Alfredo Jaar, Conversaciones en Chile 2005

7/28/2019 Alfredo Jaar, Conversaciones en Chile 2005

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Alfredo Jaar,Conversaciones en Chile 2005Sandra AccatinoPablo ChiuminattoBruno CuneoAna Mara RiscoAdriana ValdsRodrigo Zniga

En Santiago, en noviembre de 2005, Alfredo Jaar se reuni du-rante dos das y medio con nosotros, para conversar acerca desu obra, de 1a muestra que tendra iugar el ao sigui.ente eli loTeiefnica de Chile, y del libro que prepararamos para acompaaresa muestra. Fueron conversaciones extensas e intensas entreel artista y ias personas que se haran cargo de los textos del libro:yo misma como coordinadora editorial, y los otros autores, SandraAccatino, Pabio Chiuminatto, Bruno Cuneo, Ana Mara Risco yRcdrigo Zniga, todos ellos de generaciones ms jvenes, desta-cad


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LA LOGICA DE ESTA MUESTRAAlfredo Jaar Sobre la seleccin de las obras para mostrar en Santiago. Hubiera que-rido que fueran slo cosas nuevas, pero no se puede; squise incluir la ltima obra,Muxima, que se estrena en ibrero de 2006 en Nueva York. La segunda que tena queestar es EI lamento de |as mgenes, por su reciente impacto aquly porque se en-cuentra en el eje mismo de mi reflexin sobre las imgenes, la fotografa, la ceguera.Despus, acababa de terminar lo de Gramsci, y segua pensando en presentar obrastan actuales como fuera posible. Pero la triloga de Gramsci,.con un prlogo y un eplo-go, tiene en realidad cinco obras: son muchas, demasiado. De ellas, descart la ltima,la proyeccin sobre la Casa del Fascio en Como, por ser demasiado especfica paraItalia -aunque corren aires fascis'tas en todas partes en estos das. La cuarta, Las ce-nizas de Gramsci, es un objeto muy preciost.r, hecho para una galera en Roma, que meapartaba del sentido de lo que quiero hacer aqu De la triloga, La celda infinita y Auecien flores broten eran las ms fuertes, ias que tenan ms seniido. Por la lucha casiimposible de los intelectuales, y por reflejar Ios horrores en los que estamos metidoshoy. Ouedaron entonces esas dos de Gramsci, y con eso llegamos a cuatro. Ouedabaespacio slo para cuatro ms. Eso fue un dilema. Pens en Un logo para Amrica,porque es mi obra ms reproducida, una intervencion pblica que me puso en el mapa.Tambien es muy temprana, del 87 Y se conecta con Chile, con Amrica Latina,..Ouedaban tres. La lgica entonces fue: he trabajado mucho en frica, el provectoRuanda es fundamental en mi trabajo, son veinte obras creadas en seis aos.Pens en Real Pictures, en Los ojos de Gutete Emerita, en cinco o seis posibilidades,Me decidfinalmente por El silencio de Nduwayezur porque Los ojos... ha sido la msvista, y E/ siiencio,.. es equivalenie, y utlliza la misma estrategia formal. Luego quedabalo ms obvio: completarla con una obra basada en Asia y otra basada en Amrica Lati-na. Fuera de balance, sobre Amrica Latina, de los aos ochenta, hace una interesanteconexin, un cortocircuito, con El lamento de las imgenes, De Asia haba varias,pero me hice conocido en los aos ochenta con formatos de cajas de luz combinadoscon espejos, y faltaba una de esas obras en la muestra. Entonces me decid por laobra Sin ttulo: (Agua). Y con eso completamos las ocho.Posteriormente, decid que en la primera sala de la Galera Gabriela Mistral, antesde llegar a Oue cien fiores broten, podra estar Buscando a Gramsci, el prlogo.De modo que de laTriloga de Gramsci estarn finalmente tres partes: el prlogo,Buscando a Gramsci; la primera parte, La cetda infinita, y la segunda parte,Oue cien flores broten.

UNA OBRA PARA CHILEPablo Chuminatto En esta muestra, no hay obras hechas para Chile. Pero segura-mente has ir"aginado qu significa ubicar estas obras en este pas...tJ ldealmente, queramos incluir una obra creada especialmente para Chile.Pero no me dio...Ana Mara Risco Cuando dices "no me dio"... no te dio el tiempo? Qu complejidadhay ah?AJ Hace quince aos estamos tratando de hacer una muestra de mi trabajo enChile, y no ha resultado, por razones diversas, de financiamiento, de organizacin.Finalmente, y gracias al compromiso de la Fundacin Telefnica Chile, en estapodr ofrecer unavisin.de Io que yo he hecho en Ios ultimos 25 aos desdeque me fui. No se trata de una muestra retrospectiva, sino slo una visin generalde mi trabajo.Lo ideal hubiera sido lncluir una obra nuevar indita, creada especialmente paraChile. Decid que no, por razones de stress. He expuesto en todas partes del mundo,pero llegar a Chile me pone nervioso, porque mi experiencia ac ha sido muy fuerte,una experiencia que me llev a irme. Por eso sufr mucho.Seguramente algunos hubieran dicho que hace veinticinco aos que me fui, y quellego inmediatamente a hacer una obra sobre Chile, para Chile: quera evitar ese pro-blema. Pareca ms prudente, como una primera etapa de mi retorno, mostrar obrasque he hecho afuera. Me pareci ms adecuado que en una prxima opor'cunidad,si es que la hay, pueda crear una obra especialmente para Chile.Pero, honestamente, tampoco el iiempo hubiera sido suficiente. Tenamos menosde un ao desde que se firm el contrato, y yo jams he creado una obra nuevaen menos de un ao. Tengo un material sobre Chile que considero notable, que meguardo en reserva por ahora, un proyecto al que le doy vueltas. Pero el stress dehacerlo en tan poco tiempo, y en estas circunstancias, hubiera sido equivalente alde las otras ocho obras que estoy presentando,Sandra Accatino igual van a decir que eres chileno y que no has hecho nadapara Chi1e...AJ No hay por dnde...Bruno Cuneo En ia entrada reglate unos copihues...(Risas)


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LO qUE NO FUEsn Hubo una obra en Chile que alcanz a salir en tu catlogo recin publicado de in-tervenciones pblicas, pero luego no se realiz. Era ia del Ministerio de F':1"-rcin?A-t S, era especfica para ese lugar, el lobby de acceso del Ministerio, en la Alame-da. Propuse crear una caja de luz gigante. Y va internet, conectado con los hospita-les, habamos inventado con ingenieros del MlTlun sistemaen que' cadavezque naca un nio en chile, esa caja de luz, antes apagada, se iba a iluminar conun sistema de colores propio de cada nio. lban a aparecer los colores, la horaen que naci y el nombre. Y luego se apagaba hasta el prximo nacimiento.AMR Un poco como la obra de los sin casa, en Canad.2 .S. lba a ser financiado por la Asociacin Chilena de Seguridad , pero luego dije-ron que era muy caro.pC La obra que ibas a hacer en el Ministerio de Educacin es muy transgresora'Adriana Valds Y en un registro que yo consideraba esplndldo: quin puede negarsea admitir el nacimiento de los nios? Y quin puede negarse a ese recordatoriode responsabilidad?PC Un recordatorio del mornento -nico en este tipo de sociedades tan desi-guales- en que los nios son iguaies entre s'..CHILE, 1979-1981: LOS ESTUDIOS SOBRE LA FELICIDAD [Y DESPUS]LA OBRA Y SU CONTEXTOBC Pens que en esta muestra incluiras algo de Los Estudios sobre Ia felcidad.Ese trabajo, creo, tiene un valor seminal. En tu obra, 1o que comienza como unapregunta sobre la felicidad da lugar iuego a una especie de anatoma de todas lasformas de infelicidad posibles. Me parece, en todo caso, que esa plegunta inicialest vigente siempre en tu obla, aunque tu escepticismo vaya in crescendo'..pc Al escribir mi texto sobre La Triloga de Gramsci hago un enlace con los Estudiossobre Ia felcdad. Me pregunto: si en ese momento 1a pregunta era poI 1a felicidad,cul sera ahora ia pregunta. Qu es, ahora, 1o que no nos hemos preguntado.AV Es curioso que en su momento la pregunta fuera considerada aqu como ingenuay saiida d.e }os marcos de 1o que haba que pensar polticamente. Slo con la vuellade la democracia, ya en 1989, comenz a hablarse en trminos polticos y sociolgi-cos del tema de 1a felicidad.eC "Es usted feliz?" es 1a pregunta poltica por antonomasia... Ta1 vez se produjouna especie de ceguera, atribuibie, 1o que no deja de ser paradtco, a la altsimaeficacia retrica de ia pregunta en ese conlexto.

pC El relato permanente era entonces el de la gesta, del duelo. En la obra, en vez depedirte que denuncies, se te pide que enuncies, y eso desconcert.." Todos hablabanel mismo lenguaje, el anverso y.e1 reverso del mismo ic;t5*aje, en relacin con laautorid.ad, en relacin con el poder... Tomaste el lugar de1 testigo, con la capacidadde enunciar desde otro lugar la pregunta.SA La pregunta "Es usted feliz?" puede haberse sentido como muy agresiva.BC impertinencia semntica al cubo...Rodrigo Ziga Me parece, relrospectivamente, que pulsaba una tecla humorsticaen un contexto donde eso no era posible.aJ Es humorstica con la distancia....RZ l{ay respuestas muy articuladas del pblico, y las preguntas er3' difcilesde responder.pC Se acuerdan de la frase: "Cmo ests? Estoy bien, pero se me va a pasar."(Risas).A En esa obra, con mirada de arquitecto, me haba impuesto un programa.Ouera explorar de la manera ms potica posible los lmites de lo que se poda haccr.Me acuerdo que estbamos en plena censura, y peor, en autocensura' porque habamiedo. Me propuse jugar con eso: qu se puede decir, hasta dnde se puede decir,y cul es la manera ms potica en que lo puedo hacer. Oue sea casi intocable.En ese momento estaba leyendo a Bergson, sus estudios sobre la risa, que megustaban mucho, y de ah pase a Estudios sabre lafelicidad. Pens: "es intocable, espotico, es naif; no me van a hacer nadal' A partir de ah decid el programa de sieteintervenciones y me largu a hacerlo. Estaba muy solo en el mundo del arte.BC Y sin embargo, Alfredo, 1o ms prximo a lo que hiciste en Chiie era e1 trabajodel Colectivo Acciones de Arte, CADA. Me refiero a1 compromiso de salir del musecry hacer de1 te;ido urbano el soporte para una "escultura social", concepto que to-maron de Beuys y Fluxus 3... Tambin tenan un discurso m1tip1e, que tomaba encuenta 1a poesa y el video... Lo curioso es que ese trabajo, y con justicia, fue enton-ces muy reconocido, no as el tuyo.AV En ese entonces, la represin estaba por supuesto en e1 mbito pblico, en 1afalta de libertades ciudadanas, y en toda 1a enseanza, incluso la universitaria dearte, que adems de restringida estaba sumamente disminuida. Pero tambin desdela resistencia cultura1, desde la disidencia intelectuai y artstica que luego se llam'escena de avanzada", se daban formas de exclusin y de autoritarismo, una orto-doxia que se estaba volviendo asfrxiante en esos aos, como 1o hizo notar ms tardeEnrique Lihn. En el caso de Alfredo, no hubo capacidad para ver su obra, para vaiorar


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su proyecto. Y eso, como dice Bruno, a pesal dei reconocimiento que tuvo el CADA.Me interes escribir sobre esa obra de Alfredo precisamente porque exceda miscapacidades de entonces, Io que yo ya saba pen5av y escribir. Por ejemplo, habaque abordal el mundo de las comunicaciones: y eso slo se reconocela aqu comotema terico algn tiempo despus. A veces las cosas no se reciben porque nohay con qu 1eerlas... porque hay zonas ciegas, lugares que no estn en e1 mapamental de ia gente.pc A propsito de zonas ciegas, te acuerdas 1o que dice Buchloh, en el prlogode su libro, que no vio el trabajo de artistas mujeres? Se lo reprocha en el prlogo.Yo no lo vi, dice. Estaban delante, y no voy a venir a hablar de eso ahora, porqueno 1o vi en su momento.4J Y la ironia ms grande es que viva con una artista mujer, Louise Lawler...lv Y luego con Cathy De Zegher, que dedic mucho tiempo al trabajo artsticode 1as mujeres.pC Cuand.o estabas aqu en los aos ochenta, qu contextos conocas? Cuandohiciste los Estudios sabre la feticidad, conocas, por eiemplo, la obra de Hans Haacke?a Si la conoca muy bien. Comenc el ao 1979, y el proyecto culmin el 1981'nZ Lo de las encuestas fue un poco una cita a Haacke, o fue por otra va?AJ En ese momento f ue una cita a Haacke. lrnicamente, luego descubr que Haac-ke estaba citando a David Lamelas, un argentino, al que todava no le dan su lugarcorrecto en la escena. La gente se qued con Haacke. Conozco a David: recin ahorasu obra est siendo ms reconocida en Europa.snz Qu pas con las cintas que grabaste para ese proyecto?ru Las tengo iodas. Cientos y cientos de horas. Y no s qu hacer con ellas.cc Dnde estarn 1as personas que salen en tus cintas? Qu fue de ellos? Se podrarecuperar historias chilenas inslitas, seguir el hilo de las filmaciones que se hicieronen la calle... Sera un pegoteo cronolgico espeluznante, un poco como E1 arca rusa-..Qu ganas de tratar de saber quines son, el otro lado de la cmara. Qu diran ahorafrente a 1a pregunta. Respecto de qu se es o no se es feliz, entonces y ahora?AMR Patricio Guzmn hizo un ejercicio de seguimiento parecido, a1 enfrentar los per-sonajes deLabatalla de Chile...

LOS DE AFUERA Y LOS DE ADENTRORZ A pesar de eso, armaste con otros artistas chilenos la muestra IN/OUT, y hubootra en Buenos Aires donde e::uviste con el1os...6aJ Se me ocurri hacer algo con el Washington Project for the Arts (WPA), una graninstitucin en ese momento. Haba conocido al director, Al Nodal, gracias a AnaMendieta, y le propuse una exposicin de artistas chilenos. Me dijo que sy sugeraDittborn, Downey, y al CADA; ramos dos de afuera y dos de adentro. Eso tuvo vidapropia; surgieron invitaciones, y cada uno se fue por su lado. Poco tiempo despus,el CAYC de Buenos Aires proyect una muestra. Nelly Richard invit a Gonzalo Daz,al CADA, a Leppe y a Dittborn. Tuvo que incluirme tambin a m por indicacin de Jor-ge Glusberg, director del CAYC, a quien le interesaba mi trabalo. (Eso, que fue ingrato,lo supe yo despus.) Otra cosa ingrata fue haber sldo excluido de Margins and lnstitu-tions, el libro de Nelly Richard sobre arte en Chile, debido, segn ella, a una faltade informacin -que a mi juicio no exista. Mirando retrospectivamente, sin embargo,es lo mejor que me podra haber pasado.aV Te saivaste de cualquier relacin de dependencia. Y de 1a posterior disgregacin.ec Estudios sobre la Felcdad parece ser tu obra ms clasificable. En el libro de Osbor-ne sobre el arte conceptual, slo se incluye esa obra tuya7.AJ No han sabido encasillar el resto. No hay categora para eso. No hay donde ponerme,Bc E1 ttu1o de artista conceptual te calza?Av Hoy se relega el arte conceptual a los aos setenta, y se habla de neoconceptualismo.AJ Me encanta la idea de trabajar con ideas, eso es lo que hago obviamente;pero la obra final parece que no calza en las definiciones. Cae en otra categoria.Me da lo mismo.NUEVA YORK EN LOS AOS OCHENTAUN LOGO PARA AMRICAA Cuando comenc a estudiar el mundo del arte de Nueva York, me encontr conque era muy centrado en s mismo. El mundo de fuera, a mi juicio, no exista all.Se viva casi en un mundo de ficcin. Tuve una pretensin inslita: quise llevar un pocode realidad a ese mundo. La pregunta era cmo hacerlo, para no repetir estereotipos,o para no pasar a formar parte de la ficcin, De ah parti el programa que me di a mmismo. Como saben, yo no estudi arte: vengo del mundo de la arquitectura.Como arquitecto me doy un programa, y ese era en ese momento'


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Sobre n logo para Amrica, que ha sido una de mis obras ms reproducidas.'.En 19BZ debido a una invitacrn de un grupo que se llama Public Ari Fund, tuve laoportunidad de presentar algo durante sesenta segundos cada seis minutos en TimesSquare, qui en la muestra vamos a usar la documentacin de lo que ocurri el 87'Hasta incluiremos unos avisos publicitarios antes y despus, para mostrar el contexto'Era un lugar muy privilegiado y de alta visibllidad. Hizo famosa a Jenny Holzer.RZ Entre tus trabajos, es de los ms violentos, ms directos.'. Volviendo a JennyHolzer,con esa especie de intercepcin del estereotipo... Lo tuyo era traer a coiacinotro problema de exclusin. Y hair una conexin con Magritte?a Si Esio no es una pipa... Estc no es Amrica, Haba que empujarlo ms all, serbastante explcito, Esta obra era una reaccin a que la palabra Amrica ha sido usur-pada por los Estados rjnidos, que nosotros estamos borrados del mapa. Y se ha vueltoun problema mundial. Los europeos tambien hablan de America, o de I'Amrique,pero refirindose solo a los Estados Unidos. Fue un gesto subversivo, pero claro,no sirvi para nada.nZ Pound deca que los conflictos sociales eran conflictos lingsticos...AJ La obra era clara, dlrecta, didctica, con objetivos muy especficos. Mi mayororgullo es que est en unos 18 libros de colegio en los Estados Unidos. Lo usan losprofesores de multicul'turalismo, de identidad..' Yo me senta parte de un movimiento,haba algo. No exactamente una comunrdad de artistas, pero amistades. ramos todosdesconocidos en esa poca.RZ Esta obra es un ejemplo muy eficaz del cmo actual fuera de la escena del arte'ru Se trataba de usar la creatividad y un espacio pblico para hablar contra unaimagen negativa, falsa de nuestro continente. Fue Ia primera animacin que hice, casiuna pequea pelcula. La reaccin ms espectacular fue la de NPR (National PublicRadio), que vino a Times Square y le pregunt la opinin a la gente' Hubo gente quedijo que era ilegal...LECCIONES DE GEOPOLTTCAnz Sobre la intervencin en la revista Flash Art, en 19BB' Cmo se gest?il Fui invitado a hacer una intervencin en la revista. Y mi intervencin fue crearun nuevo ndice para Flash Art. Yo quera ponerlo al principio, como el ndice realde la revista, pero no me de.1aron.SA Con eso queras sugerir otra 1nea editoriaL posible para la revista, seaiar quehaba otros temas pendientes, adems de 1os que la revista lnciua ...

. Y dar visibilidad a autores que no la tenan, en medios como esosJ en esa epoca.Como Ral Ruiz, Glauber Rocha, Cildo Meireles, por ejemplo'AV Me parece que eso tambin fue 1o que hiciste ms adelante, con tu proyectoEmergeica. En tu obra de ese nombre, frica emerge muy lentamente, pci brevesinstantes, de una extensin de aguas oscuras -y vuelve a desaparecer. En el iibrode ese mismo nombre, 1o que hiciste fue dar visibilidad a veinlicinco escritoresd.e origen africano. usar tu lugar para que se transforme en lugar de visibilidadpara otros. Al menos esa fue mi lectura... En e1 caso de FlashArl juntaste una can-tidad de nombres -a veces sin aparente relacin entre s. Cu1 era la afrnidadque queras mostrar?AJ Era gente que yo admiraba, simplemente, y que no tena visibilidad alguna en elmedio, eran invisibles.varios Sucedi algo que parece un cuento de Borges' (fusas)' Ahora estn casi todosah: Homi Bhabha, Gayatri Spivak, Gerardo Mosquera""'Rz Cmo 1o gestionaste?AJ Yo nunca gestiono nada, recibo invitaciones. Cuando llegu a Nueva York, lanzado poresta mu.1er que est aqu8 -ella me dijo "ndate"- llegu muy organizado, con diapositivasdemisobrasenChile,incluidomi proyectodeEstudios sobrelaFeltcidad'Metomunosseis meses para elegir las diez galeras que ms me gustaron, Hice diez paquetes muyperfectamenie organizados con materiales sobre mi obra y los entregu a estas galerias'Esper primero unas dos semanasJ y nada. Luego pas un mes' Nada' Decid entoncesir a ver qu estaba pasando. Lo que me ocurri entonces fue sin duda lo ms humillantede mr vida y profundamente marcador. cinco sobres nunca fueron abierlos. Tres fueronabiertos para insertar una hoja standard que deca gracias, pero no. Los otros dos fueronabiertos ahimismo, en mi presencia, por las asistentes en la recepcin de las galeras; mi-raron las diapositivas y drleron "no, thank you". En ese momento me promet a m mismo:nunca ms me voy aacetcar a nadie. Tendrn ellos que acercarse a m En ese entoncesyo me financiaba como arquitecto. Y efectivamente nunca me he acercado a nadie.Lo que sucedl fue una verdadera ducha de agua fra, una leccin sobre Ia geopolticadel mundo del arte. Yo, ingenuamente, entregaba textos en castellano"' Vena de Chile"'En esa poca, el multtculturalismo de hOy era un sueo lejano, una utopa. Pero fue lomelor que me pudo haber pasado, aprender esa leccin'Rz Cul fue la prmera vez que se acercaron a ti?at Yo trabajaba como arquitecto en SITE, y ahalguien que saba que era artista meinvit a una muestra. Una cosa empez a traer la otra. Desde 1982.


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ESPACIOS PUBLICOS Y ESPACIOS DE ARTEaMR Me interesa saber qu diferencias determinas entre tus trabajos en espacopblico y en espacios de1 arte.AJ Son totalmente diferentes. Hago ias rntervenciones pblicas porque necesito salirdel cubo blanco perfecto, del mundo del aite, que para mes bastante ficticio.Las intervenciones pblicas ocurren en el mundo real, y me mantienen real.AV Se corre un riesgo....ru T puedes disearlas hasta el ltimo deialle, pero en el espacio pblico cualquiercosa puede ocurrir. En el espacio del arte, todo funciona como uno lo dise.AMR Pero el cubo precioso te ofrece tambin e1 espacio de detencin, una ciertaatmsfera...AJ No hay que despreciarlo. A pesar de que se dir;ge a los que ya son conversos.Hay que ocupar todos los espacios disponibles, pblicos o privados.arun Te atraen ms 1os espacios pblicos?AJ No, lo que me atrae son los problemas... A veces puede ser que un problema enun espacio privado sea muy interesante.AV Lo interdisciplinario se relaciona ms con el espacio pb1ico, donde no puedescontrolar 1a recepcin: viene desde cualquier forma de pensamiento. Para ilegarai pblico en esos espacios abiertos hay una especie de exigencia de funcionar con1o que existe en el mundo real o, mejor dicho, el mundo fuera del arte (dudo aldecjr e1 mundo "real").AMR Me interesa la indicacin territorial que haces respecto de tu obra, lo difcilque es ubicarla en un determinad-o plano disciplinario. Tiene un espacio que aparececomo iibre: me parece que es muy bueno para el arte.LA HISTORIA DEL ARTE: UNA REFERENCIA?AMR Tu obra tiene relacin con visualidades muy contemporneas, incluso conlas de ia publicidad. Qu relacin tiene con referentes de ia historia dei arte?Hay ctas, hay crticas, cmo se da eso?n Casi me dan ganas de decirte que no hay referencia alguna. El no haber nunca es-tudiado arte, y haber estudiado arquitectura, me dio una experiencia de libertad salvaje.Siempre dije: voy a resolver este problema, cmo lo hago. No tengo apego a materialni medio especfico. Duchamp fue el que me hizo dedicarme al arte: que uno tenga lacapacidad de decidir qu es arte, eso me alucin. Fue la revolucin del siglo veinte.Duchamp me dio la libertad. Su trabajo no tiene nada que ver con el mo... pero me dio

libertad. Ms revolucionario que eso, imposible. Lo que decidimos que es arte, es arte,Oue sea bueno o malo es otra cuestin.AMR Yo estaba pensando en referencias formales que provengan de la tradicinartstica....Af Hago referencias a veces. Por ejemplo, yo trabajo con formas muy minimaiistas.En los aos sesenta, aos de grandes luchas geopolticas, las formas minimalistasdejaban todo eso de lado. Las mas traan de vuelta esa informacin que haba queda-do fuera. De vez en cuando me entretengo haciendo referencias a algn artista queme guste, Beuys, On Kawara... pero son cosas puntuales.nz Qu te ha gustado de1 trabajo de Kawara?AJ La obsesin. Realmente loco.RZ Y esa cosa como velada... que orbitaba en 10 conceptual, que no se vinculaba consus pares, el trabajo con las fechas...A Me alucina que se cree un sstema, sus propias leyes, "Hoy voy a pintar una fecira".12-20-2005. Decide la tipografa y el color. Si no la termina en 24 horas la destruye.Y luego la pone en una caja con el New YorkTimes del da. Me alucina que el mundodel arte haya aceptado eso, ese invento. Es una presencia establecida en ese mundo.BC En 1as postales enviadas desde Ruanda, primera obra del proyecto s, se ha queri-do ver un guio a un trabajo de On Kawara... Yo creo, en todo caso, que tu obrase nutre mucho ms del cine (Antonioni o Godard, por ejemplo) o de la poesa,que de las artes visuales.RZ Siento el trabajo de Alfredo como el de Bob Dylan con 1a poesa: un trabajo desdeafuera, a1 mismo tiempo muy refrescante, muy inspirador para ios de dentro.Siempre orillando 1o que tiene que ver con elmainstream... No tiene mucho sentidopreguntarse por otros artistas, porque te has impuesto (no digo que consciente-mente) funcionar desde fuera del sistema de reglas. Me parece interesante esto enreiacin con tu trabajo educativo: cmo transmitir esa libertad en un contexto dondepareciera ser que ya no pueden haber reglas, pero en el que 1a gente se atiene iguala ciertas reglas.LA ENSEANZA DEL ARTEAV Haber estudiado arquitectura te salv de haber estudiado arte. Desde esta con-versacin 1a enseanza del arte no aparece como una ventaja, sino como un tirn ha-cia abajo, sobre todo en contextos represivos y profesionalizantes: un achatamiento.Pc E,st determinada por ias tcnicas... Por mucho que est expandido el campo,


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parte por ah. La arquitectura en cambio es como un modelo epstemolgico, comoun dorninio de conslitucin del mundo.AV En relaci.n con los alumnos, esto de "solucionar problemas": cmo incorporarloa la enseanza. Eso es io que mostraste en Arte y poltica...sa Es el arte algo que se pueda ensear en ia Universidad?ru Yo dedico un tercio de mi trabajo a las exposiciones, otro a Ias intervenciones pbli-cas otro a la enseanza.?ara mson tercios equivalentes en importancia. Diri.lo cincoo seis seminarios intensivos al ao. A los estudiantes les digo "paren de hacer cosas,empiecen a pensar". Nos dedicamos a crear un modelo para aprender a pensar, pararesolver un problema.ec Un ejempio?ru El ltimo seminario que acabo de dirigir, en las Canarias, hace una semarra.Venan filsofos, artistas, coregrafos, bailarines, escultores, pintores, un grabador,un ingeniero.., Nos dedicamos a conversar. Nos tomamos una semana para decidirqu tema les inieresab4 hasta que determinaron que la cultura en las Canarias se es-taba muriendo. Se han cerrado instituciones, se han cortado fondos culturales, se haneliminado revistas... En Espaa hay muchos concursosr pero a los aiistas canarios lescuesta una fortuna mandar sus obras para all, Concebimos un proyecto que se llam"Canarias: la cultura puede morir?" Decidieron trabaiar colectivamenie'A medlados de la segunda semana surgi la idea de crear un altar para la culturacanaria que se muere. Empezamos a hacer diversos ejercicios, hasta que decidierontrabajar con velas... Filmaron velas extinguindose, y cada uno de los estudiantes leyun texto sobre la cultura en Canai'ias, y a medida que iba leyendo su lamento las velasse iban extinguiendo, en distintos tiempos... La instalacin final fueron diez proyeccio-nes de vdeo, con diez velas en distinto estado de extincin, y se escuchaban las diezvoces al misrno tiempo, lamentando el estado de la cultura en Canarias- La pieza tenasubttulos y tambin se poda seguir visualmente. Todava est en exposicin.Y la prensa recogi todo esto.NUEVAYORK - EL TALLERY EL MANEJO DE LOS PROYECTOSAJ En mi taller mantenemos flow charts de los proyectos que estoy desarrollando.Cada proyecto tiene sus fases. ldealmente nunca coinciden ni en eJ comienzo ni enla muestra final, Tengo un jefe de taller que se encarga de coordinarlo todo; general-mente yo instalo un proyecto slo la primera vez, cuando es indito. Otro aslstentese encarga de trabajar con las imgenes, las animaciones, y la web. Trabajo'iambin

con un camargrafo que film conmigo en Angola, y que se preocupa de lo tcnico'Otro asistente es como un interno, hace cosas mas bsicas y de apoyo. El taller esun laboratorio de creacin, se piensa y se crea' como en un estudio de arquitectura:se producen pocas cosas alli mandamos hacer las cosas'RZ Cmo desarrolias un proyecto como el del Ministerio de Educacin?J ncontramos unos cientficos del MIT que desarrollaron el software para nosotros.Yo soy un convencido del poder de las ideas' Para m, el 90% del problema es llegara Ia idea que va a ser la esencia del proyecio. Ningn tema tcnico ni domstico niadministrativo me frena, siempre encontramos a la gente que Io puede hacer. Tengoun proyecto que llevaba diez aos esperando que se pudiera hacer tcnicamente:lo inauguraremos ahora en marzo 2OOO en Houston (The Sound of Silence, concebidoen 1995). Generalmente, organizamos grupos locales d: lpolo para las obras in situ'A veces creo obras ms personales, ms ntimas; otras son mucho ms colectivas:depende del proyecto.Pc Y 1as fotografas que se ven en las galeras, son parte de1 proyecto?AJ Son obras de otra escala, que circulan ms fcilmente, y que pueden adquirirse.En parte me financian las obras ms grandes y compleias, que son ms complicadasde vender, con el tiempo son adquiridas por grandes instituciones, pero eso demora'Hay algunas que estn expuestas en los museos que las compraron"'pC Es una forma d.e funcionar que en algo coincide con ei taller barroco, por 1a divi-sin de funciones. Y es arte poltico, tambin."CREO MUCHO EN LA ACUMULACIN DE ESTMULOS"nZ Cmo piensas t la vinculacin de tu obra con los productores culturales?Cmo se abre la obra a este di1ogo posible con la intelectualidad?Hay momentos de tu obra en que te has entregado a esle di1ogo,'sobre todo enIaTrilogia de Gramsc.AJ Es Ia primera vez que enfoco a alguien tan especficamente. Lo otro, lo de la pro-duccin cultural, est como siempre presente, porque soy muy lector, leo un mundode cosas, pero mi trabajo con eso no es consciente. No es que diga voy a partir deBenjamin, por e1emplo. Pero s acumulo informacin. Creo mucho en la acumulacinde estmulos. A veces antagnicosr muy curiosos, paralelamente, mientras estoy crean-do un proyecio. Es una manera de estimular la creatividad' Lo hago conmigo mismo,pero tambin con los estudiantes. Se trabala con cosas que de pronto hacen un corto-circuito, y de repente, casi sorpresivamente, sale algo.


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En ltali, por ejemplo, cuando empezaba a pensar en una obra posible, me paseabapor Roma y vea aguas, siempre las mismas, pero muy divididas:y una imagen tansimple como esa tena su slmboiismo all, que decid explotar. Se haba construido unpuente nueib, manteniendo la huella del puente que exista antes. Todo esto para mera rnuy metafrico. Mentalmente me inventaba nuevos puentes, nuevas conexiones,en un pas totalmente dividido, pro y anti Berlusconi. Ese mismo da hubo en Romauna manifestacin extraordinaria contra la guerra en lrak. Luego llegu al hotel y habaen Ia televisin un documental sobre Aim Csaire, que era alcalde de Fort-de-Franceen Martinica cuando yo viv alldiez aos... De todas esas cosas, entonces, de repenteccla lnnRZ Bruno hablaba de tus "afiniciades electivas". Tienes autores predilectos?As como uno tiene gJstos musicales, por ejemplo... Gustos tericos, fi1osficos?Por 1o que acabas de decir, por Gramsci ms bien no. Tienes una costumbre comode lectura?al S, soy muy curioso, leo mucho. No me quedo solamente en un campo. Creo enla necesidad de estimularse con distintas cosas! no baarse siempre en la mismapiscina, digamos.Bc Ni con la misma agua.A Pero hay un autor al que vuelvo siempre: es Cioran, otro que no es cannico.Es un loco. Pero a m me calma.lv Lo que interesa, veo, es la posibilidad de entrar en choque: porque eso te cambiade rbita. Y hace constelaciones de cosas que no apareceran sin ese choque de est-mulos muy diversos, muchos de el1os de ia poesa. En tu propio sito web hayuna especie de mapa de esas referencias. En relacin con 1a obra que me regalaste,October-Obsolete: qu tipo de escritura sobre arte te interesa ahora a ti?Es evidente que ese no...AJ Me interesa poca gente. Me interesan otro tipo de escrituras. Me interesa ms leersobre poltica, o sobre cultura en generalr o sobre fotografa...AMR Gente de otras proveniencias, de otras miradas...nz Eres lector de revistas de arte?r Recibo regularmente algunas revistas. Como Art Monthly, New Left Review, Domus,Cahiers du Cinma,London Review of Books, otras de tecnologa o de msica. Recibotambin ArtforumyAriinAmerica,peroesaslashojeonadams.Tra'todeestarinfor-mado, pero las revistas han decado muchsimo. Por la publicidad,..sa Y la caiidad de 1o que muestran es precaria...

PC Por qu crees que las artes visuales han llegado donde estn?AJ El mercado domina la situacin -es impresionante como ha cambiado. Las Univer-sidades, por ejemplo. Llevo quince aos yendo a universidades. Antes los jvenes eranexperimentales, anticomerciales. Ahora estn pensando en exponer arrrcs cje salir dela universidad. Los galeristas van a las exposiciones de fin de ao y seleccionan susartistas. Y esto les sirve a las universidades para vender sus carreras. Antes era elprestigio intelectual, los ensayos, el artista famoso... Hoy es el mercado. Todo est muyalto. Las ferias tienen una nueva presencia. Hace diez aos los artistas las odiaban.Hoy se han vuelto lugares de atraccin y de glamour. Te piden obras especficas paraferias. Basilea, Londres, Miami-Basilea, ARCO, etc. Eso es nuevo. La gente compra ycompra,.. El sistema de los remates es una distorsin iotal. Pagan sumas locas, pero:*ben que al ao siguiente van a recibir ms. Un lugar casi de Hollywood.aV Las estadsticas de venta de Sotheby's y Christie's hacen que }as obras se coticensegn 1a cantidad de transacciones y 1os precios, como los valores de la bolsa.Les cont de la conferencia del economista Sebastin Edwards sobre 1a inversiny el arte, en el Centro de Estudios Pblicos, CEP, aqu en Santiago.A Yo no quiero ver mis obras en estos lugares, pero es inevitable. Las cambiantotalmen.te. Tengo un sistema: ofrezco siempre a quien tenga una obra ma y quieravenderla la suma que pag ms un 1}a/o,y as las recupero, a veces.nz Cmo es tu vinculacin con los curadores? Tienes problemas de poder con ellos?AJ La mayor parte de la gente con que he trabajado ha sido muy generosa; soy yoquien propongo cmo se van a mostrar mis obras. Hay, eso si problemas con Ia arqui-tectura de museos. Hay arquitectos que se creen artistas, y crean espacios arquitec-tnicos imposibles para el arte, como Gehry. Crean verdaderas esculturas a s mismos.Hay otros, como Renzo Piano, que crean espacios respetuosos, limpios, silenciosos,donde el artista puede trabajar.BC En Chile los artistas jvenes no saben montar. Los espacios son deprimentes.Los poetas, por otra parte, publican libros muy descuidados en trminos de diseo.Este concepto, tan importante en tu trabajo, parece no existir aqu. Cualquier publi-cista hace mucho mejor las cosas... y eso es grave.


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LAs'rN*SrALAUIUNbS: !UtsKA Uts ttALANUts, )lN rlruLu: \A('uA/Al Volviendo a Nueva York, a la impresin que me produjo cuando llegu. Como deca,vi que era un mundo insular, una torre aislada; me pareci tan privilegiado que se volvaficticio. Entonces decidviajar, precisamente para apciiai algo de fuera, de un mundodistinto, Mi primer gran proyecto fue sobre Sierra Pelada, las minas de Brasil. Con eso,trataba de preguntar, en Nueva York, en qu mundo viven; trataba de hacer presenteuna realidad diferente, ajena.Puede sonar ingenuo, pero pienso que a pesar de todas las carencias, el mundodel arte y de Ia cultura sigue siendo el nico en que puede hacerse algo semejante..'La prensa ya no puede; se ha vuelto un negocio vulgar como cualquier oiro.El mundo de la cultura -los museos y las universidades- es el ltimo espacio de liber-tad que queda para soar un mundo mejor... Es una oportunidad e;


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Por ejemplo, hay en EI siLencio de Nduwayezu a).go caLtgramtrco: una linea...Una conexin entre flgura Y letra,..pC Y estn los pasil1os. Uno piensa en 1o onrico, y en Nerval, los vientres de la ciu-dad, el pasilio como espacio de pasos perdidos... O del suspenso'ec O del que desfal1ece... La luz alfinal dei tnel.AV La inminencia hace desear aigo. Prepara para ver la obra. Como en EI lamentode las imgenes.A La mitad de la gente no lee; pero muchos vuelven, despus de verla, a leer lostextos... Adems, se llevaban cantidades de diapositivas -eso se vea en los videosde seguridad. Yo ped que no se impidiera. Me interes mucho lo que pas con

quese llevaran las imgenes que hay en las obras de Gutete y de Nduwayezu.Se han llevado alrededor de cien mil diapositivas. No son imgenes atral:'ras:son muy tristes. El momento que me interesa es el de Ios olos del espectador ados centmetros de Nduwayezu...SA En un libro de artista usaste e1 reflejo de 1os oios propios donde estaban 1osde Gutete... Hay un saito de identidad absoluta.nz Recuerda s Dilogo de oios -un trabajo de Lygia Clark- un mecanismo que unose pone, un artefacto, una especie de mscara, donde uno ve 1os ojos propios:un mecanismo virtuai como ver con los ojos de otro.LOS ARTISTAS Y LOS PODERESAJ Los artistas somos como hormigas frente a los grandes poderes... Pero afectamosa una rninora privilegiada que es la que participa en las artes y en la cultura.nV Y de repente e1los comienzan a decir que no se puede seguir ignorando algo...Se puede influir un poco, corter un poco el iugar por donde pasa la lnea de 1o quedefinitivamente se olvida.RZ Est tambin e1 tema de la fuerza condicionante de la poltica nacional.Suele preguntarse por qu debe uno preocuparse de otros lugares, como 1os de tuobra, si lo que afecta ms directamente es 1o que est pasando aqu mismo, en el pas'Hay en tu obra un impulso tlco por sustraef la conciencia ciudadana, que puede es-tar atada a su cond.icin local, y atraerla a un espacio globa1. Los trabajos que hlcistesobre Nigeria en 1os ochenta mostraban en qu forma el tipo de vida europeoy norteamericano estaba basado sobre eso otro, 1o que suceda fuera de sus fronteras.PC Por otra parte, despus de vivr un ao en Pars, y habiendo sido testigo de 1apreocupacin de ios franceses por los derechos humanos en los pases del "tercer

munoo , me cnocaDa mucno eI oespreclo rolal con que el1os lfataoan a ros lnmlgran-tes en su propia crudad...aJ Unapelcula-Lahaine(el odio)-retratabaenel mundodelaculturaloqueestabasucediendo en Pars en ese sentido. 11 Desrus de lo que acaba de suceder [los gra-ves disturbioS en los arrabales de Pars y en otras ciudades de Francia, a finesde 20051, el realizador fue entrevistado en todos los medios de prensa, nacionalese internacionales. Era la primera vez que le pedian su opinin, y en calidad de autori-dad sobre la banlreue: once aos antes haba anunciado lo que iba a pasar, pero claro,"era slo una pelcula!"v Confirmara 1o que son los artistas, segn Ezra Pound: "las antenas delataza"(yo dira de "la especie", mejor): permiten adelantarse a 1o que va a suceder.AJ Para m, lo ocurrido con La haine demuestra tres .1sas. La primera, que el artepuede anunciar, prevenir. La segunda, que no tiene ningn efecto y que nadie Io escu-cha. Y tercero que, a pesar de eso, hay una pequea luz: la gente puede darse cuentaque hay artistas capaces de detectar lo que sucede, y de trabajar con lo que detectan.Y que a esos se les debe prestar atencin'UNA LUZ EN LO OSCUROeC Sobre la imposibilidad de separar 1o tico de 1o esttico, t sueles citar a Godard:"Puede que haya que eiegir entre la tica y 1a estlica, pero 1o cierto es que si elegimos una de eilas, nos hallaremos ai frnal de1 camino con la otra"' Conversbamoshace un tiempo que -a pesar de tantas declaraciones que se hacen- eres un artistaque en su obra hace una conexin fuertsima entre arte y vida; y que esa conexinhoy por hoy resuita un poco extemporn ea, natf incluso; se La ve como un sueo,una utopa un poco fracasada de la vanguardia... De hecho, tu marcado inlers porla denuncia y 1a intervencin artstica de los aspectos ms rudos de 1a pra-xis social,suscita, a menudo, comentarios peyorativos, cosas como que eres el artista de laUNESCO o de la ONU. Qu piensas al respecto?ru Es nada ms que falia de informacin sobre mi obra. En un seminario recientesobre Pictures of Atrocityr2, hubo una discusin precisamente con una representantede la UNESCO por la forma insultante y explotativa en que ellos usan la fotografa.Al contrario, me gustara ser el artista de la UNESCO, sera un desafo {anistico:cambiara radicalmente la manera en que usan la fotograf a, en como muestran losnios.,. Obviamente yo hago cosas muy distintas. De hecho, he colaborado con orga-nismos como esos, para recolectar dinero. Con Mdicos sin Fronteras, por ejemplo,


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L4u4rv EL qdrlpuLcru. uu ErpcLrc ue recusl, de los refugados de pertenencia borrala. Lo que lbrftan la vida desnuda. I imposible de la rcpresentacin.at En Espaa, est la tragedia de las pateras con inrnigrantes africanos. Cuando es'ta-ba en las Canarias lleg una con cincuenta y clnco personas. Veinte se haban muerto.Venan todos de pases africanos que estn muy lejos entre si Si se analiza cuntopagaron para subirse a ese barco... Est claro que no es que no tengan el dlnero,es que no tienen otra alternativa legal para entrar a estos pases.nz Habla de cmo se ha tarjado e} continente africano, cmo se ha abandonadoa su suerte.PC Gramsci tiene un fragmento en que habla sobre frica. Su utopa es que los quefueron sacados como esclavos reconstruirn el continente. Sobre Chile (y tambinPer y Argentina) dice que en 1a lucha cultural no han iogrado zanjar el problemade la dependencia cultural. eclesistico-militar.EL PROYECTO RUANDA; EL SILENCIO DE NDUWAYEZUBC Despus de Un logo para Amrica, la relacin con 1o temtico comienza a tamba-lear en 1a medida en que pareces experimentar dudas muy profundas en 1o que tocaa la efrcacia expresiva de ios medios con que trabajas. Pienso, especficamenle, enla desconfianza de la imagen fotogrfrca como agente de visibilidad y en cmo tema-tizas esa desconfianza a partir de entonces...aJ Efectivamente hubo una crisis. Por primera vez me plante mi obra como ejerciciosde representacin. En el proyecto Ruanda me parecan todos intentos fallidos.En el decimotercer proyecto di con el formato de Los ojos de Gutete Emerita, quees el mismo de El silencio de Nduwa,vezu...La obra sobre Gutete fue muy efectiva,Pasaron innumerables cosas, tuvo un gran impacto y por eso utilic el mismo formatopara una historia diferente. Los ojos de Gutete son los que vieron lo que nosotros noquisimos ver. Los de Nduwayezu tratan de retra.iar el silencio. Tienen mucho grano,la imagen est ms difusa, Era un intento ms. Despus me baj de nuevo la deses-peracin y fui a buscar otro formato.Este proyecto ya est en otro mundo, no se limita al del arte. Emocional y psicolgica-mente es complicado.Pc Cuntas veces viajaste a Ruanda?ru Dos vecesJ un total de un mes, Mi psiquiatra no me quera dejar ir de nuevo,lba gente preparada y duraba all apenas 24 horas: era insoportable.AV Un exceso de realdad...

RZ Tengo la sensacin de que en los trabajos anteriores haba un recelo frente ai pa-pe1 de la imagerr, )'qu- este se agudiz con 1o de Ruanda. En el proyecto Ruanda hayalgo ms que suspicacia: hay una hendidura casi visceral. La de1 testigo. La primeravacilacin, el primer temblor. Este trabajo sobre el silencio es realmente muy impor-tante y muy fuerte en relacin con 1a poltica de la imagen.SA Las preguntas que se hacen tambin son distintas.Bc Hay, por otra parte, un compromiso tico en ese trabajo que exige tener, a dife-rencia de1 trabajo de los medios en lorno a la catstrofe, consecuencias polticas.Yo hablara sin ms en ese trabajo de 1a puesta en obra de una "poltica de la mirada",en un contexto en e1 que slo p'evalece el sensacionalismo y 1os estereotipos, cuandono la pura indiferencia...a Yo a veces me siento como periodista frustrado. Lo primero que tenemos quehacer es informar, porque los medios de prensa no Io hacen o lo hacen de manerasalvaje. Me divierte a veces la idea de salir a la calle con una cmara y preguntarle a lagente que est pasando ahora con Afganistn, lrak, Pakistn... La gente no sabe nada.Recibe la informacin fragmentada, inconexa, filtrada por cierta ideologa. Lo primeroque hay que hacer en una obra es establecer un pequeo contexto de informacin.Polticamente mi primera f uncin es decir "existe este pas, hubo un genocidio, y nohicimos nada, murieron un milln de personas, esto es lo que podramos haber hechol'Me podras decir "Esto no es arte'i Pero hay maneras y maneras de hacerlo. Si mequedo slo en informacin pblica, bruta, no es interesante como arte, Ouiero lograrconmoverte, desafiarte, tocarte. Ouiero lograr enolarte, provocarte: eso es una laborpoltica. Pero es muy difcil. Cmo trabajar: con informacin y emocin, con informaciny cultura, con informacin y espectculo... La obra con la que t vas a trabajar(El silencio de Nduwayezu) es la nmero trece de la serie de Ruanda. Ouiero mostrarlos ojos de este nio. Pero esa imagen desaparecer muy pronto del inconscienie p-blico. Ou puedo hacer para que se quede. Tiene que ser espectacular, pero con senti-do. Estoy sugiriendo: esto es lo que hay que saber. Y despus te ofrezco esta imagen,en la ilusin de que ser muy poderosa apoyada en ese texto. Y eso es muy difcil.Y las obras fallan. Porque o se caen del lado de la informacin o del lado del espec-tculo...Cmo encontrar un equilibrio tan perfecto que informe, conmueva, mueva apensar y actuar... Cmo se hace, no tengo idea. En eso estamos. Ms poltico que eso...RZ Pero pese a todo se resuelven en un nivel visual. Eso es fundamental.


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y iTlt estrategta 1ue muy dlierente a la que ell0s usan normalmente y dlo resulla0osextraordinarios. 13BC Otra cosa, un poco en relacin con lo mismo. Hace un tiempo atrs, JacquesRancire dio una conferencia en Chile en ia que denunciaba cierta complacnciadel arte de hoy en la catstrofe. Hablaba de un "viraje tico", en un sentido hartoespecial, como de una especie de escepticismo brutal del arte de hoy que 1o limita ala condicin de mero archivo interminable de los restos, depurado de toda intencinpolmica en vistas a una posibie emancipacin. En tu trabajo, cierto, hay muchoescepticismo, producto de mucha evidencia catastrca, pero es un escepticismoque, contra todo, sigue levantando esa pregunta seminal de 1a que hablbamosantes, Ia pregunta por 1a felicidad. Creo que en tu tlabaio iate, a pesar de todo,la vigencia- y la urgencia de esa pregunta y creo que eso es, precisamente, 1o queIo hace poltico... Aunque cuesta encontrarlas, cleo que todava buscas pistasde confianza en el gnero humano.A: Siempre hay un elemento de luz: Io necesito. Es verdad que est enmarcadaen un espacio muy oscuro. Siempre me pregunto cunia luz quiero dejar ver:es un elemento clave del programa. Es una cosa objetiva, un elemento de esperanza.En cada obra est. En algunas no es tan evidente, pero est. Gracias a esta luzpuedo seguir hacindolas.5A Tiene que ver con e1 close-up de personas? Ms all del rostro...AV O con el gesto? Con e1 punctum del gesto, absolutamente reconocible, de losbrazos de los nios, algo como vnpunctum de comn humanidad, 1o nico que serescata totalmente; lo nico que hasta en la peor situacin tiene algo de luz?Varos Sali muy catlico. Pero no te 1o enrostralemos, aunque qued grabado...(Risas)nZ Dentro de tu trabajo: estaba pensando cmo perfilar una especie de gramticavisual. Bsicamente cajas de transparencias, rebotes, refracciones...Algo infrafsicode la 1uz. Yo siento que todo tu trabajo tiene que ver con 1a 1uz. Que es portador de lasemilla de inestabilidad gramatical de la 1uz. Pensaba en cuales son tus trabajos quems me gustan: estoy recordando uno que es slo cruces de marcos y partes de cuer-pos. Puede ser lJnframed... Pienso en una especie de vocabulario de tu trabajo.En esa obra no haba rostros, ni escenas. Si bien estoy de acuerdo con lo que hemosdicho sobre el rostro y la escena, en ese trabajo haba bsicamente desplazamientos demarcos con restos de cuerpos... Era un trabajo muy fsico. Tiene una pureza barroca.".av La de1 laconismo. Lo ms barroco de todo es 1o lacnico, no?

UNA CELDA - Y EL MUNDO DEL ARTE:"A QUrN LE HABLAMOS, QU CAMBIOS PROVOCAMOS"ec Por qu esta obra sobre Gramsci?a La razn es lo que est pasando en ltalia hoy da, que es irancamente dramtlco.Se trataba de tirarle Gramsci en la cara a Berlusconi. Es especfico a lo que ocurrehoy. Hay fascismo en el aire en los Estados Unidos, en Rusia y en ltalia, a mi juicio.Y no poda mostrar en ltalia sin darme ese gusto...nz El modelo de la celda es la que tuvo Gramsci?AJ Gramsci era muy bajo, fsicamente. La hice muy alta, para que el espectador sesintiera pequeo... La celda tiene que ver con el rol de la cultura hoy. Una celda parael mundo del arte... No pretende ser una reconstruccin histrica. Ms bien se tratade a quin le hablamos, qu cambios provocamos, Hemos creado una cui'.,rra que esuna celda infinita, Yo cre esta obra para crear esta perspectiva infinita, dramtica...Toda la cultura en una celda, es una obra muy negativa! muy pesimisia. A veces piensoque t me hablas a m, que yo te hablo a ti, y que no pasa absolutamente nada.Av Est la frase famosa de Habermas: de las transgresiones en el campo de1 arteno se ha derivado un efecto revolucionario... Xavier Vents escribi sobre EI arteensimismado, y actualmente -estoy recordando El arte fuera de si, de Ticio Escobar-se piensa en un arte que conserve ciertas funciones rituales, que no insista en unaautonoma de1 arte transformada en un encierro.AMR Estamos como en una bicicleta de ejercicios: sudando como locos, pero sinllegar a ninguna parte.ru En la obra Deja que Cien flores broien, Ia idea era someter las flores a dos fuerzascontradictorias, hacer una metfora cruda de la situacin de los intelectuales hoy en ltalia.sA Cmo fue trabajar con 1o orgnico?Pc Est bueno...."orgnico"... como el "intelectual orgnico" del que hablaba Gramsci.La obra cita 1a crcel, la tumba, el invernadero, formas de confinamiento, igua-l.Rz Claro que s. Unas actividades, las intelectuales, mantenidas en aislamiento,en condiciones especia1es...a Sobre el aislamiento del arte, sobre el intento de influir directamente, recuerdo dosobras que traje a colacin durante el seminario que hicimos con Pablo Oyarzn sobreenseanza del arte. En la Bienal de Venecia, unos artistas propusieron como proyectoque Fidel Cas'tro les arrendara a ellos la base naval de Guantnamo -donde sabemosque ocurren actos de tortura. Es como un no-lugar donde los Estados Unidos hacen loque quieren. Estados Unidos le paga a Cuba 4800 dlares anuales por el arriendo de


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Guntnamo, segn un tratado de hace muchos aos atrs. Fidel Casiro guardah-rs cheques, no los cobra, porque quiere que le devuelvan la base... Los artistas-suizos e itatianos- van a ir a la Corte Suprema y anunciar que ellos son los nuevosdueos del arriendo, por lo tanto que Estados Unidos desocupe la base."Obviamente no va a pasar nada... 14AV Pero va a tenet prensa... S va a pasar algo en el campo de la informacin.AJ Es un gesio brillante. Hay que compararlo con otra obra, de Beuys: su propuestade aumentar el muro de Berln en 5 cm. para darle una "proporcin ideal"". Por cierto,mucho antes de la cada del muro...r5aC Dnde termina el activismo y dnde comienza e1 arte en este tipo de pfopues-tas? Pregunto un poco a contrapelo de 1o que ya s.at Nologrofijarunafrontera.Paramieslomismo,Esioqueel espaciodelaculturate ofrece. No pienses slo como artista: piensa como ser humano. El mundo de lacultura te da un lugar cionde hacerlo.1 Massachussetts institute of Technoiogy.2 Se refiere a la obra lrghts in the Cty, (Luces en la ciudad), Montral, 1999, en la Cupola del MarchBonsecours, que se iluminaba cada vez que un ciudadano sin casa pulsaba un botn al entrar en unalbergue nocturno.3 Vase Art izr theory 7900-2000, de Charles Harrison y Paul Wood (Ed.) Londres, B1ackwe11Publishers,1992.a Se hace referencia a un prlogo de Buchloh en que atrbuye la falta de ensayos suyos sobre artistasmujeres hasta 1982 a "seguir inconsclenternente 1as reglas de1 orden patriarcal y la consiguiente cargapsicolgica que suele regir las relaciones convencionales entre artistas y crticos y entre artistas y cura-dores..." Benjamin Buchioh, Neo-Avantgarde and the Culture Industry, Essays on European and AmericanArt from 7955 to 1975, Cambridge, Massachuselts, Londres, Inglaterla, An October Book, The MITPress, 2000, p.xxvill. La referencia a sus compaeras mencionadas ms adelante se encuentra enlos agradecimientos, pp.xry y xv.s David Lamelas (Buenos Aires, 1946) actualmente vive y trabaja entre Pars, Berln y Los Angeles.Durante las ltimas tres dcadas su obra ha abarcado instalaciones, fotografas y pelculas, tales comoL.A. Friends, Time as Activity y People and Time.6 La exposicin colectiva "ln / Out: Four Projects by Chilean Artists" fue realizada en e1 WashingtonProject for the Arts, Washington D.C., en 1983.7 Se reere al libro de Peter Osborne, Conceptual Art, Londres, Phaidon, 2002.8 Se refiere aAdrianaValds.s Se efiere a Signs of life (1994)10 Se refrere a las tess sostenidas en lmperio, de los autores Michael Hardt y Antonio Negri, Barceiona,Paids, 2002.11 Se refiere a la pelcula dei realizado Mathieu Kassovitz, estrenada en Francia en 1995.12 City University of New York, CUNY diciembre 2005.13 Se reere aThe Gift, Estocolmo, 1998.1a "Guantanamo lnitiative" es obra de los artistas Christoph Bchel & Gianni Motti, y fue presentadaen la Bienal de Venecia el ao 2004.1s En 1964.

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Alfredo Jaar, Conversaciones en Chile 2005