דברי הכנסת

הישיבה השלוש-מאות-ושמונה-עשרה של הכנסת החמש-עשרה

(2002 ביוני 17יום שני, ז' בתמוז התשס"ב )

15:03ירושלים, הכנסת, שעה

העניינים תוכןדברי יושב-ראש הכנסת לזכרו של חבר הכנסת לשעבר יהודה דרניצקי-יודין,

זיכרונו לברכה

שנות ציונות דתית: יבול של חינוך – תרס"ב–תשס"ב100ישיבה מיוחדת לציון

הודעת יושב-ראש הכנסת

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

שעת שאלות

נאומים בני דקה

2002(, התשס"ב–55הצעת חוק לעידוד השקעות הון )תיקון מס'

)קריאה ראשונה(

שאילתות ותשובות

מעקב אחר עובדים באמצעות הפלאפון

פירוט תיקי עבירות פיתוי להמרת דת ופגיעה ברגשות דת

עבודה נוספת של שוטרים

אלימות כלפי עובדים זרים בישראל

הוראות החזקת נשק

ידיעה על הקמת משטרה עירונית בעיר לוד

ידיעה על גיוס אנשי צד"ל לכוחות הביטחון

תחנת המשטרה בנצרת

מעשי שוד וירי בעיר אום-אל-פחם

עבריינות מין בקרב צעירים

רצח אסיר בכלא "השרון"

יחסי מין בין ילדים בקיבוץ בדרום

החלטת הפרקליטות בעניין חקירה נגד עיתונאי

בתי-כנסת בבתי-המעצר

גנבת ספרי תורה

הריגת בדואי סמוך ליישוב אשכולות

מעצר שני תושבי רהט

דברי יושב-ראש הכנסת לזכרו של חבר הכנסת לשעבר יהודה דרניצקי-יודין, זיכרונו לברכה

היו"ר א' בורג:

ז' יום שני, ישיבת הכנסת היום, וחברותיה, אני מתכבד לפתוח את חברי הכנסת

.2002 ביוני שנת 17בתמוז התשס"ב,

חברי הכנסת, נא לקום; גם האורחים ביציע, בבקשה.

)חברי הכנסת מכבדים בקימה את זכרו של המנוח.(

היו"ר א' בורג:

חברי הכנסת, בשבוע שעבר הלך לעולמו בשיבה טובה חבר הכנסת השמינית מטעם

המערך, חבר הכנסת יהודה דרניצקי-יודין, זיכרונו לברכה.

חבר הכנסת דרניצקי הצטרף ל"שומר הצעיר" במחתרת בברית-המועצות והוא עלה

. בישראל היה פעיל במפלגת פועלי-ציון, היה ממייסדי "החוגים1925לארץ-ישראל בשנת

המרקסיסטיים" ו"הליגה הסוציאליסטית". היה מפעילי "השומר הצעיר" ואחר כך במפ"ם. כיהן

כחבר מועצת פועלי תל-אביב וחבר הוועד הפועל של ההסתדרות, שבה שימש גם יושב-ראש

המחלקה לדמוקרטיה תעשייתית ומרצה בבית-הספר לפעילי ההסתדרות. בפעילותו בכנסת

היה סגן יושב-ראש הכנסת והיה חבר בוועדת הכלכלה ובוועדת העבודה והרווחה.

יהא זכרו ברוך.

נא לשבת.

שנות ציונות דתית: יבול של חינוך – תרס"ב–תשס"ב 100 ישיבה מיוחדת לציון

היו"ר א' בורג:

שנות ציונות דתית100חברי הכנסת וחברותיה, אורחים נכבדים, ישיבה מיוחדת לציון

– יבול של חינוך, ביוזמת חבר הכנסת זבולון אורלב, יושב-ראש ועדת החינוך והתרבות של

הכנסת.

שנים לתנועה הנכבדה הזאת יחד עם שרי התנועה,100אנחנו מציינים היום בכנסת

השר יצחק לוי והשר אפי איתם, יושב-ראש ועדת החינוך והתרבות חבר הכנסת זבולון אורלב,

חברי הכנסת של תנועת המפד"ל, השר לשעבר שאול יהלום, הרב חיים דרוקמן, חברי כנסת

לשעבר, צעירי הוועידה העולמית של המזרחי והארגונים הנלווים של תנועת המזרחי והפועל

המזרחי.

אנשי התנועה, אורחים נכבדים, "שובה עמי אל ארצך,/ שובה אל אלוהיך,/ אל ארצך,

ארץ פלאות/ אל אלוהיך/ אלוהי צבאות,/ מזרחה! מזרחה!" שורות נלהבות אלה נכתבו לפני

שנה והיו להמנון סוחף של תנועה חדשנית בעולם היהודי, תנועת המזרחי. 100 שנות100

המזרחי הן תחנה אחת בדרך בת אלפי שנים, שהתחילה מה"לך לך" הקדום ועדיין לא הגיעה

כולה "אל הארץ אשר אראך". אחרי אלפי שנות גולה היתה הזיקה אל העבר לגשר בין האדם

לעתידו, החיבור המחודש אל המולדת היה למוצא מן הגולה אל הגאולה.

געגועים לציון ליוו את העם במשך כל תקופת הגלות. המזרחי, תנועת המרכז הרוחני

של העם היהודי, ידעה לתרגם בלי לפגום במקור את כמיהת הדורות לשיבת ציון לתוכנית

פעולה מחייבת לציון. מהפכת הציונות הדתית היתה לחלק ממהפכת הציונות, מהפכה של

שיבה, שיבה אל ארץ ומחוזותיה, שיבה אל שפה וניביה, שיבה אל מקומות ועברם.

מייד ולהתחיל אבותיהם לארץ שיבה מאשר אחר פתרון הישראלית לאומה "אין

בגאולת ישראל עוד בטרם יבוא משיח קודשנו" – פסק מבשר הציונות, הרב צבי הירש קלישר,

ושבר בכך את קשר ההמתנה הסביל והסובל של העם. לא עוד גאולה שלמה או לא כלום,

משיח בן דוד או מ"ט שערי ייסורים. "אל תצפו שישלח את משיחו כרגע מן השמים לתקוע

בשופר גדול" – הטיף ועשה היסטוריה. המזרחי הלך בעקבותיו, תנועה דתית מעשית, זרם

להסתפק מוכן והיה הקלאסית הדתיות הפסיבית של את המשיחיות מחויב שדחה אדם

עוד שרחוקה מאוטופיה יותר הטובים חלקיים פתרונות קמעה, קמעה לשיעורין, בגאולה

מלבוא.

החידוש ההיסטורי שבהקמת המזרחי הוא בבחירתה להיות חלק מן הציונות. אין זה

תנועה עם ציוניים בקידושין לבחור פשרות ללא דתית יהודית לתנועה ועיקר כלל פשוט

מודרנית וחילונית, וזאת בלי לתת גט כריתות לאמונת היסוד הדתית.

המזרחי היה בטוח, כי בפרשת הדרכים שבה ניצב העם היהודי מביאה הציונות לבוש

חדש לערכים עתיקים ושניהם יכולים וצריכים לדור יחדיו בחדי מחתא – מקורות וחזון, שורשים

ופירות, רצף ותמורה, שימור ושינוי.

הציונות קוראת לעם ישראל לשוב לארצו, וכך היא ססמת המזרחי: "ארץ-ישראל לעם

ישראל על-פי תורת ישראל" – חוט משולש שבעזרתו נרקמה מסכת שלמה, שתי וערב של

אנושיות ולאומיות.

לרגע היה נדמה כי אבדה הדרך. המזרחי והמזרחניקים הצביעו עם הרצל בעד תוכנית

אוגנדה, טעות נוראה, אבל הלקח נלמד. שנים מאוחר יותר, בהחלטה הגורלית על הקמת

מדינה יהודית בחלק מארץ-ישראל, היה המזרחי בפנים. דווקא התנועה ששללה את תוכניות

החלוקה נתנה קולה בעד המדינה המחולקת והחלקית, וכשניצבה בפני תקומת מדינת ישראל

היא הכריעה. המאבק ההוא עוד לא תם והתנועה הנפלאה ההיא עוד תידרש לתת קולה בעד

גאולה חלקית ושלום לא מלא ולא מושלם, וקולה יהיה חשוב לנו עד מאוד.

המזרחי בנוטריקון הוא "מרכז רוחני", הזיהוי של המזרחי הוא מזרחה, לא ארץ-ישראל

של מעלה אלא ארץ-ישראל הארצית, שאותה יש לבנות.

אותה הוציאה היהדות הדתית, כבוד לציונות הצילה בעיני את הצטרפות המזרחי

מהבדלנות וחיברה אותה אל המציאות. שתי רגליו של המזרחי נטועות בכלל-ישראל ושומרות

על אחדותו.

שנה להקמת מדינת ישראל, אנחנו עומדים54 שנה מאז היווסד המזרחי ו-100היום,

בפני אתגרים קיומיים כבדים לא פחות מאשר בימי היסוד הרחוקים ההם. ותנועת המזרחי, על

שפע בניה ובנותיה ועל שלל הישגיה ועברה, חייבת לשאת עיניים קדימה ולהתחדש. אם היא

חפצת חיים היא צריכה להשיב באומץ על אותן שאלות קשות שקרעו אותה וחיברו אותנו

שנים – היחס לאחר היהודי והיחס לאחר הערבי; מהות מעמדה של100מחדש אך לפני

היחסים שבין מסורת מכלול והזכויות; השוויון בעידן בפרט הדתית והאשה בכלל האשה

למודרנה וטיב הפשרה שבין אהבת הארץ לתשוקת השלום.

המזרחי נהג תמיד כבוד ואיפוק כלפי אדם ותנועה שדפוסיהם והליכותיהם שונים היו

משלו. אם המזרחי לא רוצה להישאר נחלת ההיסטוריה, עליו להטביע חותם דווקא בתחום

חיוני זה של הידברות ודיאלוג.

אני תפילה כי יקומו לתנועה מנהיגים הראויים לכתרי עברה, שידעו לעטות משמעות

חדשה לתכנים העתיקים של דרכי נועם מבית ונתיבות שלום מחוץ, לא רק למען התנועה

ופעיליה, אלא למען הנוף האנושי הישראלי והיהודי כולו, הזקוק כל כך לקול הייחודי והערכי

ובנחישות, בעוז קדימה. השם הזה, שחלק מצליליו דומה כי נדמו. למען כולנו, בסובלנות

עמכם. מזל טוב לך תנועת המזרחי.

השר אפי איתם, בבקשה.

השר א' איתם:

ידידי ליד שולחן הממשלה השר יצחק לוי, כבוד היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים,

וחברים, שותפים לדרך של המזרחי העולמי, שבאו ונקבצו מכל קצווי תבל ביציע הכבוד, אלו

סמל ישראל, בכנסת הראשון נאומי לנשיאת כמותם מאין ראויים ומועד מעמד הם

גאולתנו, כאן בבירתנו, בירת הנצח שלנו, ההתחדשות של מדינת ישראל, ראשית צמיחת

שנותיה של הציונות100ירושלים עיר הקודש, במעמד של ישיבה חגיגית מיוחדת זו, לציון

ישראל, הדתית, של התנועה של המזרחי העולמי, שאני עומד בראש הפלג שלה במדינת

ושרבים כל כך מנציגיה מן העולם כולו באו ונתקבצו לשבת ביציע הכבוד.

שנה הן זמן טוב להתחלה, אבל לא, הציונות הדתית נוסדה הרבה יותר מוקדם.100

שנה היא התחילה, אלא ביום שבו אמר אלוקים לאברהם: "לך לך". זה היה לפני100לא לפני

שנה, ועד היום ארץ-ישראל היא לא רק הארץ שממנה אנו באים, אלא100 פעם 30יותר מ-

הארץ שאליה אנחנו הולכים. עד היום אנחנו הולכים. ובעצם, לכל מקום שיהודי הולך אליו,

הוא הולך לארץ-ישראל, וזו תמיד עלייה. ומי שרוצה למצוא לציונות הדתית תאריך התחלה

יכול לבחור את היום שבו קנה דוד בן ישי את גורן ארוונה היבוסי על גבעה יותר, מאוחר

שנקראת היום הר-הבית ודוד קרא לה בשם ציון.

ועד היום אנחנו צופים לציון ומתפללים לשלומה. עין לציון – עין היחיד ועין הרבים לציון

צופייה, לפעמים דומעת, לפעמים צוחקת, אולם תמיד בתקווה גדולה – התקווה. וכמו איש

מאוהב, אפילו כשהיא אתנו, אנחנו מרגישים אליה מידה מסוימת של געגוע וכמיהה.

ואם רוצים לחפש התחלה בתקופה מודרנית יותר, אפשר ללכת אל הרב קלישר ואל

הרב אלקלעי, שהלכו מעיר לעיר ומקהילה לקהילה וקראו ליהודים לעזוב את הגולה ולעלות

שנים.100לארץ-ישראל. וכל זה, כל זה, היה לפני הרבה למעלה מ-

שנים, ולא במקרה, ביום שבו נפתח100ובכל זאת אנחנו מציינים את היום – היום

משום והחזקה, העצמאית החופשית, ישראל במדינת העולמי הציוני הקונגרס בירושלים

שהקמתה של התנועה הציונית המדינית המודרנית איננה סתם עוד נקודה על רצף הדורות של

געגועים לציון. הקמתה של התנועה הציונית המדינית היא נקודת מפנה בהיסטוריה של העם

היהודי ושל העולם, וייסודו של זרם הציונות הדתית בתוך התנועה הזאת היה נקודת מפנה גם

במובן הציוני וגם במובן הדתי, נקודת מפנה שבה לוקחים אחריות על המסע הזה, על ה"לך

לך" הזה, ותמיד תמיד כחלוצים לפני המחנה.

לא, המפנה לא היה בעצם הקשר שבין הציונות המודרנית המדינית והרציונלית לבין

הרצף העתיק של אמונה וגעגועים, תפילות ודמעות. הקשר הזה שבין עתיק לחדש קיים בתוך

הציונות הכללית באופן עמוק. בן-גוריון לקח אתו את ספר התנ"ך כשהוא הופיע בפורומים

בין-לאומיים, ואמר: זה הקושאן שלנו. זו לא המצאה של הציונות הדתית. והמדינה שקמה,

בתוך הסמל הרשמי שלה הניחה את מנורת המקדש, ובדגל שלה את צבע הציצית, ובהמנון

שלה את "עין לציון צופייה". בלי העבר שלנו אין לנו, לכולנו, למדינה של כולנו, עתיד. את זה

אמר נחום סוקולוב, וגם זה לא חידוש של הציונות הדתית.

הוא מקור היהודית רבת הדורות, ואל המורשת היהודי העתיק החיבור אל העבר

האנרגיה של מדינת ישראל כולה. במכשירים חשמליים מתוחכמים יש מצבר נטען, כך שגם

אם אתה מנתק את המכשיר זמנית ממקור האנרגיה שלו הוא יכול להמשיך לעבוד, לפעמים

כמה ימים, לפעמים כמה שבועות. בהתחלה אתה אפילו לא מרגיש שנותקת מזרם החשמל,

עד שהמצבר מתחיל להיחלש.

כבר אמר מי שאמר, שיותר קל להוציא את היהודים מהגולה מאשר להוציא את הגלות

והגולה מלב הגלות להוציא את והנכון, הכביר הגדול, מהיהודים. אבל במסגרת המאמץ

היהודים, יש חשש לא קטן שיחד עם זה תצא מהלב גם כל המורשת היהודית, כל העושר

התרבותי שלנו, שנצבר בכל כך הרבה שנים. יש סכנה שתצא לנו הנשמה. המצבר נחלש וצריך

לחזור ולהתחבר למקור האנרגיה, וזה קודם כול ובעיקר חינוך.

הציונות הדתית לקחה על עצמה את התפקיד הזה. לא, היא לא מבקשת להיות האטד

שאומר לכל העצים: בואו חסו בצלי. היא אולי מבקשת להיות יותר מערכת הטפטפות של

טיפה אחר טיפה. טיפה כאן וטיפה שם, ועוד טיפה. לא לייבש את המטע. לאפשר לחלוחית

של חיים, מים, מים חיים.

חיה, לתורה חיים, אלוקים לדברי גדול והצימאון צחיחה, בארץ חיים הרי אנחנו

פועלת, לנשמה פועמת בתוך גוף המדינה שלנו. זה תפקיד צנוע ואתגר ענק שלקחה על עצמה

הציונות הדתית בכלל והחינוך של הציונות הדתית בפרט. אני יודע שזה נשמע כמו סתירה.

תפקיד צנוע ואתגר ענק. אבל זה בעצם פשרה של ענוות אמת, שיודעת את גודל שליחותה,

יחד עם הצורך לשתף בה רבים, אנשים רבים, דעות רבות, תוך שיתוף, תוך שיח, תוך העמקה

של בניית יחד משותף שאין חשוב ממנו.

שנות ציונות דתית – יבול של חינוך. ואני לא רוצה לעמוד100האירוע של היום נקרא

כאן ולטפוח על השכם ולמנות הישגים. אני רוצה לדבר על האתגרים. אני רוצה לדבר על עין

צופייה פני עתיד, והאתגר שלנו הוא לתרום, בכל אחד מהמון המקומות שמתעוררות בהם

היהודית המדינה את אותה, בונים ואיך זאת, מה של יומיומיות, אמיתיות, חיים שאלות

הדמוקרטית והמודרנית.

אנחנו צריכים לגדל שילובים, לאט לאט, בזהירות, ברגישות, תוך בחינה מתמדת.

צריכים לפתח אדם שיודע להיות טייס קרב, וגם מניח תפילין, ואין בהם סתירה אלא השבחה.

עם ושיח שיג לו ושיש גמרא, דף ללמוד שיודע גרעין לבנות מדען לדעת צריכים אנחנו

איינשטיין ופלאנק, ועם רבי עקיבא ורש"י. לגדל אנשים ונשים שיודעים לעלות ולרדת בביטחון,

בסולם של היחיד, המשפחה, הקהילה, העם והעולם, וכל זאת בלי להתבלבל, בלי לערבב בין

השלבים, ובלי לשבור לא שלבים ולא כלים.

יצירה ומיוחד, יחידי אדם נברא שלפיכך שיודע נאור, יהודי לגדל רוצים אנחנו

חד-פעמית, כדי שכל אדם יוכל לומר: בשבילי נברא העולם, ועם זה גם יבין שזה איננו בסיס

כל שהרי ולאחריות. לחובות בעיקר אלא לחד-ממדיות, לדורסנות, להשתלטות, לזכויות,

התורה כולה עומדת על היסוד של "ואהבת לרעך כמוך".

אלה האתגרים שלנו, אדוני היושב-ראש. אם תרצה את זה בקיצור – לגדל יהודי דתי

יושב-ראש הכנסת, לגדל תלמיד חכם שיהיה היועץ המשפטי לממשלה, לגדל בן בתפקיד

מכינות ומדע, נשיות תורה, שמשלב לנשים בית-מדרש בצה"ל, אלוף שיהיה תורה

קדם-צבאיות, שמכינות אדם יהודי, ציוני, שהוא גם לוחם, גם חולם וגם אדם. משפחה שתוכן

ואור של חסד יהודי מאיר את חייה. גרעיני מורשת בעיירות פיתוח, שהולכים ובונים את היחד

החברתי שלנו במרקם עדין וסבלני, בלי הצהרות ובלי התפרצויות חד-פעמיות, אלא כיסוד

חיים לתוך החברות הזקוקות להם כל כך. ישיבות הסדר, מכוני מחקר. אלו האתגרים של

שנה.100הציונות הדתית, ואנחנו עובדים על הפרויקט הזה זה

הרגע הזה הוא רגע חגיגי, ואני רוצה לאחל לה, לציונות הדתית, לתנועתנו, ולנו, כולנו,

השנים הבאות לא נניח ולא נקדיש יותר מדי זמן למנות הישגים של עבר,100חבריה, שב-

אלא נחפש עוד ועוד אתגרים. ותתחדש בנו כל הזמן המחשבה והאמונה שטבע באמירתו הרב

ציונות ואולי שיר, קטע משיר של יתקדש. והחדש יתחדש צדיק לברכה, שהישן זכר קוק,

עמיתה, של ציונות חברה, של ציונות חוברת אלינו ביום חגיה: "כי אמיתית היא ונושמת וגם

הציונות הדתית תנועת תנועתנו אל הבאות". צופה היא אות, העבר מאחוריה, וגם סמל

והציונות כולה צופה אל הבאות, לצאת מן המרכאות, לחזור ולהיות נשמת אפה, רוח חייה של

מדינת ישראל המתחדשת.

אנחנו כאן תפילה, שמתוך המזרח, מתוך המזרחיות, מתוך המקום שזורח ממנו האור

יום מעשה בראשית ובבחינת פלא שעולה קמעא יום ביומו, בבחינת המחדש בכל מעשה

ומן האור הזה של איילת השחר, שהיא ראשית צמיחת ובא, ואחר כך הוא מנצנץ קמעא

גאולתנו, יבקע אור חדש על ציון ונזכה כולנו במהרה לראותו יחד כולנו בארץ-ישראל, במדינת

ישראל. אמן.

היו"ר א' בורג:

תודה רבה. שרת החינוך, השרה לימור לבנת, בבקשה. אחריה – חבר הכנסת אמנון

רובינשטיין.

שרת החינוך ל' לבנת:

שנות ציונות דתית – יבול של100אדוני היושב-ראש, בישיבה המיוחדת הזאת לציון

חינוך, אני מבקשת לפתוח ולברך את השר אפי איתם על דבריו, אבל כמנהג הכנסת, גם על

נאום הבכורה שלו בכנסת, ואולי יש סמליות מסוימת בעובדה שאת נאום הבכורה שלו השר

שנות ציונות דתית.100איתם נושא כאן ביום הזה שאנחנו מציינים בכנסת ישראל לכבוד

אני מאחלת לשר איתם הצלחה רבה בתפקיד הקשה והמסובך הזה שמוטל עליו, כמו

על רבים אחרים וטובים. אני רוצה לברך גם את השר הרב יצחק לוי, אשר הנהיג את המפלגה

הדתית-לאומית בשנים האחרונות, ואף הוא לקח על עצמו משימה קשה מאין כמוה תוך גילוי

של גדלות נפש בלתי רגילה, דבר שלא כל כך רגיל במקומותינו בפוליטיקה הישראלית.

שנה עמדו העולם היהודי והאדם היהודי בפני משבר כפול, ובמידה100מכובדי, לפני

זהותנו היא מה – האחת יסודיות: דילמות שתי אותן בפני עומדים אנו עדיין רבה

הייחודית-היהודית, ואז קראו לזה בשמות שונים, כמו הדת מול ההשכלה, המסורת מול חיים

בעולם המודרני, ורוב העם היהודי בחר בדרך ההשכלה, בחר להיות חלק מהתרבות המערבית

תוך הינתקות מן הזהות היהודית. השנייה – ארץ-ישראל מול הגולה, או כפי שאנחנו קוראים

לזה היום, מול התפוצות. גם כאן, לצערנו, רוב היהודים בחרו באופציה השנייה.

מי שהכריע, גם עקרונית וגם מעשית, בשתי השאלות הנוקבות הללו באומץ בלתי

שנות ציונות דתית, הרב יצחק100רגיל, ובמחיר אישי כבד, הוא האיש שבזכותו חוגגים השנה

הישיבה ריינס את הרב מוכר, פתח והפך לרב כתלמיד חכם ריינס. לאחר שהוכר יעקב

התיכונית-המקצועית בלידא, מתוך רצון לחבר בין עולם התורה לחיי המעשה. הרב ריינס הוא

זה שהצטרף לציונות המדינית של הרצל והקים את המזרחי, משום שהאמין שעלינו להיות יחד

כאן בארץ-ישראל ולחיות כאחד את החיים היהודיים עם העולם המודרני.

שאלת הגולה מול ארץ-ישראל היא לכאורה שאלה קלה להכרעה, אם כי, כמובן, קשה

רוב היהודים אינם חיים בארץ למרות הסכנות, לרבות סכנת ליישום. עובדה היא, שעדיין

ההתבוללות, האורבות בתפוצות. השאלה היותר נוקבת, יותר מורכבת, גם היום וגם בישראל,

היא שאלת הזהות: כיצד יוצרים מפגש פורה ואותנטי בין אורח חיים יהודי לבין חיי העולם

הציונות רואה בתרומה של אני נקודה שעליה התעכב קודם השר איתם. המודרני, אותה

הדתית לאופיים של החיים היהודיים בכלל, ובמדינת ישראל בפרט, תרומה גדולה מאוד.

חברי מתנועת הציונות הדתית, צעדתם כמה עשרות שנים כתף אל כתף עם הזרם

הציוני-סוציאליסטי בתהליך הקמת המדינה, ותוך כדי כך יצרתם כמה יצירות יהודיות מרתקות,

כמו החינוך הממלכתי-דתי, הקיבוץ הדתי, ישיבות ההסדר – מובן שלא אצליח למנות את כל

היצירות. אבל כל המפעלים החשובים הללו התאפיינו בשניות הזאת, אשר מנסה לחבר את

וי"ו ועבודה. תמיד המקף הזה או הנפרדים – ממלכתי-דתי, קיבוץ-דתי, דתי-לאומי, תורה

החיבור באמצע. עם זאת, מותר היום להזכיר, שהמקף לא תמיד הצליח לחבר, ובימים האלה

תמיד היה מי שגרם לציונות הדתית לחוש, מצד אחד, שאיננה דתית מספיק ביחס לחרדים,

ומצד שני שאולי איננה חלוצית מספיק כמו הציונות החילונית.

, כאשר1267ואולי לתחילתה של הציונות הדתית אפשר להציע תאריך מוקדם יותר:

באיגרת ששולח מירושלים לגירונה שבספרד, כתב רבי משה בן נחמן, הרמב"ן, על ירושלים

כך: "ועם כל חורבנה היא טובה מאוד, ואין ישראל בתוכה, רק שני אחים צבעים קונים צביעה

מן המושל ואליהם ייאספו עד מניין בביתם בשבתות". ציונות דתית אופיינית. השילוב הזה,

לראות את ירושלים החרבה, שאין בה מניין יהודים, לראות את המציאות כמות שהיא, ובכל

יהודיים בירושלים ועם זה, התארגנות מעשית ליצירת חיים זאת לומר עליה, טובה מאוד.

שנמשכו מאז ועד היום. אם תרצו, זוהי בעיני נקודת ההתחלה של הציונות הדתית. חולל אותה

עולה חדש, שעלה לארץ בגיל מבוגר, לאחר ששילב בחייו הרבצת תורה, ידיעת פילוסופיה

שנה אחרי שהרמב"ן כתב את דבריו700. בדיוק 1267ועיסוק גם ברפואה. ושימו לב לשנה –

בירושלים הגיעה הציונות הדתית לעוד רגע של מפנה.

– כאשר שחררנו את ירושלים ואת ארץ-ישראל המערבית, מצאה עצמה1967בשנת

הציונות הדתית במקום חדש, ובמובנים רבים בראש המחנה. אתגר שחרור הארץ הוביל אותה

לשותפות אולי טבעית יותר ועמוקה יותר עם המחנה הלאומי.

יצירות יכולת, הולידה יהודית פנימית ומתחושת ההחלטה הזאת, שנבעה מעוצמה

חדשות: את היישוב הקהילתי הדתי והמכינות הקדם-צבאיות וגרעיני מורשת לעיירות הפיתוח,

ואיך לא אזכיר את בתי-המדרש לנשים.

בבסיס תפיסת עולמי עומד עצם קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, ציונית

ודמוקרטית, חינוך ילדינו לחיות ולפעול במדינת ישראל כאזרחים פעילים ומעורבים בקהילה

ובחברה, גאים בתרבותם ובמורשתם, בעמם ובהשתייכותם הלאומית. על העיסוק בתרבות

ובמורשת להיות משולב בדיון ערכי ומוסרי, אישי וציבורי.

הדיון בזכויות וחובות האדם והאזרח במדינת ישראל, בסובלנות ובצדק חברתי, בשוויון

הזדמנויות, בצמצום פערים חברתיים ובשוויון בין המינים, חייב להיות משולב בקריאת מקורות

מן המקרא, המשנה והתלמוד, ההגות והמחשבה היהודית. החינוך שאנו רוצים להעניק לילדינו

היצירה על הלאומי, ועל ההמנון על הסמלים מגילת העצמאות, צריך להיות מושתת על

היהודית המתחדשת תמיד – אלו מושתתים על תרבות רבת רבדים, בת אלפי שנים, על הגות

רבת ממדים – ועל אורח חיים יהודי ועל ספר הספרים.

לפני שאסיים אני רוצה לקרוא מכתב שכתב דוד בן-גוריון לזלמן ארן, אז שר החינוך

. וכך כתב דוד בן-גוריון: "שר יקר, איני מתיירא מן החינוך הדתי.1956 בינואר 11והתרבות, ב-

חינוך עברי הוא לא רק חינוך ללשון העברית, אלא לספר הספרים במקורו, שהוא תעודת

הזהות והכבוד והגאון של העם העברי. רק הנחלת ידיעת ספר אלמוות זה במקורו לדור הצעיר

זיקתו ויבטיח והאנושי, ייעודו הלאומי גדלותו, תקנה לעמנו בעתיד הכרת שורשיו, מקורו,

לתוחלת עמו במולדת. בכבוד רב, ד. בן-גוריון".

אין מדובר רק בחינוך הדתי, מדובר בחינוך בכלל, משום שעם ללא עבר אינו יכול

לעצב זהות ברורה ותפיסת עולם ערכית, ולכן אין לו גם עתיד. מורשת העבר היא זו שמקנה

לעם את תחושת השייכות ושותפות הגורל. רק על בסיס עבר משותף נוצרת ערבות ומעורבות,

ורק על בסיס אלו ניתן לתקן עולם – לשאוף לחברה אזרחית בריאה.

שמחתי לברך אתכם היום, כנציגת המחנה הלאומי, ואנו שמחים על שותפות הדרך,

על שיתוף הפעולה.

היו"ר א' בורג:

תודה רבה. חבר הכנסת אמנון רובינשטיין, ואחריו, אחרון – יושב-ראש ועדת החינוך

והתרבות של הכנסת. בבקשה.

אמנון רובינשטיין )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, באי הוועידה העולמית של המזרחי, הפועל המזרחי,

הגודשים את היציע, כבר-פלוגתא רעיוני וכשר החינוך לשעבר אני רוצה לקבל אתכם בברכה

על שבאתם לירושלים לכבוד הקונגרס הציוני.

כך על נטישה מחרדת סובלים אנחנו נטישה. מחרדת סובלים בארץ כאן אנחנו

ומספר ומדענים, ומשקיעים תיירים לבוא שמפסיקים כך על כאן, אותנו נוטש שהעולם

הנוסעים בשדה התעופה בן-גוריון בלוד פוחת והולך. ההרגשה מאוד מוכרת לכל ישראלי. זו

הרגשה מאוד מאוד לא נעימה. יש דבר אחד ששובר את התחושה המעיקה הזאת, כשאנשים

כמוכם באים לירושלים ומשתתפים בחגיגה ציונית.

כפי שידוע לכם, יש ויכוח בישראל, ובעיקר בעולם האקדמי, על משמעות הציונות. אני

הזה דוגל בהשקפה הציונית, מפני שאין פתרון אחר לעם רוצה לומר לכם, שהרוב בבית

היהודי. יש לו רק שער אחד, השער הציוני. לאדם יהודי בודד ייתכן שיש אלטרנטיבות, לעם

היהודי אין אלטרנטיבה. הוכיחה זאת ההיסטוריה בצורה הטרגית ביותר. קהילה יהודית היום

חייבת להיות עם פניה לישראל, בית-ספר יהודי, פניו לישראל, מכל זרם יהודי, וגם בית-ספר

יהודי לא אורתודוקסי, פניו לישראל. לכן אני מקבל אתכם בברכה.

יש לה חלק גדול מאוד ואני אומר זאת גם כשר החינוך לשעבר, הציונות הדתית,

בהמחשת הציונות, ברעיון שהציונות לא זרה לשומרי מצוות, שהיא יכולה לעלות בקנה אחד

עם שמירת מצוות ואמונה.

בכל זאת אני רוצה לומר לשר איתם דבר אחד. מה ההבדל הגדול בין תחיית הציונות

שנה לבין פרשת "לך לך"? ההבדל הגדול הוא משמעותי מאוד, והוא גם עונה100הדתית לפני

100על איזו קושיה שעלתה כאן – איך בכלל עשתה הציונות הדתית יד אחת לפני פחות מ-

שנה עם האדם שתמונתו תלויה כאן, עם בנימין זאב הרצל, שהיה אדם חילוני, בקושי ידע

לעלות לתורה, בבאזל, ערב הקונגרס הציוני? הוא בקושי למד זאת, הוא שינן את זה בעל-פה

ערב העלייה לתורה בשבת, בבאזל. איך זה קרה שהמזרחי הצביע הצבעה שגויה לחלוטין על

תוכנית אוגנדה? אני מסכים עם היושב-ראש. איך זה קרה ששרי המפד"ל – אני רוצה להזכיר

לעיר העתיקה. לפריצה הימים, מתנגדים הציונות הדתית, ערב מלחמת ששת זאת, שרי

כלומר, אדם שמתפלל כל יום, מאמין לא רק בביאת המשיח, אלא בכך שבית-המקדש ייבנה

במהרה בימינו, מתנגד לכניסה להר-הבית. איך זה קורה?

זה קורה בגלל שני גורמים ביהדות שאסור להתעלם מהם, ושלא נשמעו כאן, אלא

על-ידי יושב-ראש הכנסת, ואני רוצה כאדם חילוני להביע אותם. דבר ראשון, הרעיון של פיקוח

יותר נפש, שהוא לא רק דוחה שבת, הוא דוחה גם דברים אחרים. הדבר השני הוא עוד

משמעותי – ראשי הציונות הדתית, הרב ריינס הבין, וכך הבינו כולם, שיש הבדל בין הציונות

המודרנית לבין "לך לך", בין אמונה בביאת המשיח, אמונה בבניין בית-המקדש, ובין ירושלים

של מטה, שבה יש גם מסגד ויש גם ערבים ויש גם מוסלמים ויש גם אחרים. זה ההבדל הגדול.

הציונות הדתית עשתה הבחנה בין חזון משיחי לבין אמונה ביכולת לבצע באמצעות

פשרה את הרעיון הציוני. זו היתה המהפכה של הציונות הדתית, והמהפכה הזאת הביאה את

שרי הציונות הדתית בממשלת האחדות הלאומית, ערב מלחמת ששת הימים, לצעדים שהיום

הנוער הישראלי לא יכול להאמין בהם. הם בעצם התנגדו לפתיחה במלחמה, לכיבוש יהודה

ושומרון וירושלים העתיקה. אני יודע שחלק מכם יאמרו: הם לא שיקפו את עמדתנו. אבל זה

לא מקרה. זה לא מקרה. זו לא היתה סתם שותפות עם הציונות הסוציאליסטית. זה משהו

שביטא השקפת עולם מאוד מאוד עמוקה, שבצד האמונה המשיחית, בצד האמונה בציון,

ב"עין לציון צופייה", היא צופה גם לאפשרות של שיבת היהודים לארצם מבחינת הפוליטיקה

הבין-לאומית ומבחינת האפשרי. זה ההבדל הגדול.

לכן, אני אומר גם לשרת החינוך, שלא נמצאת כאן – אין לי טענות נגדה, היא התנצלה

ועד היום, ולא של1967– שהדגשה רק של היבט הציונות הדתית במובן של ההתנחלות, מ-

הצד המתון והאחראי שהיה עד לאותה תקופה, זו טעות היסטורית גדולה מאוד. אי-אפשר

ו"גוש אמונים" ולהתעלם ממשה1967לסקור את ההיסטוריה של הציונות הדתית ולהתחיל מ-

חיים שפירא ומזרח ורהפטיג, זה פשוט לא נכון היסטורית.

מעבר לפלוגתא הזאת, שהיא גם כן תכונה יהודית, שגם בימי חג ומועד אנחנו לא

וגם את חברינו כאן ולברך את ראשי המזרחי מוותרים על התענוג שבה, אני רוצה לחזור

ושאפשר לשרת בצה"ל וציונים להיות שומרי מצוות הוכיחו שאפשר כך שהם בכנסת על

ולשמור מצוות – עניין חשוב לנו מאוד בימינו אלה. בל נשכח זאת, ובל נשכח את התרומות

האחרות שלהם למפעל הציוני הייחודי, למהפכה אולי הכי חשובה שידע העם היהודי מאז

היווצרו. תודה רבה.

היו"ר א' בורג:

יושב-ראש ועדת החינוך והתרבות, והספורט, חבר תודה רבה. אחרון אחרון חביב,

הכנסת זבולון אורלב.

זבולון אורלב )יו"ר ועדת החינוך והתרבות(:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי השרים – – –

היו"ר א' בורג:

שנה למזרחי?100חבר הכנסת לנגנטל, איך תדע מה הסיעה חושבת על

יגאל ביבי )מפד"ל(:

הצעירים של היום – – –

צבי הנדל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

אני מציע לכנסת ללמוד מחבר הכנסת רובינשטיין איך אפשר להביע עמדה אחרת

ולא לעשות מזה התכתשות, כמו שרבים אחרים יודעים לעשות.

זבולון אורלב )יו"ר ועדת החינוך והתרבות(:

אני מסכים. אדוני היושב-ראש, אני יכול להתחיל מהתחלה?

היו"ר א' בורג:

זה בתנאי שאנחנו לא נצטרך להתחיל מהתחלה.

זבולון אורלב )יו"ר ועדת החינוך והתרבות(:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי השרים, וברכה מיוחדת לחברי המזרחי

העולמי שבאו מכל העולם לוועידה הכ"ז של המזרחי העולמי ולקונגרס הציוני העולמי הל"ד,

הנמצאים עמנו ביציע הכבוד, למנהיגות הציונית-הדתית, לצמרת של החינוך הממלכתי-דתי.

הורתה של המזרחי באדר תרס"ב על-ידי הרב ריינס זצ"ל, באה על רקע רצונה של

הציונות הדתית לעצב את החינוך הציוני בארץ-ישראל ברוח אמרתו הידועה – שכבר הוזכרה

על-ידי היושב-ראש – "ארץ-ישראל לעם ישראל על-פי תורת ישראל", ולידתה באה תוך חבלי

לידה קשים ומאבקים בתוך ההסתדרות הציונית להכרה בזרם האידיאולוגי החינוכי של הציונות

הדתית.

מחוללי תנועת המזרחי, תנועת הציונות הדתית, הבינו כי גורלה של הציונות בכלל ושל

הציונות הדתית בפרט ייקבע בראש ובראשונה דרך תוכניות הלימודים והחינוך לערכים של

מערכת החינוך היהודית. הם ידעו, כי שם, בתוך חדרי הכיתות, מעצבים את דרכו של העם

היהודי כיצד לחדש את עצמאותו בארץ-ישראל.

שנים לאחור, אין חולק על כך שמדובר בהישג מופלא של החינוך100במבט של

הציוני הדתי, שהצליח לא רק לבנות משנה אידיאולוגית סדורה של חידוש שיבת ציון, אלא גם

ויישום משנתה למציאות ממשית ובעיקר – בזכות מימוש האידיאולוגיה הציונית הדתית –

ולאורח חיים מלא וכולל.

הרעיון הציוני הדתי לא נשאר על מדף הספרים, הוא הפך לעובדת חיים – ועל כך

תודה, הערכה והוקרה לראשי החינוך הדתי לדורותיהם ולמחנכים לדורותיהם.

ולברר איך100בגיל לדון והמקום המתאים הנכון הזמן זה ובמציאות העכשווית,

ימשיך החינוך הדתי ללמד ולחנך לתפארת התורה, להאדרת המצוות ולעטרת המדע, והכול

ומתוך ואתגריה, ישראל מדינת של המשימות בכל בכול, בעול, משותפת נשיאה מתוך

שותפות הדוקה ומעורבות מלאה עם הציונות הכללית וכל אזרחי המדינה, בכל תחומי החיים:

בביטחון, במדע, בכלכלה, בחברה, בניהול המדינה ובמנהיגותה.

אף שיש מי שעלול לטעות ולחשוב, כי הכרה בזרם נפרד של חינוך ממלכתי-דתי,

משמעותו הסתגרות וחיים בגטו ציוני דתי וגילוי אדישות מסוימת לגורלה של המדינה ולעתידו

של העם היהודי שרובו עדיין אינו דתי, חשוב שאומר – ואולי דווקא אני שאומר, מעל במה

נכבדה זו וביום חגיגי זה – החינוך הציוני הדתי ואנשי הציונות הדתית חייבים לראות את עצמם

אחראים ושותפים מלאים לגורלה של כלל – של כלל מערכת החינוך בעיצוב ובגיבוש הזהות

ולהשתתף במאמץ בני חורין להימנע מלתרום אנו אין ישראל. כלל תלמידי היהודית של

החינוכי הלאומי, כדי שכל נער ונערה יהודים יהיו מחוברים לתרבות היהודית ולמורשת ישראל

ובקיאים במקורותיה.

החינוך הציוני הדתי צריך להוביל את המאבק כנגד סכנת ההתבוללות הרוחנית כאן

היהודית של תלמידי הזהות ולהתמודד מול החשש המוחשי של טשטוש ישראל במדינת

ישראל, שלפיהם יהודי הוא יהודי כאן במדינה רק מפני שהוא נולד לאם יהודייה, כי אין לו קשר

טוב ואין לו חיבור עמוק וזיקה משמעותיים לתרבות היהודית.

אינני אומר מה לעשות, אינני אומר כיצד להתנהג. אני מדבר על ללמוד ולדעת, ולצערי

עדיין לא לומדים יהדות ברצינות.

יהודי שאני מתאר אותו כאן, הוא בעצם יהודי ביולוגי בייחוסו, אולם חסר תרבות, זהות

יהודית באישיותו.

והציונות וההוקרה שאנו מעניקים היום למייסדי המזרחי יחד עם הכבוד, ההערכה

הדתית וממשיכי דרכה לדורותיהם – בכל תחומי החיים ובמערכת החינוך בפרט – צריכים אנו

לומר למנהיגות הציבורית והחינוכית הדתית-הלאומית של היום, כי מוטלת עליהם אחריות

מגמות נגד ולהיאבק הממלכתית האחריות את שאת ביתר להדגיש כבדה לאומית

סקטוריאליות ומתבדלות בתוך המחנה הדתי-לאומי, המשקפות דאגה אנוכית של "אני את

נפשי הצלתי". החינוך הדתי מכיר באופי התורני והרוחני של קהילות ציוניות דתיות שונות ונותן

להן את הפתרונות, אולם כולם צריכים להיות תחת הכיפה הסרוגה.

עלינו ללמוד ממייסדי המזרחי וממשיכי דרכם, ובדור האחרון ראוי להזכיר את ד"ר

יוסף בורג, מנהיגה של הציונות הדתית ונשיא התנועה העולמית, ואת סגן ראש הממשלה ושר

החינוך והתרבות זבולון המר, נשיא עמית בתנועה העולמית. עלינו ללמוד מהם לגלות אחריות

עם הפנים לכלל ישראל ולהפנים את הערך כי החינוך הציוני הדתי אין פירושו חינוך ליחידים

בראש הוא הציוני החינוך פרטיות. רוחניות ושאיפות אישיים רצונות מילוי פירושו ואין

ובראשונה חינוך שנועד לבנות את העם היהודי כאן במדינת ישראל – חינוך שנועד לבנות את

מדינת ישראל, חינוך ממלכתי ולא אישי.

הציונות הדתית באה לדאוג לדמותו של העם היהודי על כל מרכיביו, לפעול לעיצוב

זהותה היהודית של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי ולא רק לדאוג להצלחת חינוך ילדיה

הפרטיים.

אסיים ואומר, מורי ורבותי, כי על-פי המשנה במסכת סוכה, המתארת את שמחת בית

השואבה, מותר לנו ביום חגיגי זה לומר על הציונות הדתית, על המזרחי ועל החינוך הדתי

שנים: אשרי זיקנותנו שלא ביישה את בחרותנו. תודה.100במלאות

היו"ר א' בורג:

תודה רבה.

הודעת יושב-ראש הכנסת

היו"ר א' בורג:

נעבור לנושא הבא בסדר-היום: הודעה ליושב-ראש הכנסת – תעבור ישר לפרוטוקול.

)א( לחוק-יסוד: הממשלה, כי – ראש36ראש הממשלה ביקשני להודיע, על-פי סעיף

; השר נסים דהן ימלא את מקום2002 ביוני 13הממשלה שב ארצה ביום ג' בתמוז התשס"ב,

, ועד יום ח'2002 ביוני 14השר לענייני דתות בעת היעדרו מהארץ, מיום ד' בתמוז התשס"ב,

.2002 ביוני 18בתמוז התשס"ב,

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר א' בורג:

הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה.

מזכיר הכנסת א' האן:

ברשות יושב-ראש הכנסת, הנני מתכבד להודיע, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –

לקריאה ראשונה, מטעם חברי הכנסת: הצעת חוק חובת מידע בדבר השפעת חקיקה

, מטעם חברת הכנסת תמר גוז'נסקי וקבוצת חברי הכנסת.2002על זכויות הילד, התשס"ב–

לדיון מוקדם: הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות )תיקון – דוח שנתי של

, מאת חבר הכנסת שאול יהלום;2002נציב שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות(, התשס"ב–

הצעת חוק שירות המדינה )מינויים( )תיקון – מינוי באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת(,

, מאת חברי הכנסת יוסף לפיד, אליעזר זנדברג, יהודית נאות, יוסף פריצקי2002התשס"ב–

ותשלום נוהלי חשבונות )אכיפת ציבוריים גופים בריילובסקי; הצעת חוק עסקאות וויקטור

מילואים(, התשס"ב– חיילי פיטורי מניעת – )תיקון הכנסת2002חובות מס( , מאת חברי

אבשלום וילן ומוסי רז וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה )תיקון – קיצור

ומוחמד2002שבוע העבודה(, התשס"ב– גוז'נסקי , מאת חברי הכנסת עסאם מח'ול, תמר

,2002ברכה; הצעת חוק לבדיקה ולטיפול ראשוני בנפגעות ובנפגעי עבירות מין, התשס"ב–

מאת חברי הכנסת יהודית נאות, אליעזר זנדברג, יוסף לפיד, יוסף פריצקי וויקטור בריילובסקי;

, מאת חברי הכנסת רן כהן ומוסי2002הצעת חוק פינוי התנחלויות ממוקדי חיכוך, התשס"ב–

רז; הצעת חוק המרשם הפלילי ותקנת השבים )תיקון – הגבלות לעניין חיילים בשירות סדיר(,

, מאת חברי הכנסת נעמי חזן ואיתן כבל; הצעת חוק הבנקאות )שירות ללקוח(2002התשס"ב–

– כרטיסי חיוב(, התשס"ב– יחזקאל; הצעת חוק2002)תיקון , מאת חבר הכנסת אברהם

, מאת חבר הכנסת2002לתיקון פקודת העיריות )חובת דיווח על איכות האוויר(, התשס"ב–

נוסף(, עיסוק איסור – )תיקון לישראל הראשית הרבנות חוק הצעת יחזקאל; אברהם

, מאת חבר הכנסת אברהם יחזקאל; הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון – מבני2002התשס"ב–

, מאת חבר הכנסת יוסף פריצקי; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה2002דת(, התשס"ב–

, מאת חבר הכנסת אברהם יחזקאל; הצעת2002)זיכוי ממס על לימודים גבוהים(, התשס"ב–

, מאת חבר הכנסת2002חוק מיסוי מקרקעין )שבח, מכירה ורכישה( )פטורים(, התשס"ב–

אברהם יחזקאל; הצעת חוק האזרחות )תיקון – מתן אזרחות לקרובי נפגעי איבה(, התשס"ב–

, מאת חברי הכנסת אמנון רובינשטיין ואופיר פינס-פז; הצעת חוק-יסוד: הזכות לחינוך,2002

מאת חבר הכנסת יוסף פריצקי; הצעת חוק המים )תיקון – מניעת הידלדלות מקורות המים(,

, מאת חברי הכנסת מיכאל נודלמן ואליעזר כהן; הצעת חוק הנכים )תגמולים2002התשס"ב–

, מאת חבר הכנסת אופיר פינס-פז; הצעת2002ושיקום( )תיקון – ברירת תביעה(, התשס"ב–

, מאת חברי הכנסת עסאם מח'ול,2002חוק העונשין )תיקון – הטפה לטרנספר(, התשס"ב–

תמר גוז'נסקי ומוחמד ברכה; הצעת חוק פיצויי פיטורין )תיקון – פיצויי פיטורין עקב התפטרות(,

, מאת חבר הכנסת אברהם יחזקאל; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה2002התשס"ב–

, מאת חבר הכנסת אברהם יחזקאל; הצעת חוק-יסוד: הכנסת2002)חשבון גמל(, התשס"ב–

)תיקון – מניעת השתתפות רשימה המסיתה לטרנספר(, מאת חברי הכנסת עסאם מח'ול,

על הריבית קביעת שער – )תיקון ישראל בנק חוק הצעת ברכה; ומוחמד גוז'נסקי תמר

, מאת חבר הכנסת אברהם יחזקאל; הצעת חוק יציבות מחירים2002האשראי(, התשס"ב–

, מאת חברי2002במצרכים ובשירותים )השכרת דירות מגורים( )הוראת שעה(, התשס"ב–

הכנסת אברהם הירשזון, איוב קרא ואבשלום וילן; הצעת חוק הבנקאות )שירות ללקוח( )תיקון

, מאת חבר הכנסת אברהם יחזקאל;2002– גילוי נאות אודות גרירת משכנתה(, התשס"ב–

, מאת חברי2002הצעת חוק הרשויות המקומיות )ייעוד כספי הקצבות לגמלאות(, התשס"ב–

הכנסת יוסי כץ, משה גפני, אברהם הירשזון, דוד טל ואבשלום וילן.

,13דוח סיכום המשלחת הפרלמנטרית מישראל בוועידת יוריקא הבין-פרלמנטרית ה-

. תודה רבה.2002 במאי 24-23שהתקיימה באתונה ב-

היו"ר נ' חזן:

ונוכל אני מודה למזכיר הכנסת. אני מציעה שנמתין עד שהאורחים הנכבדים יצאו

להמשיך בענייננו.

שעת שאלות

היו"ר נ' חזן:

הסעיף הבא על סדר-היום: שעת שאלות עם השר לאיכות הסביבה. אני ממתינה לשר

לאיכות הסביבה, אשר אמור להשיב על שאלות.

חברי הכנסת, כפי שאמרתי, אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-יומנו: שעת שאלות

עם השר לאיכות הסביבה. אדוני השר, תואיל ותעלה. אזכיר לחברי הכנסת את הנוהל של

לנושאים הנוגעות שעת שאלות: בכנסת הארבע-עשרה התחלנו במנהג של שעת שאלות

מתוחמים לשרים ספציפיים. חבר הכנסת רשאי לשאול שאלה.

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

אם אין שאלות, גברתי, יש עכשיו משחק של ברזיל נגד בלגיה.

היו"ר נ' חזן:

אני יודעת, ותיכף גם תעדכן אותנו. אסביר את הנוהג: חבר כנסת רשאי לשאול שאלה

ישיב במסגרת זמן של עד שתי דקות, עד שיושבת-ראש במסגרת זמן של עד דקה. השר

הישיבה תחליט שהעניין מוצה. חברי הכנסת, חשוב לומר, שאם לשר אין תשובה, הוא יכול גם

להודיע שיעביר חומר נוסף בכתב.

נושא נושאים: הסביבה בארבעה לאיכות בשעת שאלות עם השר עוסקים אנחנו

המיחזור, בעקבות חוק הפיקדון; זיהום אוויר; קדחת הנילוס; שיקום נחלים. השואל הראשון –

חבר הכנסת שאול יהלום.

שאול יהלום )מפד"ל(:

גברתי היושבת בראש, אדוני השר, חברי הכנסת, שאלתי נוגעת לנושא ההדברה של

חיידקי קדחת הנילוס. בשבועות האחרונים התפרסמה בתקשורת הצהרה של אדוני השר,

מיליון ש"ח, כמדומני, אשר דרוש להדברת מקורות12שהגיש לאוצר בקשה לתקציב של

הדגירה של חיידקי קדחת הנילוס.

בשנה שעברה התקציב אכן ניתן, ועובדה זו הביאה לירידה דרסטית במספר הנפטרים

לפני שנתיים לארבעה בשנה שעברה. לצערנו הרב נפטרו ארבעה, אבל רק29מהמחלה, מ-

ויש סכנה רבה שבשל כך תהיינה ארבעה. לפי דברי השר, התקציב הזה עדיין לא הועבר,

פעולות ההדברה מצומצמות והחיידק יתקוף יותר ויותר.

שאלתי לכבוד השר היא, מה נעשה עד עכשיו בעניין זה, האם הועבר התקציב ומה

הפעולות שמשרדו נוקט.

היו"ר נ' חזן:

תודה. אדוני השר.

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

0:1גברתי היושבת-ראש, חבר הכנסת יהלום, אני שמח לבשר לכם שברזיל מובילה

במשחק נגד בלגיה.

צבי הנדל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

זו לא קדחת הנילוס.

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

זו קדחת הכדורגל. לצערי החמצתי את השער הזה, אבל אני בטוח שאראה אותו

בתקציר המשחק.

אני רוצה להודות לחבר הכנסת יהלום, שהעלה שוב מעל במת הכנסת את הנושא

החשוב של המאבק למניעת התפרצות מחלת קדחת הנילוס. הכנסת עסקה בכך בעבר. אכן,

לפני ימים לא רבים מחיתי בתקשורת על כך שאין היענות לקריאתי להקצות את התקציב

הנדרש למאבק נגד קדחת הנילוס, שהיא מחלה קטלנית.

חללים, ובשנה30אכן, כפי שתיאר חבר הכנסת יהלום, לפני שנתיים היא הפילה

שעברה היתה היערכות ראויה של כמה משרדי ממשלה, בהובלת המשרד לאיכות הסביבה,

45וכתוצאה מכך הושגו הישגים חסרי תקדים במאבק במחלה הזאת. רק שלושה נפטרו, ו-

אנשים לקו במחלה, לעומת מאות חולים בשנה הקודמת.

רצינו לשחזר ולמחזר את ההצלחה הזאת גם השנה, ואכן אתמול, ביום ראשון, קיבלה

במחלה להילחם כיאות להיערך כדי פעולות של לסדרה הצעתי את פה-אחד הממשלה

שמתחילה בדרך כלל באוגוסט-ספטמבר ומתפרצת באופן יותר עז בסביבות אוקטובר.

בסיס ההחלטה הוא, שהממונה על אגף התקציבים באוצר יחד עם מזכיר הממשלה

יגישו כבר בשבוע הקרוב לאישור הממשלה את התפלגות התקציב הנדרש על-פי חלוקתו בין

בידי נסייע גם הזה ובמהלך השבוע הזאת עברה פה-אחד, המשרדים השונים. ההחלטה

האוצר ומזכיר הממשלה להגיע לתקציב הראוי. אני מקווה מאוד, שכבר ביום א' הקרוב יחולק

הכסף שהוחלט עליו לשלטון המקומי, אשר נמצא בחזית המאבק באותם יתושים המקננים

במקומות של מקווי מים עומדים.

וגם יותר מבעבר, מכיוון שהיו לנו גשמי ברכה השנה הבעיה עשויה להיות חריפה

גשמים מאוחרים, וכתוצאה מכך יש סכנה מוחשית להתפרצות הנגיף. הנגיף אכן כבר הופיע,

אומנם לא בבני-אדם אלא באווזים, אבל זו חוליה בשרשרת המוכרת, שמהר מאוד מתפתחת

לכלל מגפה.

היו"ר נ' חזן:

תודה. חבר הכנסת זבולון אורלב, ואחריו – חבר הכנסת צבי הנדל.

שאול יהלום )מפד"ל(:

האם יש סכנה של הידבקות מאכילת אווזים?

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

אני לא יודע מה לומר לגבי אכילת אווזים. ככל הידוע לי, הנגיף לא יכול לעבור באכילת

מזון, אלא אך ורק בעקיצה של יתושות, אפילו לא יתושים. כבוד היושב-ראש, הייתי חייב לציין

את העובדה הזאת.

צבי הנדל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

אתה יכול להרחיב?

היו"ר נ' חזן:

לא, חבר הכנסת הנדל, יש כאן תרגולת ברורה מאוד. חבר הכנסת אורלב.

זבולון אורלב )מפד"ל(:

גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, שאלתי נוגעת לתחום זיהום האוויר. חלק מבעיית

זיהום האוויר נובע מהעדר יחס נכון לחומרים מסוכנים שאינם מאוחסנים כראוי ואינם מובלים

כראוי.

הופתעתי מאוד להיוודע מעיתונות סוף השבוע, שחסרים למשרד כמה תקנים, ושיש

ויכוח בין משרדך למשרד האוצר, כמדומני, על כך שאין מסדירים את הפיקוח הראוי על כל

הנושא של חומרים מסוכנים, שאני רואה בו סכנה מוחשית לזיהום אוויר חמור, נקודתי ואזורי.

שאלתי היא, מה מצב הפיקוח, האם נכון שחסרים תקנים, ומה בדעת השר לעשות?

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

נושא החומרים המסוכנים הוא נושא בפני עצמו, ולא הייתי קושר אותו באופן ישיר

לנושא זיהום האוויר, אף שכפי שציין בצדק חבר הכנסת אורלב, גם בהקשר זה יכולה להיות

סכנה. חומרים מסוכנים כלשעצמם מהווים סכנה בטיחותית שעלולה לקטול חיים, לדוגמה,

פי-גלילות ומתקנים רדיואקטיביים, שבעולם כבר גבו מחירים כבדים. לדוגמה, התהפכות של

ראינו כבר מכליות. באלפי מדובר בדרכים. מסוכנים חומרים עליהן שנושאות מכליות

התהפכויות כאלה לא פעם אחת ולא פעמיים.

הקשר לזיהום אוויר הוא קשר צדדי. עם זאת, הנקודה שהעלה חבר הכנסת אורלב

מציקה לנו מאוד. היתה החלטת ממשלה בדבר הקצאת תקנים לאגף לחומרים מסוכנים

במשרדי. ההחלטה הזאת עברה פה-אחד, ויש לה הרבה טעמים שלא אכנס אליהם כרגע.

משרד האוצר משום מה, בשלב זה לפחות, איננו מבצע את החלטת הממשלה. אני פניתי

לראש הממשלה בעניין זה בכתב, תוך הבהרת החומרה שבדבר, ואני גם מאמין שלא ירחק

היום והוא יורה למשרד האוצר לעמוד בהתחייבותו זו.

היו"ר נ' חזן:

תודה.

זבולון אורלב )מפד"ל(:

אולי אפשר להגיש עתירה לבג"ץ בעניין זה.

היו"ר נ' חזן:

נראה לי מוזר ששר מגיש עתירה לבג"ץ נגד המדינה, אדוני.

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

אם אראה שבדרכים הרגילות אני לא מצליח להתגבר על הבעיה הזאת, אני בהחלט

אפנה אליך ואל הכנסת כדי לראות מה בכוחכם לסייע.

היו"ר נ' חזן:

תודה. חבר הכנסת צבי הנדל. אחריו – חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה.

צבי הנדל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

גברתי היושבת בראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, יש לנו היום במדינה בעיית

מים והיא ידועה, ומנגד יש בעיה של זיהום נחלים, נחלים שנשפכים לים, חלקם כן מזוהמים,

חלקם לא.

יש יוזמה, אני לא יודע אם היא הגיעה לאוזנו של השר – אם לא הגיעה, הייתי שמח

מאוד לעשות שידוך עם היזמים – יוזמה פרטית לתפוס מים טרם זרימתם לים. על-ידי כך

ליצור מאגרי מים תת-קרקעיים שלא נפסיד אותם, שנכנסים לים – מצד אחד, ומצד שני, ברגע

שאתה מערב יוזמה פרטית ושמירה על איכות מים של נחלים, אתה גם יכול לשמור בצורה

הרבה יותר עניינית, כי אחרת תוגשנה תביעות משפטיות למניעת זיהומם של הנחלים האלה.

אני לא יודע אם דבר היוזמה הגיע אל השר או לא. אם היא לא הגיעה, נראה לי שהיא

מאוד ראויה. תופסים פה כמה ציפורים במכה אחת, גם בתחום אי-זיהום מי הנחלים וגם

בתחום של תפיסת מים לצרכים של מדינת ישראל.

היו"ר נ' חזן:

תודה. אדוני השר, בבקשה.

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

תודה. אכן זו היתה יותר הבהרה של הצעה מאשר שאלה, ואני בהחלט נענה ליוזמה.

אני אבקש ממנכ"ל משרדי, מר שמואל הרשקוביץ, לארגן מפגש בהשתתפותי ובהשתתפות

היזמים בלשכתי כדי לנסות ולסייע להם, ככל שהדבר נדרש.

מניסיוני, פעלתנות של יזמים פרטיים בתחומי איכות הסביבה, נכון להיום הזניקה את

כל מה שנוגע לשיפור איכות הסביבה שלנו, צעדים רבים מאוד קדימה, בתחום המיחזור,

בתחום הטיפול בפסולת, בתחום של הקמת מתקני טיהור שפכים, ואם באמת תהיה דרך

לערב את המגזר הפרטי בכל מה שנוגע לשיקום נחלים, הרי תבורך על יוזמתך.

היו"ר נ' חזן:

תודה רבה. חבר הכנסת דהאמשה – נרשם ויצא. חבר הכנסת מוסי רז, בבקשה.

מוסי רז )מרצ(:

אדוני השר, אם אפשר שתי שאלות. ראשית, שמעתי היום את דבריך בנושא חוק

הפיקדון, ואני רוצה לברך אותך קודם כול על הפעולה המצוינת שלך ושל משרדך בקשר לחוק

הזה. היו רבים שזלזלו בו, אבל עובדה שכבר כמעט כל הבקבוקים הולכים למיחזור. עדיין לא

ליטר, וכמי שכבר1.5כולם, אבל גם לזה נגיע. שמעתי את הודעתך בעניין הבקבוקים שמעל

הניח הצעת חוק בנושא הזה לפני חודשים מספר אני רוצה לשאול אותך אם ההודעה שלך גם

משקפת את עמדת הממשלה, על מנת שאנחנו, חברי הכנסת, נדע כיצד לנהוג בעניין הזה,

האם לקדם חקיקה מהסוג הזה, פרטית או ממשלתית, מה שאתה חושב שעדיף.

תליית של שהתופעה חושב אני האחרונות בשנים השר. אדוני השנייה, השאלה

ה"פאלריגים" למיניהם לאורך צירי הדרכים הפכה לרעה חולה ממש. ראינו היום את "טרנספר

עכשיו", אבל זה לא משנה מי כל התנועות, וגם לא רק תנועות פוליטיות – גם לקנות דגים

ולאכול ג'חנון וכל הדברים הללו. ברצוני לשאול אותך מה בדעת משרדך לעשות בנושא הזה.

היו"ר נ' חזן:

תודה.

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

לגבי השאלה הראשונה, קודם כול אמשיך בדברי השבח ההדדיים. חבר הכנסת רז,

אני מודה לך על שדחפת את החוק הזה לאורך כל חצי השנה האחרונה, והיית בין הבודדים

באמת שהבינו אותו לעומק, והנה היום אנחנו יכולים לא לנוח על זרי הדפנה, אבל בהחלט

להתגאות בכך שלא נרתענו מהחששות ומהלעג ומחוסר ההתעמקות, ואכן החוק מיושם באופן

מרשים ומיליונים על גבי מיליונים של מכלי משקה ריקים, מפלסטיק, מזכוכית, מאלומיניום,

מגיעים מדי יום – כלומר, לא מגיעים מיליונים מדי יום, אבל מאות אלפים מדי יום ומיליונים

מדי שבוע וחודש – למפעלי מיחזור, ומסייעים למדינת ישראל להיות איכותית ונקייה הרבה

יותר.

אני מציע לך לא להמתין ולהביא את הצעת החוק שלך למליאה. אני אתמוך בה. אינני

הראוי מן מקרה, בכל שתגובש. הראוי מן אבל ממשלה, החלטת כבר גובשה אם יודע

שהכנסת תסייע להעביר את החוק הזה מהר ככל האפשר. המתנו אתו, וגם אתה המתנת אתו

כדי לראות לאן נושבים הבקבוקים. הם נושבים אל המקום הנכון, וכדאי להחיל את החוק מהר

ליטר. זה בהחלט יוסיף לעוצמתו של החוק, ואני1.5 מיליון מכלים שמעל 400מאוד גם על

מקווה שהדבר הזה יאושר במהרה כאן במליאה.

לגבי השאלה השנייה. תופעה של לכלוך הרחובות, השלטים והבתים באמצעות שילוט

פיראטי היא תופעה ישראלית ראויה לגינוי. משרדי מופקד על אכיפת חלק מן החוקים בעניין.

בחלק אחר, בעיקר בכבישים עירוניים, הסמכות נמצאת בידי השלטון המקומי, אבל בדרכים

בין-עירוניות אכן יש למשרדי מעמד. אנחנו נאבקים, אבל לצערנו בכוח דל של כמה עשרות

פקחים שאחראים על כל מדינת ישראל בכל מגוון הסוגיות של איכות הסביבה, והדבר, כמובן,

מגוחך.

זאת, היתה פסיקה מאוד-מאוד דרמטית בנושא הזה לפני תקופה לא ארוכה, עם

וחברי הכנסת ודאי מכירים את הנושא. בית-המשפט קנס זוג. הם עשו הגרלה לגבי מכירת

וילה בקיסריה וטינפו את המדינה באלפי שלטים. הם הועמדו לדין, נקנסו בסכום של רבע

מיליון שקל, והדבר הזה, להערכתי, מהווה ויהווה גורם מרתיע לכל מי שסבור שמדינת ישראל

היא מעין שלט פרסומת פרטי שלו, או של תנועתו הפוליטית, או של האמן שהוא מייצג, או של

ההופעה שהוא מקדם.

אני מקווה שבאמת נצליח יותר ויותר לאכוף את החוקים בנושא הזה.

היו"ר נ' חזן:

תודה. חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, בבקשה. אחריה – חבר הכנסת מחאמיד. חבר

הכנסת דהאמשה, אני אשבץ אותך מייד.

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, אני מצטרפת לברכות בנושא חוק הפיקדון.

אני מבקשת לשאול שתי שאלות. אחת, בקשר לזיהום אוויר. אנחנו לא נוכל, לדעתי,

להתמודד כל זמן שלא נטיל מגבלות רציניות ביותר על תנועתן של משאיות בתוך יישובים.

הסיפור הזה הוא קשה מאוד. אנחנו נתקלים, גם בגלל המשאיות והזיהום שהן גורמות, אבל

בעיקר משום שהמשאיות גורמות לאותם פקקים והפקקים מגבירים מאוד את הזיהום.

תנועת רציניות על בעולם שהטילו מגבלות מאוד מאוד אני חושבת שיש מדינות

משאיות, ואני חושבת שהנושא הזה חשוב מאוד.

הנושא השני. רציתי לדעת אם בתנאים הקיימים, המאוד פוליטיים, מאוד לא נוחים

זיהום הנחלים בלשון המעטה, אנחנו עדיין ממשיכים בנושא שיקום הנחלים ופתרון בעיית

באיזה שהוא תיאום עם הרשות הפלסטינית, או עם ראשי ערים ברשות הפלסטינית, או עם

גורמים אחרים כלשהם. כי אני לא רואה בארצנו נחל אחד שלא מתחבר ומתקשר בכל הנושא

הזה.

בהקשר זה – קראתי דברים מאוד מאוד מדאיגים, שבשל הסגר והכתר בהרבה מאוד

אני יכולים לדאוג להיגיינה אלמנטרית. ובעצם לא יישובים, פלסטינים לא מפנים אשפה,

חוששת שמצבורי האשפה האלה, הבלתי-מפונים, בסופו של דבר יגיעו אל הנחלים ואל מי

התהום. אני חושבת שיש לנו עניין רב בפינוי האשפה. אולי אתה תוכל להפעיל את השפעתך

כדי לדאוג שבכל היישובים הפלסטיניים אכן תפונה האשפה? תודה.

היו"ר נ' חזן:

תודה.

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

אלה שתי סוגיות שקשה לתמצת אותן בתשובה של שתי דקות, ואפילו עשר דקות.

אבל אתייחס לדברים בכותרות.

אוויר זיהום היא המרכזית האוויר זיהום בעיית – האוויר זיהום לעניין ראשית,

מתחבורה, החל מתחבורה ציבורית, שעושה שימוש בדיזל. בעניין הזה כל האזהרות שלנו וכל

גודל הקטסטרופה. מדובר בעיקר הדברים שיש לומר לא מתקרבים אפילו כדי לתאר את

בגוש-דן, בבעיית זיהום שהיא גדולה פי-שניים עד פי-שישה מאשר באזורים אחרים ברחבי

הארץ בגלל עומס התנועה, בגלל ריבוי תחבורה ציבורית; פחות ממשאיות. הבעיה המרכזית

מזיהום האוויר. כלומר, אם נקטין את80%היא באמת האוטובוסים של "אגד" ו"דן", שתורמים

הגורם הזה בצורה רדיקלית, נקטין גם את התמותה וגם את התחלואה.

צריך לדעת שהנתון המזעזע המינימלי שעליו אין עוררין מבחינה מדעית מדבר על כך

בני-אדם אך ורק בגין סיבוכים בדרכי הנשימה, שנגרמים1,000שמדי שנה נפטרים בישראל

יותר מכל נפגעי הטרור, תאונות הדרכים ותאונות העבודה ביחד. זה זה זיהום אוויר. עקב

אפילו הרבה יותר בשנה רגילה. גם בשנתיים האחרונות זה הרבה יותר. אבל כשלא היה טרור

בהיקף הזה, זה היה יותר מפי-שניים.

קשה באמת להבין איך החברה הישראלית חיה עם סוג קטל כזה בשלווה. אבל אנחנו,

בתולדות לראשונה הוצאנו, אנחנו לסדר-היום. כך על עוברים לא לפחות, שלי במשרד

המדינה, לפני כמה חודשים, צווים אישיים מחמירים לראשי התאגידים של "אגד" ושל "דן",

תוך אמירה בהירה, שאם הם לא יאמצו כללים שאנחנו דרשנו מהם לאמץ, שהם זהים לכללים

הכי נורמטיביים שיש במדינות אירופה המתוקנות, אזי לא יהיו שום הנחות, שום פשרות, והם

יעמדו לדין פלילי כאחרון העבריינים, כי עבירה של זיהום אוויר היא כמו עבירה של גרימת

מוות. וזה אפילו לא ברשלנות, כי העובדות ידועות והנתונים ידועים.

"אגד" הגיעה למסקנה, לאחר שהיא ניסתה לעתור לבג"ץ כנגד הצו הזה ולא הצליחה,

ואני מברך אותה על כך, שמן הראוי לקבל את ההנחיות. היא כבר עושה מאמצים ומשקיעה

את המשאבים הנדרשים. נדמה לי שבעניין זה היא באמת הפכה להיות מהטובים.

שום התקדמה לא פשוט היום עד בגוש-דן, המרכזי המוביל שהיא "דן", חברת

התקדמות מעשית למימושם של הצווים האלה. הם יודעים את עמדתי ואת עמדת הגורמים

המקצועיים במשרדי.

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

אפשר להטיל קנסות.

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

קנסות כנראה לא מרתיעים אותם. הם פשוט יצטרכו ללכת לבית-המשפט. לי אישית

אין סמכות להעמיד לדין אף אחד, כמו שראוי במדינה מתוקנת. אבל הנחיתי את הגורמים

הרלוונטיים במשרדי, שהם הגופים המופקדים על חקירה, על שימוע ולאחר מכן על העמדה

לדין אם הנתונים מוכיחים שיש צורך בכך, לא להמתין עוד. אני מקווה מאוד שלא נזדקק

לסנקציה הזאת, אבל אם לא תהיה ברירה זה מה שיהיה.

לעניין הרשות הפלסטינית – אני מצטער לומר שאי-אפשר להגיע לשיתוף פעולה עם

אנשי הרשות הפלסטינית בתחום של פעולה משותפת לאיגום השפכים שמיוצרים ברשות

אדירים משאבים שיש אף פוליטיים, מטעמים לכך מוכנים לא פשוט הם הפלסטינית.

שמוקצים לשם כך על-ידי המדינות התורמות. כל מה שצריך זה רק להגיד כן. הדבר הזה היה

גם בתקופת קודמתי השרה דליה איציק, שנמצאת כאן. היא יכולה לאשר את הדברים. וזה היה

אפילו קודם לכן, גם בתקופת יוסי שריד. הם לא מוכנים להגיע לדיאלוג אמיתי בעניין.

התוצאה המעשית היא שבאמת יש מעין טרור סביבתי, זיהום שמגיע מכל הנחלים. כל

הפלסטינית. מהרשות ההר, משטח מגיעים הם אבל הים, אל זורמים תמיד הנחלים

מבית-חנון זה מגיע לאזור חוף אשקלון. מבית-ג'אלה זה מגיע לירושלים. מחברון זה מגיע

לאזור באר-שבע. מקלקיליה ומשכם זה מגיע לאזור כפר-סבא, וכן כהנה וכהנה. אנחנו נאלצים

להשקיע משאבים גדולים מאוד כדי להתמודד עם הזיהום הזה באזור קו התפר. אנחנו, כמובן,

נעשה את זה. אני מקווה שגם נצליח.

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת האשם מחאמיד. אחריו – חבר הכנסת דהאמשה. אני מבקשת, דקה

שאלה ושתי דקות תשובה.

האשם מחאמיד )הרשימה הערבית המאוחדת(:

גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, אני רוצה להתייחס לשני נושאים, אבל בקצרה, אף

שהם אינם חלק מדויק מהנושאים שמועלים.

נושא אחד – כמה נחלים יש בארץ, עד כדי כך שאנחנו כל הזמן מתבוססים בנושא של

שמירת הנחלים וניקיונם של נחלים? כמה נחלים בכלל יש?

אנחנו שומעים על הקישון. רק שלשום שמעתי שתפסו אנשים, דייגים שעוסקים בדיג.

מי צריך לאכוף את החוק שם? מי צריך למנוע? מי צריך לנקות ולהפסיק עם הזיהום שם?

דבר שני, אדוני השר, אי-אפשר לדבר רק על זיהום אוויר מעשן ודברים כאלה. הרי יש

מי הביוב כל יש קדחות שנוצרות בעקבות גם קדחות מסוג אחר, לא רק קדחת הנילוס.

הזורמים בארץ, בין בתים, ברחובות, בכבישים, כשאין מי שדואג לכך.

דבר שלישי, אדוני – האם אין למשרדך מה לומר בעניין אותה גדר במקום שבו חופרים

היום? כורתים שם עצים, חורשות, אדמות, בתים.

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת מחאמיד, בשעת שאלות מפנים לשר שאלות בענייני משרדו המוגדרים.

האשם מחאמיד )הרשימה הערבית המאוחדת(:

לכן, גברתי, הקדמתי ואמרתי שייתכן שהנושאים לא ייגעו בנושאים המועלים. תודה.

היו"ר נ' חזן:

תודה.

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

אני באמת אתייחס לשאלה הראשונה, כי היא זו שמופיעה בתחום השאלות שלי. לגבי

קדחות שונות – הן פשוט לא מצויות ממילא בתחום טיפולו של המשרד לאיכות הסביבה, אלא

תינתן הבריאות לשר שגם לעצמי מתאר אני הבריאות. משרד פעילות בתחום יותר הן

ההזדמנות להשיב על שאלות ובוודאי גם על השאלה הזאת.

נחלים, שנמצאים בתוכנית14נושא הנחלים הוא נושא מרכזי בפעילותנו. יש בארץ

שיקום. יש בוודאי עוד עשרות-עשרות ערוצי נחלים ונקיקים אחרים. אבל המשרד, מאז קם

, כאשר הוא החל להתמודד עם סוגיית הנחלים באופן יותר חזיתי, ציין1994ובעיקר מאז שנת

נחלים, שאם תרצה אמנה אותם בשמותיהם, והם הנחלים שבהם נעשית פעולה14לעצמו

של אכיפת החוק.

עוד לא הגענו ברוב המקומות לשלב של שיקום, כי את שיקום הנחל אתה יכול לעשות

רק לאחר שהצלחת למנוע הזרמת ביוב לתוכו, הוצאת את הבוצה, במידה שמדובר בביוב

והזרמת אל הנחל מים חיים כדי שכלל גם שפכים תעשייתיים, שמייצרים סכנה תמידית,

להחיות אותו מחדש. אז גם מתבצע השיקום האסתטי ומנסים לשפר גם את תוואי הנחל, את

אל הציבור את להחזיר כדי הנחל, לאורך ציבוריות פעילויות יותר קצת ולהכניס גדותיו,

המשאב הזה.

אנחנו, כמובן, גם מבצעים אכיפה. אם נתמודד רק עם הנתונים של שלוש השנים

48 תיקי חקירה שנפתחו בגין פעילות של זיהום הנחל. 174האחרונות, האכיפה מדברת על

תיקים נמצאים בלשכה המשפטית ומטופלים. כבר היו 91תיקים מצויים בשלב חקירה. 34

פסקי-דין כנגד מזהמים. בעיקר מדובר על מפעלים שמזהמים את הנחלים, אבל גם עבריינים

מיליון שקלים. כמובן,1.5אחרים. בסך הכול הקנסות בשלוש השנים האחרונות הם למעלה מ-

אנחנו נמשיך בעניין הזה עד שנצליח ברבות השנים להגיע למצב שנחלים מרכזיים בישראל

יהיו מחדש נחלת הציבור.

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה, בבקשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה )הרשימה הערבית המאוחדת(:

גברתי היושבת-ראש, כבוד השר, בעונה הזאת במיוחד רבים היתושים, רבות ההצקות

ורבים הזיהומים. אני רוצה להצביע על כמה נקודות בכיוון הזה.

ממערב לדימונה יש יישוב בלתי מוכר, הוא נקרא אל-הוואשלה. יש שם אלפי תושבים

שהיה לי הכבוד לבקר אותם בהזדמנויות שונות ולראות איך הם חיים במקום. היתושים שם,

העזובה והנחל של דימונה, שעובר בדיוק באדמותיהם – הרי גם העיר דימונה הוקמה על

האדמות האלה של הוואשלה – לא ניתן לחיות בצורה כזאת. אני שואל, מה עושה המשרד

בעניין, ואיך מטפלים במקום? הבעיה איננה חדשה, לא רק בעונה הזאת, לא רק בשנה הזאת,

אלא היא חוזרת על עצמה באופן תדיר ובאופן מתמיד.

בעיה דומה קיימת גם בכפר-כנא. אגב, זה הכפר שיש לי הכבוד להתגורר בו, זה אצלנו

ושל שחזור ניקוז צריכים להיות מועברים לאיזה מקום של מי השופכין, שהיו ושם בצפון,

ומיחזור וכל הטיפול הזה, פשוט פורצים החוצה לתוך העמק וליד הבתים. הזוהמה והתוצאות,

כמובן לא צריך להשחית הרבה מלים כדי לתאר אותן.

באותו עניין, יש לנו גם כלא "שאטה". פה הבעיה כואבת קצת יותר, כי מדובר בחסרי

ישע. יש שם אסירים שאין להם אמצעים ואפשרויות לברוח מהיתושים, וגם הבעיה חוזרת

ונשנית שנה שנה.

לאחר כל הנקודות האלה, יש לי עוד נקודה אחת. יש פה בעיה יותר כואבת ויותר קשה

– יש כאן חשש מזיהום כימי – והיא לא חדשה, העניין של רמת-חובב. היכן נמצא הטיפול

בעניין אתר רמת-חובב? האם סוף-סוף ניתן לסגור שם את מוקדי הסכנה ולסלק את הרעלים,

ומה משרדו של אדוני עושה בנדון? תודה רבה.

היו"ר נ' חזן:

תודה.

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

לגבי הנתונים בשלושת המקרים, שחבר הכנסת דהאמשה שאל עליהם, אני כמובן

אורה לבחון את הנתונים שאתה פירטת ואני אשיב לך, כמובן, באופן אישי ברגע שאקבל את

התשובות מהמופקדים על הנושא במחוז הדרום אצלנו במשרד.

לגבי רמת-חובב – מדובר באתר מונופוליסטי, למעשה חיוני, להטמנה של חומרים

מסוכנים, שהם חומרים שלא ניתנים להטמנה רגילה באתרי הטמנה שבהם שמים פסולת

ביתית שגרתית. יש חשיבות גדולה מאוד לאתר הזה, מכיוון שמתנקזת אליו כמות עצומה של

ומכל רחבי הארץ. לא רק שאסור חומרים רעילים, רדיואקטיביים, ממפעלי תעשייה רבים

לסגור אותו, הכוונה היא כמובן גם להרחיב אותו ולאפשר לטפל בכמויות עצומות של חומרים

שכרגע הם מוטמנים בחביות אטומות בקרקע או נמצאים בבריכות שמוקמו באתר הזה לפני

שנים ומן הראוי להתחיל להיפטר מהם באופן מוחלט. הדבר הזה נעשה באמצעות משרפה

שכבר הוקמה לפני שנים במקום והיא פועלת, וכמובן פעולתה היא פעולה אטית. הכוונה היא

גם להוסיף משרפה נוספת כדי שהחומרים האלה לא יהיו עוד באדמתנו.

המטרה בהפעלת האתר, כפי שציין חבר הכנסת דהאמשה, היא באמת למנוע, תוך

וכמובן למנוע סכנות אוויר, זיהום הן מפגעים של ריח, הן מפגעי כדי הפעלתו, מפגעים,

שבאופן טבעי קיימות בסוג כזה של אתר ובסוג כזה של משרפה, וכבר היו בעבר בעיות לא

פשוטות בהפעלת האתר הזה, לרבות במשרפה.

היו"ר נ' חזן:

תודה. חבר הכנסת אורי אריאל, ואז נשחרר את השר. אולי המשחק הסתיים.

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

. סדרני הכנסת טרחו לעדכן אותי במהלך שעת0:2המשחק הסתיים. ברזיל ניצחה

השאלות ולהרגיע אותי. אני שמח שהתוצאה היא כפי שהיתה. היא ניצחה את בלגיה ועלתה

לרבע הגמר.

היו"ר נ' חזן:

מסתבר שבזה אנחנו חלוקים יותר ממה שחשבת.

חיים כץ )עם אחד(:

– – –

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

עם בלגיה אנחנו מזמן בבעיה קשה.

חיים כץ )עם אחד(:

אני מסכים אתך.

אורי יהודה אריאל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אדוני השר, חשבתי שנושא ה"מונדיאל" קשור

לשר התרבות והספורט.

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

נפש בריאה בגוף בריא לכל הממשלה.

אורי יהודה אריאל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

אתה תגרום פה לתקרית בהתערבותך.

לעצם העניין, ידוע לך שנחלים רבים מזוהמים על-ידי שפכים מהערים הפלסטיניות.

לי שברמאללה נדמה בית-ג'אלה. של השפכים וכן מיתר, עד נחל-חברון שמגיע דוגמה,

סוף-סוף סודר העניין הזה בתרומה גדולה של גרמניה. שכם לא מסודרת וכן הלאה. איך אתם

פועלים במשרדך כדי להסדיר את זה, כי כידוע לנחלים אין גבול והם מגיעים מההר הגבוה עד

השפלה? תודה.

היו"ר נ' חזן:

תודה.

השר לאיכות הסביבה צ' הנגבי:

אני השבתי על שאלה דומה של חברת הכנסת גוז'נסקי, אבל אני כמובן אשוב ואזכיר

שהבעיה הזאת מטרידה אותנו מאוד. אומנם אנחנו כמשרד לאיכות הסביבה לא מופקדים

באופן ישיר ואפילו לא באופן עקיף על נושא השפכים, אלא משרד התשתיות הלאומיות, אבל

כיוון שהדבר פוגע באיכות הסביבה, אי-אפשר שלא לעסוק בו.

שוחחתי על כך לא פעם אחת עם שר התשתיות, שפרש לפני זמן מה, במטרה להביא

ומצויים היום ביחד הצעת החלטה לממשלה, שכספים שהוקצו בעבר לרשות הפלסטינית

בבנקים ושוכבים שם מוטלים ללא שום שימוש, ינוצלו לטובת בניית מאגרים, איגום לשפכים,

אותם שפכים שכפי שציין חבר הכנסת אריאל מגיעים כל יום מאזורי הרשות הפלסטינית, וזאת

מכיוון שהרשות הפלסטינית, במפגיע, זה שנים לא היתה מוכנה להיענות ליוזמות בין-לאומיות

וליוזמות של מדינת ישראל להקים מתקני טיהור שפכים בשטחם, דבר שלמעשה היה פותר

את הבעיה, כפי שנעשה בכל מדינה מתוקנת, כפי שכבר נעשה בישראל כמעט בכל עיר מערי

הארץ.

בהיעדרו של שר התשתיות, אני מתכוון להביא את ההצעה הזאת לממשלה. אומנם

לא מחכים עד שהמשאבים האלה יוקצו, וכבר משרדנו, יחד עם גורמים אחרים, מימן הקמת

מתקן כזה באזור קלקיליה. עוצרים את הזרמת השפכים מאזור קלקיליה לכיוון כפר-סבא, וגם

את השפכים מאזור שכם שמגיעים בסוף לקלקיליה. זו פעולה שלמעשה כבר הושלמה, אבל

נדרש אם המקומות. בכל ביוזמתנו האלה הדברים את לעשות וצריך לחכות, צריך לא

שהמשאבים יוקצו, הם יוקצו בדרך הזאת. אני מקווה שכך יהיה בקרוב.

היו"ר נ' חזן:

תודה. אני רוצה להודות לשר לאיכות הסביבה על התשובות על השאלות של חברי

הכנסת. אני מודה לך.

נאומים בני דקה

היו"ר נ' חזן:

נאומים בני דקה. מי שרוצה להתבטא, אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-יומנו:

אפשר להצביע. חבר הכנסת גלעד, אתה כבר התבטאת?

יהודה גלעד )העבודה-מימד(:

– – –

היו"ר נ' חזן:

אבל לא נחשיב את זה לנאום. בבקשה, אדוני.

יהודה גלעד )העבודה-מימד(:

– – –

היו"ר נ' חזן:

זה לא אותו דבר.

חברי הכנסת, בנאום הבכורה לא מפריעים לו. נאום ביכורים הוא נאום שלא מפריעים

בו לחבר הכנסת.

יהודה גלעד )העבודה-מימד(:

אפשר להפריע.

היו"ר נ' חזן:

לכן אני לא אחשיב את זה כנאום. בבקשה, אדוני.

יהודה גלעד )העבודה-מימד(:

ה- הציוני הקונגרס נפתח הערב הכנסת, חברי היושבת-ראש, שעוסק34גברתי ,

בשאלות חשובות לעם היהודי בארץ ובעולם, ואני מבקש להסב את תשומת לבו של הבית הזה

לעניין שאני חושב שהוא בנפשנו, הוא חשוב לעתידה של המדינה כמדינה יהודית ודמוקרטית.

בכנס שנערך בשבוע שעבר באוניברסיטת בר-אילן נמסרו מספרים מאוד מדאיגים של

אנשים שמעודדים על-ידי הסוכנות היהודית לעלות לארץ אף שאין להם שום זיקה לעם היהודי.

הם באים תחת סעיף הנכד. זאת אומרת, אם הסבא היה יהודי, גם אם לנכדים אין שום זיקה

יום ראשון בכנסייה, הם מעודדים לעלייה על-ידי הסוכנות ליהדות, חלקם אף מבקרים כל

היהודית.

זו היתה כוונת המחוקק בחוק השבות. אני מאמין שבסופו של דבר נדמה לי שלא

יצטרכו לתקן את חוק השבות, את סעיף הנכד הזה. אני יודע שהדרך לכך עדיין ארוכה, אבל

גם לפני כן אני חושב שמן הבית הזה צריכה לצאת קריאה אל האנשים שעוסקים בעלייה, שלא

לעודד עלייה של אנשים שאין להם שום זיקה ליהדות, זיקה משפחתית רחוקה מאוד, כשהסבא

כבר איננו בחיים. הדבר הוא בניגוד לכוונת המחוקק. הכוונה איננה להפריד משפחות שחלק

מהן לא יהודי, אבל אני חושב שכוונת המחוקק לא היתה להביא לכאן אנשים שהקשר בינם

לבין היהדות הוא כמעט מקרי והם רק רוצים לשפר את מעמדם הכלכלי. תודה.

היו"ר נ' חזן:

תודה רבה. חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה, בבקשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה )הרשימה הערבית המאוחדת(:

גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, כביש חוצה-ישראל מוכר לכולנו והוא איננו

חדש. מה שחדש הוא, שביום חמישי שעבר, גם כאשר הכביש הזה מתפתל ונעשה כמו אשה

בהיריון ליד הכפרים ג'ת ובקה-אל-ע'רביה, אנשי החברה שם אינם מוכנים וכנראה אינם רוצים

לפתור את הבעיות של התושבים בדרך סבירה, והם ממהרים להפעיל דחפורים, לעקור עצים

ולעקור חממות ואומרים: בסדר, תבואו אלינו ונדבר אחר כך. אנחנו יודעים שהעניין של קביעת

את אנחנו מבקשים לכן ואיננו סביר. נכון איננו כך" ונדבר אחר ו"תבואו עובדות בשטח

התערבות האחראים בעניין, כדי שלא יהיה שם פיצוץ בדברים שכולנו לא רוצים בהם ובוודאי

נצטער עליהם. תודה רבה.

היו"ר נ' חזן:

תודה רבה. חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה.

חיים כץ )עם אחד(:

מי אחריו?

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת חיים כץ. יש לי הרושם שכולם יתבטאו.

אורי יהודה אריאל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, היום התכנסה בפעם הראשונה לישיבת עבודה

לנושא תאונות – אלא עבר זה לא כידוע כי – לא לאוסלו ועדת החקירה הפרלמנטרית,

הדרכים, שהוא נושא כבד וראוי. גילינו שם שהמשפט הידוע: אם הכול כל כך טוב, אז למה

הכול כל כך רע, כנראה תקף גם הפעם. אני מקווה שבישיבות הבאות נתבדה ונמצא שאכן

אפשר לשפר את המצב במהירות. כפי שהדברים נמסרו היום, נראה שאנחנו עלולים חס

וחלילה לראות ולשמוע על עוד הרבה הלוויות של קורבנות בדרכים. תודה.

היו"ר נ' חזן:

אני מודה לך. חבר הכנסת חיים כץ, ואחריו – חברת הכנסת תמר גוז'נסקי.

חיים כץ )עם אחד(:

גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אתמול זכיתי לכבוד המפוקפק: להצטרף לחוג

ונחקרתי ביחידה המרכזית של המשטרה ובהווה הסילון. הצטרפתי לראשי ממשלה בעבר

ואני שומע ברדיו שנחקרתי שבע שעות. צר לי יוצא מהחקירה בנושא מימון מפלגות. אני

שאותו חוקר, שאין לי טענות אליו, לחקירה שלו ולמה שהוא החליט, הופך להיות גם הקלדנית

וגם מתקן המחשבים. בתקופה של הידוק חגורה, כשלמשטרה יש כל כך הרבה מה לעשות, צר

לי שיושבים שלושה חוקרים בחקירה שצריכה להתנהל אולי במשך שעה וחצי או שעתיים, אבל

היא מתנהלת במשך שבע שעות ולא מסתיימת ולו רק כדי שיוכלו להגיד ברדיו או בטלוויזיה

שהחקירה נמשכה שבע שעות. אם למשטרה אין מה לעשות, שלא תעשה את זה על מנת

לתפוס כותרות, שתעשה את עבודתה, ומי שלא פעל לפי חוקי ישראל יועמד לדין. אני לא

חושב שמכובד לעשות את מה שנעשה אתמול רק משום שאלה אנשי ציבור. תודה רבה.

היו"ר נ' חזן:

תודה רבה. חברת הכנסת תמר גוז'נסקי. אחריה – חבר הכנסת קרא.

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

הגדרות על ראיתי לכנסת היום בדרכי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, גברתי

לאורך כביש ירושלים ואחר כך בעיר עצמה, לא אגזים אם אומר מאות כרזות תחת הכותרת:

"טרנספר עכשיו". קודם כול, אני מקווה שעיריית ירושלים והרשויות הנוגעות בדבר יפעלו מייד

זה, והשר לאיכות יש מי שמופקד על ולהוריד את הכרזות האלה. גם בדרכים כדי לכסות

הסביבה אמר שהוא מופקד על הנושא הזה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה )הרשימה הערבית המאוחדת(:

– – –

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

לא, באתי עכשיו ולא ראיתי אותם.

ישראל שבמדינת עמוקה, בושה להרגיש צריכים ככנסת לומר שאנחנו רוצה אני

הקריאה לגירוש אוכלוסייה שלמה, הקריאה לשלילת אזרחות, הקריאות להוצאת חברי כנסת

ערבים מן הכנסת וכל הקריאות הגזעניות האלה תופסות תאוצה, והרשויות לא עושות דבר. מן

הראוי היה שהכנסת תקיים דיון דחוף בנושא הזה. תודה.

היו"ר נ' חזן:

תודה, גברתי. חבר הכנסת איוב קרא. אחריו – חבר הכנסת שמואל הלפרט.

איוב קרא )הליכוד(:

גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, בסוף השבוע הרגשתי בוש ונכלם מריאיון שנתן

שר הפנים אלי ישי בנושא גיוסם של הלא-יהודים לצה"ל. נכון שהוא התכוון לקבוצה מסוימת

שאני אולי לא נמנה עמה, אבל בעיני כל מי שפוגע בחייל צה"ל, לא חשוב אם הוא בדואי, רוסי

או יהודי, או ממוצא אחר כלשהו, פוגע בכל דבר טוב במדינת ישראל.

לכן אני מצפה מהכנסת שהיא לא תדחה את הדיון בנושא הזה עד השבוע הבא לפי

סדר-היום, אלא תיתן לו עדיפות ותהפוך אותו לנושא מרכזי בחיינו.

אני בוש ונכלם מאלה שהם אוכלי חינם ומקבלים ממדינת ישראל את כל ההטבות

שבעולם בעוד שאלה שמשרתים אותה מקבלים, לצערי הרב, בוז מאותם גורמים. תודה.

היו"ר נ' חזן:

תודה רבה. חבר הכנסת שמואל הלפרט, ואחריו – האשם חבר הכנסת מחאמיד.

שמואל הלפרט )יהדות התורה(:

כבוד היושבת-ראש, בעיתון "הארץ" פורסם, שאוניית קזינו "יריחו", של איש העסקים

האוסטרי מרטין שלאף, תגיע בחודש הבא לאילת אחרי שהושלם שיפוצה והיא הוסבה למלון

צף עם אולמי קזינו, משחקים והימורים. האונייה תחל לפעול זמן קצר לאחר הגעתה אם לא

בו-זמנית. צפויים. האונייה אמורה לקלוט מאות מהמרים ביורוקרטיים לא יתעוררו קשיים

בהפעלת האונייה מעורבים ככל הנראה אותם משקיעים זרים שהפעילו את הקזינו ביריחו,

ובראשם החברה הממשלתית קזינו-אוסטריה ושלאף. הקזינו הצף ישכון בלב ים במקום קבוע.

חלק מהאונייה יהיה בשטח המים הטריטוריאליים של ישראל כדי למנוע מצב שבו המהמרים

שיגיעו אליה בספינות מנמל אילת יידרשו להציג דרכון.

כבוד היושבת-ראש, מאחר שהפעלת קזינו נוגדת את החוק, אני פונה למשרד לביטחון

פנים ולמשטרת ישראל להוציא באופן מיידי צו האוסר על הגעת אוניית הקזינו. תודה.

היו"ר נ' חזן:

נחום הכנסת חבר – אחריו מחאמיד. האשם הכנסת חבר אדוני. לך, מודה אני

לנגנטל.

האשם מחאמיד )הרשימה הערבית המאוחדת(:

וגם כשאילתא גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להעלות נושא שגם כהצעה דחופה

סאלם, באזור כיום לבנות שהתחילו גדר אותה הוא הנושא קודם. התקבל לא בעל-פה

אום-אל-פחם במשולש. זה פשוט חותך אדמות פרטיות, משאיר אותן מאחורי הגדר, לרבות

באזור זמר ובאזור אום-אל-פחם.

הרי שום מדינה מתוקנת בעולם לא יכולה לזרוק את האדמות הפרטיות של אזרחיה,

וגם את אזרחיה, מאחורי גדר. ולכן, גברתי, חבל שהדבר הזה לא נדון בכנסת בצורה כבדה

ומכובדת. חבל. ואני קורא לשר הביטחון לתפוס אחריות, אחרת, גברתי, אני ממש לא רוצה

שנחזור לימי אוקטובר לפני שנתיים, ולא לימי א-רוחה לפני שלוש שנים. תודה רבה.

היו"ר נ' חזן:

אני מודה לך. חבר הכנסת נחום לנגנטל, ואחריו – חבר הכנסת טלב אלסאנע.

לפני שאתה מתחיל, חבר הכנסת לנגנטל – חבר הכנסת מחאמיד, לא שהנושא הזה

לא נמצא ראוי, אדרבה, הוא נמצא מאוד ראוי, אבל חבר כנסת מסוים ניצל את המכסה והגיש

הצעה רגילה לסדר-היום, שעל-פי תקנון הכנסת דוחה הצעות דחופות. ועל כן, עצה אישית, אם

הנושא באמת חשוב לך, אני הייתי מקדישה לזה מכסה אחת. חבר הכנסת לנגנטל, בבקשה.

נחום לנגנטל )מפד"ל(:

גברתי היושבת-ראש, עמיתי חברי הכנסת, מאחר שהנושא הזה הוא באמת מאוד ראוי

ומאוד חשוב, אני רוצה רק לומר משפט אחד בעניין הזה, גם של גדר הפרדה, כי אין לנו

היכולת לדבר על זה במסגרת הצעה דחופה לסדר.

של הסתננותם למנוע שבאה הפרדה, גדר על מדובר אם היושבת-ראש, גברתי

מחבלים משטחי יהודה, שומרון ועזה למדינת ישראל, אני מסוגל להבין את זה, ואפשר לעשות

את הדברים האלה. אבל התוואי שבו היא מוקמת כרגע, וצודק בעניין הזה חבר הכנסת האשם

מחאמיד לגבי גדר הפרדה – אתה שומע, חבר הכנסת מחאמיד?

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת מחאמיד.

נחום לנגנטל )מפד"ל(:

בעניין הזה הוא צודק, כי הדוגמה שהוא מציין לגבי גדר ההפרדה ביישובים ערביים,

בתוכם, ושחותכים כרגע אדמות פרטיות, זה אומר שלא עושים רק שיקולים ביטחוניים בתוואי

של הגדר, אלא השיקולים הם שיקולים פוליטיים-מדיניים, כדי לקבוע משהו לגבי העתיד. זה

דבר שמקומם מאוד, כי לא הביטחון עומד מאחורי הגדר, אלא מחשבות מדיניות. תודה.

היו"ר נ' חזן:

תודה. חבר הכנסת טלב אלסאנע, בבקשה.

טלב אלסאנע )הרשימה הערבית המאוחדת(:

גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, דובר כאן על הססמאות של "טרנספר עכשיו" –

שעכשיו זה באופנה לאורך כל הכבישים. הבעיה שלי איננה עם הססמאות האלה, גברתי,

שאפשר להוריד אותן. הבעיה היא עם התפיסה, עם המחשבה העומדת מאחורי הססמאות,

שאותה צריך להעלים.

שנות הציונות הדתית – האם זו באמת100צריך היום, כשהכנסת מקיימת דיון על

היהדות, אלה הערכים שלה? ליזום רעיונות פאשיסטיים כאלה של טרנספר, לעבור עליהם

ולדעתי הכנסת צריכה זו בושה שרק חברי הכנסת הערבים מתייחסים לנושא, בשתיקה?

לקיים דיון לגבי העניין של לגיטימציה לטרנספר כשיש מפלגה גזענית שדוגלת בדבר הזה. אין

לה מקום בכנסת.

בפני שעומדות מאלכוהול, לגמילה עמותות של העניין הוא גברתי, השני, הדבר

וקיצצו בערך כיוון שהלכו מיליונים מתקציב שכולו 3.5קריסה, מיליוני שקלים, המיועד6

לעמותות המתמודדות עם אלכוהוליזם.

יש אלכוהוליסטים, אנשים המכורים לטיפה המרה. המקום היחיד שמטפל בהם, עוזר

מיליוני שקלים כדי לעשות פרסום לרפורמה5להם, אלה העמותות. משרד האוצר מקצה

הכלכלית, ומקצץ מהעמותות האלה שעוזרות לאלפי אנשים. לכן, יש בעיה עם סדר העדיפויות

בממשלה, ואין בעיות עם התקציב.

היו"ר נ' חזן:

תודה. חברת הכנסת חוסניה ג'בארה, בבקשה.

חוסניה ג'בארה )מרצ(:

גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה לדבר על נושא שיכול להיות שקודמי,

חלק מהם דיברו עליו, אני לא בטוחה – הנושא של הריסת הבית במג'ד-אל-כרום. גם הלילה,

, שאותו בית שנהרס בשבוע שעבר, והתושבים בנו02:00גברתי היושבת-ראש, התקשרו אלי ב-

אותו – שוב הרסו אותו היום. עוד פעם הורסים ועוד פעם בונים ועוד פעם הורסים ועוד פעם

בונים. עד מתי הדבר הזה?

לתושבים, לאזרחים לתוכנית מיתאר לדאוג צריכים מיתאר. צריך לדאוג לתוכנית

הישראלים, שיהיה להם איפה להתגורר. אי-אפשר לגור ברחוב בלי קורת גג. זה הדבר החמור

ביותר. לכן, גברתי היושבת-ראש, אני מביאה את זה למליאת הכנסת.

היו"ר נ' חזן:

תודה רבה.

2002 (, התשס"ב– 55 הצעת חוק לעידוד השקעות הון )תיקון מס' )קריאה ראשונה(

היו"ר נ' חזן:

חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-יומנו: הצעת חוק לעידוד השקעות

– קריאה ראשונה. תציג את הצעת החוק שרת התעשייה2002(, התשס"ב–55הון )תיקון מס'

והמסחר דליה איציק. אנחנו בקריאה ראשונה, חברי הכנסת. גברתי, בבקשה.

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, מליאת הכנסת אישרה לפני כשנה, אדוני,

סגני, סגן שרת התמ"ס – – –

היו"ר נ' חזן:

סגן שרת התעשייה והמסחר, חבר הכנסת אלי בן-מנחם, השרה מבקשת את תשומת

לבך.

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

גברתי היושבת-ראש, מליאת הכנסת אישרה לפני כשנה את תיקון החוק של עידוד

השקעות הון במסגרת חוק הנגב, שקובע בעצם – חבר הכנסת טלב אלסאנע, זה בוודאי יעניין

אותך – שמרכז ההשקעות יאשר מענקים מוגדלים להשקעות בנגב.

כשעבר החוק הזה, עברה הסתייגות אחת שמוציאה את התעשייה הכימית ממסגרת

החוק. אנחנו בעצם חשבנו שזה – לא נעים להגיד – סירוס הנגב, כשהמשמעות של זה היא

שעיקר מפעלי הכימיה, שמפרנסים באופן ישיר הרבה מאוד עובדים, ובאופן עקיף הרבה מאוד

מאוד עובדים – בעצם זה אומר שלא עשינו שום דבר לנגב.

גדולים ממני, החוק הנוכחי מפלה לרעה את לפי דעתי, לא לפי דעתי, לפי דעת

ייצוא התעשייה הכימית, אף שהיא תעשייה יציבה, היא תעשייה ראויה, היא בעלת שיעורי

גבוהים מאוד, היא תעשייה שמבטיחה מקומות עבודה רבים לאורך זמן, בעיקר בשכר גבוה

יחסית לממוצע במשק, מה שמרים קצת את עובדי הנגב ואת תושבי הנגב.

המענקים לשיעור אומנם התנגדתי התעשייה, כשרת מכהנת שאני בתקופה

למפעלים, כי כשלא מעלים לי יותר כסף בחוק עידוד השקעות הון, ומביאים לי יותר מפעלים,

זה אומר שכל מפעל מקבל פחות.

לעניין זה הייתי גמישה וחשבתי שנכון למנוע את המצב שיוציאו את מפעלי הכימיה

מהנגב. אבל אני תומכת בהכללת התעשייה הכימית במסגרת החוק הזה. כמו שהסברתי,

בשל אסופת הסיבות הזאת. אני מדברת על תעשייה יציבה, בעלת שיעור ייצוא גבוה, בעלת

ממוצע יותר גבוה מן המשק, על מקומות עבודה רבים. כל אסופת הסיבות הזאת מצדיקה

לכלול את מפעלי הכימיה.

אני מבקשת לנצל את ההזדמנות הזאת ולספר לכם, כי המשרד שוקד בימים אלו

, גברתי, הוא מיושן, ארכאי.1959ממש על שינוי חוק עידוד השקעות הון. החוק הזה נולד ב-

בשל לנו צונח קצת למשק, שעכשיו בצמיחה כמעט מרכזי חוק מאוד מאוד חשוב, הוא

הנסיבות שכולנו מכירים אותן.

אני מבקשת את תמיכתכם בהצעת החוק בקריאה ראשונה. תודה רבה.

היו"ר נ' חזן:

בקריאה דיון פותחים אנחנו הכנסת, חברי והמסחר. התעשייה לשרת מודה אני

(. חבר הכנסת דהאמשה. חבר55ראשונה על הצעת חוק לעידוד השקעות הון )תיקון מס'

הכנסת דהאמשה, אתה רוצה לנאום?

עבד-אלמאלכ דהאמשה )הרשימה הערבית המאוחדת(:

כן.

היו"ר נ' חזן:

אז נקבתי בשמך. חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה, בבקשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה )הרשימה הערבית המאוחדת(:

גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, מדובר בהצעת חוק שבעיקרה היא הצעה

טובה, ואנחנו בעד עידוד מפעלים ותעשייה, ובמיוחד מפעלים בנגב.

מה שקצת מפריע לי בעניין הזה, אומנם זה לא בדיוק בהצעת החוק, שמפעלים גם

בנגב וגם לא בנגב, מפעלי פטרוכימיה ומפעלים אחרים, שולחים את כל הפסולת – והעניין

עלה לפני דקות מספר במהלך הדיון בנושא הקודם – הכימית, הרדיואקטיבית והמסממת

חודשים, כמה ומדי לפעם הזה מפעם היא, שבאתר לרמת-חובב. התוצאה בנגב, לאתר

ולפעמים גם בתוך תקופה קצרה יותר או ארוכה יותר, מתפרצים עננים של זוהמה, של סמים,

והדבר מסכן את הסביבה כולה, ומסכן קודם כול את התושבים הערבים בנגב ובקרבת האתר,

אשר הם חסרי מיגון, חסרי בתים, חסרי אמצעים, ואין באפשרותם אפילו ביחס לתושבים

אחרים, להתגונן מפני הזוהמה הזאת.

לכן הייתי מזמין את השרה שמאזינה, ואני מבין שהנושא נוגע ללבה מכל הבחינות,

במיוחד גם מבחינה זו שצריך למנוע את הזוהמה והנזק, לחייב את המפעלים האלה בצורה

צריך להם. להטבות לדאוג רק ולא לנשום, לנו יעזרו שהם כדי פתרון, למצוא כלשהי

שהמפעלים יעזרו לתושבים שם לנשום אוויר נקי ויעזרו אולי במקרה זה גם למשרד לאיכות

הסביבה להתגבר על המפגע התברואי הקשה הזה, כדי לשים אחת ולתמיד קץ לאותו אתר

זוהמה, אשר מתפרץ מדי פעם בפעם כמו הר-געש. אבל אין פה הר-געש, זה אולי הר-געש

שהוא המצאתם של בני-אדם. תודה רבה.

היו"ר נ' חזן:

תודה רבה. חבר הכנסת נחום לנגנטל. אחריו – חבר הכנסת אופיר פינס-פז.

חבר את הכנסת ובשם בשמכם לברך לי הרשו הכנסת, חברי רבותי בינתיים,

הפרלמנט האיטלקי, מאורו בולגרילי, ממפלגת הירוקים האיטלקית, אשר מבקר היום בכנסת.

ברוך הבא, אדוני. חבר הכנסת לנגנטל, בבקשה.

נחום לנגנטל )מפד"ל(:

אני הכנסת, חברי עמיתי השרה, סגן אדוני השרה, גברתי היושבת-ראש, גברתי

אתמוך בחוק הזה, זה חוק ראוי, חוק טוב. האמת שיש הרבה חוקים שאינך מבין למה לא

חוקקו אותם, כי אם אתה בא ואומר, שמע, יש חוק לעידוד השקעות הון, למה לא הכניסו לשם

את עידוד השקעות הון גם בדברים שקשורים לתעשייה הזאת, ובוודאי אם היא יכולה להוסיף

לנושא של הנגב.

אני רוצה רק לנצל את ההזדמנות הזאת, גברתי השרה, כשאת יושבת כאן, על מנת

לומר לך, שקיימת היום בקרב לא מעט אנשים במגזר העסקי תחושה, שהממשלה לא עושה

לשכת של השנתי בכינוס היינו אתמול המנהרה. בקצה האור את שמבשרת פעילות

רואי-החשבון, ודיברו שם גם על כך. אני מניח שבעוד שבועיים ידברו על כך בכנס קיסריה.

קברניטי המשק הישראלי הם בדרך כלל שר האוצר ושר התעשייה והמסחר, כי שר התעשייה

והמסחר הוא באמת זה שיוצר את התשתית של התעשייה. אם לא תהיה לישראל תעשייה ואם

לא יהיה לה ייצור, כל הדיבורים על תל"ג הם לא מעשיים.

עם כל התוכנית הכלכלית שאישרנו, והתוכנית הבאה, שתאושר כנראה בשבוע הבא,

יש פה בעיה, שעדיין לא נאמר משהו וגם הרפורמה במס שתאושר על-ידי דוח-רבינוביץ,

על-ידי הממשלה – מה היא רוצה לעשות עם התעשייה; איך היא נותנת דחיפה מיוחדת בשנה

קושי ויש ביטחוני קשה יש מצב עולה, האינפלציה גואה, הזאת, שבה האבטלה הנוראה

בכלכלה הישראלית. האם, נניח, חד-פעמית בהוראת שעה הולכים לקראתך ונותנים לך עידוד

השקעות גדול, או נותנים כרגע פטור גדול ממסים, או שמקלים בנושא של מי שמעסיק אנשים

יודעת שאני מוציאה חדשים. אולי איזו תוכנית דרסטית שבה הממשלה באה ואומרת: אני

יודעת שאם אשקיע במקומות2מיליארד שקל, זה סכום אגדי, אבל אני מיליארדי שקל,

הנכונים במשרד התעשייה והמסחר יהיה פה ייצור ולאחר מכן יצוא שיוכל להביא גם פתרון

לאבטלה וגם פתרון למשק הישראלי.

זו בעיה גדולה מאוד. כי הממשלה, לפי מה שאני מבין מהעיתונים – עדיין זה לא הגיע

לכאן, לכנסת – קיבלה את ההחלטה מחד גיסא לקצץ קיצוץ גדול מאוד בהוצאות הממשלה,

די דבר זה אבל מבורך, מאוד בעיני, מבורך דבר זה בתשתיות. להשקיע גיסא ומאידך

קונבנציונלי שהממשלה יכולה להחליט עליו. היא יודעת, ואני אומר את זה מתפקידי הקודם,

לעשות עוד כבישים, עוד מסילות ברזל, דבר חשוב מאוד, דבר שמאוד יכול לעודד פה את

הצמיחה, אבל היא צריכה לדעת באופן אמיתי איפה ואיך היא משקיעה במגזר התעשייתי, כי

זה נשמת אפנו.

עורכי-דין של מדינה רק להיות יכולה לא הזאת המדינה דבר, של בסיכומו

ורואי-חשבון. לא ייתכן שרק נותני השירותים הם אלה שיתפרנסו בכבוד. בסופו של דבר, אנחנו

צריכים תעשייה, וזה לא ניתן בתוכנית הכלכלית של משרד האוצר. אני קורא לך, אני לא יודע

ישראל וזה חלק ממה שאנחנו מצפים מממשלת בוודאי תסכימי, אם את הכתובת, אבל

שתעשה בעת צרה כל כך קשה שכרגע פוקדת אותנו מבחינה כלכלית. תודה רבה.

היו"ר נ' חזן:

תודה. חבר הכנסת אופיר פינס-פז – לא נמצא. חבר הכנסת משה גפני – גם הוא לא

נמצא. חבר הכנסת שוחט – לא נמצא. חבר הכנסת זבולון אורלב, בבקשה. אחריו – חבר

הכנסת מיכאל קליינר.

זבולון אורלב )מפד"ל(:

והמסחר, הצעת גברתי שרת התעשייה היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, גברתי

החוק נראית ראויה ומקובלת. אני חושב שזה סוג של הצעות החוק שחברי הכנסת שואלים

בקשר להן: רגע, למה נעצרתם רק בענפים האלה ולמה רק במקומות האלה? זה סוג החוקים

שחברי כנסת שואלים את עצמם לגביהם: רגע, מפת המדינה היא דינמית, היא משתנה כל

הזמן, יש אזורים שמהם מסיבות ביטחוניות או מסיבות כלכליות משקיעים בורחים. לכן תמיד

רוצים והיינו יותר למשקיעים, ייתן הון רוצים שחוק עידוד השקעות היינו עוד. רוצים היינו

להרחיב את האזורים האלה. ברור שכל הרחבה פוגעת בסופו של דבר באזורים החדשים, אבל

צריך לעשות איזה מדרג.

אני מעיר את ההערה הזאת מפני שברור מאוד שבשנתיים האחרונות אחד הדברים

הכלכליים החמורים שקרו במשק הוא בריחת משקיעים. קראתי ושמעתי בכלי התקשורת על

יוזמה, שאני חושב שהיא יוזמה שלך, ואני מברך עליה, להוציא לחוץ-לארץ משלחות של אנשי

תעשייה, שילכו וישכנעו משקיעים בעולם. אני מברך אותך ואת סגן השר אלי בן-מנחם על

היוזמה הזאת, היא בהחלט יוזמה ברוכה. השאלה, שוב, כשאנחנו מבקשים מן היזמים האלה

להשקיע, הם שואלים למה להשקיע במדינה שיש בה מלחמה ויש בה טרור ויש בה אלימות.

המשקל כנגד יכול להיות כל הנושא של העידוד הכלכלי. כלומר, מעבר לעניינים של

ציונות ומעבר לכך שמדינת ישראל יכולה להציע למשקיעים כוח-אדם באיכות מאוד גבוהה

ובעלי מקצוע, אם כי עם הקיצוצים בחינוך אני לא יודע כמה זמן זה יהיה – אנחנו צריכים את

עזרתך שלא יקצצו בחינוך, כי בסוף לא יהיה לך מי שיפעיל את כל ענפי הכימיה, פה צריכים

אנשים משכילים – ברור מאוד שהתגובה הממשלתית על המצב הזה, והרצון למנוע בריחת הון

והבאת משקיעים לארץ, לפי דעתי, צריכים גם לחייב מחשבה חדשה לגבי העניין של עידוד

השקעות הון.

אני לא יודע אם בעקבות המצב הנוכחי, התקציבים שמיועדים לעידוד הון מנוצלים. אין

לי מושג, ואולי תשיבי על כך בדברי התשובה, אם כי אינני עומד על זה. אבל לפחות זה מעורר

ספק. ברור שהמצב הכלכלי היום הוא שיש פחות השקעות. לכאורה על הנייר יש תקציבים

פנויים. לכן אני מציע, שבצד התיקון הקטן הזה, שמוסיפים את מפעלי הכימיה, אלה שלא

הצעות על גם לחשוב הון, השקעות עידוד לקבל זכאים להגדרת הקודמת בפעם נכנסו

יצירתיות בתחומים ובענפים שיכולים להיות אטרקטיביים, בעיקר בתחומים שלישראל יש בהם

יתרון עצום של כוח-אדם מיוחד.

היו"ר נ' חזן:

תודה. חבר הכנסת קליינר לא נמצא, גם לא חבר הכנסת וילן. חבר הכנסת האשם

מחאמיד, בבקשה. עכשיו, מכאן אפשר לדבר. אחריו – חבר הכנסת ברכה.

האשם מחאמיד )הרשימה הערבית המאוחדת(:

גברתי היושבת-ראש, אני מודה לך על הקומפלימנטים.

היו"ר נ' חזן:

אתה רוצה עוד?

האשם מחאמיד )הרשימה הערבית המאוחדת(:

אם אפשר.

גברתי השרה, אני מברך על החוק. אם כבר יש הטבות לנגב בהשקעות, זה חייב

להיות בכל התחומים. אי-אפשר כל יום להמציא חוק שידבר על נושא זה או אחר. אם כבר,

שיהיו הטבות לנגב בכלל, לכל המפעלים, לכל סוגי המפעלים, גם לבעל משחטת עופות.

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

– – –

האשם מחאמיד )הרשימה הערבית המאוחדת(:

יש? בסדר. הבאתי אולי דוגמה לא מוצלחת. אבל אי-אפשר להביא כל יום חוק לענף

מסוים. אם כבר, שיהיו הטבות בכלל לכל המפעלים בנגב.

דבר שני, גברתי, הייתי מצפה פעם אחת שתבוא איזו הצעת חוק, אפילו בקריאה

קריאה לפחות שתהיה לי תקוות, אבל אין כי מהממשלה לא בקריאה ראשונה, טרומית,

טרומית, הצעה של אחד מחברי הכנסת, שהכנסת תקבל, ולו פעם אחת, בקריאה טרומית

הצעת חוק שתדבר על הטבות לכפר או לעיר ערבית כלשהם. אני מת לשמוע את זה פעם

אחת, גברתי השרה. כל פעם זה נופל מחדש וזה מתפרש – – –

דוד טל )ש"ס(:

אין להם רגישות לזה. צריך להגיד את הדברים.

האשם מחאמיד )הרשימה הערבית המאוחדת(:

יפה מאוד. אני מאוד מודה לך על ההערה שלך, ואני ממש מאמץ אותה בכללה.

דוד טל )ש"ס(:

היה שר פנים שהיתה לו רגישות לנושא הזה.

היו"ר נ' חזן:

ושמו בישראל?

האשם מחאמיד )הרשימה הערבית המאוחדת(:

גברתי היושבת-ראש, במקום להיטיב עם סקטור מסוים, עם מקום גיאוגרפי מסוים,

באים ועושים את ההיפך, גברתי השרה. הרי את מודעת לזה, ואולי את תומכת ברעיון של

הקמת גדר. אבל, גברתי, עד לאן אפשר ללכת עם דבר כזה, עד לידי שיגעונות, לבוא ולחתוך

האדמה בתוך תהיה שהגדר באמצע? אותה לחתוך ערבים, אזרחים של פרטית אדמה

נשארים גברתי השרה. בתים גם בתים, לשני חצאים? אותה הפרטית שלהם? שתחתוך

מאחורי הגדר. באום-אל-פחם – לפחות שני בתים; באבת'ן שבאזור זמר – שכונה שלמה. אולי

לא שכונה, כמה בתים, זה לא שכונה תל-אביבית, אבל זו שכונה של כמה בתים שנשארים

מאחורי הגדר, גברתי היושבת-ראש. איך זה יכול לקרות? מי מתכנן? מי בכלל חושב על דבר

כזה? מי עושה דבר כזה? הרי זה דבר מקומם. למה לעשות דבר כזה?

אני מבקש באמצעותך, גברתי השרה, פשוט להעביר לגורמים. אני לא רוצה הטבות,

אבל לפחות שלא ירעו את התנאים שלי. לפחות שלא יפגעו באדמות, שלא יפגעו באנשים.

היום המצב בתסיסה נוראית. אני לא רוצה שנחזור, אני שונא את זה, אני לא רוצה שנחזור

לתקופות כואבות של ימי א-רוחה באזור ואדי-עארה. אני לא רוצה, גברתי, לחזור למצב הזה,

ואז יגידו, מה פתאום חברי הכנסת הם אלה שמתסיסים את הרחוב. אני פשוט בא להתריע על

מצב שיביא לתסיסה שאין לנו צורך בה. תודה רבה.

היו"ר נ' חזן:

תודה. חבר הכנסת מוחמד ברכה – לא נמצא. חבר הכנסת זאב בוים – גם הוא לא

נמצא. חבר הכנסת אלי כהן, ואחריו – חבר הכנסת ישראל כץ.

חבר הכנסת אלסאנע, נוח לך?

טלב אלסאנע )הרשימה הערבית המאוחדת(:

אני מקשיב.

היו"ר נ' חזן:

באוזן אחת. ובאוזן השנייה מה אתה עושה?

טלב אלסאנע )הרשימה הערבית המאוחדת(:

אני מדבר עם חבר הכנסת ברכה ומודיע לו שתורו הגיע.

היו"ר נ' חזן:

אם כך, אשמח אם תעשה זאת מחוץ לאולם המליאה. תודה.

אלי כהן )הליכוד(:

גברתי היושבת-ראש, חברי כנסת נכבדים, גברתי השרה, שלום רב. בקשר לחוק הזה,

זהו חוק מבורך. הנגב צריך לקבל כל סיוע אפשרי, ואולי פעם אחת נוכל להגשים את החזון של

בן-גוריון, שבאמת העתיד שלנו ייבנה שם בנגב. יש שם פוטנציאל רב, אבל צריך למלא את

הכימיה הזאת בבשר, שזה לא יהיה רק חוק, אלא שבאמת יבואו לשם מפעלים ויביאו יותר

אנשים לנגב.

אני, ברשותכם, אנצל את ההזדמנות הזאת שאני עולה פה על הבמה כדי להביא

בפניכם עניין מסוים. הייתי ביום חמישי באולפנת "צביה" ביישוב רבבה. יש שם ילדות בנות

ו-14, 13 , שלוש כיתות. נכנסתי לכיתה ח'. אלה ילדות שבשנה האחרונה ביקרו בהרבה15

ואותי זה ריגש. לכן גם וחוו תקופות קשות, והן החליטו לעשות משהו יפה, חיובי, הלוויות

ביקשתי אישור מהמזכיר להעביר לכל חברי הכנסת את המבצע שהן עשו. הן עשו שקית קטנה

שקוראים לה "יש מצב לתקווה" – זה הסגנון של הילדים היום. הן עשו את זה באופן אישי,

והכינו אלפים כאלה. זה מעין אקורדיון שהן צבעו באופן אישי לכל אחד.

היו"ר נ' חזן:

רק תיזהר עם המיצג.

אלי כהן )הליכוד(:

זה דבר מאוד יפה. אני לא מניח שלמישהו יהיה קונפליקט עם שמיעת המלים האלה.

המרגש היה שהן החליטו לפנות לכלל הציבור. הן ילדות מאוד רגישות, והן קוראות לזה "יש

מצב לתקווה". וכך הן אומרות: "אם אתה את הרדיו פותח, אולי רגש השמחה לפתע בורח. אם

אתה עצוב ואין לך תקווה, יש לנו בשבילך עצה. בעזרת הידיים פרוס חיוך, כדי שלעולם לא

תהיה שוב עצוב. לאהוב כל אדם ולהתאחד עם העם, לנסות גם לשפר את עצמו, משהו קטן

בתוך-תוכו. כל תפילה ובקשה להשתדל לומר בכוונה גדולה. לשיר שירים או סתם מנגינה,

ואפשר גם לצייר תמונה. לנסות ולשמח הרבה אנשים בעזרת מלה טובה, ולהביא גם פרחים.

לדבר על כל מה שמרגישים ולדעת שאנחנו תמיד נשארים חזקים".

הבטחתי להן שמליאת הכנסת המלאה תשמע את זה, אבל אם היא לא פה, לפחות

זה יהיה בתאים של האנשים והם יוכלו לבצע את הפעולה הזאת, וגם לכתוב את הפתק הזה

ולחלק לאנשים נוספים. שתהיה לנו שנה טובה.

היו"ר נ' חזן:

תודה רבה, אדוני. חבר הכנסת ישראל כץ – אינו נמצא; חבר הכנסת עסאם מח'ול –

אינו נמצא. חבר הכנסת מוחמד כנעאן, ואחריו – חבר הכנסת יגאל ביבי.

מוחמד כנעאן )המפלגה הלאומית הערבית(:

גברתי היושבת-ראש, גברתי השרה, אני לא חושב שיש מישהו שמתנגד להצעת חוק

שבאה לשפר את איכות החיים, מצב המפעלים והשוויון בין כולם באזור הנגב.

אך, גברתי היושבת-ראש, כשמדברים על מפעלים כימיים, אני חושב שקודם כול על

הממשלה לדאוג לכימיה בינה לבין התושבים, תושבי המדינה שהיא אמורה לשרת אותם. זו

ממשלה שמיום ליום מידרדרת יותר, נעשית מטורפת יותר, אין לה שיקול דעת, אין לה שום

אחריות, ושתי הוכחות לכך רק מהיום האחרון.

ראשית, ההתבטאות האומללה של שר הפנים, חסרת כל אחריות. חבר הכנסת איוב

גדולה. סיעה ראש כשהוא אפילו לאלתר, מפוטר כזה שר נאור דמוקרטי במשטר קרא,

לאלתר. אין לו מקום בממשלה שמכבדת את עצמה.

והדרוזית, חבר הכנסת איוב ייתכן לבוא, מצד אחד, לאוכלוסייה הערבית אבל לא

קרא, ולטפוח לה על הכתפיים, לספר סיפורי סבתא, ומצד שני, לתקוע להם בגב. זה מה

שעשה שר הפנים אלי ישי, סגן ראש הממשלה במדינת ישראל. לא שמענו תגובה אחת של

ראש הממשלה או של שר הביטחון, שאמור או רוצה להיות בעתיד ראש ממשלה. אבל זה אולי

בחלום. הוא כנראה חלם באחד הימים שהוא יהיה ראש ממשלה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה )הרשימה הערבית המאוחדת(:

מה הוא אמר?

מוחמד כנעאן )המפלגה הלאומית הערבית(:

זה לפניך, בהצעות לסדר, כשהוא דיבר אפילו על אותם אנשים שמשרתים בצה"ל,

שהם לא יהודים, שהם לא נאמנים למדינה, ומצד אחר באים להטיף לנו ולהציע הצעות חוק

להפליית ערבים כיוון שהם לא משרתים. אם הם משרתים, הם לא נאמנים, ואם הם לא

משרתים, הם לא מקבלים את הזכויות. יש משל בערבית, אני לא רוצה להזכיר אותו, גברתי

היושבת-ראש, כי לא יבינו אותו.

, לפנות בוקר, כאילו הלכו04:00מה שעשתה המשטרה, גברתי היושבת-ראש, בשעה

לו ויש דיברתי עם ראש המועצה בשעה מאוחרת, במג'ד-אל-כרום. בית ולא כפר להרוס

פרוטוקולים ויש לו התחייבויות של משרד הפנים, של המחוז, מהימים שהעבירו את הכביש

הראשי עכו–צפת, כשהזיזו אותו מהכפר הצדה. יש לו פרוטוקולים שחתומים עליהם עובדי

מתוכנית כחלק הדרומי בצד שיכירו אנשי מערכות התכנון, הפנים, עובדי משרד מדינה,

המיתאר.

רוצה היא מה מאתנו? רוצה היא מה הזאת, המדינה את מבין לא באמת אני

מהערבים?

נסים זאב )ש"ס(:

רוצים ביטחון. ביטחון.

מוחמד כנעאן )המפלגה הלאומית הערבית(:

תשתוק אתה בינתיים. תשתוק.

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת כנעאן, זמנך תם.

מוחמד כנעאן )המפלגה הלאומית הערבית(:

כאן הציגה החוק שהשרה בהצעת היושבת-ראש, לתמיכתי גברתי קשר, לזה אין

לפנינו.

נסים זאב, אתה חי כנראה בעולם אחר. אני לא יודע איך הרב עובדיה יוסף עדיין סובל

אותך. איך הוא משאיר אותך ברשימת ש"ס. מה קרה לך?

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת כנעאן, תודה רבה לך.

מוחמד כנעאן )המפלגה הלאומית הערבית(:

תודה, גברתי.

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת יגאל ביבי. חבר הכנסת איוב קרא, ואחריו – חבר הכנסת אורי יהודה

אריאל.

חבר הכנסת כנעאן, בהזדמנות נבדוק את הדינמיקה הזאת, שאחרי שאני אומרת לך

תודה אתה נכנס לחלק המרגש של הנאום שלך, שרוב רובו מופנה תמיד לחבר הכנסת נסים

זאב. בבקשה, אדוני.

איוב קרא )הליכוד(:

וחושב שהוא טוב, אבל, גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, אני מברך על החוק

גברתי השרה, הוא סוגר קצת את החשיבה ואת הכיוון של פיתוח כל האזורים. בצדק, צריך

לתת "פוש" לנגב, ועל זה הלכנו, וגם עזרנו לנגב בחוק הנגב, בכל מה שקשור למיסוי, וצריך

להמשיך לגבות את הנגב, אבל באותה נשימה צריך לחשוב גם על מקומות אחרים, ובמקום

שיש אבטלה צריך לתת הטבות. אם יש אבטלה גואה במקום מסוים, ולא חשוב איפה, צריך

לחשוב כיצד אפשר לגבות מפעלים או מיזמים עסקיים כדי להביא לפריחה עסקית.

ליצור מקומות אי-אפשר סוד. לא וזה בקריסה עסקית, זה שנים נמצאת המדינה

עבודה, הרבה בורחים ומנסים לקבל קצבאות, וזו לא השיטה, כי המדינה, בסופו של דבר, לא

תוכל להחזיק מעמד בנטל הזה, ולדעתי בסופו של דבר הוא יהיה בעוכרינו.

לכן הייתי קורא לשרה לתקן את החוק הזה. גם אם נצביע עליו היום, ואני בעד שנצביע

באופן גורף על החוק, מה הבעיה לתת גם מענקים לאזורים מוכי אבטלה? מה הבעיה להעביר

ממקומות שיש צמיחה כלכלית בהם, שהם פורחים בעסקים או במפעלים? מה הבעיה לקחת

את כל ההטבות שהם קיבלו ולהעביר אותם למקום אחר כדי ליצור קונסנסוס של פריחה או

צמיחה כלכלית?

צריך ללכת לכיוון המקומות שצריך לגבות, וזה לאו דווקא במקום מסוים, או ללכת עם

גיבוי לתת צריך מפעלים, צריך בקריית-שמונה אם מסוימים. באזורים מסוימת סטיגמה

שנה מפעל,50למפעלים חדשים, אם בדליית-אל-כרמל צריך מפעלים, מכיוון שלא הקימו שם

אם דליית-אל-כרמל. את לגבות צריך מובטלים, חדשה, להודעה ועד מפה חיילים, ויש

במעליא חסר מפעל, ויש לה בעיית אבטלה, צריך לגבות את מעליא. הכיוון צריך להיות –

המקום שיש בו בעיה.

לדעתי, האינטרס של הממשלה צריך לתת מענה למקומות הללו, שבעצם בהם יש

המצוקה והאבטלה, שאנחנו עדים לה היום. רק בצורה הזאת, בחוק עידוד השקעות הון, אנחנו

יכולים ליישם את החוק כלשונו, כי למטרה הזאת זה קם. מה החוכמה שבמקום מסוים, בלי

האחרונות השנים בעשר קמו שמות, מדליית-אל-כרמל,100להזכיר רחוק לא מפעלים,

ונמשיך להשקיע שם והמקום הזה ישגשג ובמקום אחר לא יראו, אפילו לא מפעל אחד? מה

הועילו חכמים אם זו השיטה שצריכה הממשלה לפעול בה.

לכן אני קורא למצוא פרופורציה בחוק עידוד השקעות הון, ואין לי ספק שאם תהיה

פרופורציה, מדינת ישראל ואזרחי ישראל וכולם ירגישו את הבשורה הטובה שלה הם מייחלים

שנים רבות.

היו"ר נ' חזן:

תודה רבה. חבר הכנסת אורי אריאל, ואחריו – חבר הכנסת אחמד טיבי.

אורי יהודה אריאל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

רוצה אני ראויה. גברתי השרה, הצעת החוק היושבת-ראש, חברי הכנסת, גברתי

בהזדמנות הזאת להסב את תשומת לבך לשני עניינים שקשורים למשרדך, אם כי הם לא

באחריות משרדך, ודאי לא באחריות הבלעדית.

הראשון הוא אזור מפרץ חיפה. אזור מפרץ חיפה הוא אזור עתיר במפעלים כימיים

למיניהם, נמצא בטווח טילי הקרקע של ה"חיזבאללה" ושל סוריה, ראוי שגם משרדך יבדוק מה

ניתן לעשות כדי למזער נזקים בשעת מלחמה או התקפה, עקב הריכוז הגבוה של המפעלים,

שרובם ככולם, במקרה של מלחמה, יכולים לגרום נזק כבד מאוד.

חומרים שמשמשים הם כימיים חומרים כימיים. לחומרים נוגעת השנייה ההערה

לתעשיית התרופות, לתעשייה הרגילה, לדברים רבים. לצערנו הרב, הם משמשים גם להכנת

פצצות. כידוע, חלק גדול מהפצצות שהתפוצצו, ושמוכנות בדקות אלה, נעשות על-ידי רכישת

חומרים חקלאיים, דשנים חקלאיים, שמופקים במפעלים בתעשייה הכימית. אני חושב שראוי

שתיזמי הצעה בממשלה לאסור העברת חומרים לתחום יש"ע, לערבים, כאשר חומרים אלה

ייעשה וראוי שזה חיי אדם, נחסוך הרבה פצצות. בכך בפוטנציאל לשמש להכנת יכולים

בהקדם. תודה.

היו"ר נ' חזן:

אני מאוד מודה לך, אדוני. חבר הכנסת מיכאל איתן – לא נמצא. חבר הכנסת טלב

אלסאנע, ואחריו – חברת הכנסת חוסניה ג'בארה.

טלב אלסאנע )הרשימה הערבית המאוחדת(:

גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, כבוד השרה, עיינתי בהצעת החוק ושמעתי גם

הסברים. אני סבור שזאת הצעת חוק טובה, במיוחד בתקופה הזאת, כשאנו שומעים מדי חודש

עם ואמיתי מעשי באופן להתמודד ניתן איך האבטלה. בסוגיית המדאיגים הנתונים את

האבטלה אם לא מעודדים את המפעלים, אם לא משקיעים במפעלים, אם לא מעודדים יזמים

כדי לפתח עסקים, כדי לאפשר הזדמנויות עבודה לאותם מובטלים?

נכונה, גברתי, אלא שבאותה הזדמנות צריך לבדוק לכן אני סבור שזו הצעת חוק

ולבחון את מידת המחויבות של אותם מפעלים גם לאיכות הסביבה, גם לבריאות הציבור, כי

יש מפעלים – למשל "מכתשים", "תרכובות ברום" – אני יודע שהם עומדים בתקנים, אבל

לדעתי צריך להקפיד הקפדה יתירה עם אותם מפעלים כימיים, שלפעמים הם גם מסוכנים

מאוד.

העניין הנוסף הוא מידת העסקת עובדים גם מהסקטור הערבי. הרבה מפעלים לא

מעסיקים באופן ישיר עובדים מקרב האוכלוסייה הערבית, מעסיקים אותם דרך קבלני משנה

ולא דרך החברה עצמה, ולדעתי זו תופעה פסולה.

בהנהלה של המפעלים אין ייצוג לאוכלוסייה הערבית, ולכן אני מכיר את הרגישות –

חבר הכנסת דוד טל, חבר כנסת האשם מחאמיד נשאר בחלק הפנימי של גדר ההפרדה, הוא

לא יהיה בחלק השני.

האשם מחאמיד )הרשימה הערבית המאוחדת(:

בינתיים.

טלב אלסאנע )הרשימה הערבית המאוחדת(:

ולכן, אתה יכול להיות רגוע.

אני רוצה לומר, גברתי, שבעניין אותם מפעלים צריך לדאוג לכך שאכן ידאגו לקליטת

עובדים, ולא רק שיתעשרו על חשבון משלם המסים.

הדבר הנוסף שאני רוצה להתייחס אליו, רבותי – היום דואגים לעובדים, אבל, גברתי,

בנגב יש היום אנשים שאין להם מים לשתות בעונת הקיץ, בחום הזה. במינהלת הבדואים,

הידועה לך, הלכו והקימו ועדת מים. מי יושב בוועדה הזאת? לא אנשים מקרב הציבור הבדואי,

יושב אלא אנשים מקרב הצבא. יש יחידת הגששים – מפקד יחידת הגששים או נציג שלו

בוועדת מים. מה זאת אומרת? התפקיד שלה לאשר לשבט להיות מחובר למי שתייה או לא

מחובר, כאילו הנושא של מים לשתייה זה נושא ביטחוני.

ואזרחי המדינה – אין להם מים לשתות. המדינה50יותר מ- שנה לקום המדינה,

ממשיכה להתמודד עם הסוגיות האזרחיות האלה בתפיסה צבאית, של שירותי צבא – זה דבר

פסול. התפיסה הזאת, המנטליות הזאת – צריכה להיעלם. צריך להתייחס לאזרחי המדינה

באופן שוויוני ולאזרחי המדינה בקרב האוכלוסייה הערבית בכלל ובנגב בפרט – הגיע הזמן

לדאוג לשוויון מעשי.

במסגרת תפקידך כשרת התעשייה והמסחר אני יודע שאת עושה רבות בתחום הזה,

אבל ניתן לעשות יותר כדי לפתח אזורי מסחר ותעשייה בכל היישובים הערביים כדי לאפשר

יותר התמודדות עם התופעה המדאיגה של האבטלה. תודה רבה.

היו"ר נ' חזן:

וגדעון רובינשטיין ג'בארה לא נמצאת. גם לא חברי הכנסת תודה. חברת הכנסת

עזרא. אחרון הנואמים – חבר הכנסת נסים זאב. גברתי, אם את רוצה להשיב, בבקשה. אפשר

לצלצל עוד הפעם.

נסים זאב )ש"ס(:

גברתי היושבת בראש, כנסת נכבדה, השרה הנכבדה, הצעת החוק לעידוד השקעות

הון חשובה במיוחד בתקופתנו, שבה יש משבר בכל הענפים במשק, ולכן גם מפעלים שאינם

טכנולוגיים – אם הם כימיים – יכולים בהחלט לתרום רבות בנגב.

יכולים לתרום רבות30%ה- של השתתפות הממשלה להקמת המפעלים בהחלט

לצמצם, אולי למזער את האבטלה באזורים שהאבטלה שם גואה ואחוזי האבטלה גבוהים

במיוחד.

הייתי רוצה רק להביא לתשומת הלב של השרה – היום עלה בוועדת החוקה, חוק

ומשפט הנושא של המפעלים של בטון וסיד ותקנות שהממשלה והיועץ המשפטי הציעו, והוא

נפל בוועדה – ואני אחד מהחברים שהיו נגד התקנות האלה.

אני רוצה בהזדמנות הזאת – שדווקא לא נתנו לנציג התמ"ס לדבר, ואני חושב שזו

דווקא סוגיה שמאוד חשוב שהשרה תהיה מעורה בה לא פחות מאשר המינהל, כי המינהל הוא

למעשה הפקיד שמקבל את הכספים, אבל לא מעבר לכך. מי שבעצם עוסק בסוגיה הזאת

הלכה למעשה זה משרד התעשייה והמסחר.

כמעט – בפועל שקורה ללא50%מה היום עובדים אולי מוקמים, מהמפעלים

אישורים. קיבלו את האישורים מהמינהל, כפי שאנחנו יודעים שהיזם פונה למינהל, מכין את

התוכנית דרך הרשות המקומית. לאחר שהוא מקים את המפעל הוא בא בדין ודברים, משלם

את האחוזים, את התגמולים שהוא צריך לשלם למינהל, ואנשים למעשה השקיעו מיליונים

רבים, מאות מיליונים במפעלים כאלה.

אנחנו, לא היה מצפוננו נקי היום לבוא ולומר למי שהקימו מפעלים לפני תשע ושמונה

שנים, או לפני עשר שנים, לומר להם: תשמעו, תם העידן. היום, מה שהשקעתם – השקעתם,

ומכאן ולהבא המכרז פתוח לכול.

אני הייתי רוצה שהשרה דווקא תהיה מעורה בדבר הזה, כי אני חושב שהוא יחזור

בסופו של דבר לוועדת שרים, כי ברגע שהנושא נפל בוועדה היום, באופן אוטומטי הוא יבוא

לוועדת שרים בממשלה.

הייתי אומר שההתלבטות שלנו בסוגיה הזאת היא כזאת – חשוב לי שהשרה תשמע

אפשרו באופן כאילו חד-פעמי לאותם מפעלים שהוקמו לפני1993את המשפט הזה – בשנת

להמשיך למשך חמש שנים, עד שנת 1993שנת אמרו – אנחנו נוציא את1998. ב-1998

, לא2002המכרזים כל שנה, או כל שנתיים, או כל שלוש שנים – ונכון להיום, כשאנחנו בשנת

נעשה דבר, לא היו מכרזים. זאת אומרת, בעצם נאמר ככה – המינהל היה עבריין בזה שהוא

לא הוציא את המכרזים – –

היו"ר נ' חזן:

תודה.

נסים זאב )ש"ס(:

– – לבוא רטרואקטיבית ולומר שאנחנו מהרגע הזה או מהיום – כשאנחנו לא ערוכים

למכרזים האלה, לא האוצר ולא המינהל – לבוא ולומר אנחנו סוגרים את המפעלים וכל מפעל

שלא עובד כחוק לא יכול להמשיך, זה לא ניתן.

היו"ר נ' חזן:

אבקש לסיים.

נסים זאב )ש"ס(:

ולכן הייתי מבקש מכבוד השרה שהיא תתייחס לסוגיה הזאת בשבוע הבא.

היו"ר נ' חזן:

גברתי השרה, סבלנות – אם את מוכנה לשמוע גם את סגן השר לביטחון פנים, חבר

הכנסת גדעון עזרא. אדוני.

גדעון עזרא )הליכוד(:

תודה.

גברתי היושבת בראש, השרה דליה איציק, חברי חברי הכנסת, אני שמח שאת נמצאת

באולם, מאחר שאני הולך לדבר על דבר שאת מרבה לדבר בו בזמן האחרון, וזה נושא הגדר

והמעברים.

היה היום מקרה שמחבל מתאבד עבר את הקו בצורה כזאת או אחרת והגיע לכפר

ישראלי – ואני מניח שאם המג"ב בפעולה טובה מאוד לא היה עוצר אותו, יכול להיות שהיינו

רואים פעולת התאבדות מצערת במקום כזה או אחר בארצנו.

אני רוצה להגיד לך, שאני משוכנע שבמקומות שבהם יש כפרים משיקים – כפרים

ביהודה ושומרון וכפרים בצדו המערבי של הגבול, כפרים ערביים – צריך לעשות גדר, אבל

מכאן ועד לעשות גדר לאורך כל מדינת ישראל – לא בממשלה שלנו. לא בממשלה שלנו.

מהמקרים – וכאן יש לך כר פעולה, לפי דעתי50%ואני אומר לך יותר מזה. יותר מ-

אם הראשיים, במעברים עברו ישראל, במדינת פיגועים ועשו עברו שמחבלים – רחב

בחוצה-שומרון ואם בבית-לחם ואם ברמאללה, ואנחנו לא השכלנו, מדינת ישראל לא השכילה

למנוע את המעבר של אותה נערת ליווי ואותו ערבי-ישראלי מבית-לחם על מנת לקחת משם

מחבל, ולא השכלנו למנוע מהחבר'ה מלוד לנסוע לרמאללה ולקחת מחבלת, וזה הרבה יותר

זול לטפל בראש ובראשונה במעברים.

הדבר השלישי – ואני לא אאריך – זה קלקיליה. קלקיליה – מצדה האחד כפר-סבא

ומצדה השני אלפי-מנשה. היכולת למפגע לצאת מקלקיליה לאלפי-מנשה ולצאת לכפר-סבא

היא אותה יכולת. לבוא ולעשות גדר אל מול כפר-סבא ולא לעשות גדר אל מול אלפי-מנשה –

לא עשית שום דבר.

ולכן, לגבי העיר המסוימת הזאת, צריך לעשות גדר מסביב לקלקיליה. ואנחנו לא ניתן

זו לעשות ניתן לאף אחד בהזדמנות – לא ואני חושב שאני מדבר בשם מרבית חברי –

מהלכים כדי להשיג מטרות אחרות. תודה רבה.

היו"ר נ' חזן:

תודה. גברתי השרה. להזכירכם, חברי הכנסת, אנחנו בדיון בקריאה ראשונה בהצעת

(.55חוק עידוד השקעות הון )תיקון מס'

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

הזה, היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מכירה את הכלי הפרלמנטרי גברתי

כאשר אתה בעצם מנצל את ההזדמנות כדי לבוא לכלל ביטוי. הלוואי שהיה לי הזמן להשיב

לך, אבל אנסה אולי לומר משפט אחד בסוף. אני רוצה לומר רק משפט אחד לחברים שדיברו

על הנגב, בעיקר לחבר הכנסת טלב אלסאנע.

סגני נמצא כאן, ואני רוצה להזכיר לכם שהביטחון והכלכלה ירדו לעולם כתאומים

שהביא מדיני תהליך שהיה משום ורק ואך רק צמיחה היתה רבין בממשלת סיאמיים.

משקיעים. כלכלה אוהבת יציבות, כלכלה אוהבת סביבה ידידותית תומכת. כל אחד מבין את

זה. אלף שרי אוצר, אלף תוכניות של שר אוצר לא יצליחו. מסכן שר האוצר הזה, זה דבק בו

אבל לא בראש הממשלה. לא ברור לי, הביטחון והכלכלה יורדים לעולם ביחד.

רבין היה איש מוכשר מאוד, אבל לא בהכרח גאון כלכלי. הוא לא עשה מעשי קסם.

אומרים אפילו שלא גילינו אז משאבי טבע, ועוד מספרים שלא היינו יותר יצירתיים או יותר

יצרניים. אז מה קרה שאז היתה צמיחה כלכלית?

אתם לא מבינים את זה, לא ברור, חבר הכנסת גדעון עזרא מה הסיבה? אתה תמשיך

להגיד שלא יעשו גדר הפרדה. הייתי גנרל קטן בצבא, אומרים שאפילו לא הייתי בצבא, ואתה

היית גנרל גדול בשב"כ. איך זה שאין לך הצעה אחת איך עוצרים את המחבלים?

גדעון עזרא )הליכוד(:

יש לי הרבה הצעות.

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

הרוגים. אני לא רוצה לעשות אתך570אתה רוצה להרוס את הכלכלה, אתה רוצה

חשבון, חבר הכנסת גדעון עזרא, החברים שלך אומרים לי את זה, אני לא רוצה לעשות חשבון

דמים כזה, אתה ואני הולכים ללוויות, והדם שלנו באמת נשפך מצער ומכאב. איזה פתרון יש

לך? עכשיו יצא המרצע מן השק: לא הביטחון חשוב לכם, הסיפוח חשוב לכם. זה הסיפור

האמיתי. הרי אם הביטחון היה חשוב לכם, הייתם מצטרפים אלינו.

גדעון עזרא )הליכוד(:

אנחנו בשלטון ואתם הצטרפתם אלינו. את צריכה לקבל את מה שאנחנו אומרים.

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

מה לעשות שראש הממשלה מבצע את מה שאני רוצה? תאמין לי שהוא מבצע, לא

נעים לך, אבל הוא מבצע.

אני רוצה להציע לך, חבר הכנסת גדעון עזרא, קצת צניעות לא תזיק לך. גם לי היא לא

תזיק, כי חשבתי שיש תהליך מדיני, שמה שחסר הוא הפיילוט. כך אמרו לי ראשי ממשלה

קודמים שלי והאמנתי להם. האמנתי אפילו לפרטנר הזה שנקרא יאסר ערפאת. האמנתי לו,

האמנתי שהאיש רוצה בסוף שלום.

אמרתי קודם שאין אב שמודה כי בנו דביל, וחלק מהשמאל עדיין לא מודה בכך שהבן

יצא דביל. מה לעשות, יצא לא טוב. גם לך מותר לשנות את הדעות שלך, מה קרה? קצת

צניעות בפני המציאות לא תזיק גם לך, תאמין לי.

גדעון עזרא )הליכוד(:

אני בעד גדר בקטעים מסוימים.

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

תסתכל על ילדי המתנחלים, המסכנים הללו שאתם כל היום מספרים להם שאפשר

לשמור עליהם. תראה מה קורה עם הפסיכולוגים שנמצאים שם בלילות.

אורי יהודה אריאל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

הם לא מסכנים.

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

שמעתי, שמעתי אותך. לכן אני מציעה, חבר הכנסת גדעון עזרא, קצת תנמיך ראש

בפני המציאות העגומה והקשה הזאת, ואני אפילו לא רוצה לומר אנחנו ואתם, כי אנחנו ואתם

באותה סירה, ואני לא רוצה לפלג את העם הזה. אבל אני מציעה לך לתת פעם אחת איזו

תשובה.

ראיתי את השר איתם, שהגיח כמשיח לאומי.

גדעון עזרא )הליכוד(:

את אפי איתם לא שמעתי ברדיו אפילו פעם אחת. אותך אני שומע ברדיו כל היום.

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

אבל אני שומעת אותך, אתה גנרל, יש לך תשובות. אומרים שאפילו עזרת למשה

שחל, שהיה ממפלגה "נוראית", שעשתה רק רע למדינת ישראל. לא ראיתי שהבאתם איזה

ביטחון ושלום. קצת קצת תנמיך קומה, תאמין לי שלא מזיק.

נדרשתי לעניין הזה כי אני לא יכולה לעמוד מהצד. החברים שלך מהליכוד באים אלי

בשקט ואומרים לי: מזלכם שאתם לא בשלטון. כך הם אומרים לי. אתה יודע? זה נכון. אתה

אומר, שהציבור ישמע. פעמיים זה נכון, כי פעם אחת יש מי שמסית, ובסוף מתברר למה

הציבור מוסת ולמה חלקו מרשה לעצמו להתנהג כפי שהוא מתנהג. שרים שלכם אומרים לי

בשקט, דליה כמה שאת צודקת, מזלכם שאתם לא בשלטון. בוא לא נעשה את החשבון הזה

עד הסוף. האם ראש הממשלה לא רוצה ארץ-ישראל שלמה? בטח שהוא רוצה.

גדעון עזרא )הליכוד(:

הוא לא מדבר על גדר רצופה, אתם מדברים על כך.

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

הוא יודע שהמציאות מכתיבה. אין מדינה בעולם שמרשה למחבלים להיכנס כך באופן

חופשי, ולך אין פתרון לזה. נתנו לצה"ל לנצח, אני בקבינט, אין דבר שצה"ל מציע ומישהו עוצר

אותו.

אורי יהודה אריאל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

שקר. בכניסה לעזה הממשלה לא עצרה?

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

אתה חכם גדול, אני לא רוצה לענות לך. אתה הולך עם אפי איתם. הוא יושיע אתכם.

הרבה מנדטים הוא יביא לכם. אני מקנאה בך, כי במפלגה שלי עוד לא מצאתי משיח. אתה

מצאת ואני אכולת קנאה. תאמין לי, אני מדברת מתוך קנאה.

אורי יהודה אריאל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

רק במקרה לא מצאת.

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

תאמין לי, אני מודה שאני מדברת מקנאה. אתה מצאת משיח, אני עדיין מחכה לו.

הוא לא בא, לא טלפן, לא מגיע. אני מציעה לך שתפקח טוב-טוב עיניים גם על המשיח הזה.

אורי יהודה אריאל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

את יודעת באיזה מפלגה הוא?

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

מה זה חשוב. הוא הרי המשיח שלכם, הוא מציע לכם פתרונות.

נסים זאב )ש"ס(:

עוד לא הגיע החמור שהמשיח ירכב עליו.

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

בסוף כי מציע, לקנות את מה שראש הממשלה לך, שכדאי לך לומר רוצה ואני

המציאות תכתיב לך הצעה אחרת לגמרי. תברך על כך ותחטוף את זה. קח הביתה ותברח,

כמו שאומרים הילדים.

אורי יהודה אריאל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

מה הוא מציע?

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

אתה אפילו לא יודע מה הוא מציע, אתה רואה.

אורי יהודה אריאל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

אני שואל אותך.

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

הוא מציע לשים קצת מכשולים. אני לא אמרתי שהגדר הזאת תעצור טרור, וגם אני

תמימה לחשוב לא אני ואפילו יהיו, אם "קסאם", טילי לא תמימה לחשוב שהיא תעצור

שעות, כמו חלק מחברי מהשמאל שחושבים שחסר רק28ששמעון פרס חושב שחסרות לו

הפיילוט לעשיית שלום. מה לעשות, אני מודה. אני מציעה לך שגם אתה תשקול.

כל מי שחושב שהימין ניצח, טועה טעות מרה. אין תקופה שמוכיחה יותר עד כמה

הימין לא ניצח. זה שהשמאל נמצא עכשיו שפוך, זה סיפור אחר. אני מציעה לך לבדוק היטב

את מה שנאמר. ותאמין לי, אני לא באה, לא מהמקום הזה ולא מהמקום האחר, אני באה

מתוך ראייה מפוכחת של פרטנר שאכזב אכזבה עמוקה. עם זאת, אל תחשוב לרגע שאם יהיה

תהליך מדיני – לא ברור מה המחיר שלו. היה לכם ביבי, ראיתם. הוא אמר שכל אינץ' כזה הוא

. את חברון, את האמא של השטחים הוא החזיר.13%תל-אביב, והחזיר

אורי יהודה אריאל )האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו(:

נכון, כבר היה לנו. היה לנו אוסלו. הבאתם עם המשיח שלכם את אוסלו, ומה יצא?

שרת התעשייה והמסחר ד' איציק:

תביא לא שהיא אף-על-פי תקום, הזאת שהגדר מאוד מקווה אני 100%לסיום,

ביטחון, אבל היא תיקח מערפאת את המכשיר הכי80%ביטחון, ואני אפילו מעזה לומר – לא

גדול שיש לו, את הטרור. באורח פרדוקסלי, כאשר הוא יבין שהטרור שבו הוא משתמש כדי

לאיים עלינו אינו בידיו, דווקא אז אולי הוא יבוא לתהליך מדיני, וסוף-סוף ישכון פה השקט עבור

הפלסטינים והעם בישראל, שמרביתו רוצה שלום.

, רק30%לסיכום, בטעות אולי לא הסברתי שבעצם כל מפעל מאושר בנגב מקבל

מפעלי הכימיה לא קיבלו. מי שמוסיף עכשיו את מפעלי הכימיה לא מפחית לאחרים. כתוב,

המפעלים כל את גם אבל הנגב, מפעלי את גם מוסיפים אנחנו הנגב. מפעלי למעט

ואתם חושבים שהמפעלים מקבלים מענק של .30%המאושרים. חלקכם חיים ביישובים,

תודה רבה לכם חברי, חברי הכנסת.

היו"ר נ' חזן:

אני מודה לשרה.

( –55חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק לעידוד השקעות הון )תיקון מס'

קריאה ראשונה.

2הצבעה מס'

18בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין

(,55ההצעה להעביר את הצעת חוק לעידוד השקעות הון )תיקון מס'

, לוועדת הכספים נתקבלה.2002התשס"ב–

היו"ר נ' חזן:

בקריאה18ברוב של החוק עברה נמנעים, הצעת וללא ללא מתנגדים תומכים,

ראשונה והיא מועברת לוועדת הכספים להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

שאילתות ותשובות

היו"ר נ' חזן:

חברי הכנסת, סעיף אחרון על סדר-יומנו העמוס לעייפה היום: שאילתות. קודם כול

יעלה ויבוא שר התקשורת ראובן ריבלין, בבקשה.

שר התקשורת ר' ריבלין:

גברתי היושבת-ראש, יש לי שאילתא אחת, ולא נמצא כאן חבר הכנסת גמליאל.

היו"ר נ' חזן:

בדיוק, בגלל זה יעלה ויבוא ונעשה את זה מהר. שר התקשורת ישיב על שאילתא מס'

, של חבר הכנסת אריה גמליאל.3499

שר התקשורת ר' ריבלין:

רבים מעניינת מבין שהיא ואני מורכבת מאוד גמליאל שאל שאלה הכנסת חבר

אחרים. הואיל והם לא יודעים מה השאילתא, אני אעביר את התשובה עליה לפרוטוקול.

מעקב אחר עובדים באמצעות הפלאפון

ביוני12חבר הכנסת א' גמליאל שאל את שר התקשורת ביום ב' בתמוז התשס"ב )

2002:)

, מעסיק יוכל לעקוב אחר מקום הימצאם של עובדיו באמצעותYNETלפי פרסום ב-

הפלאפון.

רצוני לשאול:

האם נבדקה חוקיות שירות זה על-ידי משרדך?

תשובת שר התקשורת ר' ריבלין:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

א. לחברות הסלולר יש יכולת טכנולוגית המאפשרת לקבוע את המיקום של מכשיר

סלולרי.

נע והוא וטכנולוגיית הרשת שלו, לפי המפעיל הסלולרי משתנה המיקום דיוק ב.

ברדיוס של מאות מטרים סביב האתר שקולט את המכשיר הנייד.

ג. קיימות בארץ חברות נוספות שיש להן רשיון מטעם משרד התקשורת למתן "שירותי

מיקום" ברמת דיוק גבוהה יותר. חברות אלה עוסקות באיתור רכב גנוב, דוגמת "איתוראן", "רב

, ודיוקGPSבריח/סקיילוק" וחברת "עדן". חברות אלה משתמשות בטכנולוגיית ניווט לוויינית

ולחברה משאיות לחברת שירותים נותנות גם אלה הוא עשרות מטרים. חברות המיקום

הנותנת שירותי תיקונים ללקוחותיה באמצעות כלי רכב רבים. במרכז השליטה והבקרה של

החברה יודעים על גבי מסך מחשב היכן נמצא כל רכב בכל רגע נתון.

I. 1ד. חברות הסלולר החלו להפעיל "שירותים תלויי מיקום". להלן כמה דוגמאות:

NEAR YOUאנשים שהסכימו מראש להשתייך לקבוצה, וכאשר אדם אחד מגיע לקרבה –

;2גיאוגרפית של אדם שני מהקבוצה, שניהם מקבלים על כך הודעת . SMSניהול עובדים

. המערכת נותנת למנוי רשימה של4. ניהול מוניות, על-פי מיקומן; 3הנותנים שירותי תחזוקה;

מסעדות, בתי-קפה, בתי-קולנוע וכדומה ברדיוס מסוים ממקום הימצאו.

ה. משרד התקשורת מופקד על הסדרת תחום התקשורת באמצעות רשיונות. חברות

, מחויבות1982הסלולר שמקבלות רשיון, על-פי חוק התקשורת )בזק ושידורים(, התשמ"ב–

ברשיונן לעמוד גם בדרישות כל דין, ובכלל זה הוראות החוק המסדיר הגנה על פרטיות.

באופן הרגיל, שאלות הנוגעות להגנה על פרטיות נבחנות על-ידי משרד המשפטים.

היו"ר נ' חזן:

אני מודה לך, אדוני. אני מזמינה את סגן השר לביטחון פנים, חבר הכנסת גדעון עזרא,

, של חבר הכנסת יצחק2921להשיב על שאילתות. בבקשה. סגן השר ישיב על שאילתא מס'

סבן – לפרוטוקול.

פירוט תיקי עבירות פיתוי להמרת דת ופגיעה ברגשות דת

בינואר9חבר הכנסת י' סבן שאל את שר לביטחון פנים ביום כ"ה בטבת התשס"ב )

2002:)

, השיבני סגן השר על אודות עבירות פיתוי להמרת2001 ביולי 24בד' באב התשס"א,

דת ופגיעה ברגשי דת שנחקרו בחמש השנים האחרונות.

רצוני לשאול:

. מה היו פרטי אותם תיקים?1

בעניין פגיעה ברגשי דת1997. איזה תיק עדיין מצוי בטיפול לשכת התביעות משנת 2

ומדוע טרם נקבע עניינו?

תשובת סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

א174. להלן פרטי התיקים בעבירה שעניינה מתן הטבות כפיתוי להמרת דת – סעיף 1

.1977לחוק העונשין, התשל"ז–

היה כדלקמן: א. תיק שנפתח בתחנת טירת-הכרמל1996עניינן של התלונות משנת

נגד כמה חשודים בחשד לפעילות מיסיונרית בקרב עולי אתיופיה, באתר הקרוונים במקום,

תוך מתן הטבות כפיתוי. תיק החקירה נסגר על-ידי פרקליטות מחוז חיפה מחוסר ראיות, שכן

החקירה לא העלתה ראיות לכך שניסיונות השכנוע להמרת דת כללו גם הצעת טובת הנאה,

כספית או אחרת, שהיא יסוד מיסודותיה של העבירה דנן; ב. תיק שנפתח בתחנת קריית-גת

נגד שני חשודים בפעילות מיסיונרית בקריית-גת. התיק נגנז על-ידי פרקליטות מחוז דרום,

, מחוסר ראיות.1997 בינואר 14ביום

היה חשד שיהודייה ישראלית מבקשת להתאסלם1998עניינה של התלונה משנת

לצורך נישואים פיקטיביים עם פלסטיני כדי שיוכל להתגורר בישראל, ותמורת זאת תקבל

סכום כסף. המתלונן היה מנהל האגף לעדות דתיות במשרד לענייני דתות. נפתחה חקירה

בתחנת חיפה. בסיומה הועבר התיק לפרקליטות מחוז הצפון, וזו החליטה לסגור אותו מחוסר

ראיות.

נגד אדם1999עניינן של התלונות משנת תלונת תושב אשדוד א. היה כדלקמן:

שניסה להסיתו להצטרף לכת "עדי השם". בחקירתו מסר המתלונן כי החשוד לא הציע לו כסף

ולא היה בעובדות שפורטו בתלונה משום או טובות הנאה תמורת הצטרפותו לכת. הואיל

עבירה, נסגר התיק מחוסר אשמה פלילית; ב. תלונת אדם מארגון "יד לאחים". בתלונתו טען

שהחשוד מסתובב בתחנה המרכזית החדשה בתל-אביב ומפיץ חומר מיסיונרי של כת "עדי

השם". החשוד נחקר על-ידי תחנת ירקון בחשד לביצוע עבירות של פגיעה ברגשי דת ומתן

הטבות כפיתוי להמרת דת. החשוד הודה כי אכן שוחח עם אנשים בנוגע לכת וחילק עלונים,

אולם אין הדבר מהווה עבירה. בסיום החקירה הועבר התיק לפרקליטות מחוז תל-אביב, וזו

החליטה על סגירתו מחוסר אשמה; ג. תיק שנפתח בתחנת ירקון בגין שתי תלונות שהגיש

אדם על חשד לעבירות של שידול קטין להמרת דת ומתן הטבות כפיתוי להמרת דת. התיק

הועבר לעיון היועץ המשפטי2001נסגר בתחילה מחוסר אשמה פלילית, אך בחודש נובמבר

לממשלה, על-פי בקשתו, והוא עדיין מצוי בעיונו.

היה כדלקמן: התיק נפתח בתחנת גלילות בגין תלונה2001עניינה של התלונה משנת

קיימה החשודה אירוע מיסיונרי2000 בדצמבר 20של נציג ארגון "יד לאחים" על כי בתאריך

בהרצלייה, במסווה של מסיבת חנוכה, ובמסגרתו הטיפה למשתתפים היהודים להמיר דתם

לנצרות, וכן הציעה להם סבונים, משחות שיניים ומוצרים שונים לתינוקות, שאותם יוכלו לבוא

צורפה אשר בקלטת הנראה על-פי בתל-אביב. המרכזית התחנה באזור במחסן ולקבל

לתלונה, במהלך האירוע חולקו לנוכחים שתייה וסופגניות, והחשודה ביקשה מהנוכחים למסור

לה את פרטיהם – שם, כתובת וטלפון – כדי שתוכל להתעניין במה אפשר לעזור להם. התיק

נגנז על-ידי הפרקליטות מחוסר ראיות, הואיל ובאירוע כפי שצולם בקלטת חוזרת החשודה

ומצהירה פעמים מספר בפני הנוכחים, כי ההטבות הניתנות להם אינן מותנות בהסכמתם

ערר אל היועץ המשפטי לממשלה,2001 במרס 26להמיר את דתם. על החלטה זו הוגש ביום

אולם ערר זה נדחה מאותו נימוק, בהודעת מנהל מחלקת העררים בפרקליטות המדינה אל

בא-כוח המתלוננים.

לחוק העונשין,173להלן פרטי התיקים בעבירה שעניינה פגיעה ברגשי דת – סעיף

.1977התשל"ז–

היה כדלקמן: בתחנת חיפה נפתח תיק בגין גרימת1996עניינה של התלונה משנת

וציור צלבי קרס בשטח בית-העלמין בנווה-דוד בחיפה. תיק החקירה נזק לחדרי השירותים

נסגר בעילה של "עבריין לא נודע" – על"ן, כיוון שלא נמצא כל מוביל חקירתי או מודיעיני

למעשה.

משנת התלונה של ירקון1997עניינה במרחב חקירה תיק נפתח כדלקמן: היה

מיום גפני, הכנסת משה תלונה של חבר באוקטובר 8בעקבות מכתב היועץ1997 אל ,

המשפטי לממשלה. נושא התלונה היה כרזה שנמצאה תלויה ברחוב שיינקין בתל-אביב, ואשר

בה, על-פי טענת המתלונן, יש משום פגיעה ברגשי הדת היהודית ומשום לשון הרע על הציבור

החרדי. על-פי הנחיית פרקליטת המדינה נעשה ניסיון במישור המודיעיני לעלות על עקבות

נגנז התיק בעילה של "עבריין1998 בינואר 20המבצעים, אולם המאמץ לא הניב פרי. ביום

החזירו אשר המדינה פרקליטת עוזר לעיון התיק נשלח הגניזה לאחר על"ן. – נודע" לא

למשטרה ללא כל הנחיות בדבר המשך חקירה או שינוי עילת הגניזה.

היה כדלקמן: בתאריך 2001עניינה של התלונה משנת ביולי 14 עוכבו פקחי2001

רשות שמורות הטבע לחקירה תושב כפר עראבה בחשד לביצוע ציד בלתי חוקי. סמוך לאחר

מכן הגיש החשוד הנ"ל תלונה בתחנת בית-שאן, ובה טען כי במהלך עיכובו קרא אחד הפקחים

לכלבו: "מוחמד תעלה לניידת". בכך, על-פי התלונה, פגע הפקח ברגשי הדת של החשוד.

הפקח נחקר ומסר כי כינה את כלבו בשם זה בצחוק וללא כל כוונה לפגוע במתלונן או בדתו.

התיק נסגר בעילה של חוסר עניין לציבור.

, שבגינה נפתח תיק בתחנת זבולון בגין עבירה של1997. מדובר בתלונה משנת 2

בגין פגיעה ברגשות נאשמים נגד חמישה זה הוגש כתב אישום פגיעה ברגשי דת. בתיק

המוסלמים, בקשר עם ביזוי קברו של עז א-דין אל-קסאם בנשר. הנאשם העיקרי בתיק זה

הורשע, ואילו נגד ארבעת הנאשמים האחרים טרם הסתיימו ההליכים.

עבודה נוספת של שוטרים

13חבר הכנסת י' שטייניץ שאל את השר לביטחון פנים ביום כ"ט באדר התשס"ב )

(:2002במרס

לאחרונה דווח בתקשורת על הרשעתם של שלושה שוטרים אשר עבדו כמאבטחים

במסיבות במועדונים, בהן אף מסיבות "אסיד".

רצוני לשאול:

השוטרים של מעמדם ינוצל שלא וכדי יישנה לא שהמקרה מנת על ייעשה מה

למטרות פסולות?

תשובת סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

לעניין המקרה המסוים המצוין בשאילתא, יש להבהיר שמדובר בחקירה שהתנהלה

.1999על-ידי המחלקה לחקירות שוטרים שבמשרד המשפטים בשנת

הנושא שנחשף טופל במשטרת ישראל הן במישור הפרטני והן בהתייחס לכלל אנשי

המשטרה. בהיבט הפרטני, נגד אנשי המשטרה שהיו מעורבים בפרשה ננקטו צעדים שונים:

יישקלו הצעדים המינהליים חלקם פוטרו, חלקם הושעו או הועברו מתפקידם, ונגד אחרים

לאחר סיום ההליכים המשפטיים נגדם. במישור הכללי, מייד עם היוודע דבר החקירה הנ"ל

הוצאה על-ידי המפכ"ל הנחיה שלפיה לא יועסק שוטר כשומר במועדונים, ומי שיפר הוראה זו

יישקלו פיטוריו.

הדגשה שהם תוך האגפים וראשי המחוזות מפקדי לכל הופצה המפכ"ל הנחיית

מתבקשים לפעול כדלקמן: א. להביא את הנחיית המפכ"ל לידיעת כל השוטרים ביחידותיהם,

עד האחרון שבהם; ב. לנקוט את כל הצעדים הדרושים כדי לוודא שהשוטרים שביחידותיהם

זו על-ידי יישום הוראה לא יהיו מעורבים בפעילות במועדונים שלא בתפקיד; ג. לפקח על

בתחומם דומים, ובאתרים במועדונים ביקורות ביצוע באמצעות בשטח, המפקדים

הטריטוריאלי.

הפרשה, לרבות הסנקציות שנקטה ותנקוט המשטרה נגד המעורבים, הובאה לידיעת

עלון באמצעות גם בנושא, מח"ש חקירת פתיחת לאחר בסמוך המשטרה, אנשי כל

ה"משמעתון", המופץ לכל השוטרים על-ידי מחלקת משמעת במטה הארצי של המשטרה.

לפקודת המשטרה16יש לציין שהנושא של "עבודה נוספת" של שוטר מוסדר בסעיף

התשל"א– חדש[, המשטרה 1971]נוסח של הקבע ובפקודת "איסור06.02.07, שעניינה ,

עבודה נוספת".

קיימת כאשר רק יינתן לשוטר נוספת לעבודה היתר כי הינה, המשטרה מדיניות

על-ידי ראש מחלקת פרט במטה הארצי, נבחנת מקצועית מוכחת אשר רווחתית מצוקה

ובלבד שאין בעבודה הנוספת משום ניגוד עניינים לתפקידו כשוטר ואין בה כדי לפגוע במילוי

תפקידו במשטרה, בהתאם לחוות דעת המפקדים.

מדיניות זו מתבססת בעיקרה על מעמדו המיוחד של השוטר ואופי תפקידו. בהקשר

תשל"א– חדש[, ]נוסח המשטרה שפקודת גם, לציין יש סעיף 1971זה תקנות36, וכן ,

07.02.15, ופקודת הקבע של המשטרה 1976המשטרה )העסקת שוטרים באירוע(, תשל"ו–

מסדירות את נושא ההעסקה של אנשי משטרה באירועים תמורת שכר, תוך קביעת מגבלות

שונות, ובהן: א. לא יועסקו שוטרים בשכר באירועים שיש בהם משום חשש לפגיעה בדימויו,

ובאירועים אשר יועסקו שוטרים בשכר במקומות לא ב. השוטר; או במעמדו של בכבודו

מהימנות בעליהם ידועה למשטרה כשלילית.

אלימות כלפי עובדים זרים בישראל

במאי15חבר הכנסת ד' מגן שאל את השר לביטחון פנים ביום ד' בסיוון התשס"ב )

2002:)

באפריל 29ב"מעריב" מיום פורסם, כי בישראל פועלת מאפיה של פועלים2002

סינים, שהעומד בראשה משבץ את פועליה הסינים לעבודה, שופט אותם ואף מענישם.

רצוני לשאול:

. האם ידיעה זו נכונה?1

. אם כן – כיצד משרדך פועל לחיסול התופעה?2

תשובת סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

. משטרת ישראל נתקלת מעת לעת בגילויי אלימות, סחיטה ואיומים בקרב קהילת2-1

העובדים הזרים, המבוצעים על-פי רוב על-ידי עבריינים בודדים יוצאי הקהילה כנגדה.

עובדים זרים מהווים קבוצה חלשה, המועדת להיפגע הן בשוק העבודה על-ידי מעסיק

מנצל שאינו מקיים חוקי עבודה, והן על-ידי קבוצות אחרות המנצלות את מעמדו של העובד

העיקרית הסיבה בו. פגיעה על ולהגיב החושש להתלונן בארץ, חוקי לא כשוהה או כזר

לאי-דיווח על הפגיעה הינה המעמד הלא-חוקי של העובד. ידיעה זו נקשרת בתודעת העובד

למעמד של "חסר זכויות", ומכאן הפחד לפנות.

וכלפי זרים בכלל עבירות רכוש למיניהן הן העבירות הרווחות ביותר כלפי עובדים

עובדים ללא היתר בפרט. סוגים אחרים של פגיעה בזרים הן עבירות של אלימות, סחיטה

ישראלים עבריינים ועל-ידי אחרים זרים עובדים על-ידי מבוצעות אלה עבירות והונאה.

זרים "ותיקים" בעבירות מרמה כנגד זרים מקומיים כאחד. בולטת מעורבותם של עובדים

מאותה קבוצת לאום. העבירות נוגעות על-פי רוב למרמה בתחום הסדרת מסמכים או סטטוס

חוקי בישראל, או להעברות כספיות של משכורות העובדים לחו"ל.

משטרת ישראל מטפלת בפשיעת עובדים זרים הן באמצעות מחלקי הזרים הפועלים

השוטפת הפעילות במסגרת והן בתל-אביב, יפתח אזורית ובתחנה בחיפה בימ"ר-חוף

מטפלת רוב על-פי הארץ. ברחבי השונות המשטרה יחידות של והחקירתית המודיעינית

המשטרה בעבירות המבוצעות נגד אוכלוסיית העובדים הזרים על-פי תלונות, מידע מודיעיני

או הודעות אנונימיות ואחרות, אם כי העובדים הזרים – בעיקר השוהים הבלתי-חוקיים – נוטים

שלא להתלונן מחשש להרחקתם מהארץ. במקביל נוקטת המשטרה פעילות יזומה נגד עובדים

יש להדגיש כי מעורבות של העובדים הזרים בפשיעה זרים המעורבים בפלילים. עם זאת

המדווחת היא בהיקף נמוך.

המקרה המצוין בשאילתא מהווה אירוע חריג, וללא ספק לא ניתן לקבוע כי מדובר

בתופעה. מבדיקת כל המידע המודיעיני בנושא הוברר, כי אין כל מידע המתייחס לפעילות

מאורגנת כלשהי בקרב העובדים הזרים מסין, לא כל שכן למאפיה המהלכת אימים על עובדים

סינים.

היו"ר נ' חזן:

, בנושא הוראות החזקת נשק – של חבר הכנסת האשם מחאמיד.3310שאילתא מס'

בבקשה.

הוראות החזקת נשק

15חבר הכנסת ה' מחאמיד שאל את השר לביטחון פנים ביום ד' בסיוון התשס"ב )

(:2002במאי

מקרי רצח רבים מצביעים על שימוש שעושים רוצחים בכלי נשק של חיילים ואזרחים

המשאירים את נשקם בבית ללא כל ביקורת.

רצוני לשאול:

. מה היא עמדת משרדך בנוגע להשארת נשק בבית ללא אמצעי זהירות?1

. האם יש הוראות בנושא אמצעי זהירות, ואם לא – האם יורה משרדך על כך?2

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

חוק2-1 על-פי פלילית עבירה מהווה וביטחון זהירות ללא אמצעי נשק . השארת

. בתעודה ההרשאה לנשיאת כלי נשק שמחזיק כל אזרח וחייל, הנושא1977העונשין, התשל"ז–

נשק מופיע – "חובה על בעל הרשיון לשמור את כלי הירייה במתקן בטוח ונעול ובשום אופן אין

להשאירו בתוך רכב". כל העובר עבירה על הפרת סעיף או הוראה מההוראות הקבועות בחוק

או על תנאי או הגבלה שנקבעו ברשיון, דינו מאסר עד שנה אחת או קנס, או שני העונשים

כאחד.

איננה מנחה לכך, זהירות. המשטרה משרד הפנים מנחה כל בעל רשיון לאמצעי

מאחר שהיא אינה הגורם המוציא את רשיון הנשיאה לנשק.

במשטרה, כל נושא הפקרת נשק נבחן בחומרה בעת הגשת בקשה לחידוש רשיון

הנשק.

נפתחו במשטרת ישראל 2001מבחינת נתונים סטטיסטיים יש לציין, כי בשנת 321

2002 באפריל 30 עד 2002תיקי חקירה בגין עבירה של הזנחת השמירה של כלי ירייה, ובשנת

תיקי חקירה.106נפתחו

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת האשם מחאמיד, בבקשה.

האשם מחאמיד )הרשימה הערבית המאוחדת(:

גברתי היושבת-ראש, אדוני סגן השר, אני מודה לך על התשובה. אתה יודע וגם אני

יודע, שרוב מחזיקי הנשק הם גברים והקורבנות על-פי רוב הם נשים. זו היתה כוונתי מאחורי

השאלה, ואני מודה לך על התשובה.

היו"ר נ' חזן:

מס' שאילתא על ישיב השר סגן –3311תודה. טיבי אחמד הכנסת חבר של ,

לפרוטוקול.

ידיעה על הקמת משטרה עירונית בעיר לוד

במאי15חבר הכנסת א' טיבי שאל את השר לביטחון פנים ביום ד' בסיוון התשס"ב )

2002:)

על כוונת אנשי סיעת ישראל ביתנו להקים משטרה2002 במאי 6פורסם ב"מעריב" ב-

עירונית "שתילחם בפשע של הערבים" בעיר לוד.

רצוני לשאול:

. האם המידע נכון?1

. האם משרדך שותף לכוונה זו?2

. האם יש אמצעים להילחם בפשיעה בלי הכתמת המגזר הערבי?3

תשובת סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

. למשטרת ישראל לא ידוע על הנטען בשאילתא.1

. התשובה שלילית.2

. המשטרה מבצעת את תפקידה במלחמה בפשיעה באשר היא, ללא קשר למגזר3

שאליו משתייכים העבריינים.

היו"ר נ' חזן:

גיוסם של3325שאילתא מס' , של חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה, בנושא:

אנשי צד"ל למשטרה או למשמר הגבול.

ידיעה על גיוס אנשי צד"ל לכוחות הביטחון

15חבר הכנסת ע' דהאמשה שאל את השר לביטחון פנים ביום ד' בסיוון התשס"ב )

(:2002במאי

נטען כי אנשי צד"ל שהיו בין כוחות צה"ל שנכנסו לשכם ולג'נין במבצע האחרון קיללו

בערבית והתעללו במיוחד בפלסטינים תושבי המקום.

רצוני לשאול:

. האם גויסו אנשי צד"ל למשטרה או למשמר הגבול?1

. אם כן – כמה גויסו ומתי?2

. אם לא – כיצד קרה שאנשי צד"ל היו בין אלה שפעלו בשטחים הפלסטיניים, ועל3

סמך מה?

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

. אנשי צד"ל לא גויסו למשטרת ישראל או למשמר הגבול.2-1

. שאלה זו יש להפנות אל שר הביטחון.3

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת דהאמשה, בבקשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה )הרשימה הערבית המאוחדת(:

גברתי היושבת-ראש, אדוני סגן השר, להתחמק אפשר תמיד, אבל המציאות תטפח

תמיד על פנינו. אנשי צד"ל ואנשים שדיברו ערבית היו בתוך כוחות הביטחון, לרבות משטרה

ומשמר הגבול, בתוך הערים הפלסטיניות בזמן הכניסה לשם בסוף מרס, ראשית אפריל. אם

אדוני רוצה ללכת סחור סחור ולומר: לא היו, גם זו דרך, אבל אני חושב שההגינות והמשטר

התקין מחייבים להשיב תשובה עניינית; אנשים כן היו. גם אם זה במסגרת של כוחות ביטחון

אחרים או נוספים, הרי נהוג גם ששר נעזר במשרד האחר ומביא תשובה שלמה, וזו בקשתי.

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

אני מודה לך על השאלה הנוספת, אני אומר לך חד-משמעית: אין אף מגויס מצד"ל

במשטרת ישראל או במשמר הגבול. יתירה מכך, היתה לנו כוונה לגייס ולא נמצאו מועמדים

שירצו להתגייס; אם הם היו רוצים, הם היו מגויסים.

לגבי ג'נין, זה באמת לא עניין של המשרד לביטחון הפנים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה )הרשימה הערבית המאוחדת(:

יכול להיות שהיו בתור מתנדבים?

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

לא, לא, אני אומר לך שאין, ואני מציע להפנות את השאלה הזאת לשר הביטחון. אני

גם לא מאמין ששם היו, אבל זאת איני יודע.

תחנת המשטרה בנצרת

במאי29חבר הכנסת יו' כץ שאל את השר לביטחון פנים ביום י"ח בסיוון התשס"ב )

2002:)

רצוני לשאול:

. מה הוא תחום האחריות של תחנת המשטרה בנצרת?1

. כמה ניידות סיור עומדות לרשות התחנה?2

תשובת סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

והמוביל הארצי.1 בית-נטופה – בקעת בצפון נצרת: . תחום האחריות של תחנת

במערב – יישובי הבדואים: ערב-אל-חילף, מנשיה-זבדה. במזרח – צומת גולני והר-דבורה.

בדרום – העיר נצרת עד לכפר אכסאל – לא כולל.

יפיע, ריינה, כפר-כנא, משהד, טורעאן, נצרת, העיר התחנה: שבתחום היישובים

כעביה, מזריב-זרזיר, אל-היב, אל-עוזייר. יישובים יהודיים: אלון-הגליל, ציפורי, שמשית ורימון.

.48,000; נוצרים 100,000; מוסלמים: 20,000הרכב דמוגרפי: יהודים:

. התחנה מפעילה תשע ניידות סיור ביממה, שלוש ניידות בכל משמרת.2

היו"ר נ' חזן:

, של חבר הכנסת האשם מחאמיד, בנושא: מעשי שוד וירי בעיר3385שאילתא מס'

אום-אל-פחם – בבקשה.

מעשי שוד וירי בעיר אום-אל-פחם

29חבר הכנסת ה' מחאמיד שאל את השר לביטחון פנים ביום י"ח בסיוון התשס"ב )

(:2002במאי

לאחרונה סובלים התושבים ובעלי העסקים באום-אל-פחם מהתגברות מעשי שוד וירי.

רצוני לשאול:

. האם מודע משרדך להתגברות זו?1

. האם תגביר המשטרה את האכיפה בעיר, ואם לא – מדוע?2

. כיצד יפעל משרדך בנדון?3

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

. בעיר אום-אל-פחם קיימת תופעה של מקרי שוד.1

סיור,3-2 ניידות הפעלת על-ידי בנושא האכיפה פעולות את הגבירה המשטרה .

פעילות מודיעין, בילוש וחקירות.

בנוסף פנתה המשטרה לקציני הביטחון של מוסדות הציבור בעיר להגביר את מערך

האבטחה בהם.

יש לציין, שבחמשת החודשים הראשונים של השנה חלה ירידה משמעותית במספר

מקרי השוד לעומת התקופה המקבילה אשתקד – שני מקרים מול שמונה אשתקד.

אם תרשה לי להוסיף עוד מלה על משהו שהיה קשור לתחנת עירון השבוע – אני רוצה

וג'ת על ההסכמה שהגיעו אליה עם השלטונות בנושא לשבח את תושבי בקה-אל-ע'רביה

חוצה-ישראל ועל העבודה שמתנהלת שם כהלכה. תודה.

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת מחאמיד, בבקשה.

האשם מחאמיד )הרשימה הערבית המאוחדת(:

גברתי היושבת-ראש, אדוני סגן השר, ייתכן, כפי שאמרת, ואני לא מטיל ספק בדבריך,

שיש ירידה, אבל בוא נאמר שלפני הירידה הזאת לא היתה תופעה כזאת, ועכשיו יש. אני שמח

שיש ירידה, אבל בינתיים גורמים ששדדו או ירו על בתים, כמו ביתו של ראש העיר, עדיין לא

נתפסו. אני בטוח שיש חקירה, אבל עדיין אין תוצאות לחקירות האלה. אני מקווה שהמשטרה

תפעל ביתר שאת כדי להגיע לחקר האמת. תודה.

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

אני קורא מעל הבמה הזאת לתושבי אום-אל-פחם, שיודעים על הגנבים, השודדים,

הרוצחים וכיוצא באלה, שיודיעו למשטרה, ואני בטוח שהמשטרה תטפל בכך בצורה יעילה.

עבריינות מין בקרב צעירים

במאי29חבר הכנסת נ' זאב שאל את השר לביטחון פנים ביום י"ח בסיוון התשס"ב )

2002:)

צעירים שניצלו מינית בת 14ב"הארץ" דווח על לאורך חופשת הקיץ. מקרה זה13

מצטרף לשרשרת מקרים דומים של מעשי אונס בקטינות, וברוב המקרים על-ידי קטינים. כמו

כן פורסם כי המשטרה תפעל באמצעות הסברה בתיכונים.

רצוני לשאול:

. האם חלה עלייה בעבירות מין שמבצעים קטינים?1

. כמה מקרים אירעו בכל שנה מחמש השנים האחרונות?2

. מה יסבירו השוטרים בבתי-הספר?3

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

. התשובה חיובית, אולם חלה האטה בקצב העלייה כפי שיפורט להלן.1

.4.5% תיקים – עלייה של 888 נפתחו 1999 תיקים. בשנת 623 נפתחו 1998. בשנת 2

תיקים – עלייה928 נפתחו 2001. ובשנת 2.9% תיקים – עלייה של 914 נפתחו 2000בשנת

.1.5%של

בתי-ספר במסגרת הפעלת מודל "בית-ספר בטוח"500. כיום נכנסים שוטרים לכ-3

ו"המודל המשולב". במסגרת הרצאות אלו מודגשת החקיקה והאבחנה בין עבירות מין בכוח

לקיום יחסי מין בהסכמה, ובאיזה גיל ההסכמה אינה משמעותית והופכת לאונס.

המשטרה היתה שותפה לחיבור חוזר מנכ"ל משרד החינוך – בשיתוף עם משרדי

המשפטים, החינוך, העבודה והרווחה – אשר מדגיש את דרכי ההתמודדות של כל משרדי

הממשלה בנושא ומתי יש להרחיק מבית-הספר תלמיד הפוגע מינית.

במקרה המתואר בשאילתא התקיימה ישיבה של נציגי המשטרה עם האחראית על

היועצות בחטיבות הביניים, ונקבע בה כי יועברו הרצאות בכל חטיבות הביניים. כמו כן נערכה

פגישה עם סגל בית-הספר שבו לומדת הקטינה שנפלה קורבן לעבירה.

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת זאב, בבקשה. מסתפק, תודה.

רצח אסיר בכלא "השרון"

במאי29חבר הכנסת אמ' כהן שאל את השר לביטחון פנים ביום י"ח בסיוון התשס"ב )

2002:)

מדווח על רצח אסיר בכלא "השרון" בדקירות סכין.YNETאתר האינטרנט

רצוני לשאול:

. האם הפרטים נכונים?1

. האם נחקר המקרה, ואם כן – מה היו המסקנות?2

. כמה מקרי רצח אירעו בחמש השנים האחרונות בבתי-סוהר ובבתי-מעצר?3

תשובת סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

. עיקרי פרטי האירוע כפי שצוינו נכונים.1

ונגד האסיר2 נחקר על-ידי המשטרה במחוז המרכז. החקירה הסתיימה . האירוע

החשוד במעשה הוגש כתב אישום בגין רצח, והוא נעצר עד תום ההליכים המשפטיים נגדו.

מקרי רצח בבתי-הסוהר וארבעה מקרי רצח12 )כולל( היו 2002 ועד 1996. משנת 3

בבתי-מעצר.

יחסי מין בין ילדים בקיבוץ בדרום

29חבר הכנסת א' גמליאל שאל את השר לביטחון פנים ביום י"ח בסיוון התשס"ב )

(:2002במאי

נטען, שקבוצת ילדים בקיבוץ בדרום קיימו יחסי מין בינם לבין עצמם.YNETבאתר

. כמו כן פורסם שהמשטרה חוקרת את המקרה.14-9מדובר בילדים בני

רצוני לשאול:

מה העלתה החקירה?

תשובת סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

הוגשה תלונה באחת מתחנות משטרת מרחב הנגב על כך2002 במאי 13בתאריך

, שניהם תושבי קיבוץ בדרום. מחקירת הילד עלה,9 ביצע מעשה סדום בנער בן 14שנער בן

הודה במעשה וסיפר על מקרים נוספים בין נערים14שמדובר ביחסים בהסכמתו. הנער בן ה-

בקיבוץ.

הטיפול בנושא נמשך הן במישור החקירתי-המשטרתי והן במישור הטיפולי-החינוכי

בעזרת פקידי סעד, שירות המבחן לנוער ועובדים סוציאליים של שירות הרווחה המקומי.

יש לציין כי מדובר ביחסים שקוימו בכפייה, אולם זה לא העלתה החקירה בשלב

שבשל גילם הצעיר של המעורבים, יש בעייתיות בנושא ההסכמה ליחסים, ולכן החקירה עדיין

נמשכת.

החלטת הפרקליטות בעניין חקירה נגד עיתונאי

29חבר הכנסת א' גמליאל שאל את השר לביטחון פנים ביום י"ח בסיוון התשס"ב )

(:2002במאי

בעניין חקירה נגד עיתונאי נאמר לי, ב-2697במענה על שאילתה מס' במרס13

, כי "יועבר התיק בימים הקרובים לעיון והחלטה של פרקליטות מחוז תל-אביב". עניין2002

התלונה – חשד שעיתונאי עבר על חוק האזנת סתר.

רצוני לשאול:

. האם הועבר התיק לפרקליטות?1

. אם כן – מתי ולמי?2

. האם נתקבלה החלטה כלשהי?3

. אם כן – על-ידי מי ואיזו?4

תשובת סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

הועבר ביום 2-1 בפברואר 26. תיק החקירה ממשטרת מחוז תל-אביב אל2002

במאי 14פרקליטות מחוז תל-אביב. ביום דיווח לנו קצין אגף החקירות של משטרת2002

מחוז תל-אביב, כי התיק הועבר מפרקליטות מחוז תל-אביב אל פרקליטות המדינה לעיונם.

. לאור האמור לעיל מצוי הנושא עתה בסמכות טיפול פרקליטות המדינה, ועל כן4-3

יש להפנות את השאלות אל שר המשפטים.

בתי-כנסת בבתי-המעצר

29חבר הכנסת א' גמליאל שאל את השר לביטחון פנים ביום י"ח בסיוון התשס"ב )

(:2002במאי

מיום על שאילתתי במרס 13ממענה עולה2002 בבתי-מעצר בתי-כנסת בעניין

שבשישה מתוך עשרה בתי-מעצר אין בתי-כנסת – גליל, שרון, שפלה, לכיש, נגב ושומרון.

רצוני לשאול:

. מדוע אין שם בתי-כנסת?1

. כמה אסירים או עצירים מצויים בששת בתי-המעצר האלו?2

. מאחר שהצפיפות שם רבה, כיצד ניתן להקצות חדר לתפילה?3

. האם יש שם ספרי תורה, ואם כן – היכן הם ממוקמים?4

תשובת סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

. בבתי-המעצר המרחביים – גליל, שרון, לכיש, נגב ושומרון – אין בית-כנסת כיוון1

שאין מקום פיזי להקצאת מקום מתאים, במיוחד לאור הצפיפות הקיימת.

עצורים;67 עצורים; בשרון – 60 שוהים בבית-מעצר גליל 2002 ביוני 5. נכון ליום 2

עצורים.32 עצורים; בשומרון – 148 עצורים; בנגב – 139 עצורים; בלכיש – 67בשפלה –

דרישה.4-3 על-פי לעצורים המסופקים תורה ספרי קיימים הנ"ל בבתי-המעצר .

לעצורים ניתנת האפשרות להכניס ספרי תורה לתאים. נעשה מאמץ לאפשר תפילה מרוכזת

כאשר התנאים מאפשרים זאת. יש לציין שהעצורים זכאים לקבל ספרי תורה גם מקרוביהם.

גנבת ספרי תורה

ביוני5חבר הכנסת ר' מלול שאל את השר לביטחון פנים ביום כ"ה בסיוון התשס"ב )

2002:)

קרוע נמצא כפר-גלעדי בקיבוץ לאחרונה ממלון התורה שנגנבו ספרי משני אחד

ושרוף. מפקד משטרת קריית-שמונה אמר שלמשטרה שפתחה בחקירה יש כמה כיווני חקירה.

רצוני לשאול:

. מה הם כיווני החקירה, ומה העלתה החקירה עד כה?1

. לפי המידע הקיים במשטרה בשלוש השנים האחרונות, כמה ספרי תורה נגנבו2

וכמה מהם נמצאו?

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

. החקירה מתמקדת בכיוון הפלילי. נחקרו חשודים מספר, אולם טרם נמצא חשוד1

במעשה. החקירה נמשכת במישור המודיעיני.

נפתחו 1999. בשנת 2 תיקים בגין גנבת ספרי תורה; בשנת 16 נפתחו 2000 15

נפתחו שישה תיקים.2001תיקים, ובשנת

אין בידי המשטרה נתונים סטטיסטיים/ממוחשבים לגבי מספר ספרי התורה שנמצאו.

רחמים מלול )ש"ס(:

מדוע אין נתונים סטטיסטיים?

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

יכול להגיד לך שיש הרבה מאוד נושאים שהמשטרה עוד לא הגיעה למחשוב אני

שלהם. כל דבר חשוב, כל דבר שמסייע לעבודת החקירה – ממוחשב. כמה נמצאו – זה לא

נחשב לדבר חשוב, אלא אם היינו יודעים מראש שאתה תשאל שאילתא בנושא הזה.

הריגת בדואי סמוך ליישוב אשכולות

5חבר הכנסת ט' אלסאנע שאל את השר לביטחון פנים ביום כ"ה בסיוון התשס"ב )

(:2002ביוני

במאי 23נודע לי, כי ב- , סמוך ליישוב אשכולות שבהר-חברון,12:45, בשעה 2002

נורה ונהרג הצעיר בא"ס – שמו המלא מופיע במקור – על-ידי שוטרי משטרת ישראל. נטען, כי

המנוח לא סיכן את חייהם, כי זהותו היתה ידועה להם, וכי נורו שתי יריות, אחת לכיוון הראש

והאחרת לכיוון החזה.

רצוני לשאול:

. האם נחקר האירוע הנ"ל?1

. האם הושעו היורים מתפקידם?2

. מה ייעשה בנדון?3

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

ירי1 . כיוון שהמחלקה לחקירות שוטרים שבמשרד המשפטים אינה חוקרת אירועי

בשטחי יהודה ושומרון, הוחלט כי חקירת האירוע תתבצע על-ידי אגף החקירות של משטרת

יועבר להחלטת הפרקליטות. נוסף על מחוז ש"י. בימים הקרובים תסתיים החקירה והתיק

החקירה הפלילית מונה צוות לבדיקת ההתנהלות המקצועית-המבצעית באירוע.

. התשובה שלילית.2

בפני שוטרי המחוז3 בנושא. ולהחלטת הפרקליטות החקירה לסיום יש להמתין .

רועננו הוראות הפתיחה באש.

היו"ר נ' חזן:

שאלה נוספת לחבר הכנסת אלסאנע, בבקשה.

טלב אלסאנע )הרשימה הערבית המאוחדת(:

גברתי היושבת-ראש, כבוד השר, חברי הכנסת, לדעתי המשפט האחרון הוא כנראה

המפתח. נראה שקודם לכן לא היו מעודכנים לגבי הוראות פתיחה באש. עובדה שהיו שתי

יריות – ירייה אחת לכיוון הלב והשנייה לכיוון הראש. לא היה שום ירי לכיוון הרגליים, והדבר

חמור מאוד.

לכן, על מנת לתת לאוכלוסייה תחושה ששוטרים, יכול להיות שוטר אחד או שניים,

הזה יש חשיבות להעביר את המסר – וגרמו לתוצאה הקשה שנהגו בצורה לא אחראית

לאוכלוסייה על-ידי שילובה, צירופה ועדכונה בכל ההליכים, שיש חקירה באגף החקירות ושיגבו

מהם עדויות. תנו להורים את התחושה שהעניין הזה נבדק באופן מעשי ושאין ניסיון לטייח את

החקירה. לכן, שאלתי מה המשטרה עושה על מנת לתת להם תחושה שאכן מתבצעת חקירה

אמיתית, ולא חקירה על מנת לצאת ידי חובה.

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

חבר הכנסת טלב אלסאנע, אם אתה תרים טלפון למשפחה ותגיד להם שהמשטרה

הודיעה שהיא מבצעת חקירה בנושא הזה, ועם גמר החקירה העניין יועבר לפרקליטות, אני

חושב שהמשפחה תבין את הדברים.

טלב אלסאנע )הרשימה הערבית המאוחדת(:

ברור. אבל שאלתי, כבוד השר, אם יש להם ראיות. אם לא נחקרו, איך המשטרה

תסיים את החקירה בלי לעדכן את המשפחות? צריך להודיע להם, אם יש להם ראיות, שיבואו

צורך כאן יש ולכן לא מתבצעת על-ידי מח"ש, כי החקירה למסור את הגרסאות שלהם,

בהמשך שיתוף פעולה – – –

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

אני מבטיח לך שיש מעקב בנושא הזה, גם של הפרקליטות וגם של המשטרה. מאחר

שהמקרה היה בשטחי יהודה ושומרון, הוא מטופל על-ידי מחוז ש"י ולא על-ידי מח"ש כפי

שנהוג בישראל.

טלב אלסאנע )הרשימה הערבית המאוחדת(:

אתה כסגן השר מוכן להעביר לחוקרים, שאם יש ראיות אצל ההורים, שהם – – –

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

אני מציע שתעביר להורים את מספר הפקס שלי, ואם יש להם הוכחות או הצעות או

אני לא יודע מה, אני מוכן להעביר את זה למשטרה, ברצון רב.

טלב אלסאנע )הרשימה הערבית המאוחדת(:

או שתעביר הנחיה לחוקרים עצמם.

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

אני לא יכול להעביר לחוקרים הנחיה.

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת אלסאנע, אני חושבת שמיצינו – – –

טלב אלסאנע )הרשימה הערבית המאוחדת(:

לא, אני רוצה שהוא יעשה משהו.

היו"ר נ' חזן:

אני מבינה היטב. תודה.

היו"ר נ' חזן:

, בנושא: מעצר שני תושבי רהט, שוב של חבר3463סגן השר ישיב על שאילתא מס'

ביוני. אני מוכרחה לציין דווקא בחיוב12הכנסת טלב אלסאנע. השאילתא הזאת נשאלה ב-

את העובדה שמשיבים מהר מאוד.

טלב אלסאנע )הרשימה הערבית המאוחדת(:

אני מצטרף.

מעצר שני תושבי רהט

12חבר הכנסת ט' אלסאנע שאל את השר לביטחון פנים ביום ב' בתמוז התשס"ב )

(:2002ביוני

יא"ע וסא"ע – שמותיהם המלאים מופיעים במקור – מרהט נעצרו לאחרונה בחשד

שתכננו לרצוח שוטר. השניים טוענים, כי מדובר בחקלאי שהעסיק אותם ולא בשוטר, כי הוא

לא שילם להם את שכרם וכי העליל עליהם את עלילת התקיפה כדי לחמוק מתשלום שכרם.

רצוני לשאול:

. האם נחקר האירוע?1

. האם נחקרה גרסתם?2

. מה היו תוצאות החקירה?3

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

כל הכבוד למשרד לביטחון הפנים ולשר לביטחון הפנים.

. התשובה חיובית.1

. נחקרה גרסתם כפי שנמסרה. הגרסה המופיעה בשאילתא לא הועלתה כלל על-ידי2

החשודים בחקירתם.

. בחקירתם הודו החשודים בתכנון לרצוח שוטר. תיק החקירה הועבר להמשך טיפול3

פרקליטות מחוז הדרום.

היו"ר נ' חזן:

חבר הכנסת אלסאנע, בבקשה.

טלב אלסאנע )הרשימה הערבית המאוחדת(:

גברתי היושבת-ראש, כבוד סגן השר, אני מצטרף לדברי היושבת-ראש על הזריזות

ביוני. אנחנו לא רגילים שעונים בתוך תקופה קצרה,10במתן התשובה. השאילתא היא מיום

ולכן צריך לציין את זה לחיוב.

שנית, לא אחת קורה, כבוד סגן השר, שיש פרסומים כאשר נעצרים חשודים, ואחר

כך, כשהם יוצאים זכאים התקשורת מתעלמת מהעניין, ובתודעה הציבורית האנשים נשארים

חשודים, אפילו מורשעים. זה בתור הערה ולא בגדר שאלה. תודה רבה.

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

לכן ידידי השר לביטחון הפנים נלחם כל כך חזק וקשה כדי שההמלצות לא תפורסמנה

עד אשר הן תגענה לפרקליטות, והפרקליטות היא שתחליט מה ייעשה.

היו"ר נ' חזן:

תודה רבה. אני מודה לסגן השר.

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:

תודה.

היו"ר נ' חזן:

יום שלישי, ח' בתמוז חברי הכנסת, תם סדר-יומנו. הישיבה הבאה תתקיים מחר,

. ישיבת הכנסת נעולה.16:00, בשעה 2002 ביוני 18התשס"ב,

.17:58הישיבה ננעלה בשעה