Conversaciones Con Margot Hoenecker

8/3/2019 Conversaciones Con Margot Hoenecker

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LA OTRA ALEMANIA, LA RDA

CONVERSACIONES CON

MARGOT HONECKER

POR LUIS CORVALN

Ediciones ICAL


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LA OTRA ALEMANIA, LA RDAConversaciones con Margot Honecker

Luis Corvaln

Primera Edicin, Agosto, 2000

Ediciones ICAL

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Impreso en Chile


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"Yo no soy quien ha de hacer elbalance de la RDA. No ha llegado la horade hacerlo. Este balance lo harn otros yen otro momento. Yo entregu mi vida ala RDA. Asum una parte importante dela responsabilidad por su historia, espe-cialmente a partir de mayo de 1971. Mesiento confuso y, ms que ello, debilitado

por la edad y la enfermedad. Y sin embar-go, tengo, al trmino de mi vida, la certe-za de que la RDA no fue fundada en vano.Dej planteado el hecho de que el socia-lismo puede existir y ser mejor que el ca-pitalismo. Fue un experimento que fraca-s. Pero la humanidad no ha abandonado

jams la bsqueda de nuevas verdades ycaminos a causa de un experimento fra-casado". (DEL ALEGATO DE ERICHHONECKER ANTE EL TRIBUNAL DELA RFA QUE PRETENDI JUZGARLO).

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SUMARIO

I PRLOGO 7

II MARGOT FEIST 15

III EL DIFCIL COMIENZO 21

IV LAS CONQUISTAS SOCIALES 37

V LA EDUCACIN PBLICA 51

VI LA CULTURA Y EL ARTE 67

VII DIVISIN Y MURO 75

VIII LA VENDETTA DESATADA 91

IX REFLEXIONES SOBRE 1989 115

X DESPUS DE LA ANEXIN 139

XI EPLOGO 167

XII ANEXOS 183

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I. PRLOGO

La Repblica Democrtica Alemana, la RDA, quedar parasiempre grabada en la historia por haber sido el primer Estadosocialista construido en suelo alemn. Dirigido por los trabaja-dores, se form en la parte de Alemania ms atrasada y devas-tada por la guerra, tena menos territorio que la Segunda Re-gin de Chile -solo 108 mil kilmetros cuadrados- y solo 16millones de habitantes. A pesar de estas limitaciones, lleg a seruno de los 10 pases ms industriales del planeta, alcanzando unalto grado de desarrollo y un buen nivel de vida.

Su crecimiento econmico no fue en beneficio de unospocos, como acontece en el capitalismo, sino en beneficio detodos, en favor del pueblo.

Clodomiro Almeyda, esclarecido y consecuente revolucio-nario socialista, despus de diez aos de permanencia en la RDA,deca que su mayor atractivo estaba en la unin entre el desarro-llo econmico y el bienestar de la gente. "Los pasos adelante en

la economa se proyectan siempre en el campo social, sirven albienestar de los ciudadanos", declar a la revista "Puente" enoctubre de 1989. Y agreg: "A ello se suma un alto grado dedesarrollo de la conciencia poltica y social del pueblo. El PartidoSocialista Unificado de Alemania, el PSUA, sus partidos aliadosy todas las organizaciones sociales se empean en mantenerdespierta la conciencia del pueblo en cuanto a la tragedia hist-rica que el fascismo represent para Alemania y Europa."

Pues bien, desde que los corifeos y propagandistas delcapitalismo tratan de hacerle creer al mundo entero que el so-cialismo fracas en su proyecto de construir una sociedad supe-rior, he sentido el deber de retrucarles con el ejemplo concretode la RDA. Margot Honecker abriga este mismo propsito. Conestas lneas pretendemos hacer una pequea contribucin a talfin.

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La RDA se distingui por su decidida y permanente con-tacta en favor de la paz mundial y por la amplia y generosa)rctica de la solidaridad internacional. Cuba, Vietnam, Etiopa,Mozambique, Angola y Chile, entre muchos otros pases del

lamado Tercer Mundo, recibieron su respaldo y su decidido yamplio apoyo moral y material.

Quin escribe no vivi en la RDA, pero la visit muchas/eces, sigui con permanente atencin su desarrollo y su polti-ca, tuvo mltiples contactos con su gente y percibi muy direc-:amente sus sentimientos de amistad y solidaridad expresadosm mil formas hacia el pueblo de Chile en los aos del Gobiernoiel Presidente Allende y durante la dictadura de Pinochet. En laIDA vivieron su exilio ms de dos mil de nuestros compatriotas,militantes o simpatizantes de todos los partidos de la Unidad^opular. Los alemanes los acogieron con los brazos abiertos,^es resolvieron los problemas de vivienda, de trabajo, de salud yie educacin, y los rodearon de una atmsfera de cario y fra-:ernidad.

El encargado de las relaciones internacionales del PSUA

?ra Hermann Axen. Haba pertenecido a la brigada ErnestoThaelmann y peleado en Espaa durante la guerra civil. Sabaligo de espaol. Estuve muchas veces con l, y en cada ocasinm que solicit por su intermedio alguna ayuda concreta, inva-riablemente empec por disculparme por la molestia o el pro-blema que poda conllevar mi peticin. Entonces l, tambinnvariablemente, me deca:

No se preocupe, compaero. Para qu estamos sino espara ayudar.

Espero se consideren estas pginas como una expresinde afecto y reconocimiento a la RDA, que para siempre queden nuestro corazn.

Asumimos, a la vez, el deber de levantar nuestra voz derepudio al infame proceso abierto en la Alemania de Kohl encontra de Erich Honecker y de sus compaeros ms cercanos y

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proseguido hoy en contra de personas honorables que se des-empearon como ministros, parlamentarios, jueces, fiscales,soldados y oficiales del ejrcito o de los rganos de la seguridadde la RDA.

La RDA surgi como consecuencia de la divisin de Ale-mania en 4 zonas ocupadas por las potencias victoriosas en lasegunda guerra mundial y, ms concretamente, como resultadoprevisible e inevitable de la decisin unilateral adoptada por Es-tados Unidos, Gran Bretaa y Francia, de crear la RepblicaFederal Alemana en las tres zonas que tenan a su cargo. De pors se comprende que, al constituirse el Estado alemn occidentalfue absolutamente inevitable la constitucin de otro Estado en lazona oriental y la desaparicin del status de zona ocupada por laUnin Sovitica. Pero la comprensin y la lgica no abundan enla vida poltica nacional o internacional pues los ms fuertesacostumbran imponer su diktat, como sucedi poco despus dela derrota de la Alemania fascista. Entonces, las potencias occi-dentales se embarcaron en la poltica de la "guerra fra". Dichaspotencias y los pases bajo su influencia o dominacin no reco-

nocieron a la Repblica Democrtica Alemana, no mantuvieroncon ella relaciones diplomticas ni comerciales y por ms de 20aos la dejaron fuera de las Naciones Unidas. Tal poltica sevino abajo en 1971 cuando la ONU termin por reconocerla,en favor de lo cual hizo un valioso aporte el Gobierno del Presi-dente Allende al establecer, antes de ello, relaciones diplomti-cas con la RDA. Luego, la Conferencia de Helsinki, celebradaen 1975, reconoci expresamente la legalidad de las fronteras

europeas existentes en ese momento y que histricamente sehaban formado y comprendan al Estado socialista alemn.

En virtud de la nueva situacin, hasta el Gobierno de laRepblica Federal Alemana, encabezado por Helmud Kohl,mantuvo relaciones interestatales con el Gobierno de la RDApresidido por Erich Honecker. Ms an, el mismo Kohl llegincluso a recibir a Honecker en Bonn, como jefe de Estado, con

las ceremonias correspondientes, en septiembre de 1987. En

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consecuencia, los procesos entablados contra Honecker y suscompaeros en la Repblica Federal son absolutamente arbitra-rios y slo responden al afn de los defensores y propagandistasdel capitalismo de incriminar y denigrar al socialismo, presen-

tndolo como un sistema que pasa por encima de los derechosdel hombre y de todo principio humanista.

Aqu se describe como fue posible pasar de un territorioen ruinas cultural, econmica y socialmente devastado por elfascismo a un pas donde los derechos humanos eran una reali-dad y sus ciudadanos tenan acceso al trabajo, a la educacin, ala cultura y el deporte, se guiaban por altos y nobles valores y sepreocupaban por el bienestar y la felicidad de cada persona y

del conjunto social y donde existan un sistema econmico en elcual predominaba la propiedad social y un rgimen poltico devarios partidos asentados en las organizaciones de todos los sec-tores y en particular en la organizacin y en la conciencia de lostrabajadores. Pensamos que al realzar estas verdades contribui-mos tambin a derribar el muro de las mentiras tejidas sobre laRDA.

Como ha ocurrido siempre en la historia, las grandes trans-formaciones sociales que se emprenden en direccin al progre-so social afectan los intereses de unos pocos. Tal es la base y elorigen de los conflictos de clase que conllevan acciones ms omenos violentas de una u otra parte, comprendidos hechos do-lorosos no exentos de abusos e inequidades. En la RDA, ellosfueron de escasa ocurrencia y no aminoran la importancia desus magnas realizaciones en favor del pueblo y de la paz en

Europa.Bien dice el escritor Heins Kalhan: "Hasta en la lucha por

la causa ms justa no dejan de cometerse injusticias. Mientrasello no se considere un derecho, sino una desgracia, seguirsiendo la causa ms justa".

A tal causa consagraron sus vidas muchos hombres ymujeres del pueblo, destacados valores de la cultura y la ciencia

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y connotados revolucionarios como Ernesto Thaelman, WilhelmPieck, Otto Grotewol, Walter Ulbricht y Erich Honecker, quesolo buscaron transformar la vida social, poltica, cultural y eco-nmica en beneficio de todos.

En la formacin y construccin de la nueva sociedad lecorrespondi a Honecker desempear desde el principio un rolde primer orden.

Hijo de un minero del Sarre y obrero techador, diez aospreso en la Alemania de Hitler, Honecker volvi a la crcel deMoabit tras la cada de la RDA. Afectado por un cncer al pn-creas vivi sus ltimos das en Chile, donde falleci el 29 demayo de 1994, un ao, cuatro meses y 15 das despus dehaber pisado nuestra tierra.

Durante su permanencia en Chile lo visit con relativafrecuencia. Nunca lo vi abatido por su enfermedad que l biensaba era terminal, y nunca me habl de los duros das del colap-so de la RDA, ni del tiempo que permaneci esta segunda vezen la crcel de Moabit, ni de sus compaeros de partido queflaquearon en los das de prueba, ni de las infames imputaciones

y acusaciones de que sera objeto, ni del trato miserable que ledieran los gobiernos de Kohl y de Yeltsin. Slo lo vi interesadoen saber siempre algo ms de Chile y en mantenernos al co-rriente de la situacin en Alemania.

En "La Otra Alemania, la RDA", se podr ver tambin ahombres del campo revolucionario que, como suele suceder enlos das obscuros, perdieron la brjula y se embarcaron en una

aventura sin destino, la de creer que la gran burguesa alemanapermitira que la RDA siguiera en pie y ellos al frente de la mis-ma si modificaban sus rumbos.

Margot Honecker, quien particip activamente, desde elprincipio, en la edificacin de la Repblica Democrtica Alema-na, nos habla especialmente de las dificultades y los logros. Cuan-do naci la RDA, en octubre de 1949, ella tena 20 aos, pero

ya era una probada y valerosa luchadora antifascista. Fue la ms

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joven diputada de la Cmara Provisional y, en seguida, miem-bro de la Cmara del Pueblo hasta el fin de la RDA. Formparte del Comit Central del Partido Socialista Unificado y du-rante largos aos tuvo a su cargo el Ministerio de Educacin.

Vivi, pues, desde adentro, todos los procesos que comenzaroncon la formacin de la RDA, se desarrollaron a travs de los 40aos de construccin del socialismo y culminaron con la anexindel Estado socialista por parte de la Repblica Federal Alemana.Durante su residencia en Chile, Margot Honecker ha permane-cido al margen de la actividad poltica. Pero es una profundaconocedora de la situacin alemana que sigue diariamente conesmerada atencin.

Cuando le propuse hacerle una larga entrevista para serpublicada en un pequeo libro, le dije que me animaba el anhelode contribuir a realzar y valorar la experiencia socialista de laclase obrera y el pueblo de la RDA, sin la pretensin de lograruna exposicin completa ni un anlisis exhaustivo de esa expe-riencia y menos an del colapso del socialismo en la Unin So-vitica y en el este de Europa.

Le agregu que conceba este trabajo como una suerte dereportaje, como una conversacin basada esencialmente en pre-guntas y respuestas.

Hablaremos de "un cuanto hay" -le dije- y usted podrresponder o no a las preguntas que le haga. En algunas de ellashar de periodista impertinente, inquirindole opiniones acercade asuntos que para m estn o pudieren estar claros, pero so-bre los cuales hay desconocimiento o confusin en no poca gente.Luego le dar forma al libro, y lo someter a su consideracin.En l no habr o no quedar en pie una sola palabra con la queusted no est de acuerdo. As procedimos.

Margot es una mujer inteligente y sensible, que habla lo ne-cesario y a veces no habla o solo asiente o disiente con sus ojoscelestes y vivaces y con un leve movimiento de cabeza. No me dijonada, pero not que la idea le gustaba, la acarici varias das y,

cuando de nuevo conversamos me hizo presente las dificultades del

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idioma, pues yo no entiendo una pizca de alemn y ella habla pocoel espaol. Entonces empezamos a ver cmo superar los inconve-nientes que han resultado ms grandes de lo que yo me imaginabay que a la postre los salvamos con la ayuda de Borgis Lohan, BarbelSaavedra, Patricia Silva, Juan Carlos Amagada y, en especial, conlos valiosos aportes que nos dieron el profesor David Me Conell, yel Dr. y escritor Alfredo Bauer, austraco de nacimiento, que vive yamuchos aos en Argentina -su segunda patria-, y de su esposa,Gerti Neumann, argentina de origen austraco. De todos ellos esta-mos muy reconocidos.

Cuando se vino abajo el socialismo construido en la UninSovitica y en los pases del oriente europeo, los voceros de las

multinacionales proclamaron el fin de la historia y el eterno rei-nado de la versin neoliberal del capitalismo. Transcurrida ape-nas una dcada de esos das de jolgorio para los capitalistas, elneoliberalismo est ya al descubierto y aparece tal cual es, comoel gran negocio de las multinacionales que en su afn de lucroacentan la explotacin del hombre por el hombre, acumulanms y ms riquezas a expensas de los pases pobres, depredan

los recursos naturales del planeta y degradan el medio ambienteal extremo de atentar contra la supervivencia de la vida humana.De todo esto los hombres toman ms y ms conciencia y entrana cuestionar el sistema.

Por muchos que sean los obstculos y complejidades delpresente, estoy cierto que, en definitiva, los pueblos emprende-rn el o los caminos que los conduzcan a una sociedad sin clases,dentro de la cual todos los hombres sern verdaderamente her-manos. Y en esta nueva empresa tendrn en cuenta, con susxitos y errores, las experiencias socialistas de ayer, entre ellas, lavaliosa experiencia de la Repblica Democrtica Alemana.

Luis Corvaln

Santiago de Chile, septiembre del ao 2000

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II. MARGOT FEIST

Mi entrevistada, Margot Feist, fiie diputada de la primera Cmara

Popular de laRDA, Ministro y esposa del presidente Honecker. Naci enHalle, ncleo industrial del centro de Alemania, en abril de 1927. Vive enChile desde 1992, a donde lleg poco antes que Erich Honecker Jueseliberado de la crcel de Moabit.

Nacida en una familia obrera aprendi, desde temprana edad, a res- ponsabilizarse del hogar y particip en los acontecimientos polticos de su pas.

Conoci elfascismo, la guerra y los duros aos de postguerra. Su padre,un probado antifascista, pas siete aos preso, primero en la crcel yluego en el campo de concentracin de Buchenwald.

Mi infancia -cuenta Margot- transcurri bajo las sombras dela cesanta de mi padre y de los registros domiciliarios por partede la Gestapo. Mis padres me educaron en el espritu antifascista,por lo que viv esa poca con los ojos bien despiertos.

Cunteme de sus padres y de su hermano.

Manfred, mi hermano menor, con el cual hasta el da dehoy mantengo estrechas relaciones, est, lamentablemente, muyenfermo desde hace aos. Mi padre, ya fallecido, fue sindicalistaactivo y comunista. Siendo aprendiz de zapatero recorri Ale-mania central donde tuvo contactos con los obreros de la indus-tria que luchaban contra la explotacin y la opresin. Cuandoconoci a mi madre, ella era una joven obrera en una fbrica decolchones. Su padre cay en la Primera Guerra Mundial dejan-do a su mujer con siete chiquillos.

En 1933, a los seis aos, entr al colegio y en ese mismoao mi padre fue detenido.

Para mi madre no fue fcil criarnos a m y a mi hermano.Era una mujer sencilla, inteligente y valerosa. Muri en 1940 ala edad de 34 aos, un ao despus que soltaran a mi padre y

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pocos meses antes del trmino de mi poca escolar. Muri aconsecuencias de un aborto, como tantas mujeres moran en-tonces, y an hoy, que por inmensos apremios materiales y ps-quicos deciden no traer al mundo ms hijos. Leyes inhumanas

impedan e impiden todava que mujeres en estas situaciones deemergencia reciban ayuda mdica y apoyo moral y psquico. Mimadre nos dio la fuerza de manera que no nos influyeran loscuentos fascistas que hablaban de las atrocidades de los comu-nistas a quienes tildaban de "hombres inferiores". Profundamentenos marcaron las palabras de mi madre, quien nos deca: "Uste-des pueden mantener la cabeza bien en alto. Vuestro padre esde aquellos que queran el bien para todos los hombres y por

esto se las jug, sin jams claudicar".Cuando mi padre sali del campo de concentracin le es-

cuch hablar de los sufrimientos de la gente, de las crueldadesde los fascistas, de los compaeros asesinados all, de las atroci-dades contra los judos, los "sintis" y los "romas" (etnias gita-nas). Mi padre y sus amigos no hablaban como hroes de lovivido, sino con sencillez sobre la resistencia y de sus compae-

ros muertos.

Y cmo sigui su vida personal?

Despus de la muerte de mi madre me ocup de mi padrey de mi hermano y empec a participar en las actividades delgrupo ilegal de mi padre.

Tena miedo que la detuvieran?

Me pregunta si acaso tena miedo... S, tena miedo, peromiedo haba en todas partes y era parte de la vida diaria.

Ms adelante, por los continuos ataques areos, me fuicon mi hermano a Silesia donde nuestra abuela paterna. All,bajo el pretexto de la "guerra total" se me oblig a trabajar enuna central telefnica. Prefer eso antes de hacerlo en una fbri-

ca de municiones.

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Y all se qued Ud. hasta finales de la guerra?

S, all en Silesia nos toc la llegada del Ejrcito Soviticoen Mayo de 1945. Estas horas de liberacin no estaban colmadasde jbilo ya que hasta el ltimo momento, las fuerzas de seguridad

alemana y lituana disparaban contra los soviticos. En septiembrevolvimos a mi ciudad natal, Halle. Haba comenzado la granreubicacin de la poblacin alemana de los territorios de Silesia,que ahora eran polacos. Hasta 1948, procedentes de otras par-tes de Alemania, llegaron tambin a la zona de ocupacin soviti-ca millones de transplantados, esto es ms del 40% de los 10millones de personas que quedaron sin casa y sin trabajo. Y comoya dije, volvimos a mi ciudad natal. All comenc a trabajar en elComit Antifascista de la Juventud. Estos comits se haban for-mado en muchos lugares. Los jvenes, junto a los viejosantifascistas, nos pusimos a trabajar en la remocin de escom-bros de las ruinas que haba dejado la guerra, en reparar techos,en reconstruir escuelas y en construir canchas deportivas y hoga-res para jvenes, en ayudar a viejos y nios a vencer la miseria.Juntbamos carbn y lea, y organizamos las primeras fiestas

navideas y los primeros recintos de esparcimiento para nios.Durante el da ayudbamos a organizar la vida diaria coti-

diana y por las noches conversbamos con los jvenes, reflexio-nbamos sobre las causas de la guerra y sus responsables, paraganarlos para un nuevo comienzo, para un trabajo pacfico enuna Alemania Democrtica. Haba que despertar a la juventudde su letargo, de su pena sin sentido sobre la "guerra perdida",liberarla del delirio de que Alemania estaba por encima de otrasrazas y pueblos y del veneno de la arrogancia que le haba sidoinculcado. Slo conocan mentiras, y deban conocer la verdad.

Creo que no eran muchos los jvenes que se dedicaban a estas tareas.

Eramos pocos y era duro nuestro trabajo. Nosotros, estoes, los jvenes comunistas, cristianos, socialistas, demcratas

liberales y tambin jvenes que antes pertenecan a la juventud

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hitleriana, nos sentamos felices cuando poco a poco se empe-zaron a integrar muchos otros jvenes que se mantenan aisla-dos y expectantes.

Cul era, concretamente, su responsabilidad?

Junto a otros compaeros me ocupaba de los nios des-plazados que tenan que encontrar un nuevo hogar -y lo encon-traron entre nosotros-, nios que an tenan hambre, que ha-ban pasado muchas noches en los refugios antiareos, que ha-ban perdido madre y padre en la guerra, que a causa de laguerra no haban podido terminar el colegio. Junto a profesores

antifascistas logramos poco a poco sacar a los nios de la calle.Se fundaron asociaciones infantiles, donde podan encontrarselos nios en sus barrios o en sus escuelas, para jugar, aprender,hacer deporte o pasar sus vacaciones. A fines de 1949 fui lla-mada a Berln como secretaria de la organizacin de pionerosque haba surgido de aquella asociacin de nios.

Y Ud. acept irse a la capital?Acept, aunque no fue fcil dejar mi ciudad natal, queadems, era mi patria poltica. All tena mi familia, mis amigos,mis compaeros. All viv la unificacin de los dos partidos obre-ros. All particip en la discusin entre socialistas y comunistas,en la bsqueda de un camino nico y de una accin conjuntapara una Alemania Democrtica.

Ese fue un proceso muy importante y exitoso, pues culmin con la

unificacin de ambos partidos, pero seguramente no fue sencillo.

Realmente no era sencillo, pero fue histrico. Haba queaprender de la divisin de la clase obrera que trajo tanta desgracia.La discusin no transcurri sin reproches recprocos, la historia deambos partidos an estaba viva en sus memorias. Los comunistasan se acordaban con dolor de algunas luchas que fueron atacadas

a luma limpia por la polica a las rdenes de los socialdemcratas,

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y los socialdemcratas se acordaban de actitudes sectarias de loscomunistas. Pero unos y otros convinieron en que haba sido unadesgracia que la unidad de accin de la clase obrera no se hubieraproducido a tiempo para combatir elfascismo que entonces surga.

Preocupados de que los viejos no se podan poner de acuerdo, losjvenes nos inmiscuimos en la discusin. A menudo se nos decaentonces: "Ustedes, los jvenes, no saben de eso". La verdad esque estbamos ms libres de ese lastre. Finalmente estos encuen-tros culminaron en el deseo y la voluntad de unificarse.

Para volver al tema de mi traslado a Berln, irme all, erair donde uno era ms necesitado. Obtener un puesto, encum-brarse, no tena importancia. Sabamos de nuestra responsabili-dad y sabamos que era necesario postergar lo personal. Estosignificaba trabajar de da y estudiar de noche. Nosotros no lle-gamos al Partido por oportunismo, por salir adelante en lo per-sonal, como posteriormente lo hicieron algunos.

Margot, cmo conoci usted al compaero Honecker?

Cuando llegu a Berln, yo era una mujer joven, con mipropio perfil poltico, que ms tarde siempre procur mantener.Conoc a Erich como el Secretario de la Juventud Comunista,tal como lo conocan los dems. Slo al trabajar con l en Berlnnos acercamos tambin en lo personal. Nos casamos y nacinuestra hija, y ms adelante los nietos, vivimos horas felices ytristes, con altos y bajos en nuestra vida personal y poltica.

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III. EL DIFCIL COMIENZO

Pienso que sera interesante que usted cuente cmo era la RDA. Por eso, le propongo que hablemos del socialismo en la Repblica Democrtica Alemana, sobre los cambios que all se produjeron en todas las esferas, en la economa, en el rgimen poltico, en las condiciones de vida y en la conciencia de los ciudadanos, de modo que tambin se vea claro cmo surgi la sociedad socialista.

En sus memorias, Erich Honecker se refiere a la Alemania de los

primeros aos de la post guerra. "El rgimen hitleriano -escribe-

dej una terrible herencia. Seis millones de personas pagaron con su

vida sus planes de dominar el mundo. Millones de soldados alemanes eran prisioneros de guerra. Millones de refugiados se encontra-

ban en las carreteras, buscando un techo. No haba prcticamente

familia que no llevara, de alguna manera, las huellas del rgimen

nazi y de la guerra. Fbricas y empresas elctricas y de agua pota-

ble estaban severamente daadas, interrumpidas las vas de trans-

porte y de telecomunicacin. Instituciones de enseanza e investiga-

cin yacan bajo los escombros.... La mayora de las personas no pensaba ms que en el prximo da. Sus pensamientos giraban en

torno a un pedazo de pan o de un techo donde cobijarse ".

Tan dramtica era la situacin al comienzo?

Efectivamente as era. La guerra, que parti de Alema-nia, haba vuelto a su punto de origen. Cuando, en octubre de1945, camino a Halle, recorr con mi hermano, por primera

vez, Dresden, que no era ms que escombros y cenizas, llor.Nada de su belleza se haba salvado. Y despus fuimos muyfelices, cuando con mucho sacrificio se reconstruy una partede esos lugares de la civilizacin, admirados por todo el mun-do, tambin por estos seores de occidente. Despus ellos di-

jeron haber recibido un Dresden hecho polvo y haber puestoen orden las cosas.

Las consecuencias de la guerra fueron desastrosas en nues-

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tro territorio. Del 70% de la industria alemana que se encontra-ba en la zona ocupada por las potencias occidentales fue des-truido el 20%. En la zona de ocupacin sovitica se encontrabaslo el 30% de la industria alemana y esta fue destruida en un

45%. He aqu uno de los factores del desigual punto de partidaentre Oriente y Occidente, despus de la guerra. Por otra parte,en el territorio de la RDA no hubo industria siderrgica digna demencin, ni carbn, ni astilleros significativos.

En el VII Congreso del Partido de 1967 Honecker pregunt qu

habra pasado con los seores capitalistas si en 1945 hubiesen esta-

do en el Este 120 de los 124 hornos que haba en toda Alemania y en occidente tan slo 4. "Qu habran hecho esos seores -dijo- si

nosotros hubisemos posedo el 93% de la industria siderrgica yellos el 7%? ".

A esto hay que agregar que en nuestro territorio fue des-montada la industria blica y pagbamos a Mosc los ms altoscostos de reparacin, ya que la URSS haba sufrido los msgrandes daos.

De acuerdo a investigaciones del historiador de Bremen,el Profesor Doctor Peters, la RDA tuvo que asumir el 98% de lasreparaciones de guerra por toda Alemania.

Eso result de los acuerdos de Potsdam.

S. Los acuerdos de Potsdam estipularon que Alemaniadeba pagarles indemnizacin a los vencedores de la guerra. A

la zona sovitica, que fue ms tarde la RDA, le correspondipagarle a la URSS.

A pesar de estas condiciones de partida, a pesar de la gue-rra econmica en contra de la RDA, esta se transform en unpas industrial fuerte, reconocido internacionalmente como tal.

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Cuando Ud. habla de guerra econmica, se refiere a la poltica de

embargo en contra de la RDA, al bloqueo en base a la doctrina

Hallstein y al Plan Marshall mediante el cual los EEUU invirtieron

miles de millones de dlares como ayuda a Europa Occidental, in-

cluidas las zonas occidentales de Alemania.S, y con todo eso ayudaron a restaurar el capital mono-

polista alemn occidental.

Con estos planes queran levantar un dique de contencin al co- munismo, salvar sus intereses y evitar, como decan ellos, que algunos pases cayeran en manos de los comunistas.

Tomando en cuenta el boycot econmico y comercial queparta de occidente, la sustraccin de especialistas, el sabotaje,as como el hecho de que el territorio del Este haba estadosiempre mucho menos industrializado que el del Oeste y, final-mente, que el organismo econmico nico fue destruido con ladivisin del pas, teniendo en cuenta todos estos factores, sepuede medir lo que lograron la clase obrera, los campesinos ylos cientficos, y de lo que fue capaz la gente en el socialismo.

Puede dar algunos datos concretos?

Por ejemplo, el volumen de la produccin industrial en elterritorio de la RDA era solo el 42,1% de lo que se produca en1936. Entre 1946 y 1979, es decir en tan solo 30 aos, la pro-duccin industrial aument 23 veces. La RDA aument en casidos y media veces la produccin industrial de la Alemania de 1936,no obstante slo vivir en ella un cuarto de la poblacin alemana.En 1979 su agricultura produjo 3 millones 600 mil toneladas detrigo, logrando autoabastecerse en este rubro. El producto nacio-nal creci en 7,4 veces desde 1949 a 1997. Del producto brutodependa, en ltimo trmino, lo que se poda consumir y en qumedida la estructura productiva poda desarrollarse cualitativa ycuantitativamente. El ingreso real mensual per cpita de la pobla-

cin aument en un 58% entre los aos 1970 y 1979.

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En una investigacin del programa de desarrollo de la NUdel ao 1987 se seala, en el tem Producto Interno Bruto percpita, que de los 130 estados tomados en cuenta, 110 esta-ban, en este aspecto tan revelador, por debajo de la RDA.

Todos estos datos hablan por si solos. Quizs Ud. podra decir algo sobre cmo se llev a cabo la transformacin que a la postre dio tan magnficos resultados.

En 1946, mediante un plebiscito en el centro industrial deSajonia se expropiaron las industrias de los criminales de guerranazis. Ya en 1948 los consorcios empresariales en la zona Orien-

tal eran propiedad del pueblo, entre ellos los IG FARBEN,KRUPP, SIEMENS, FICK, es decir los que hicieron ms ganan-cias con la guerra y participaron en el genocidio.

Ylos Bancos?

Tambin los Bancos pasaron a ser propiedad del pueblo.En el socialismo no se hacen negocios privados con los ahorros

de la gente.

Dgame ahora, qu pas con los pequeos productores?, tam-

bin fueron expropiados?

Junto a la propiedad social sigui existiendo un sector pri-vado hasta los aos 50. De este sector de pequeos y medianospropietarios provena el 23,5% de la produccin industrial. En

los aos 60 se crearon empresas semi-estatales, de propiedadde particulares y del Estado. Estas llegaron a producir el 6,5%de la produccin industrial. Poco a poco, los copropietarios dedichas empresas vendieron su parte al Estado y un gran nmerode ellos sigui desempendose como directores de las mismas.Con las pequeas industrias, que de manera gil atendan losrequerimientos de la industria liviana, cometimos el error de trans-formarlas en grandes combinados, lo que no fue apropiado para

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responder a las crecientes necesidades de la gente, como porejemplo la variedad de productos.

Ylos artesanos?

Junto a las Cooperativas Artesanales en las cuales la pro-piedad era de la cooperativa, y adems de las empresas comer-ciales estatales y cooperativistas, haba comerciantes que traba-

jaban por su cuenta y seguan existiendo los artesanos privados.Estos se encargaban esencialmente de trabajos de reparacin yservicios de diverso tipo. Los haba en la RDA durante todo eltiempo, pero habra sido necesario darle a su desarrollo una

mayor importancia, pues haban surgido nuevas necesidades queexigan su aporte.

LA TRANSFORMACIN DEL CAMPO

Veamos el asunto agrario. S que la reforma agraria se hizo in- mediatamente despus de la liberacin, que fue una reforma profun-

da y que los latifundistas la resistieron. Cmo fue eso y en qu con- sisti esta reforma?

En el otoo de 1945, trabajadores del campo, junto conlos obreros de las ciudades, dan comienzo a la reforma agraria.Por una parte, se trataba de hacer utilizable la superficie agrariaque durante la guerra haba sido arrasada. Faltaban animales,mquinas y semillas. Muchos campesinos no haban regresado

a sus tierras despus de la guerra; pero la alimentacin del pue-blo deba ser asegurada. Por otra parte, el poder poltico y eco-nmico de los grandes latifundistas y yunkers deba ser quebra-do. Los yunkers prusianos haban sido un bastin reaccionariodel cual haban provenido muchas calamidades.

Indemnizaron a los grandes propietarios de la tierra?

La tierra de 7 mil grandes latifundistas, nazis activos y

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criminales de guerra, cada cual con ms de 100 hectreas, y latierra de los bancos y monopolios fue expropiada totalmente sinindemnizacin. La restante propiedad privada, comprendida lade la Iglesia, permaneci intacta. La tierra fue entregada a los

campesinos pobres, a los trabajadores del campo y a los "tras-plantados", que procedan de otras partes de Alemania, de Po-lonia y de otros pases. Cerca de 550 mil personas recibierontierra y se transformaron en nuevos campesinos. La recibieronlibres de hipotecas, como propiedad individual y heredable, peroinvendible.

Todo ese proceso se desenvolvi en medio de duros enfrentamientos

con los sectores ms reaccionarios.

Por supuesto. La reaccin, con odio y terror y no sin vio-lencia, intent detener la reforma agraria.

Tampoco faltan quienes sostienen que esta reforma agraria no fuedemocrtica.

Fue una de las transformaciones ms democrticas. Por finrecibieron la tierra los que bajo el yugo y con el sudor de su frentela hacan producir y que pasaron a disfrutar de sus cosechas.

Culfue la actitud de los campesinos en los inicios de la Refor-

ma Agraria?

Al comienzo, hubo campesinos a los cuales fue necesario

convencer, a travs de duras y largas conversaciones, para quedieran este paso. Fue necesario, asimismo, prestarles una granayuda. Primero se les ayud a organizarse. Fueron constituidasComisiones de Reforma Agraria a las que pertenecan trabaja-dores del campo, pequeos propietarios y "transplantados".Posteriormente se constituyeron los Comits de Ayuda Mutuaque se desarrollaron como organizaciones de masas y dieronorigen a la Unin de Ayuda Mutua Campesina.

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Y los obreros industriales, qu papel jugaron?

A las Comisiones de Reforma Agraria pertenecan tam-bin trabajadores de la industria. Ms de diez mil de estos traba-

jadores fueron al campo y transmitieron sus experiencias de lu-

cha a los nuevos campesinos.

Cmo y en qu forma se distribuy la tierra? Haban haciendas

estatales y colectivas como en la Unin Sovitica?

No, en la RDA no hubo estatizacin del suelo. De acuerdoa nuestras condiciones se crearon diversos tipos de cooperati-vas. Las de tipo 1 y 2 fueron solo agrcolas, mientras que las de

tipo 3 fueron agropecuarias. En los tres casos, los campesinosde la RDA permanecieron como propietarios del suelo. Los Es-tatutos de las Cooperativas eran considerados y aprobados enreuniones de campesinos.

Los campesinos aceptaron de buena gana las cooperativas?

Entre los aos 1952 y 1960, casi un milln de campesi-

nos se decidieron por las cooperativas. Esto no fue fcil. Prime-ro, se deba convencer a los campesinos de las ventajas del tra-bajo conjunto. Solo de esta manera, dando pasos en la creacinde las condiciones econmicas y en la comprensin y predispo-sicin de los campesinos, se poda tener xito.

Con el tiempo se demostr las bondades del trabajo cooperativo y

el xito de la Reforma Agraria.S, las cooperativas fueron capaces de lograr un buen ren-

dimiento econmico. En el campo se desarrollaban formas ytcnicas modernas de produccin agrcola. Y los campesinosentraron a participar de todos los logros sociales de la RDA. El90% de los trabajadores del campo tenan una especialidad com-pleta, eran maestros o tcnicos especializados.

En el campo se construyeron casas, kindergartens y loca-

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les para actividades culturales. Campesinos y campesinas pudie-ron vacacionar.

Naturalmente, nos enfrentbamos a nuevas exigencias ynuevas tareas. Y aunque la produccin agraria haba dado gi-

gantescos pasos, ella exiga preocuparse intensamente de losnuevos problemas cientficos, biolgicos y ecolgicos y crearnuevas estructuras y mtodos en el trabajo agrcola. Debamoshaber hecho correcciones porque se haba dado pasos muy apu-rados en direccin a la gran produccin. Por ejemplo, la acele-rada separacin de la produccin entre lo agrario y lo pecuariose demostr como negativa.

Y qu pas despus de la desaparicin de la RDA?

Los viejos propietarios recibieron, en gran parte, sus anti-guas posesiones. Y ello a pesar de que a principios de 1990 fueestablecido, en los llamados "Acuerdos dos ms cuatro" -adop-tados a comienzos de 1990 por los dos Estados alemanes, laRFA y la RDA y las 4 potencias vencedoras en la II GuerraMundial- que lo que era producto de la Reforma Agraria nodebera modificarse. Pero se debe anotar que, despus del cam-bio, no pocas cooperativas han sobrevivido gracias a su lucha yhan aparecido nuevas formas de cooperativas que bregan porsus derechos. La propiedad cooperativa en la agricultura hamostrado su vitalidad.

LA LUCHA CONTRA LA IDEOLOGA FASCISTA

Debe haber sido difcil implementar un nuevo sistema poltico enlugar del fascismo.

Lo ms difcil despus de 1945 era vencer la ideologafascista. La mayora del pueblo alemn estaba engaada. Creanen la victoria de Alemania, y esto hasta el amargo final.

Se requera mucha tenacidad y consecuencia en la tarea

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de abrirles los ojos a la gente sumida ante tanta miseria y dolorprovocados por esta guerra.

No era ni mucho menos popular decir verdades amargas,ni ir en contra de un muro de reparos, enemistades, miedos y

desesperanzas. Cuntas veces volv a casa yo misma con ham-bre y fro en ese invierno de 1946, de encuentros con gentejoven, a veces desanimada, otras veces esperanzada de esta ju-ventud que empezaba a reflexionar. De pronto, los jvenes noqueran saber nada de poltica. Pero cuando comenzaban a pen-sar en sus vidas y en el futuro se daban cuenta que no podanvivir en la nada, que cada uno es responsable de su vida, queuno mismo debe hacer algo.

Claro, la juventud estaba engaada por los falsos lemas de pa-

triotismo y anticomunismo.

S, pero a la juventud no se le poda responsabilizar por loque haba pasado. Por ello se la integr desde un comienzo a lareconstruccin del pas. Un gran papel jug en el trabajo con la

juventud la discusin y la lucha en torno a los derechos bsicosde la generacin joven. Entre ellos estaba el derecho a voto a los18 aos y a ejercer funciones de responsabilidad en el Estado yla economa. All tambin estaban el derecho al trabajo y al des-canso, a la educacin y la alegra, conquistas que fueron aproba-das por los Parlamentos Comunales, Provinciales, Regionales ypor la Cmara del Pueblo, no sin discusin entre los partidos.Todo esto hizo que la juventud se familiarizara con la democra-

cia y aprendiera a asumir sus derechos y deberes democrticos.

En los primeros aos de posguerra seguramente haban muchas

cosas en comn entre jvenes y viejos en el afn de sanar las heridas

de la guerra.

S. imperaba el anhelo comn de Nunca ms fascismo!Nunca ms guerra!

Los hombres antifascistas, comunistas, socialistas, hom-

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bres de diferentes visiones del mundo, que venan de la emigra-cin, de los campos de concentracin, de las prisiones de gue-rra en distintos pases, de los grupos partisanos que lucharon enla Unin Sovitica y en la resistencia francesa, ahora iban juntos

con demcratas enemigos de Hitler, a erigir un orden democr-tico antifascista. Ellos fueron apoyados en la zona Oriental porlas autoridades de ocupacin sovitica.

Comenzar en democracia exigi la movilizacin de lascapacidades de todas las capas del pueblo. La condicin decisi-va era construir la unidad de la clase obrera, la unificacin deambos partidos obreros, as como la alianza con otros partidos yorganizaciones de masas. Comunistas y socialdemcratas

actuaban estrechamente unidos con las dems fuerzas democr-ticas que haban formado nuevos partidos y organizaciones, comoel Partido Unin Cristiano Demcrata, el Partido Liberal Demo-crtico, el Partido Nacional Democrtico Alemn y el Partido delos Campesinos, y organizaciones como la Unin de SindicatosAlemanes, la organizacin de Mujeres, la organizacin de Jve-nes y la Unin Cultural para la Renovacin Democrtica. Sin la

unin de todas las fuerzas patriticas en el Frente Nacional nohabra sido posible la movilizacin de los hombres y mujeres porun nuevo comienzo democrtico, por imponer reformas demo-crticas bsicas en la economa y el Estado, ni por ende la cons-truccin del socialismo.

EL SISTEMA DE PARTIDOS POLTICOS

Como Ud. acaba de decir, existan el Partido Socialista Unificado

de Alemania (elPSUA), el Partido Campesino Demcrata, la Unin

Cristiana Demcrata, el Partido Liberal Demcrata y el Partido

Nacional Demcrata. Todos ellos estaban representados en el Par-

lamento, en la Cmara del Pueblo, en el Consejo de Estado y en el

Consejo de Ministros, as como en los rganos administrativos a to-

dos los niveles.

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No solo los partidos estaban representados en los parla-mentos comunales, regionales y provinciales y en la Cmara delPueblo. En ella tenan tambin sus propios diputados la Confe-deracin de Sindicatos Libres Alemanes, la Juventud Libre Ale-mana, la Unin Democrtica de Mujeres, la Liga Cultural y laAsociacin de Ayuda Mutua Campesina.

Esos partidos realizaban sus congresos, sus elecciones,tomaban sus resoluciones y en la Cmara del Pueblo tenan susbancadas, hacan propuestas, tomaban iniciativas en materia deleyes, tenan sus diarios: el "Bauern Echo" perteneca al PartidoDemocrtico de los Campesinos, el "National Zeitung" pertene-ca al Partido Nacional Democrtico, el "Neue Zeit" era de la

Unin Cristiana Democrtica, el "Der Morgen" del Partido Li-beral y el "Neues Deutschland" del PSUA.

Los cinco Partidos participaban en la direccin del Estado?

Absolutamente.

Cmo eran las elecciones en la RDA?Las elecciones eran libres, secretas e igualitarias. Los can-

didatos eran nominados por los Partidos y por las organizacio-nes de masas, debiendo ser previamente aprobados por el co-lectivo de trabajo al que pertenecan. De no ser aprobados porsu colectivo, no podan postularse. A las elecciones se presenta-ban ms candidatos que los cargos a ocupar. Para 500 cargosde la Cmara del Pueblo, se presentaron 703 candidatos en laselecciones de 1986. De acuerdo con la ley, la organizacin y eldesarrollo de las elecciones estaban a cargo de una Comisinformada por representantes de los partidos y organizaciones demasas, de los trabajadores de la produccin, de las cooperati-vas, de la intelectualidad y de las fuerzas armadas.

Con la desaparicin de la RDA desapareci tambin el PSUA.

El PSUA fue destruido antes que cayera la RDA, inmedia-

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tamente despus del Congreso especial que se llam Congresodel PSUA y del PDS. Entonces aparece este nuevo partido quese llama Partido del Socialismo Democrtico.

Pero siempre existen el Partido Comunista de Alemania, el DKP, y el Partido Comunista que se form en Berln.

S, existen el antiguo Partido Comunista que haba en laRFA y que ahora tambin tiene organizacin en el territorio de laex RDA, y un pequeo Partido Comunista que se form en 1990.

Entonces, hay dos partidos comunistas en un solo Estado alemn...

La existencia de dos PC alemanes es un fenmeno transi-torio. Por lo pronto, ambos partidos han declarado que estnpor trabajar en conjunto.

El Partido que se fund en 1990 es slo berlins?

Est organizndose en toda Alemania.

Lo formaron compaeros que eran del PSUA, que no siguieron

el camino del Partido del Socialismo Democrtico y que tampoco

quisieron ingresar al Partido Comunista de Alemania, el DKP?

Correcto.

LAS PARTICULARIDADES DEL DESARROLLO DE LA RDA

Al estudiar la historia de los pases socialistas se llega a la con-

clusin de que el socialismo en la RDA no fue copia mecnica del

socialismo sovitico.

En primer lugar quiero decir que el Partido Comunista deAlemania (KPD), el ao 1945, en su histrico llamado a crearuna Alemania antifascista y democrtica, declar que sera una

equivocacin adoptar en Alemania el sistema sovitico.

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En 1945 se trataba de erigir un orden antifascista y demo-crtico, y esto no slo en una parte de Alemania; sino que enAlemania entera. El socialismo no estaba a la orden del da comometa prxima; se trataba de la reconstruccin de una Alemania

democrtica.Desde el comienzo haba que buscar y encontrar caminosque correspondieran a nuestras condiciones nacionales. Fue ne-cesario extraer las enseanzas pertinentes de la trgica historiaalemana. Las posibilidades del pueblo alemn despus de la libe-racin del fascismo hitleriano eran grandes. En Oriente y Occi-dente hubo vastas fuerzas antifascistas, hubo un partido marxistafuerte, el Partido Comunista de Alemania. En toda Alemania sefundaban comits antifascistas, en los cuales trabajaban distintosgrupos sociales e ideolgicos. Para imponer las medidas demo-crticas estas fuerzas se apoyaban en las resoluciones de Potsdam,hasta que el acuerdo de Potsdam fue prcticamente desconocidoy enterrado por los aliados occidentales, al hacer causa comncon las fuerzas restauradoras en el occidente de Alemania.

En los primeros aos de la posguerra se impusieron, me-

diante plebiscitos, reivindicaciones democrticas bsicas en lasconstituciones de los Estados regionales de Alemania Occidental.Sin embargo, posteriormente no se materializaron en la prctica.

Despus vino la RDA, en cuyo desarrollo resaltan caractersticaspropias.

En realidad, no es posible juzgar los resultados, ni los pro-

blemas con los cuales se enfrent la RDA si no se toman encuenta las particularidades.

Haba y hay en todos tos pases socialistas, en aquellosque lo fueron y en los que hoy existen, hechos objetivos, fuerzasproductivas que se desarrollaron histricamente, diferentes his-torias, particularidades culturales, espeficidades nacionales. Mu-cho de estos factores actan de tal o cual manera en la fase de

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los cambios revolucionarios, independientemente de las decisio-nes de tales o cuales dirigentes. Si estas condiciones, que actanen la vida real, fueron tomadas en cuenta suficientemente, esharina de otro costal.

De todas maneras, no creo que se pueda hablar de un"modelo socialista" dictado por Mosc.

No obstante, la RDA tom mucho de la experiencia de la URSS.

Era natural que la RDA y otros pases del este de Europaaprovecharan las experiencias de la URSS al emprender la cons-truccin del socialismo en el perodo de posguerra. Mal que mal

era el primer y el nico pas que contaba con experiencias en laconstruccin de una sociedad histricamente del todo nueva.Desconocer las experiencias bsicas en el cambio de las relacio-nes de produccin, en la creacin de un Estado de obreros ycampesinos, as como ciertas regularidades en la construccinde la sociedad socialista habra sido tonto. Claro que hubo cosasque se copiaron formalmente. Las copias no dieron resultado yhubo que corregir. Naturalmente la poltica sovitica influy a

todos los Estados que estaban estrechamente relacionados conella, y las ideologas tuvieron sus efectos ms all de las fronte-ras, tanto positiva como negativamente. Y finalmente, la depen-dencia econmica se reflejaba en las relaciones polticas.

A tal punto que en el Pacto de Varsovia la Unin Sovitica tena el

mando supremo.

Cuando hablamos de las caractersticas del desarrollo dela RDA es correcto dejar en claro que la construccin del socia-lismo est estrechamente unida a la lucha por la unidad nacionaly la democracia y se lleva a cabo, en sus diversas fases, bajo lascondiciones de existencia de dos sistema sociales diferentes enun solo pas y con fronteras abiertas.

Permanentemente, la RDA estuvo confrontada con las

fuerzas de la otra parte de Alemania que queran retrotraer los

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progresos sociales y cuya poltica estuvo siempre dirigida a eli-minar las bases polticas y sociales de la RDA.

Cuando se observa el desarrollo histrico de la RDA, talcomo realmente ocurri, no se puede dejar de tener presente

que las condiciones bajo las cuales se desenvolvi el trabajo conjunto con los otros pases socialistas mostraban particularida-des, de las cuales tambin estaban impregnadas las decisionespolticas.

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IV. LAS CONQUISTAS SOCIALES

Estoy convencido, Margot, de que no poca gente slo vea y apre- ciaba los xitos del socialismo en el terreno econmico en circuns- tancias de que fue mucho ms que eso.

S, fue mucho ms que eso. Por primera vez en la historiaalemana se erigi un orden social justo y humano. Aunque su-mramos todos los errores y debilidades de nuestra poltica, nadacambia el hecho de que en una parte de Alemania, el pueblo, alquitarle el poder al capital monoplico, trabaj libre de explota-cin, por su propio bienestar, y all se practicaron los derechos

humanos fundamentales.En la RDA era una realidad el derecho al trabajo, no haba

cesanta, ni personas sin techo, ni especulacin sobre la tierra,ni usura con los arriendos. Todo lo que producan las industriasde propiedad social serva al bien comn. As se pudo garantizarla seguridad social y sueldos justos, igual sueldo por igual trabajopara hombres y mujeres. A ellas se les acortaron los horarios de

trabajo, que eran de lunes a viernes para todos los trabajadores,mantenindoles los mismos salarios. La preocupacin por lafamilia y en especial por los nios, las viviendas dignas y losarriendos con precios justos, la salud, la cultura y la educacin,salas cunas y jardines infantiles, la jubilacin para los ancianos;todo ello fue una realidad gracias a los recursos que finalmentefluan de la propiedad social, de las ganancias de las industrias.

Lo que usted cuenta demuestra cmo en la RDA se atendan las necesidades del pueblo y se pona fin a las desigualdades sociales, con locual la libertad y los derechos humanos se hacen realidades tangibles.

Eso es evidente. Yo estoy convencida que es un gran en-gao lo que hoy se le sugiere a la humanidad en nombre de lalibertad y la democracia. Una real libertad y democracia solo

son posibles si se tienen en cuenta los intereses de la mayora de

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la poblacin, se pone fin a la desigualdad social y se camina endireccin al socialismo. Sera necio mirar con menosprecio lasconquistas de la democracia burguesa que son tambin produc-to de la lucha de la clase obrera y del pueblo. Y hoy, cuando

esas conquistas se hallan en peligro; debemos defenderlas y es-forzarnos por ampliarlas en todas partes en inters de todos.

Pero, definitivamente, una real democracia no es posiblesin el socialismo y el socialismo no funciona sin la cooperacinde todos.

Hoy se parlotea sobre el "dficit" de la democracia socia-lista para desacreditar el socialismo. No obstante, sera necionegar que en nuestro desarrollo democrtico no hubiesen habi-do defectos o errores.

Tambin tuvieron lugar procesos que se deben tomar encuenta en el anlisis. Nosotros tenamos un amplio y multifacticosistema de instituciones democrticas. Adems de participar elpueblo en las decisiones a travs del voto, haba comisiones decontrol de las resoluciones, en todos los niveles y, por sobretodo, tenamos la democracia en las fbricas, donde los obreros

entregaban su opinin y decidan sobre las cuestiones de la pro-duccin, sobre la organizacin del trabajo y las condiciones devida y de labores. Los errores y las fallas consistan en que amenudo las decisiones discutidas y las propuestas que se hacanno se llevaban a la prctica, y mientras ms difcil eran los pro-blemas que se creaban, se dejaba, por as decirlo, que fuesen"resueltos por arriba".

Muchos ciudadanos de la RDA, que despus de 1990 sloqueran comparar sus experiencias con la democracia de Ale-mania occidental decan, criticando al socialismo: "hacamosmucho con la boca, pero no transformbamos nada". Los mis-mos que as opinaban tienen que constatar hoy que desapare-cieron los simples derechos democrticos, como el derecho altrabajo y a la educacin.

Mientras haya propiedad privada sobre los medios de pro-

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duccin y apropiacin de una minora del valor creado por lamayora, y mientras el poder poltico se concentre en sus ma-nos, la democracia estar encadenada.

Este es un tema de la mayor importancia, acerca del cual no todo

est claro para la mayora de la gente y por lo mismo, sigue siendo

materia de debate.

A la categora democracia no se le puede quitar su esenciay precisamente en esto se centran los debates actuales. Piensoque si se va a debatir acerca de los mritos y los desarrolloserrneos en el socialismo, si se va a analizar lo que el socialismo

logr o no logr para sacar conclusiones para el futuro, no debeolvidarse que con la transformacin de las relaciones de produc-cin recin fue posible que los hombres en la RDA pudieranvivir sin explotacin, en paz y en seguridad social. La RDA fuepaz, antifascismo y seguridad social para los ciudadanos.

Esto fue un logro histrico que perdurar en la mente de millones

de alemanes.Estoy segura de que estn condenados al fracaso todos los

futuros modelos que no incluyan la cuestin de la propiedad,como aquellos que por un tercer camino, mediante un capitalis-mo con cierto hermoseamiento cosmtico, pretendan solucio-nar los problemas fundamentales de la humanidad.

Regresemos entonces a los cambios concretos realizados en su pas en materia de condiciones de vida y de trabajo.

Las condiciones de vida y de trabajo pudieron perfeccio-narse obviamente, en forma paulatina, en dependencia a loslogros en la produccin, en la agricultura, en la educacin y enla formacin profesional, en relacin a los avances de la cienciay, especialmente, de la productividad del trabajo.

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A comienzos de los aos setenta, la Unidad de la PolticaSocial y Econmica -as se denomin esa poltica-, fue prosegui-da con gran consecuencia.

La poblacin haba dejado tras de s duros y difciles aos

de reconstruccin, las condiciones de vida haban cambiado ylos requerimientos en el campo de los derechos materiales yespirituales crecieron enormemente. La gente quera y debapercibir mucho ms en su vida personal de lo que se haba lo-grado en esa etapa del socialismo.

EL MEJORAMIENTO REAL DE LAS CONDICIONES DE VIDA

S que tambin a comienzos de los aos setenta se puso en marcha un amplio programa poltico social para mejorar las condiciones de vida de la poblacin.

S, en el centro de nuestra poltica estaban la idea y losesfuerzos por una mayor productividad del trabajo como condi-cin para realizar el programa sociopoltico del cual usted habla,

y en virtud de este programa, entre los aos 1971-1975 seelevaron los sueldos de ms de la mitad de los trabajadores. Lascondiciones de vida de la familia fueron mejoradas, en especialpara las madres trabajadoras. A ellas en primer lugar se les acor-taron sus horarios de trabajo, que eran de 5 das a la semanapara todos los trabajadores, mantenindoles los mismos sala-rios. Se elevaron los subsidios estatales por nacimientos. Losmatrimonios jvenes recibieron crditos sin intereses. Las vaca-

ciones mnimas de los trabajadores fueron ampliadas y se desti-naron ms recursos al sistema de recreacin y descanso. Paraaliviar el trabajo, en especial el trabajo pesado, por ejemplo elde la fundiciones, empresas metalrgicas y otras ramas, se reor-ganizaron las faenas.

En correspondencia con la ley juvenil se destinaron am-plios medios para los jvenes estudiantes y aprendices. La aten-

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cin de salud fue mejorada mediante la construccin depoliclnicas en todos los sectores poblacionales y en las empre-sas. En forma creciente se destinaron medios para educacin ycultura. Se impuls la reconstruccin de monumentos histricos

en Berln, Leipzig y Dresden.

Estas medidas fueron necesarias porque exista un dficit en esas reas en relacin a la vida de las personas?

Con todas estas medidas se hicieron realidad una inmensacantidad de propuestas hechas por los sindicatos, las mujeres ylos jvenes. Esta poltica benefici a todos los sectores de traba-

jadores, a la mayora de las familias y dio como resultado unmayor incremento en la produccin industrial y agrcola y ma-yores iniciativas en la ciencia y la cultura. No obstante los avan-ces en los diferentes campos, tambin hubo cosas no logradas ya veces retrocesos.

Si bien me acuerdo, el Programa poltico social aprobado por el

VIII Congreso del Partido, celebrado en 1971, se aboca fundamen- talmente a la construccin de viviendas.

El programa de construccin de viviendas abarc ms deuna dcada y media, hasta el ao 1989. Para la familia, parauna satisfactoria vida familiar, para un sano crecimiento de loshijos una buena vivienda es una condicin bsica.

En la Constitucin de la RDA la familia fue declarada pilar

fundamental de la sociedad y obligacin del Estado lograr condi-ciones para el bienestar familiar, entre ellas las buenas condicio-nes de viviendas.

Cuando se puso en marcha el programa de construccinde viviendas partimos del hecho de que la solucin a los proble-mas habitacionales se encontraba muy por debajo del nivel devida ya alcanzado a comienzos de los aos setenta. La gravecrisis habitacional causada por la guerra estaba ampliamente

superada, pero las expectativas de la gente de vivir bien y mejor,

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haban crecido. El alto nivel de educacin y cultura se demostra-ba tambin en las pretensiones por viviendas y en una cultura enmateria de viviendas. An tenamos condiciones de viviendaheredadas del capitalismo, con un alto porcentaje de casas sin

las instalaciones sanitarias indispensables en la ciudad y el cam-po. El problema de la vivienda se transform en una de las cues-tiones ms urgentes.

Este fue uno de los ms grandes programas de inversinque se puso en marcha para el logro de una moderna industriade construccin. Entre los aos 1971 y 1988 fueron construi-das o modernizadas 2 millones 800 mil viviendas. Las condicio-nes habitacionales mejoraron para 1 de cada 2 ciudadanos. En-

tretanto construamos en forma moderna como en todo el mun-do, con piezas prefabricadas industrialmente.

No siempre result una hermosa arquitectura, no siemprelogramos restaurar los centros de las ciudades con siglos de an-tigedad, pero pudimos satisfacer una necesidad fundamentalde la gente y los paneles de construccin cubiertos de gravaalbergaron buenas y sanas viviendas.

Es claro que un programa de construccin de viviendas de tal

magnitud exigi una gran inversin. Cmo lo financiaron?

Desde 1971 a 1987, el 10% de la renta nacional produci-da en ese perodo fue destinada a la construccin de viviendas.Inclusive las correspondientes instalaciones culturales y sociales,como escuelas, kindergarten, policlnicos ambulatorios, supermer-

cados y restorn en los barrios, fueron preponderantemente fi-nanciadas por el Estado. Tambin se hicieron construcciones fi-nanciadas en comn con cooperativas y empresas.

Y cmo era el valor de los arriendos que en mi pas, por ejemplo,

cuestan un ojo de la cara?

Los arriendos permanecieron bajos y estables, no abarca-

ban ms all del 2 al 8% del ingreso familiar.

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El Cdigo Civil de la RDA garantizaba los derechos y laproteccin de los arrendatarios. El 60% de las viviendas fuerondestinadas de preferencia a familias con muchos hijos. Nadiepoda ser echado a la calle.

Este Programa del cual usted habla se realiz, de seguro, con grandes esfuerzos, ya que la RDA no era uno de los pases ms ricos.

El programa poltico-social exiga, naturalmente, y en for-ma constante mayores logros de la economa popular, que soloeran posibles obtener por el camino de la intensificacin de laproduccin, a travs de la incorporacin de modernas tcnicas.

En esa direccin se hicieron grandes esfuerzos. Pero era cada vezms difcil la incorporacin de los medios necesarios. Ante todose debieron incorporar muchos ms medios en las reas produc-tivas de los complejos industriales ms decisivos. Ciertamente, laeconoma socialista permaneca integrada a la economa mundialy no era independiente de ella. Al final de los aos 70 y comienzode los 80, se haca muy candente, a causa de la cambiante y difcilsituacin de la economa, tanto de la interna como de la externa,

la cuestin de si podamos continuar nuestro curso socio-poltico.La decisin result difcil en tales condiciones.

Se decidi continuar en esa misma direccin?

No es un secreto que al respecto hubo diferencias de opi-niones. Exista el optimismo fundado de que con esa poltica eraposible dar solucin a los problemas cada vez ms complicados,como haba sido demostrado en los aos recientes, cuando laspersonas por su trabajo podan permitirse algunas satisfaccio-nes. Era, entonces, factible dar solucin a difciles tareas congrandes ideas y mucho esfuerzo.

Pero, por sobre todo haba que considerar que cualquierincumplimiento en los logros sociopolticos tendra sus efectosen cada familia. Tambin exista la preocupacin por la estabili-

dad poltica de la RDA; los descontentos sociales no eran raros

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y fueron detonantes de inestabilidad en nuestro pas y en losEstados amigos vecinos.

Ms que en ningn otro pas socialista, nosotros deba-mos tomar en cuenta esta relacin. Ante nuestra puerta tena-

mos al pas capitalista ms desarrollado de Europa. Las brillan-tes vitrinas surtan su efecto. Pero los cesantes, los sin casa y lascrecientes cifras de cesanta no eran vistos por la mayora denuestros ciudadanos.

Por otro lado, las conquistas sociales que caracterizaban a los

pases socialistas tambin influenciaron a occidente.

S, eso tambin haba que tenerlo en cuenta y analizarlo.Nuestras conquistas jugaron un papel importante para los sindi-catos de occidente en su lucha por ms derechos para la gentetrabajadora. Justamente en esos aos la lucha que all se librabaera por el mantenimiento de los derechos sociales y contra elpeligro de su desaparicin.

Todo esto deba ser considerado. Y se debe tener presen-te que nuestra poltica, ideada para el bienestar de la gente,gener nuevas expectativas en las distintas reas de la vida. Tam-bin creca en nosotros el afn "consumista".

Algunos que fueron responsables de esta poltica y otrosque fueron observadores desde afuera, dicen hoy que no deba-mos haber seguido con ella. En verdad tambin hubo una canti-dad de cuadros de la economa que presentaron propuestas paramodificar este rumbo.

Lo que debamos cambiar y corregir era el tema que sedeba tratar en un congreso del Partido programado para finesde 1990. Seguramente muy tarde. Acerca de cules habransido las decisiones que all se hubiesen tomado, hoy slo pode-mos especular. Era un crculo infernal del que no podamos salir.Se exiga un crecimiento econmico mayor en las ramas pro-ductivas, pero para ello se necesitaban inversiones. La producti-

vidad del trabajo no se lograba a pesar de los gigantescos esfuer-

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zos de los trabajadores y de la intelectualidad. Estrechamenteligado a esto, las materias primas suministradas por pequeasfbricas, encarecan el proceso de produccin final.

Permaneca en pie la cuestin de cmo asegurar un creci-

miento mayor de la produccin, de cmo intensificar la produc-cin sin recortar el gasto social.

MUJERES Y HOMBRES TENAN IGUALES DERECHOS

Usted ya se ha referido a cosas muy interesantes respecto a la

familia. Dganos algo ms acerca de las mujeres. La mujer y el

hombre tenan iguales derechos en la RDA?

El derecho socialista de la familia consagraba la igualdad de ambos miembros del matrimonio. De acuerdo con la Consti-tucin, ya en el ao 1949 fueron derogadas todas las leyes ydisposiciones que eran contrarias a la igualdad de derechos. Elcdigo de la familia aprobado por la Cmara del Pueblo estable-ca, entre otra disposiciones, que el hombre y la mujer tenan

iguales derechos sobre los bienes matrimoniales independiente-mente del monto de los ingresos personales. Ambos eran res-ponsables del sustento de los hijos menores de edad y de losmayores de edad que no fueren econmicamente independien-tes. Ambos cnyuges tenan la obligacin de ejercer su parte enla conduccin de las tareas domsticas.

El Estado y la sociedad asumieron en forma creciente los

gastos materiales de los hijos. El cuidado de los nios en las salascunas, jardines y escuelas estuvo en manos profesionales con muybuena formacin. Los nios eran muy bien alimentados en estosestablecimientos. Por ello los padres deban cancelar aportes muybajos, el cuidado integral era gratis, como la educacin en loscolegios, universidades, y durante toda la formacin profesional.

Los estudiantes reciban un estipendio bsico mensual, sitenan hijos reciban por ello un aumento y los aprendices una

remuneracin mensual.

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Los derechos polticos, sociales y estatales de las mujeresestaban garantizados, tal como establecan el Cdigo de la Fa-milia, el Cdigo Civil y el Cdigo del Trabajo del ao 1977.

Y las mujeres participaban activamente de los asuntos sociales?

En la Cmara del Pueblo la organizacin de las mujeres, laUnin Democrtica de Mujeres de Alemania, estaba representa-da con una bancada propia. Las mujeres influyeron activamenteen los sindicatos, donde asuman una enorme responsabilidad enla representacin de los intereses de las mujeres trabajadoras.

As, a travs de las comisiones de mujeres, elegidas por

mujeres, influan en las direcciones sindicales en las industrias,en la educacin profesional, en la especializacin, en el mejora-miento de las condiciones de vida y de trabajo. Se preocupabande los intereses de la madre trabajadora con hijos y ejercan susderechos en el control de las disposiciones fijadas en el Cdigodel Trabajo. Por ejemplo, las industrias estaban obligadas a pro-mover a las mujeres en su formacin profesional.

Ya a fines de 1984, un 80,30% de las mujeres trabajado-ras en la RDA contaba con una calificacin profesional comple-ta. Un 57% de las mujeres eran obreras calificadas y un 21,9%posea una calificacin profesional superior.

En 1950 solo casi la mitad de las mujeres en edad labo-ral desempeaban un trabajo, en 1989 ese porcentaje era cer-ca del 95%.

Como lograban ellas realizar sus tareas diarias, pues en nuestro pas la mujer sigue ocupada con sus roles tradicionales aun cuandoella trabaje laboralmente, tomando en cuenta que percibe mucho

menos que el hombre por igual trabajo. Qu se hizo al respecto?

El derecho a igual salario por igual trabajo fue una reali-dad y estaba garantizado por la Constitucin. Antes de 1946 lasmujeres perciban hasta un 40% menos que los hombres en sus

salarios y sueldos.

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Para que las mujeres pudieran compatibilizar su actividadlaboral con la maternidad tuvieron muchos beneficios.

Ya que las mujeres son las que dan a luz a los hijos y por eso

precisan de mucho apoyo, especialmente en el tiempo del embarazo,gozaban en este aspecto de beneficios especiales?

Adems del postnatal cada madre tena el derecho a noconcurrir a su trabajo hasta el final del primer ao de vida delnio. Durante ese tiempo y luego del nacimiento del segundohijo, a partir de 1976, las mujeres reciban una ayuda maternalpor una suma correspondiente al 60% del promedio de su sala-

rio neto. Desde el comienzo del embarazo hasta el final del re-cin nombrado derecho a exencin del trabajo, la mujer no po-da ser despedida y la empresa tena la obligacin de volver aemplearla al trmino de ese plazo.

El pre y el post natal abarcaban 26 semanas. Durante esteperodo las madres trabajadoras reciban del Seguro Social unbeneficio material por un monto correspondiente al promediodel salario neto.

Se debe saber, adems, que a cada ciudadano se le otor-gaba la proteccin de un seguro y que la atencin mdica, lapermanencia en hospitales, la utilizacin del servicio de trata-miento de cura, al igual que los medicamentos prescritos, erangratuitos.

Y cul era la situacin de las mujeres que queran postergar su maternidad o simplemente no queran tener hijos?

Las mujeres s queran hijos. Esos hijos eran, por as decir-lo, hijos deseados, porque mujeres y hombres podan decidirlibremente cumplir su deseo de tener hijos. Las mujeres goza-ban del derecho a decidir por propia responsabilidad sobre elmomento y la cantidad de hijos deseados. El Artculo N2 218 delCdigo Civil, que colocaba bajo pena la interrupcin del emba-

razo, fue derogado en la RDA en 1972.

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Luego de eso nacieron menos nios?

No, luego del decreto que derogaba el artculo 218 au-mentaron los nacimientos y disminuyeron las cifras de mortali-dad de madres y de recin nacidos. Una interrupcin del emba-

razo solo era posible por deseo propio en el transcurso de lasprimeras doce semanas de gestacin, y en inters de la saludslo poda realizarse en hospitales y clnicas. Los costos eranasumidos por el Seguro Social.

Adems exista una amplia red de oficinas de asesora paraembarazadas, de apoyo mdico, legal y social para la mujer.Casi sin excepcin las mujeres traan al mundo a sus hijos en

clnicas y hospitales.Casi el 50% de las mujeres en edad fecunda dispona delos mtodos anticonceptivos para evitar el embarazo bajo con-trol mdico.

En la RDA se imparta educacin sexual?

Naturalmente. En la escuela y en el marco de las clases,

en especial en biologa, se entregaba informacin cientfica alrespecto. El sistema de salud tambin participaba de esta infor-macin. Exista asesora matrimonial, familiar y sexual, dirigidapor personal mdico; all trabajaban psiclogos y abogados, lohacan en forma voluntaria.

Ellos daban tambin ayuda y consejo cuando haban proble-mas de convivencia de matrimonio.

Abundaban los divorcios?

Hubo un aumento en los divorcios. Segn las estadsticasen 1989 se contrajeron alrededor de 140 mil matrimonios yhubo 50 mil divorcios.

El alto nivel educacional de las mujeres y, por sobre todo, suindependencia econmica y su elevada conciencia, crearon en for-ma natural nuevas exigencias a las relaciones de pareja. Para un

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matrimonio que haba perdido su sentido tanto para el hombrecomo para la mujer, no haba motivos materiales o legales paraseguir mantenindolo. No exista base legal ni social discriminatoriarespecto a las mujeres divorciadas o madres solteras.

Todo esto fue naturalmente un enorme proceso de reeducacin

para las mujeres, pero tambin para los hombres.

S, seguro, ah se tuvo que tirar por la borda viejas cos-tumbres y "comodidades" que venan del pasado.

Debemos aadir que a pesar de todos los beneficios no fuefcil para las mujeres meter todo bajo un sombrero. El da laboral

normal era muy largo para aquellas mujeres que tenan un queha-cer mayor en sus casas, por lo cual optaron por una jornada laboralms corta. En 1988 un 27% de las mujeres trabajadoras y emplea-das optaron por este sistema, por supuesto que ellas podan reto-mar su trabajo de tiempo completo cuando ellas lo desearan.

Como usted sabe, nuestra estructura an dejaba mucho quedesear. Las prestaciones de servicio, a pesar de todas sus mejo-

ras, an no estaban al nivel necesario para poder aliviar el trabajodomstico de todas las mujeres. Aunque los hombres ayudabanen los trabajos del hogar, el mayor peso segua recayendo en lamujer. Haba problemas de abastecimiento en el comercio. Obte-ner lo que se necesitaba y deseaba implicaba ms de algn enojoy tiempo de espera. Para comprar algunas cosas haba que reco-rrer muchos lugares o hacer largas filas. Esto traa frustracin.

Hoy existen ms centros de servicios, grandes tiendas.

Pero slo el que tiene dinero en abundancia puede comprarcuanto necesita.

Yo s que tras el fin de la RDA la vida de las mujeres sufri una

profunda regresin. Por de pronto, las altas cifras de cesanta en la

parte oriental expresan ante todo la desocupacin femenina.

Las mujeres, que estaban acostumbradas a llevar una vida

econmicamente independiente, que encontraban aprobacin

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en su profesin, que sustentaban una posicin social propia, ensu gran mayora no deseaban ser slo dueas de casa ni slo serdestinadas a la comunicacin en el marco familiar, fueron confi-nadas a la casa como en los viejos tiempos. Hay que agregar

que ah donde los hombres sufren cesanta, surgen nuevos pro-blemas familiares, una nueva carga para las mujeres.

Aun cuando de seguro no todas las mujeres en la parteoriental consideran subjetivamente todo esto como una prdidade la igualdad, objetivamente es un paso atrs, la vuelta a unapoca que creamos ya superada.

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V. LA EDUCACIN PBLICA

Usted fue Ministro de Educacin de la RDA por ms de 20 aos.

Me imagino que en este campo tuvieron que enfrentar serios problemas y, desde luego, la gran tarea de educar a las nuevas generacio- nes en los principios democrticos. Podra empezar por hablar delas primeras medidas que en este sentido se tomaron.

Las primeras medidas de democratizacin de la escuela setomaron en 1946 cuando el territorio de la RDA era todavazona de ocupacin sovitica.

En el Tratado de Potsdam de 1945 las tres potencias dirigen-tes de la coalicin anti-hitleriana -la URSS, Estados Unidos y GranBretaa-, determinaron que se crease para la Alemania del futuro lascondiciones necesarias "para que nunca ms Alemania pudiera ame-nazar a sus vecinos o el mantenimiento de la paz en el mundo".

Los antifascistas y demcratas hicieron ese compromiso ydesde entonces trabajaron por liberar todo el sistema de la ense-anza y de la educacin de las lacras fascistas. Partiendo de lasideas pedaggicas progresistas, se esforzaron por asegurarle atodos los nios una enseanza unificada y cientfica, y por unirestrechamente la educacin con la vida.

La reforma educacional democrtica antifascista pertene-ce al proceso de cambios revolucionarios ms grandes de la his-toria alemana. Su contenido fue y es un aporte valioso para lacreacin de una Alemania democrtica. Ella slo se hizo reali-

dad en el Este de Alemania.

Qu hicieron para democratizar la escuela y terminar con la

educacin eminentemente elitista, irracional, antihumanista y al ser-

vicio de los poderosos que existi durante el reinado de Hitler?

De partida, debo decirle que nosotros recibimos una he-rencia catica. En la primavera de 1945, ninguna institucin deenseanza funcionaba. No existan ni cuadernos, ni libros esco-

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lares. Muchas escuelas estaban destruidas. En consecuencia,empezamos por tomar una serie de medidas para armar de nue-vo la enseanza y crear una escuela democrtica. Fue necesariopreparar una nueva generacin de docentes, comprometidos

con el humanismo y la democracia. As surgi un sistema estataly laico, que comenz por construir una escuela obligatoria de 8aos. Al cabo de algn tiempo fue de 10 aos y todos los niosde la RDA acudan a ella, independientemente de su origen so-cial y de los ingresos de los padres, as como de las creencias delos mismos. Para implementarla fue necesario un gran desplie-gue de esfuerzos materiales y personales.

Basndose en las ideas progresistas de grandes pedagogosse asegur a todos los nios y jvenes una educacin cientfica,relacionando la formacin integral estrechamente con la vida.

Ese fue un cambio fundamental en la concepcin y la orientacin de la enseanza.

Obviamente. Los crculos dominantes del pasado, se ha-ban asegurado el monopolio de la instruccin y no solo en cuantoa la instruccin superior. Por ms que hubiese existido en Ale-mania una ley que estableca la escuela obligatoria de 8 aos, enlas aldeas era muy comn la escuela de una sola aula, en la cuallos hijos de los campesinos reciban su enseanza desde el l 2 al89 ao, impartida por un solo maestro. Y ello de acuerdo al"principio" dispuesto por los terratenientes segn el cual erasuficiente "una bestia adelante y otra detrs del arado".

Dar origen a una nueva escuela, eminentemente demo-crtica, significaba, entonces, abolir la injusticia que durante si-glos haban sufrido los hijos de los obreros y campesinos, y su-perar el retraso de la enseanza en las aldeas, creando las con-diciones para que todos los nios tuvieran las mismas oportuni-dades de instruirse.

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Y qu haba en cuanto a educacin preescolar?

Entre los 3 y los 6 aos todos lo nios cuyos padres as lodesearan podan asistir a un jardn infantil gratuitamente. Hastael ao 1989 un 95% de los nios de ese grupo de edad asistie-

ron a una institucin preescolar. Los nios estaban al cuidado deparvularias profesionales y eran preparados en un amplio senti-do para la escuela. A travs del juego, por medio de mltiplesactividades y de acuerdo a su edad, eran introducidos al procesode aprendizaje. La tarea de la educacin preescolar era influen-ciar en las capacidades corporales e intelectuales de los nios,desarrollar su fantasa y su posibilidad esttica. Todo esto natu-ralmente en estrecha cooperacin con los padres.

Desde un principio, todo estuvo basado en las estrechasrelaciones entre la escuela y el hogar. En todas las institucionesfuncionaban representantes de los padres elegidos por votacin.Estas elecciones se realizaban anual o bienalmente.

Yo s que ustedes le prestaron gran atencin a la formacin profe-

sional de los jvenes.Efectivamente fue as. A la educacin obligatoria de 10 aos

en la escuela politcnica se sumaron un sistema de educacinprofesional multidisciplinario y distintas opciones para la prepara-cin a escuelas de educacin superior y universidades. La mayo-ra de los estudiantes reciban una educacin profesional de dos atres aos. Procedan de empresas socialistas y tambin de comu-nas. Y aprendan una profesin de obreros calificados.

Bajo la direccin especial de maestros y profesores espe-cializados, reciban conocimiento en la teora profesional y des-trezas en la prctica profesional. Tambin estos jvenes encon-traban abiertos los distintos caminos para recibir y continuar unperfeccionamiento visitando escuelas de especialidades superio-res. La formacin profesional era gratuita. Todo esto era nor-mal en la RDA.

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Para los que haban nacido en la RDA era simplementehistoria antigua eso de que en Alemania haban existido diferen-cias entre la educacin que se daba a los hijos de los pobres y laimpartida a los hijos de los ricos.

En el ao 1959, luego de amplias discusiones con la comu-nidad pudo decretarse la "Ley del Desarrollo Escolar Socialista".

Dicha ley estaba orientada a lograr una enseanza de msalta calidad y luego a completar el contenido humanista de lasciencias naturales y sociales para abrirlas a la educacin de losescolares. Entonces se estableci obligatoria la escuela de 10grados. Se debieron construir edificios apropiados a gran escala

y formar una gran cantidad de profesores con un ms alto nivelcientfico.

En cunto tiempo realizaron todo esto?

Hacer realidad la escuela obligatoria de 10 aos en todoslos lugares de la ciudad y del campo dur 15 aos. NuestroEstado no era rico en aquel tiempo; nos faltaba de todo. Pero

cuando se trataba de nios, del futuro, no se escatim en loscostos. No siempre fue fcil y no todos comprendan de inme-diato la necesidad de dar pasos agigantados en el sistema educa-cional. Algunos hablaban del "exceso" de educacin y tambinuna parte de los padres dudaba al comienzo acerca de si sushijos deban aprender tanto y estudiar tan largo tiempo.

Pasaron no pocos aos para que la educacin recibierauna alta consideracin valrica en la sociedad hasta transfor-

marse en una necesidad de la vida. Las expectativas de las em-presas por una mayor calidad en el trabajo crecieron constante-mente y la cooperacin democrtica de todos exiga tambinmayores conocimientos.

En 1965, la Cmara del Pueblo aprob la "Ley del SistemaSocialista Unificado de Educacin", que fue el inici de una etapacualitativamente superior. Haba una amplia red de escuelas,

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kindergartens y salas cunas en todas las ciudades grandes y peque-as y, para los nios de las pequeas aldeas, escuelas centralizadasgratuitas y de igual nivel que las que existan en las ciudades.

En el marco de nuestro programa de construccin de vi-

viendas las escuelas y jardines infantiles deban construirse pri-mero, para que al ser ocupadas las viviendas los nios tuviesende inmediato su escuela o su jardn. Se construyeron localesespecialmente acondicionados para nios de pequeas aldeasgarantizndoles igual nivel de enseanza que en la ciudad y na-turalmente en forma gratuita. Con el transcurrir de los aos, lasescuelas se vincularon estrechamente a las empresas y coopera-tivas y fueron apoyadas por stas en funcin del comn objetivo

de vincular a la juventud con la vida real y de acercarla ms a laproduccin y al desarrollo profesional.

Usted me ha hablado, hace un momento, de la atencin que le

daban a la formacin profesional de los jvenes. Mi pregunta es esta: despus de egresar de las escuelas de formacin profesional, qu

posibilidades de trabajo tenan los jvenes?

Despus de la enseanza tcnica que conduca al aprendi-zaje de un oficio calificado, todos los jvenes obtenan un pues-to de trabajo. Esto estaba asegurado. Cada empresa estaba obli-gada a tener disponibles puestos de trabajo. Ya en el curso delltimo ao de enseanza, los jvenes y sus padres concertabancon las empresas un contrato de trabajo. Esto tambin era sim-ple rutina en la RDA; hoy, en cambio, en la Alemania ms gran-

de y ms rica ya no es ms que un sueo para muchos jvenes.Nadie conoca, entre nosotros, la preocupacin por obtener unpuesto de instruccin y de trabajo.

La gente que trabajaba tena tambin posibilidades de estudiar?

Exista una amplia red de establecimientos para el perfec-cionamiento de los adultos. En las academias de las industrias,

por ejemplo, haba cursos para mujeres con condiciones de es-

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tudios ms cmodas. Adems, existan escuelas superiores po-pulares, una vieja tradicin en Alemania que nosotros continua-mos cultivando.

Y qu posibilidades haba para los nios discapacitados o diferentes, como tambin se les llama?

Sepa tambin usted que el cuidado de los nios psquica ofsicamente discapacitados, no estaba a cargo de instancias cari-tativas. El estado lo consideraba entre sus deberes. As slo enlos aos que van entre 1979 y 1989 se construyeron 12 escue-las para discapacitados fsicos con modernas instalaciones m-

dicas y pedaggicas y exista una red de escuelas para no viden-tes y sordomudos. Tambin haba internados para nios hurfa-nos o familias con problemas.

Qu hacan los nios y jvenes fuera del colegio? En qu ocu-

paban su tiempo libre?

Para ellos existan clubes en las escuelas, en mltiples institu-

ciones fuera de los colegios, en las industrias y en las institucionescientficas, en las academias escolares, en las universidades, y esta-ban, adems, los museos, teatros, conciertos especiales para nios,etc. A travs de todo esto podan canalizar sus intereses, educarse,pasar su tiempo libre con sentido creador. Tambin se hizo muchopara que los nios tuvieran vacaciones alegres. Los viajes no depen-dan del dinero de los padres. Los sindicatos se preocupaban paraque, anualmente, cerca de un milln de nios se recrearan en ms o

menos 3 mil lugares de recreacin habilitados para ellos y construi-dos en conjunto con las empresas. Estas tenan instalaciones paraque los nios con sus padres pudieran pasar sus vacaciones.

Haba, pues, muchas posibilidades para ocupar en buenaforma el tiempo libre, pero no estbamos conformes con ello.Las necesidades de la gente joven, especialmente de los quetenan entre 14 y 16 aos, iban en aumento. Sus intereses eranmuy variados y llenos de expectativas.

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Esa es la edad del despertar y del inters por saber de dndevenimos y adonde vamos.

Exactamente, y a tal edad preocupan a los jvenes lascuestiones de filosofa. Existan cursos de filosofa, pero eran

demasiado secos y ofrecan poco espacio para las discusiones.Haba crecido el inters por los problemas relacionados con lahistoria de la cultura y de las religiones, as como las cuestionesticas y ecolgicas. Se trataban tales asuntos en la enseanza,pero la enseanza sola no poda satisfacer las necesidades de

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Conversaciones Con Margot Hoenecker