Debat: Mark Darwish vs. Ali SinaPrint PDF

Post a replySearch this topic

7 posts Page 1 of 1Debat: Mark Darwish vs. Ali Sinaby Adadeh Sat Apr 25, 2009 1:08 am

Debat: Mark Darwish vs. Ali SinaSanggahan Mark Darwish terhadap artikel Ali Sina: Apakah Muhammad MenciptakanMuzizat?a-sina-muhamad-melakukan-mukjizat-t35/

Pertanyaan Mark Darwish:Wahai Penulis/Editor FFI,Aku telah membaca artikel berjudul Apakah Muhammad Menciptakan Muzizat. Aku berdoapada tuhan kami agar kau menulis artikel tersebut dengan keyakinan yang benar. Aku jugaberdoa agar kau menggunakan tolok ukuran yang sama saat kau menghakimi dirimusebagaimana kau menghakimi Muslim.Kau menulis di paragraf awal: Umat Muslim bisa melihat kesalahan umat Kristen, Yahudi,atau Hindu, tapi mereka tidak mampu melihat segala kesalahan besar dalam kepercayaan merekasendiri. Pembaca manapun yang cerdas akan berhenti membaca tulisanku pada kalimat tersebut,karena tuduhanmu itu juga berlaku bagi seluruh umat Kristen, Yahudi, dan Hindu. Kau merasasebagai orang luar yang menunjukkan berbagai kesalahan Islam, dan sekarang karena kau adalahorang Kristen maka kau harus mengakui bahwa kau sendiri tidak mampu melihat segalakesalahan dalam Kristen.Karena aku membaca tulisanku berdasarkan judul artikel dan bukan karena isinya di paragrafawal, maka aku mengambil keputusan untuk terus membaca. Pertanyaan yang terus muncul dibenakku sewaktu membaca tulisanmu adalah mengapa kau berpikir Nabi itu harus mampumenciptakan muzizat untuk bisa diakui sebagai Nabi? Yahya Pembaptis tidak pernahmenciptakan muzizat apapun. Mengapa Muhammad tidak bisa dianggap Nabi karena dia tidakpernah menciptakan muzizat? Bagaimana dengan segala prestasi Islam setelah Muhammadwafat? Muhammad menyatukan masyarakat jahiliyah Arab yang terus-menerus melakukanperang saudara dan mengajarkan mereka untuk sholat, tidak mabuk-mabukan, melakukanberbagai kewajiban yang baik bagi diri mereka, keluarga, dan masyarakat, mengalah duakekaisaran besar Roma dan Byzantium dll. Bukankan ini semua benar muzizat? Bagaimana

dengan Quran sendiri yang dijaga keutuhannya sejak diberikan pada Muhammad? Muslimjaman sekarang membaca kitab suci yang sama yang dibaca saudara Muslim mereka 1.400tahun yang lalu. Apakah ada agama lain yang berprestasi sehebat ini?Akhirnya, apakah ada Nabi Tuhan manapun yang melakukan muzizat berdasarkan kemampuanmereka sendiri? Tuhan dengan anugrahnya yang besarlah yang melakukan muzizat. Beberapacontohnya adalah Tuhan membelah laut dan menenggelamkan Firaun, Tuhan menciptakanmuzizat bagi Yesus dan Adam/Hawa, Tuhan menyembuhkan orang sakit dan membangkitkanorang mati.Aku juga ingin menambahkan bahwa paragraf pertamamu sebenarnya menyinggung perasaan.Tidak perlu menyatakan kepercayaan orang lain sebagai konyol. Kuharap diskusi apapuntentang kepercayaan apapun tidak memakai istilah merendahkan seperti itu. Kuharap perdebatankita berdasarkan rasa hormat terhadap sesama, jikalau itupun hanya untuk menyenangkan hatiTuhan kita, sang Pencipta yang Maha Pemurah.Dengan hati tulus dan rasa hormat,Mark Darwish.================================

Jawaban Ali Sina:Halo Pak Darwish,Kau mengatakan Muhammad menyatukan masyarakat jahiliyah Arab yang terus-menerusmelakukan perang saudara dan mengajarkan mereka untuk sholat, tidak mabuk-mabukan,melakukan berbagai kewajiban yang baik bagi diri mereka, keluarga, dan masyarakat, mengalahdua kekaisaran besar Roma dan Byzantium Pertama, tidak semua masyarakat Arab sebodoh seperti yang dinyatakan para Muslim. Merekajadi **** gara Islam. Untuk mengetahui bukti sebuah puding itu enak, ya orang harusmencicipinya. Lihat saja sekarang bagaimana hubungan masyarakat Arab dan Muslim denganmasyarakat non-Muslim, dalam bidang sains, seni, budaya, dan ekonomi.Bangsa Arab dulu memang berperang satu sama lain. Tiada anehnya hal ini, karena begitulahsifat umat manusia. Kita terus melakukan hal itu, tidak peduli di mana pun kita tinggal di bumiini. Akan tetapi, setelah masyarakat Arab memeluk Islam, pembunuhan jadi semakin meningkat.Muhammad sendiri di masa hidupnya melakukan penyerangan dan perampokan lusinan kaliterhadap kota dan desa. Dia membunuhi dan memperbudak ribuan orang. Setelah dia matipun,pembunuhan tetap berlangsung. Orang normal dijadikan tentara bayaran dan bandit dan merekaterus memperkaya dirim mereka melalui penyerangan daerah baru dan hidup dari barangjarahan dan rampokan. Apanya yang hebat dari perbuatan segerombolan perampok mencapaikekuasaan besar? Bukankah hal ini terus terjadi di seluruh sejarah manusia?Jadi kau percaya bahwa prestasi Islam yang terjadi setelah Muhammad wafat itu adalahmuzizat. Apa sih prestasi tersebut? Kau bilang mengalahkan dua kekaisaran besar, Roma dan

Byzantium! Seharusnya kekaisaran tersebut adalah Persia dan Byzantium. Tapi apakah hal iniadalah muzizat? Apa sih yang hebat dengan usaha menyerang dan membantai orang,merampoki mereka, memperbudak mereka, dan memperkosa para wanitanya? Tiada seorang punyang menganggap Jengis Khan adalah orang suci, kecuali masyarakat Mongol. Jengis Khansebenarnya dianggap sebagai salah satu orang yang paling barbar dan keji yang pernah hidup dibumi dan dia pun menghancurkan kekaisaran besar dan tentaranya mengalahkan dataran Chinasampai Eropa.Kau melakukan kesalahan logika yang dikenal dengan istilah argumentum ad baculum yangartinya kekuatan adalah kebenaran. Kau sungguh salah. Orang yang menang di suatu medanperang bukanlah bukti bahwa orang itu benar.Umat Muslim menang perang, baik di jaman Muhammad dan setelah dia mati karena mereka takkenal ampun dan punya tekad besar untuk mengalahkan. Mereka tidak lebih daripada zombiyang berideologi buas dan perampok kriminal. Korban mereka adalah masyarakat beradab,yang hidup dengan budaya mereka sendiri, sama seperti kami para kafirun di jaman modern.Pada tanggal 11 September, 2001, empat Muslim berhasil mengontrol pesawat yang penuhpenumpang sipil dan keempat orang ini mengakibatkan kematian 3.000 orang. Apakah initermasuk muzizat Islam? Aku tahu banyak lho para Muslim yang berpendapat begitu. Tapipendapat ini sungguh tidak benar.Kebenaran dapat dinyatakan melalui perdebatan, di mana pendapat bisa saling adu, danbukannya di medan perang.Apa bagusnya dengan kegiatan para Muslim menghabiskan waktu sholat limat kali sehari padatuhan perang yang penuh kebencian? Sholat ini dilakukan untuk membekukan otakmu danmenghentikan kegiatan berpikir. Sholat ini hanyalah kegiatan yang sia. Jika Tuhan memangbenar ada, dia tidak butuh segala sholat manusia. Tuhan tentunya lebih memilih manusia salingmenolong orang lain dan membuat dunia ini jadi tempat yang lebih baik untuk generasi manusiaberikutnya.Apakah melarang orang minum minuman keras merupakan hal yang baik? Jika minumnyaberlebihan maka tentu saja hal itu jelek, termasuk jika orang terlalu banyak makan. Aku duluhidup di Italia. Masyarakat Italia senang minum anggur setiap hari dan selama bertahun-tahunaku hidup di Italia, aku tidak pernah melihat seorang pun mabuk di tengah jalan. Tiada salahnyatidak terlalu banyak minum minuman keras. Sama seperti tiada salahnya tidak makan ataumerokok terlalu banyak. Islam ternyata tidak melarang Muslim pakai narkoba. Para Taliban yanghidup di bawah hukum Syariah yang keras, merupakan penghasil opium Afghan terbesar danhashish pun merupakan ciptaan para Muslim.Jadi kau lihat bahwa Muhammad tidak membawa apapun selain kesia-siaan dan kejahatan.Kejahatan itu diwujudkan dalam bentuk jihad dan perintah bahwa perang itu baik bagiMuslim.Menurut logika Islam-mu, bukti lain kebenaran Islam adalah bahwa Quran dijaga keutuhannyadan tidak pernah berubah. Ini pun adalah pendapat yang salah. Ketika Muhammad mati, Suradan ayat Quran berceceran di mana.

Ahmad b. `Ali b. Muhammad al `Asqalani, ibn Hajar, mengutip Zaid yang berkata, Abu Bakrmemanggilku berkenaan dengan kematian para Muslim yang terbunuh di peperangan Yemama.Aku melihat `Umar b. al Khattab berada bersamanya. Abu Bakr berkata, `Umar baru sajadatang padaku dan berkata, Kematian perang Yemama paling parah di qurra dan aku takut halyang sama juga terjadi di perang lainnya dan hal ini akan mengakibatkan banyak bagian Quranyang hilang. Karenanya, aku mengusulkan agar kau memerintahkan agar Quran dikumpulkan.Abu Bakr menambahkan, Aku berkata pada `Umar, Bagaimana mungkin kita bisa melakukanhal yang tidak pernah dilakukan Nabi? `Umar menjawab bahwa meskipun begitu, hal itu adalahhal yang baik. Dia tidak berhenti menjawab sanggahanku sampai Allh membuatku setujudengan usulnya. Abu Bakr melanjutkan, Zaid, kau adalah orang muda dan cerdsa, dan kamitidak melihat apapun kelemahanmu. Kau dulu sering mencatata wahyu dari Sang Nabi, makakumpulkan Quran dan susunlah jadi satu. Demi Allh! Jika saja mereka minta akumenyingkirkan gunung, hal itu tidaklah seberat seperti perintah mengumpulkan Quran. Karenaitu aku bertanya pada mereka bagaimana mungkin mereka hendak melakukan hal yang tidakpernah dilakukan sang Nabi tapi Abu Bakr ngotot bahwa hal itu diperbolehkan. Dia tidakberhenti menjawab sanggahanku sampai Allh membuatku setuju dengan usulnya seperti yangdilakukanNya terhadap Abu Bakr dan `Umar. Karena itu, aku lalu mengumpulkan danmenyatukan Quran yang tertulis pada daun palem, batu ceper, dan ingatan orang. Akumenemukan ayat terakhir Sura Al Tawba yang dimiliki Abu Khuzaima al Ansari, dan tiada oranglain yang memilikinya, Telah datang padamu akhir Sura.[ref. Ahmad b. `Ali b. Muhammad al `Asqalani, ibn Hajar, "Fath al Bari", 13 vols, Cairo,1939/1348, vol. 9, hal. 229]Keterangan jam` al masahif menyatakan hal yang sebaliknya. Bukan hanya Quran belumdikumpulkan dan dijadikan satu di masa awal Islam, tapi Quran ternyata disusun lagi dalamberbagai waktu dan oleh berbagai orang. Di jaman Kalifah ketiga, terdapat berbagaimateri Quran yang sukar disatukan sehingga harus dilakukan textus receptusne varietur tatkala banyak para ahli yang mampu melakukan tugas itu masih hidup.(hal. 140)

Apa yang terjadi dengan berbagai materi Quran yang sukardisatukan? Usman memilih satu saja versi Quran dan membakar versi Quranlainnya yang berbeda isinya.Bagaimana kita bisa tahu bahwa versi Quran yang dipilih Umar adalah versi Quran yangbenar?Tidakkah kau melihat kekonyolan pendapat setiap Muslim bahwa Quran dijaga keutuhannya?Sekarang anggap saja aku setuju dengan pendapatmu bahwa Quran tidak pernah berubah.Mengapa isi buku yang utuh dijadikan bukti bahwa isi buku tersebut benar? Siapa yang bilangAlkitab telah diganti? Alkitab telah dikopi dan diterjemahkan ke dalam berbagai bahasa sejakjaman awal dan tiada perbedaan yang terdapat di versi awal dan baru Alkitab. Banyak bukukuno, baik relijius maupun non-relijius yang isinya tidak pernah berubah. Apa lalu ini berarti

buku ini merupakan wahyu illahi? Muslim menyebut hal ini sebagai isteqrar. Bahasa latinistilah ini adalah argumentum ad aniquetatum. Kalimat ini berarti logika yang ngawur. Sesuatutidak menjadi benar hanya karena tetap sama sepanjang waktu.Islam itu memang berdasar pada kesalahan logika. Setiap argumen yang dinyatakan Muslimmerupakan bukti bahwa kebenaran Islam itu ternyata ngawur belaka. Kebenaran argumen hanyabisa dinyatakan melalui perang pendapat. Suatu pendapat baru tampak benar setelah mampubertahan melawan pendapat lain yang bertentangan.Kau ragu untuk membaca artikelku dan segera saja menulis bantahan. Jika kau membacadengan seksama, maka kau mungkin tidak akan sakit hati, tapi malahan sadar dan jadi merdekadari belenggu Islam.Islam itu tak lain daripada dusta. Kau seharusnya tidak perlu sakit hati terhadap kebenaran.Bisakah kau membuktikan aku salah? Aku berjanji akan mengakui kesalahanku secara umumjika kau berhasil menunjukkan kesalahanku. Jika tidak seorang pun mampu menunjukkan akusalah, maka mungkin akulah yang benar dan Islam memang salah dan hanyalah ajaran setan. Jikabegitu, maka buat apa orang waras memeluk Islam?

AdadehTranslatorPosts: 8155Joined: Thu Oct 13, 2005 1:59 am

TopRe: Debat: Mark Darwish vs. Ali Sinaby Alien saw Sat Apr 25, 2009 3:12 am

AdadehBro masih ada sambungan nya kan? di posting lagi dunk..Debat2 alisina seperti ini dan beberapa debat mu dan kafir yang lain nya lah yang tentunyaberkualitas yang buat gue betah disini,banyak manfaatnya bro,thanks!

Salam Alien sawAlien saw

Mulai Suka

Posts: 385Joined:Mon Mar 02, 2009 9:46 pmLocation: Republik Indonesia Tercinta

TopRe: Debat: Mark Darwish vs. Ali Sinaby Adadeh Sat Apr 25, 2009 5:13 am

Alien saw wrote:AdadehBro masih ada sambungan nya kan? di posting lagi dunk..

Belum ada sambungannya. Ini perdebatan terbaru yang ditayangkan hari ini. Jika telah ada, makatentu akan kuterjemahkan lagi.Debat2 alisina seperti ini dan beberapa debat mu dan kafir yang lain nya lah yang tentunyaberkualitas yang buat gue betah disini,banyak manfaatnya bro,thanks!Untuk mengetahui lebih jelas MENGAPA ADA BERBAGAI VERSI QUR'AN YANGBERBEDA-BEDA, silakan baca keterangan Zaki Amin di sini:MANIPULASI QUR'ANJuga berbagai artikel tentang sejarah penulisan Qur'an di Resource Center.

AdadehTranslatorPosts: 8155Joined: Thu Oct 13, 2005 1:59 am

TopRe: Debat: Mark Darwish vs. Ali SinabyModerator 3 Thu May 07, 2009 11:51 pm

Perdebatan antara netter Abdann dan houri72, mohmad, dll dipindahkan ke subforum PembelaanTerhadap Islam:viewtopic.php?f=9&t=32840&p=480408#p480408Silakan lanjutkan perdebatan di situ.Moderator 3

Site Admin

Posts: 573Joined: Tue Sep 13, 2005 8:53 pm

TopRe: Debat: Mark Darwish vs. Ali Sinaby LuXmUnDi Sat May 16, 2009 2:28 am

gua kemarin iseng-iseng baca buku tentang alkitab lupu judulnya...

disana ada dikatakan bahwa si momod melakukan mukjizat memindahkan gunung

apa bener tuh? kalau bener ada yang tau referensi hadis or al-quran or surat-surat yang sahihatau cuma omong dong biar nih buku bisa terbit aja di siniLuXmUnDi

Mulai Suka

Posts: 236Joined:Mon Aug 11, 2008 6:26 pmLocation: Neraka Jahanam

TopRe: Debat: Mark Darwish vs. Ali Sinaby zoelkarim Fri Jul 17, 2009 2:12 pm

HE.. HE.. HE..TERNYATA ALI SINA YANG "KRITIS" ITU IKUT-IKUTAN PERCAYA BAHWA

PELAKU TRAGEDI 11 SEPTEMBER 2001 ITU ADALAH ORANG-ORANG MUSLIM.MUNGKIN UNTUK PERISTIWA TERSEBUT TIM ALI SINA SENGAJA DAN RELAMENUMPULKAN OTAKNYA SENDIRI.

JAKARTA, 17 JULI 2009=ZOELKARIM=zoelkarim

Pandangan Pertama

Posts: 91Joined:Mon Jul 06, 2009 4:02 pm

TopRe: Debat: Mark Darwish vs. Ali Sinaby ali5196 Fri Jul 17, 2009 10:45 pm

zoelkarim wrote:HE.. HE.. HE..TERNYATA ALI SINA YANG "KRITIS" ITU IKUT-IKUTAN PERCAYA BAHWAPELAKU TRAGEDI 11 SEPTEMBER 2001 ITU ADALAH ORANG-ORANG MUSLIM.MUNGKIN UNTUK PERISTIWA TERSEBUT TIM ALI SINA SENGAJA DAN RELAMENUMPULKAN OTAKNYA SENDIRI.

JAKARTA, 17 JULI 2009=ZOELKARIM=

Betul ! Bin Laden cuma agen YAHUDI belaka ! He he he ... kenava yah Muslim masih jugamengagung2kannya ??