Bordieu- Chartier- La Lectura Como Práctica Cultural

7/26/2019 Bordieu- Chartier- La Lectura Como Prctica Cultural

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Renn SilvaLa lectura: una prctica cultural. Debate entre Pierre Bourdieu y Roger Chartier

Revista Sociedad y Economa! n"m. #! abril! $%%&! pp. '(')'*+!

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Revista Sociedad y Economa,2SS4 5-ersi3n impresa6: '(+*)(&+*

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La lectura: una prctica cultural.Debate entre Pierre Bourdieu y Roger Chartier1

Presentacin2

El debate sobre la prctica de la lectura como prctica cultural entre Pierre Bourdieu y Roger Chartier quepublicamos y que permaneca indito en castellano, fue originalmente transmitido porRadio France como conclusindel Coloquio de Saint-Maximan sobre la lectura en septiembre de 1!", acti#idad que haba permitido el encuentroentre die$ in#estigadores especiali$ados en problemas del libro y la lectura% El intercambio entre Bourdieu y Chartierfue publicado &manteniendo sus caractersticas originales& enPratiques de la Lecture 'Paris, (ditions Ri#ages, 1!)*,el libro que recogi las ponencias presentadas al mencionado Coloquio, una reunin acadmica que tu#o comoob+eti#o no slo poner en relacin los diferentes enfoques a partir de los cuales las ciencias humanas in#estigan elproblema del libro, la lectura y los lectores, sino tambin poner en tela de +uicio de manera radical el etnocentrismode la lectura-, la uni#ersali$acin de una forma de lectura que regularmente se corresponde con aquella que domina enlos crculos de los intelectuales%

Roger Chartier y Pierre Bourdieu, ambos profesores en la Escuela de .ltos Estudios en Ciencias /ociales de Pars ycuyas obras circulan ampliamente desde hace a0os en castellano, con#ersan aqu a propsito de la lectura, epresan suspropias concepciones y diferencias a propsito del tema, y muestran su acuerdo sobre la necesidad radical de histori$arlas pr2cticas de la lectura y de la escritura, sustrayendo el an2lisis de toda perspecti#a fenomenolgica que insista enpresentar al lector como un intrprete sin limitaciones ni condicionamientos de tiempo y de lugar &tan slo sometido alos lmites de su propia in#encin&, mostrando la ingenuidad que encierra el uso incontrolado de la palabra lectura-como forma de entender todo intento de inteligibilidad del mundo, al tiempo que reaccionan contra cierta herenciaestructuralista que entiende el teto- como referente 3nico de la realidad, como si la llamada economa interna delteto- se impusiera sobre los lectores, por fuera de cualquier otro conteto y situacin%

4a traduccin que presentamos ha buscado plasmar el ritmo original de la con#ersacin sostenida entre P%Bourdieu y R% Chartier, manteniendo muchas de sus repeticiones y de sus reiteraciones, de sus saltos y de sus#ueltas atr2s, de sus eageraciones pedaggicas o puramente polmicas, mecanismos siempre presentes en todacon#ersacin, pero que aqu no restan ninguna coherencia a los planteamientos epresados%

Roger Chartier: 5o creo, Pierre, que debemos apoyar este di2logo sobre la reflein y el traba+o colecti#osadelantados en el encuentro sobre la lectura de /aint67aiman% Podemos comen$ar recordando por qu el tema de lalectura como pr2ctica cultural nos pareci un tema tan importante% En principio la idea era doble% 8e una parte, es claroque para numerosos enfoques en ciencias sociales o en crtica tetual, el problema de la lectura es central% 8e otra parte,no es menos claro que las maneras de acercarse al problema han permanecido por largo tiempo sin contacto unas conotras, y que muy pocos di2logos se han desarrollado entre socilogos y psiclogos, entre socilogos e historiadores ohistoriadores de la literatura% 4a idea original de este encuentro fue la de me$clar, la de cru$ar &si fuera posible&,enfoques adelantados en trminos de crtica literaria y en trminos histricos% 9gualmente me parece que para debatiracerca de la inteligibilidad de las pr2cticas culturales, el e+emplo de la lectura es un buen e+emplo, puesto que sobre elterreno de la lectura se encuentran planteados, como en un microcosmos, los problemas que uno puede encontrar enotros campos y en otras pr2cticas%

Pierre Bourdieu: Pienso que estaremos de acuerdo en que cada #e$ que la palabra lectura sea pronunciada tendremos enmente que ella puede ser reempla$ada por toda una serie de palabras que designa toda clase de consumo cultural, lo quenos ayuda a desparticulari$ar el problema% 8icho esto, recordemos que ese consumo cultural, la lectura, que no es m2s queuno entre otros, tiene sus particularidades% .s que por una suerte de refle+o profesional quisiera comen$ar por ah% 7eparece muy importante, cuando se aborda una pr2ctica cultural, cualquiera que ella sea, interrogarse sobre ella, en tantopracticante uno mismo de esa pr2ctica% Creo que es muy importante que no ol#idemos que todos nosotros somos lectores, yque por ello arriesgamos hacer inter#enir en una discusin sobre la lectura una multitud de supuestos tanto positi#os comonormati#os% Para a#an$ar en esta reflein, quisiera recordar la oposicin medie#al entre el auctor y el lector% El auctor esaquel que produce l mismo y cuya produccin est2 autori$ada por la auctoritas, aquella del auctor, el hi+o de sus obras,clebre por sus obras% El lector es alguien muy diferente, es alguien cuya produccin consiste en hablar de las obras de losotros% Esta di#isin, que corresponde a aquella del escritor y del crtico, es fundamental en la di#isin del traba+ointelectual% /i me parece 3til recordar esta oposicin es porque nosotros somos por posicin &y pienso en todos los

participantes en este coloquio& lectores,
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4a lectura: una pr2ctica cultural

y como tales siempre estamos en el peligro de #olcar sobre nuestros an2lisis de la lectura, de los usos sociales de la lectura, denuestras relaciones con lo escrito, todo un con+unto de supuestos inherentes a la condicin de lectores% ;uisiera tomar un e+emplo yprolongar la idea que ha sido presentada desde el primer da de este Coloquio por /obre este punto, como lo he intentado mostrar en los traba+os de antropologa que he adelantado, los etnlogoscometen frecuentemente un error en su relacin con las cosas que describen & particularmente en el caso de los rituales&, un errorque consiste en leer las pr2cticas como si se tratara de escrituras% En los a0os de mayor dominio del estructuralismo, muchos libroslle#aban en su ttulo la palabra lectura-% Pero, el hecho de leer las cosas &cosas de las cuales no sabemos si fueron hechas para serledas& introduce una des#iacin fundamental% Por e+emplo leer- un ritual, que es como una dan$a, leerlo como si se tratara de undiscurso, leerlo como si de l uno pudiera ofrecer una formulacin algebraica, eso me parece una alteracin esencial de las cosas%Podemos aun tomar un e+emplo m2s primo, que ha sido abordado en la discusin, el de la pintura% .h de nue#o pienso quehemos hecho inter#enir, sin pensarlo bien, una serie de supuestos no eplcitamente formulados% 5 se podra prolongar la lista%

R.Ch .: 7e parece que esta proyeccin uni#ersalista del acto de la lectura en que todos caemos, los historiadores

tambin la han practicado en una dimensin diacrnica, proyectando retrospecti#amente nuestra relacin con los tetos,como si sa relacin particular fuera la 3nica posible% 9ncluso si uno est2 atento, si toma todas las precauciones posibles,constantemente se arriesga a caer en esa ilusin% Creo que a tra#s de muchas de las comunicaciones de este Coloquioaparece de manera muy clara la idea de que tanto las capacidades de lectura, como las situaciones de lectura, sonhistricamente #ariables% =4a lectura es siempre un acto pri#ado, ntimo, secreto, que reen#a a la indi#idualidad> ?o% Esasituacin de lectura no ha sido siempre dominante% Creo, por e+emplo, que durante los siglos @A96@A999, en mediosurbanos, eiste otro con+unto de relaciones con los tetos, relaciones que pasan por una lectura colecti#a, por la lectura deunos lectores que mane+an los tetos, que los descifran para otras personas, tetos descifrados colecti#amente y por ellotambin elaborados de manera colecti#a, de tal manera que lo que se pone en obra es algo que sobrepasa la capacidadindi#idual de lectura% Entonces aqu tambin hay que tratar de e#itar la tentacin constante de suponer una posicinuni#ersali$ante de los lectores%

P.B.: 5 e#itar la uni#ersali$acin de una manera particular de leer, pues la lectura es una institucin histrica% Pienso pore+emplo en lo que se llama lectura estructural-, la lectura interna que considera el teto en l mismo y por l mismo,constituyndolo en autosuficiente y buscando en l, de manera eclusi#a, su #erdad, haciendo abstraccin de todo aquello quees el autor% Esa forma de comprender los tetos es ella misma una in#encin reciente y se puede situar y fechar Cassirer laasocia con /helling% Esta manera de leer un teto sin referirlo a nada distinto de l mismo, est2 tan arraigada en nosotros,que la uni#ersali$amos inconscientemente, aunque se trate de una in#encin reciente% /i de esto busc2ramos unequi#alente en el pasado, con seguridad que lo encontraramos en la lectura de los tetos sagrados, aunque esos tetoshayan sido siempre ledos con intencin alegrica% Distori$ar nuestra relacin con la lectura es una manera de liberarnosde lo que la historia puede imponernos como presupuesto inconsciente% Contrariamente a lo que se piensa de maneracom3n, le+os de relati#i$ar histori$ando, por esta #a nos damos un medio de relati#i$ar nuestra propia pr2ctica% /i escierto lo que afirmo, que la lectura es el producto de las condiciones en las cuales alguien ha sido producido como lector,tomar conciencia de ello es la 3nica manera de escapar al efecto de esas condiciones, lo que otorga una funcin

epistemolgica a toda reflein histrica sobre la lectura%R.Ch.: Day mucho m2s en este uso incontrolado de la palabra lectura, aplicada a todo un con+unto de materiales que se

le resisten% Es claro que uno puede descifrar un cuadro, un ritual, un mito, pero el con+unto de esos modos dedesciframiento, que no depende de los dispositi#os que se ponen en marcha en la lectura de tetos escritos, no esenunciable sin embargo m2s que a tra#s de los tetos mismos% Day pues en esta dificultad una incitacin a esauni#ersali$acin de la lectura, contra la cual es tan difcil defenderse%


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P.B.: 4a met2fora de lo cifrado es de manera tpica una met2fora de lector% Eiste un teto codificado del cual se trata deencontrar el cdigo para #ol#erlo inteligible% Esta met2fora nos ha conducido a un error de tipo intelectualista% /e piensaque leer es comprender el teto, en el sentido de su descubrir su cla#e, ol#idando que no todos los tetos est2n hechos paraser comprendidos de esa manera% 72s all2 de la crtica de los documentos, que los historiadores saben hacer muy bien, meparece que tambin est2 por hacerse una crtica del status social del documento: ese teto =para qu uso social fue hecho>=Para ser ledo como nosotros leemos, o bien, por e+emplo, para ser ledo como una instruccin, es decir como un escritodestinado a comunicar una manera de hacer, una manera de obrar> Day toda clase de tetos que pueden pasar directamente

al estado de pr2cticas, sin que haya necesariamente la mediacin de un desciframiento, en el sentido en que nosotrosentendemos esa operacin%

R.Ch.: 8esde luego% Pero el proceso de inteligibilidad eiste siempre, incluso frente a un ritual o a un cuadro% Entonces=cmo intentar decirlo en un lengua+e que es casi necesariamente inadecuado> El problema es pues el de cmo enunciar atra#s de lo escrito la comprensin de una pr2ctica que no podra decirse en ninguna lengua fuera de la suya, o de unapintura que no podra comprenderse m2s que en el lengua+e de lo inefable-% . partir del momento en que uno admite quehay la posibilidad de comunicar la inteligibilidad de una pr2ctica o de una imagen, creo que hay que aceptar la ambigedadde una traduccin a tra#s del teto, del cual uno sabe que nunca es completamente adecuado%

P.B.: Fna cosa que me ha parecido importante en las diferentes comunicaciones &y es un punto sobre el que al parecertodos nos encontramos de acuerdo& es el hecho de que los tetos, no importa de qu tetos se trate, cuando se los interroga

no solamente como tetos, transmiten una informacin sobre su modo de empleo% 5 usted nos indicaba en su inter#encinque el corte en par2grafos en un teto podra ser muy re#elador, por e+emplo, de la intencin de difusin: un teto de largosp2rrafos se dirige a un p3blico m2s selecti#o, que un teto cortado en peque0os par2grafos% Esto reposa sobre la hiptesisde que un p3blico m2s popular pedir2 un discurso m2s discontinuo, etc% .s, la oposicin entre largo y corto, que puedemanifestarse de m3ltiples maneras, constituye una indicacin sobre el p3blico imaginado y al mismo tiempo unaindicacin sobre la idea que el autor tiene de s mismo% Gtro e+emplo puede ser el de la significacin del grafismo, que hasido largamente estudiada% Pienso en un e+emplo entre mil: el de la letra it2lica, y m2s generalmente pienso en todos lossignos que est2n destinos a resaltar la importancia de lo que se dice% .h es necesario poner atencin a las may3sculas, a losttulos, a los subttulos, etc%, que son otras tantas manifestaciones de una intencin de controlar la recepcin% Day pues unamanera de leer el teto que permite saber eso que se quiere hacer hacer- al lector%

R.Ch.: Pienso que con esto tocamos el problema de las condiciones de posibilidad de la historia de la lectura, una historiaque puede ser uno de los medios de ob+eti#ar nuestra relacin con ese acto% .l respecto pienso que #arias #as son posibles%

Fna es la que aqu ha seguido Robert 8arnton, ya ensayada por Carlo Hin$burg, y es la de tratar de atrapar lo que un lectornos dice sobre sus lecturas%" El problema que se plantea aqu es que este tipo de testimonio se inscribe en una situacinparticular de comunicacin: o bien la confesin arrancada por la fuer$a, en el caso de lectores a los que se obliga a decircu2les han sido sus lecturas, porque ellas parecen inadecuadas desde el punto de #ista de la fe, como se deca en el siglo @AIo bien la #oluntad de construir una identidad y una historia personales a partir de los recuerdos de lectura% Esta es una #aposible, pero difcil, en la medida en que ese tipo de tetos son histricamente poco numerosos% Gtra #a es la de intentar#ol#er a interrogar los propios ob+etos- ledos, en todas sus estructuras, interrogando de una parte los protocolos de lecturainscritos en los propios tetos, y de otra parte interrogando los dispositi#os de impresin, a los cuales usted ha hechoreferencia% Entre estos dispositi#os hay algunos generales para un periodo dado% Fn libro de 1)"J no se presenta como unlibro de 1!"J y hay ah e#oluciones globales que cubren toda la produccin impresa, en sus reglas y en sus despla$amientos%Pero es seguro tambin que esas e#oluciones se epresan tambin en los cambios respecto del p3blico imaginado, y aun m2sen el tipo de lectura que se quiere imponer% Cuando un teto pasa de un ni#el de circulacin social alto a otro m2spopular, sufre una serie de alteraciones, de las cuales una de las m2s claras es la fragmentacin operada en laorgani$acin misma del ob+eto, tanto en el ni#el de los captulos, como en el ni#el de los par2grafos, una modificacindestinada a facilitar la lectura de lectores menos culti#ados%
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P.B.: Day un punto sobre el cual de manera frecuente se oponen socilogos e historiadores, pero sobre el cual nosotrosestamos completamente de acuerdo: a la idea del libro que uno puede componer, del cual se puede seguir la circulacin, ladifusin, la distribucin, etc%, hay que sustituir la idea de lecturas plurales y hay que insistir en la necesidad de buscarnue#os indicadores que permitan captar las maneras de leer% Este es un punto respecto del cual los historiadores dicenen#idiar al socilogo, y entonces le dicen: ustedes tienen suerte, ustedes interrogan a la gente sobre lo que lee, y no slosobre lo que lee, sino sobre la manera como lo lee-% Pero la m2s elemental interrogacin sobre las formas sociolgicas deinterrogar ense0a que las declaraciones que conciernen a lo que la gente dice leer, son muy poco confiables, en ra$n de

eso que yo denomino el efecto de legitimidad-% 8esde el momento en que uno pregunta a alguien sobre lo que lee, elinterrogado entiende: =qu hay en lo que yo leo que mere$ca ser mencionado>-% Es decir: =qu leo yo de KliteraturalegtimaL>-% Cuando uno pregunta: =4e gusta la m3sica> =4e gusta la m3sica cl2sica >-, lo que la gente responde no esaquello que #erdaderamente escucha &o lee&, sino aquello que le parece socialmente legtimo% Por e+emplo, en materia dem3sica dir2: me gustan mucho los #alses de /trauss-% Pero estas declaraciones son sospechosas en etremo, y pienso quelos historiadores estar2n de acuerdo en decir que los testimonios biogr2ficos u otros en los que las gentes declaran cu2lesson sus lecturas, es decir su itinerario espiritual, deben ser tratados con sospecha% En estas condiciones =en dnde encontrarindicadores de esas lecturas diferenciales> Porque frente al libro se debe saber que hay lecturas di#ersas &luegocompetencias diferentes&, instrumentos diferentes para apropiarse de ese ob+eto, instrumentos desigualmente distribuidos,seg3n el teto, seg3n la edad, seg3n, y esto es esencial, la relacin con el sistema escolar, desde el momento en que esteeiste% 5 hasta donde sabemos, el problema es relati#amente simple: la lectura obedece a las mismas leyes que las dem2spr2cticas culturales, con la diferencia de que ella es ense0ada por el sistema escolar m2s directamente que cualquier otro

tipo de pr2cticas culturales% Es decir, que el ni#el de instruccin #a a ser el m2s importante elemento en el con+unto defactores eplicati#os, siendo el segundo el origen social% En el caso de la lectura hoy en da, el peso de la formacin escolares mucho m2s fuerte% .s cuando uno pregunta a alguien su ni#el de escolaridad, uno puede tener ya una cierta pre#isinrespecto de lo que lee, del n3mero de libros ledos por a0o, etc% 5 tambin una cierta pre#isin sobre la manera de leer% 8emanera r2pida uno puede pasar de las pr2cticas a la descripcin de las modalidades concretas de esas pr2cticas%

R. Ch.: Creo que uno puede histricamente controlar este an2lisis por el estudio del ob+eto mismo el libro y de todaslas formas de lo escrito, impreso o manuscrito% Este an2lisis puede ser mucho m2s riguroso, m2s interrogati#o sobre elob+eto, mo#ili$ando todo lo que uno pueda saber, bien sea sobre las capacidades que se confrontan con ese ob+eto, bien seasobre sus usos% 8aniel Roche para los medios urbanos de


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R. Ch.: 7e parece que esta perspecti#a es un poco reductora, porque incluso en las sociedades tradicionales, queest2n sin embargo bastante ale+adas de lo escrito impreso, por comparacin con nuestra sociedad, hay situaciones ynecesidades de lectura que no se pueden reducir a una competencia de lectores tomados por un mercado social, sinoque est2n profundamente enrai$adas en eperiencias indi#iduales y comunitarias% /e podran citar las pr2cticasprofesionales del taller artesanal que se apoyan &muy pronto, desde el siglo @A9& en libros que sir#en como guas deltraba+o manual% 4o mismo puede decirse de las asociaciones de +#enes en las ciudades, esos grupos de edad, de oficio

o de barrio que hacen uso de lo escrito y son prolongados por el%P.B.: 7uy a propsito he lle#ado las cosas al etremo, para poder poner en cuestin la idea de una necesidad

natural de lectura, una representacin que est2 profundamente inscrita en el inconsciente de los intelectuales, ba+o laforma de un derecho a la lectura% Pienso que los intelectuales se sienten en el deber de dar a todos el derecho a lalectura%%% es decir, el derecho a que los lean% Ese era el propsito% Pero podemos discutir%

R.Ch.: 8esde luego, y debemos interrogarnos sobre las condiciones de posibilidad y la eficacia de una polticade la lectura, de una poltica que toma en cuenta la edicin, el encuentro entre el libro editado y su lector, unapoltica que organi$a o que reorgani$a el con+unto de los circuitos de distribucin% =8e #erdad piensa usted que lanecesidad de lectura no sera m2s que un artificio de los autores, interesados en que se les lea>

P.B.: Es necesario que cosas como las que yo digo sean dichas, porque de otra manera siguen presentes en elinconsciente% Day cosas un poco penosas que es necesario decir cuando se quiere hacer la ciencia de ciertos ob+etos% 5o

participo tambin de la creencia en la importancia de la lectura, participo de la con#iccin de que es muy importante leer yque alguien que no lee es un mutilado, etc% Ai#o en nombre de todo eso% Pero pienso que se cometen errores polticos, yerrores cientficos, cuando uno es inocente en este terreno% 4os errores polticos no son mi asunto% 4os errores cientficosme importan mucho% 8urante mucho tiempo he hecho una sociologa de la cultura que se detena en el momento deplantear la pregunta: =cmo se produce la necesidad del producto> Ensay establecer relaciones entre un producto y lascaractersticas sociales de los consumidores entre m2s se ele#e uno en la +erarqua social, m2s consume bienes situadosen un ni#el ele#ado de la +erarqua de los bienes, etc%% Pero no me interrogaba sobre la produccin de la +erarqua de losbienes y sobre la produccin del reconocimiento de esa +erarqua% Cuando mucho me contentaba con nombrarla, en tantoque ahora me parece que lo propio de las producciones culturales es que es necesario producir la creencia en el #alor delproducto, y que esta produccin de la creencia en el producto no puede +am2s, por definicin, ser producida por un soloproductor% Es necesario que todos los productores inter#engan, incluso luchando entre s% 4a polmica entreintelectualesforma parte de la produccin de la creencia en la importancia de eso que hacen los intelectuales% .s pues, entre las

condiciones que deben ser cumplidas para que un producto intelectual sea producto, est2 la creencia en el #alor delproducto% /i queriendo producir un ob+eto cultural, cualquiera que sea, yo no produ$co simult2neamente el uni#erso decreencia que hace que uno lo recono$ca como ob+eto cultural &como cuadro, como naturale$a muerta&, no lo produ$co,no he producido nada, solamente una cosa% 8icho de otra manera, lo que caracteri$a un bien cultural, es que se trata deun producto como los otros, m2s la creencia, necesaria ella misma de ser producida%

Es esto lo que hace que uno de los 3nicos puntos sobre los cuales puede obrar una poltica cultural, sea el de lacreencia% 8e hecho podra compararse la poltica cultural a uno de sus casos particulares, como por e+emplo el de lapoltica lingstica% /i las inter#enciones polticas en materia de cultura son regularmente ingenuas, por eceso de#oluntarismo, Oqu no podra decirse de las polticas sobre la lengua ?o se trata de pesimismo de socilogo: las leyessociales tienen una fuer$a etraordinaria y cuando se las ignora ellas toman #engan$a%

R.Ch.: Entre esas leyes sociales que modelan la necesidad o la capacidad de lectura, las de la escuela se encuentran

entre las m2s importantes, lo que plantea el problema &a la #e$ histrico y contempor2neo6 del lugar del aprendi$a+eescolar en el aprendi$a+e de la lectura, en los dos sentidos de la palabra, es decir el aprendi$a+e del desciframiento delsaber leer en su ni#el elemental, y de otra parte, esa otra cosa de la que hablamos, es decir la capacidad de una lecturam2s #irtuosa, que puede apropiarse de tetos diferentes% 4o que me interesa aqu es mostrar, como lo ha hecho QeanDbrard a partir del an2lisis cuidadoso de los relatos autobiogr2ficos), de qu manera el aprendi$a+e de la lectura seapoya mucho m2s sobre cuestionamientos etra escolares, ligados al descubrimiento por parte del ni0o de problemasque apuntan a la difcil comprensin del orden del mundo, que sobre una escolari$acin o un aprendi$a+e escolar%=Piensa usted que una proposicin similar podra ser enunciada para la escuela contempor2nea y para su rol en lacreacin de una capacidad y una necesidad de lectura>
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P.B.: Es un problema muy difcil% 8esde luego que no lo puedo responder% 7e parece que ha estado en el centro denuestras discusiones de estos das y que todo el mundo lo ha esqui#ado% 7e parece que cuando el sistema escolar +uegael papel que +uega en nuestras sociedades, es decir cuando la escuela se ha con#ertido en la #a principal o eclusi#a deacceso a la lectura y cuando la lectura se ha con#ertido pr2cticamente en una #a accesible a todo el mundo, el sistemaproduce un efecto inesperado% 4o que me de+a absolutamente sorprendido en los testimonios de los autodidactas que noshan sido epuestos aqu, es que ofrecen la prueba de una necesidad de lectura que la escuela destruye, para crear otra y

crearla de otra forma%

Day un efecto de erradicacin de la necesidad de lectura como necesidad de informacin: aquella que toma el librocomo depositario de secretos, de secretos m2gicos, de secretos clim2ticos el almanaque para pre#er el tiempo,biolgicos, educati#os, etc%, que tienen al libro como una gua de la #ida, como un teto al cual uno le pide un arte de#i#ir, siendo la Biblia el modelo por ecelencia% Pienso que el sistema escolar tiene ese efecto parad+ico de arrancarde ra$ esta epectati#a & uno puede alegrarse o deplorarlo&, esa epectati#a de profeca, en el sentido eberiano derespuesta sistem2tica a todos los problemas de la eistencia% Pienso que el sistema escolar desestimula estaepectati#a, destruyendo al mismo tiempo cierta forma de lectura% 7e parece que uno de los efectos del contactoescolar con la literatura culta es el de destruir la eperiencia popular, para de+ar a la gente inerme entre dos culturas,entre una cultura originaria abolida y una cultura sabia de la que se dispone frecuentemente para no poder hablar m2s

que de la llu#ia y el buen tiempo, para saber todo eso que no hay que decir, sin tener otra cosa que decir%R.Ch.: Gtra tensin que eiste en el acto de la lectura tiene que #er con nuestra relacin con el propio acto de la

lectura% 8e un lado &todos lo hemos diagnosticado&, las lecturas son siempre plurales, son ellas las que construyen demanera diferente el sentido de los tetos, inclusi#e si estos tetos inscriben en el interior de ellos mismos los sentidosque desean #erse atribuir% 5 es +ustamente esta diferenciacin de la lectura, desde sus modalidades m2s fsicas hasta sudimensin de traba+o intelectual, la que puede constituir un instrumento de discriminacin entre los lectores, mucho m2sque la reparticin supuestamente diferencial de tal o cual ob+eto manuscrito o impreso% Day pues necesidad de insistirsobre eso que hay de creador y de distinto en la lectura% Pero, de otro lado, =nuestro oficio no nos conduce en tanto quelectores a buscar constantemente la interpretacin correcta del teto> 5 esta lectura plural que nosotros identificamoscomo realidad y como instrumento de an2lisis =nosotros mismos no la negamos, desde cierto punto de #ista,estableciendo cu2l debe ser la lectura +usta de los tetos, lo que equi#ale a #ol#er a la posicin del sacerdote ofreciendo

la correcta interpretacin de la Escritura> =?o se encuentra ah el fundamento, la ra$ m2s profunda del e+erciciointelectual en la definicin que de l ha dado la sociedad occidental>

P.B.: /% /i yo comprendo bien, esto #uel#e a plantear la pregunta acerca de qu hacemos cuando leemos% Piensoque una parte muy importante de la #ida intelectual consiste en luchar por la buena lectura% Es incluso uno de lossentidos de la palabra lectura: es decir una cierta manera de establecer el teto% Day libros que son #erdaderas apuestasde lucha por la ecelencia% 4a Biblia es uno%l Capital es otro% 4ire le Capital-, quiere decir leer por finl Capital%O.hora s se #a a saber qu contiene ese libro que no ha sido +am2s #erdaderamente ledo S/i ellibro que est2 en +uegoes un libro capital, cuya apropiacin se acompa0a de la apropiacin de una autoridad a la #e$ poltica, intelectual, etc%, loque se +uega ah es algo importante% Es eso lo que hace que la analoga entre las luchas intelectuales y las luchasteolgicas funcione bastante bien% /i el modelo de la lucha entre el clrigo lector y el profeta auctor, que ya mencion alcomien$o de esta con#ersacin, se puede trasponer con tanta facilidad, es entre otras ra$ones porque uno de los aspectosde la lucha es el de apropiarse de la lectura legtima: soy yo quien os dice eso que es dicho en el libro o en los libros que

merecen ser ledos, por oposicin a los libros que no lo merecen-% Fna parte considerable de la #ida intelectual es esacontinua puesta al re#s de la tabla de #alores, de la +erarqua de las cosas que deben ser ledas, por oposicin a las que nomerecen serlo% Enseguida, habiendo definido lo que merece ser ledo, se trata de imponer la buena lectura, es decir elbuen modo de apropiacin, y el propietario del libro es aquel que impone el modo de apropiacin% Cuando el libro, comolo acabo de decir, es un poder, el poder sobre el libro es lgicamente un poder% Es por eso que las gentes que son a+enas almundo intelectual se sorprenden al #er cmo los intelectuales luchan &y con #iolencia inaudita& por cosas que a ellos lesparecen tri#iales% En fin, lo que ah se +uega puede ser de una importancia etrema% El poder sobre el libro, es el podersobre el poder que e+erce el libro% 7e refiero a algo que los historiadores conocen: el poder etraordinario que adquiere ellibro cuando se con#ierte en modelo de #ida% Es por e+emplo lo que nos ha dicho Robert 8arnton, a propsito del lectorde Rousseau, que l ha estudiado% El libro de Rousseau, y Rousseau como el autor de un libro e+emplar &es decir comoprofeta e+emplar&, poda obrar de manera m2gica sobre gentes que el no haba #isto +am2s% Es por esto que losintelectuales tienen frecuentemente sue0os de magos, porque el libro es algo que permite actuar a distancia dando

rdenes% Pero el intelectual es tambin alguien que puede actuar a distancia transformando las #isiones del mundo y las
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pr2cticas cotidianas, que puede obrar sobre la manera de amamantar los ni0os, sobre la manera de pensar o de hablar a suamante, etc% .s, yo pienso que la lucha por los libros puede constituir una disputa etraordinaria, una disputa que lospropios intelectuales subestiman% 4os intelectuales se encuentran de tal manera impregnados de una crtica materialista desu acti#idad, que terminan por subestimar el poder especfico del intelectual, que es el poder simblico, ese poder deobrar sobre las estructuras mentales y, a tra#s de tales estructuras, sobre las estructuras sociales% 4os intelectuales ol#idanque a tra#s de un libro pueden transformar la #isin del mundo social, y a tra#s de la #isin del mundo, tambin elpropio mundo social% 4os libros que cambian el mundo social no son solamente los libros profticos, la Biblia o l

Capital: eiste tambin el 8octor /pocT que, desde el punto de #ista de la eficacia simblica, es sin duda, en unadimensin importante, lo que en otra ha sidol Capital%

R.Ch.: /, pero =no equi#ale eso a suponer que el libro tiene una eficacia total, inmediata, y de esa forma negar elespacio propio de la lectura> Porque si el libro, por el mismo en ciertos casos, en otros por la interpretacin correcta,tiene tal fuer$a, =eso no destruye finalmente el ob+eto que nos ha reunido aqu, que es el de la lectura como espaciopropio de apropiacin que no puede ser reducido +am2s a eso que es ledo> =5 no es eso recaer en aquello quepensaba la pedagoga cl2sica cuando tomaba los espritus de los ni0os como una materia maleable en la que podanimprimirse con toda claridad los mensa+es del pedagogo o los mensa+es del libro> Ese poder que usted describe es, tal#e$, por una parte un gran padre fantasm2tico, so0ado, deseado, pero, por otra parte, un poder contradictorio con lalectura tal como nosotros la anali$amos%

P.B.: 4a obser#acin es fuerte y +usta% Pienso en la famosa frmula del sentido com3n: no se predica m2s que alos con#ertidos-% Es e#idente que no se puede dar a la lectura una eficacia m2gica% 4a eficacia m2gica suponecondiciones de posibilidad% ?o es un a$ar si el lector del que nos hablara 8arnton era un protestante de Hinebra%%%

R.Ch.: 8e 4a Rochelle%%%

P.B.: /, una peque0a Hinebra% Entre los factores que predisponen a leer ciertas cosas y a ser influenciados-,como se dice, por una lectura, hay que reconocer las afinidades entre las disposiciones del lector y las disposiciones delautor% Pero, se puede decir, usted no ha eplicado nada y m2s bien destruye el poder simblico del que habla-% 5orespondo: en absoluto, porque pienso que, por una parte, entre una predisposicin t2cita, silenciosa, y, por otra parte,una predisposicin epresada, que se conoce en un libro, en un escrito, teniendo autoridad, publicado, es decirpublicable, es decir p3blico, es decir #isible y legible delante de cualquier persona, hay una diferencia esencial% Essuficiente pensar en lo que se llama la e#olucin de costumbres% El hecho de que ciertas cosas que antes eran

censuradas, que antes no podan ser publicadas, se #uel#an publicables, tiene un efecto simblico enorme% Publicar es#ol#er p3blico, es hacer pasar de lo oficioso a lo oficial% 4a publicacin es la ruptura de una censura% 4a palabracensura es com3n a la poltica y al psicoan2lisis, y esto no es un a$ar% El hecho de que una cosa que era escondida,secreta, ntima o simplemente indecible-, incluso reprimida, ignorada, impensada, impensable, el hecho de que esacosa se transforme en dicha y dicha por alguien que tiene autoridad, que es reconocido por todo el mundo, nosolamente por un indi#iduo singular, pri#ado, eso tiene un efecto formidable% Efecti#amente ese efecto no se e+ercem2s que si eiste una predisposicin%

R.Ch.: Day pues una tensin entre dos elementos% 8e una parte aquel que se encuentra del lado del autor y a#eces del editor, y que apunta a imponer eplcitamente ya hemos hablado de la proliferacin de prefacios manerasde leer, cdigos de lecturaI o que intenta de manera mucho m2s subrepticia a tra#sde todos los dispositi#os internosdel libro, sean ellos tipogr2ficos o tetuales imponer lo que se estima como una +usta lectura% Este con+unto de

dispositi#os, eplcitos e implcitos, postulara que solamente un lector puede ser el #erdadero poseedor de la #erdadde la lectura% .s por e+emplo 4ouis 7arin recordaba que Poussin &el pintor6 eplicaba a alguien que le habaencargado un cuadro, cmo deba leerlo correctamente, como si slo un hombre en el mundo pudiera detentar la cla#ede la correcta interpretacin de ese cuadro%UPero, de otro lado, cada libro tiene una #oluntad de di#ulgacin, se dirige aun mercado, a un p3blico, debe circular, debe ganar en etensin, lo que significa apropiaciones mal gobernadas,contrasentidos, fallas en la relacin entre el lector ideal &en el lmite singular& y de otra parte el p3blico real, que debeser lo m2s amplio posible%

P.B.: /% 5o creo, contra todos los presupuestos implcitos de nosotros los lectores, que un libro puede actuar atra#s de contrasentidos, es decir a tra#s de eso que, desde el punto de #ista del lector legtimo, armado de suconocimiento del teto, es un contrasentido% Eso que obra sobre el protestante de 4a Rochelle no es lo que Rousseauha escrito, es lo que aquel piensa del amigo Qean6+acques-% Day errores de lectura que son muy eficientes% /era muyinteresante obser#ar la aparicin de todos los signos #isibles del esfuer$o por controlar la recepcin: =estos signos no

aumentan a medida que crece la ansiedad concerniente al p3blico, es decir el sentimiento de que se tiene relacin con
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un #asto mercado y ya no m2s con algunos lectores escogidos> El esfuer$o desesperado de todos los autores porcontrolar la recepcin, por imponer normas de percepcin de su propio producto, ese esfuer$o desesperado no debeenmascarar el hecho de que finalmente los libros que m2s han influido son los libros que han influido de inconscientea inconsciente% Nal #e$ es una #isin muy pesimista de la accin de los intelectuales% Pero yo pienso, por e+emplo, eneso que deca 7a Veber hoy no cito sino a Veber a propsito de 4utero: 4utero ha ledo la Biblia con las gafasde toda su actitud-, yo dira de su ha!itus, es decir que 4utero ha ledo la Biblia con todo su cuerpo, con todo lo queera, y al mismo tiempo aquello que l ley en esa lectura total, era l mismo% Fno encuentra en el libro lo que uno

pone, y que uno no sabra decir% /in caer en la mitologa de la creacin, del creador 3nico, no hay que ol#idar que losprofesionales de la produccin son gentes que tienen un #erdadero monopolio de con#ertir en eplcito lo no dicho,de lle#ar al orden del decir cosas que los otros no pueden decir, no saben decir, puesto que, como se dice, noencuentran las pala!ras%

R.Ch.: /e puede tal #e$, por lo dem2s, reconstruir esas lecturas histricamente a contrasentido, por relacin con laintencin del autor o por relacin con nuestra propia lectura, como definiendo +ustamente un ni#el de lectura o unhori$onte de lectura particular, no inmediatamente calificable en trminos sociales, pero diferentede la lectura sabia quele sera contempor2nea% 5 aun se puede en ocasiones encontrar tra$as en el ob+eto mismo puesto que, por e+emplo,en las ediciones de gran circulacin que los impresores de Nroyes!han editado en gran n3mero a partir del siglo@A99, la atencin al sentido no es lo fundamental, como si el contrasentido y la des#iacin por relacin al sentidono fueran impedimentos para la lectura% /e obser#a que la operacin que constituye unidades bre#es y fragmentadas

puede hacerse cortando por la mitad una frase, lo que le quita toda correccin gramatical% Esta misma indiferenciafrente al sentido fi+ado podra eplicar por lo dem2s los etraordinarios descuidos tipogr2ficos y la multiplicidad deerratas en los libros a$ules, que #uel#en las palabras a #eces completamente ininteligibles% Estas alteraciones sonpor completo #isibles en el paso de un mismo teto de una edicin ordinaria y correcta a una edicin de Nroyes% Enestas 3ltimas, el sentido +usto no es el elemento decisi#o de la lectura, lo que se opone a toda la actitud intelectualdel control m2imo del ob+eto, que es aquella del autor, y esto, cada #e$ m2s, a medida que la figura del escritor secon#ierte en una figura carism2tica que entiende enunciar un mensa+e en una forma acabada, claramenteidentificable para su lector%

P.B.: Nomo un 3ltimo e+emplo de esta lgica% Noda la historia de la filosofa & creo que de nue#o #oy a molestar aalgunos y adem2s no tengo todos los elementos de prueba, pero es algo que puede tomarse como hiptesis& reposasobre una filosofa implcita de la historia de la filosofa que admite que los grandes autores m2s que por sus propios

tetos se comunican por tetos interpuestos% 8icho de otra manera, eso que Want discute cuando discute con 8escartes,sera el teto de 8escartes que los historiadores de la filosofa leen% Entonces, me parece, y creo poder apoyarme enalgunos elementos para pensarlo, que ello significa ol#idar que lo que circula entre los autores no son solamente lostetos% Es suficiente pensar en nuestra relacin entre contempor2neos, en donde lo que circula no son tetos, sinopalabras, ttulos, palabras slogan- a los que uno se confa de manera completa% Por e+emplo, =cu2ndo 8escartes hablade la escol2stica, piensa en alg3n autor particular o en un manual> El papel que cumplen los manuales es sin dudaenorme% 8esde luego, hay gentes que anali$an los manuales, pero los estudian en el ni#el de la historia de la pedagogay no en el de la historia de la filosofa% En el orden de lo sagrado parece que no hubiera m2s que grandes tetos% Fne+emplo: me parece que son pre+uicios de lectores formados en la costumbre de lectura de ciertos tetos lo que haceol#idar la realidad de los intercambios intelectuales, que se cumplen para muchos de inconsciente a inconsciente, atra#s de cosas que son del orden del rumor% Pienso que sera muy interesante estudiar el rumor intelectual, como unaforma de an2lisis de cosas importantes para constituir eso que es ser contempor2neo, lo que es ser un intelectual en


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importante-: algunas refleiones sociolgicas sobre .lgunas obser#aciones crticas en torno a Leer l Capital- de Etienne Balibar '1U)*, in"#u$ signi%ica ha!lar&% 7adrid, .Tal, 1!), pp% 1"M61)1%

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Sociedad ' conom(a )* +

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Documents

Bordieu- Chartier- La Lectura Como Práctica Cultural