Entrevista Eduardo Viveiros de Castro

8/11/2019 Entrevista Eduardo Viveiros de Castro

1/31

24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO

http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 1/31

ALEXANDRA LUCAS COELHO(no Rio de Janeiro)

Fome, secas, epidemias, matanas: a Terra aproxima-se

do apocalipse. Talvez daqui a 50 anos nem faa sentido

falar em Brasil, como Estado-nao. Entretanto, h queresistir ao avano do capitalismo. As redes sociais so

uma nova hiptese de insurreio. Presente, passado e

futuro, segundo um dos maiores pensadores brasileiros

Eduardo Viveiros de Castro, 62 anos, o mais reconhecido e

discutido antroplogo do Brasil. Acha que a ditadura

brasileira no acabou, evoluiu para uma democracia

consentida. V nas redes sociais, onde tem milhares de

seguidores, a hiptese de uma nova espcie de guerrilha, ou

resistncia. No perdoa a Lula da Silva ter optado pela via

capitalista e acha que Dilma Rousseff tem uma relao quase

patolgica com a Amaznia e os ndios. No votar nela nem

sob peloto de fuzilamento.

Professor do Museu Nacional, no Rio de Janeiro, autorde uma obra influente (destaque paraA Inconstncia

da Alma SelvagemouArawet O Povo do Ipixuna,

este ltimo editado em Portu al ela Assrio & Alvim

ENTREVISTA

A escravido venceu noBrasil. Nunca foi abolida


2/31



amerndio, segundo a qual a humanidade um ponto de

vista: a ona v-se como humana e v o homem como

animal; o porco v-se como humano e v a ona como

animal. Humano sempre quem olha.

Nesta longa entrevista, feita h um ms no seuapartamento da Baa de Botafogo antes ainda da

greve dos garis (homens e mulheres do lixo), um

exemplo de revolta bem sucedida Viveiros foi da

Copa do Mundo ao fim do mundo. Acredita que estamos

beira do apocalipse.

V sinais de uma revolta nas ruas brasileiras? Aquiloque aconteceu em 2013 foi um levantamento mas no

uma revolta generalizada. Acha que isso pode

acontecer antes da Copa, ou durante?

muito difcil separar o que voc imagina que vai acontecer

daquilo que voc deseja que v acontecer.

O antroplogo Eduardo Viveiros de Castro autor de uma obra influente, que inclui "A Inconstncia da AlmaSelvagem" e "Arawet O Povo do Ipixuna"DBORAH DANOWSKI


3/31



acontecesse?

Revolta popular durante a Copa.

E isso significa o qu, exactamente?

Manifestao. No estou imaginando a queda da Bastilha nem

a exploso de nada, mas gostaria que a populao carioca o

deixasse muito claro. Embora a Copa v acontecer em vrias

cidades, creio que o Rio se tornou o epicentro do problema da

Copa, em parte porque o jogo final ser no Maracan.

Mesmo nas manifestaes, o Rio foi a cidade

mais forte.

So Paulo tambm teve manifestaes muito

importantes, mais conectadas com o Movimento Passe

Livre [MPL, estudantes que em Junho de 2013

iniciaram os protestos contra o aumento dos

transportes]. Voltando ao que eu desejaria: que a

populao carioca manifestasse a sua insatisfao emrelao forma como a cidade est sendo transformada

numa espcie de empresa, numa vitrine turstica,

colonizada pelo grande capital, com a construo de

grandes hotis, oferecendo oportunidades s grandes

empreiteiras, um balco de negcios, sob a desculpa de

que a Copa iria trazer dinheiro, visibilidade, para o

Brasil.

O problema que vai trazer m visibilidade. Vai ser

uma pssima propaganda para o Brasil. Primeiro,

porque, se estou bem entendendo, vrios compromissos

Eu desejaria que a populao carioca manifestasse a sua insatisfaoem relao forma como a cidade est sendo transformada numaespcie de empresa, numa vitrine turstica, colonizada pelo grande

capital


4/31



atrasos muito grandes, etc. Segundo, porque essa ideia

de que os brasileiros esto achando uma maravilha que

a Copa se realize no Brasil pode ser desmentida de

maneira escandalosa se os turistas, to cobiados,

chegarem aqui e baterem de frente com povo nas ruas,

brigando com a polcia, uma polcia despreparada,brutal, violenta, assassina. Tenho a impresso de que

no vai fazer muito bem imagem do Brasil.

Outra coisa importante que a Copa foi vendida

opinio pblica como algo que ia ser praticamente

financiado pela iniciativa privada, que o dinheiro do

povo, do contribuinte, ia ser pouco gasto. O que est sevendo o contrrio, o governo brasileiro investindo

maciamente, gastando dinheiro para essas reformas de

estdios, dinheiro dos impostos. Ento, ns estamos

pagando para que a FIFA lucre. Porque quem lucra com

as copas a FIFA.

Desejaria que essa revolta impedisse mesmo a Copa?

Impedir a Copa impossvel, no adianta nem desejar. No sei

tambm se seria bom, poderia produzir alguma complicao

diplomtica, ou uma represso muito violenta dentro do pas.

Existe uma campanha: No Vai Ter Copa. O nome completo :

Sem Respeito aos Direitos No Vai Ter Copa. No sentido

desiderativo: no deveria haver, desejamos que no haja.

O que se est dizendo que os direitos de vrias

camadas da populao esto sendo brutalmente

desrespeitados, com remoes foradas de

comunidades, desapropriando sem indemnizao,

modificando aspectos fundamentais da paisagem

carioca sem nenhuma consulta. Isso tudo est irritando

a populao.

Mas no s isso: a insatisfao com a Copa foi


5/31



ltimos anos, que envolvem categorias sociais diversas,

e no esto sendo organizadas nem controladas pelos

partidos. Essas manifestaes tm de tudo, uma

quantidade imensa de pautas [reivindicaes]. Tem

gente que quer s fazer baguna, tem gente de direita,

infiltrados da polcia, neonazistas, anarquistas. Umconjunto complexo de fenmenos com uma combinao

de causas. Uma coisa importante que so transversais:

tem gente pobre e de classe mdia misturada na rua. a

primeira vez que isso acontece. O que talvez tenha em

comum que so todos jovens. Da classe mdia alta

[favela da] Rocinha.

Mas agora no so muito expressivas em termos de

nmeros. E no so as favelas que esto em massa na

rua.

As famosas massas ainda no desceram, e

provavelmente no vo descer durante a Copa. Nem sei

se vo descer em alguma momento, se existe isso no

Brasil. Mas acho que vai haver uma quantidade de

pequenas manifestaes. Por exemplo, a Aldeia

Maracan [pequena comunidade de ndios pressionada

a sair, por causa das obras do estdio] produziu uma

confuso muito grande, se voc pensar no tamanho da

populao envolvida. Os moradores daquela casa eram

14 pessoas e no obstante mobilizaram destacamentos

do Bope [tropa de elite], bombas, etc. Quem est, em

grande parte, criando a movimentao popular o

estado, com a sua reaco desproporcional. O

Movimento Passe Livre ganhou aquela exploso em So

Paulo por causa da brutalidade da reaco policial. O

Tem gente pobre e de classe mdia misturada na rua. a primeira vezque isso acontece. O que talvez tenha em comum que so todos

jovens. Da classe mdia-alta [favela da] Rocinha


6/31



jovens manifestantes. A polcia no sabe como reagir,

no tem um mtodo, ento reage de maneira brutal. Os

prprios manifestantes no tm experincia de

organizao. O que esto chamando de black bloc no

a mesma coisa que black bloc na Dinamarca, na

Alemanha ou nos Estados Unidos.

Mais voltil.

Ideologicamente pouco consistente. Sabemos que o black bloc

europeu essencialmente uma tctica de proteco contra a

polcia. Noutros pases, como os Estados Unidos, tem uma

certa tctica de agresso a smbolos do capitalismo. Aqui no

Rio est uma coisa meio misturada, ainda no se consolidou

uma identidade, um perfil tctico claro para o que se chama de

black bloc. E eles esto sendo demonizados. Acho at que, no

caso do Brasil, o facto de que sejam black coloca uma pequena

ponta de racismo nessa indignao. No duvido de que no

imaginrio da classe mdia por trs da mscara negra esteja

tambm um rosto negro. Pobres, bandidos, etc.

Mas isso est acontecendo ao mesmo tempo que a

polcia continua invadindo as favelas, matando 10, 12,

15 jovens por semana. At recentemente esse

comportamento clssico do estado diante da populao

muito pobre, isto , mandar a polcia entrar e

arrebentar, era algo que a classe mdia tomava como...

[sinal de longnquo].

Porque se passava l nos morros.

Quando a violncia comeou a atingir a classe mdia

ainda que uma bala de borracha no seja uma bala de

fuzil, porque o que eles usam na favela bala de

verdade e o que eles usam na rua bala de borracha,ainda assim voc pode matar com bala de borracha,

pode cegar, etc , medida que a polcia comeou a

atacar tanto a rua uanto o morro houve um aumento


7/31



polcia nas favelas, o que novidade. A imprensa fez

uma imensa campanha para santificar a polcia com a

coisa das UPP [Unidade de Polcia Pacificadora,

programa para acabar com o poder armado paralelo nas

favelas, instalando a polcia l dentro], mas todo o

mundo est percebendo que essas UPP so no mnimoambguas. Basta ver o caso do [ajudante de pedreiro]

Amarildo, que foi sequestrado, torturado e morto pela

polcia [em Junho de 2013, na Rocinha], e sumiu da

imprensa.

Vinte e cinco policiais foram indiciados.

Quero ver o que vai acontecer. Quem deu visibilidade morte

do Amarildo no foi a grande imprensa. Foram as redes

sociais, os movimentos sociais. Essa morte absolutamente

banal, acontece toda a semana nas favelas, mas calhou de

acontecer na altura das manifestaes, ento foi capturada

pelos manifestantes, o que produziu uma solidariedade entre o

morro e a rua que foi indita.

Num pas como este, em que a desigualdade, a

violncia, continuam, porque que as massas nosaem?

Quem dera que eu soubesse a resposta. Essa a pergunta que a

esquerda faz desde que existe no Brasil. Acho que h vrias

razes. O Brasil um pas muito diferente de todos os outros

da Amrica Latina, por exemplo da Argentina. Basta comparar

a histria para ver a diferena em termos de participao

poltica, mobilizao popular. Tenho impresso de que isso se

deve em larga medida herana da escravido no Brasil. O

Brasil um pas muito mais racista do que os Estados Unidos.

No Brasil, h um racismo poltico muito forte, no s ideolgico comoo americano. O Brasil um pas escravocrata, continua sendo. O

imaginrio profundo escravocrata


8/31



no s ideolgico como o americano, interpessoal. O Brasil

um pas escravocrata, continua sendo. O imaginrio profundo

escravocrata. Voc v o caso do menino [mulato] amarrado

no poste [no bairro do Flamengo, por uma milcia de classe

mdia que o suspeitava assaltante] e que respondeu de uma

maneira absolutamente trgica quando foi pego: mas meu

senhor, eu no estava fazendo nada. S essa expresso, meu

senhor... O trgico foi essa expresso. Continuamos num

mundo de senhores. Porque o outro era branco.

Como um DNA, algo que no acabou.

No acabou, pois . o mito de que no Brasil todas as

coisas se resolvem sem violncia. Sem violncia,entenda-se, sem revolta popular. Com muita violncia

mas sem revolta. A violncia a da polcia, do estado,

do exrcito, mas no a violncia no sentido clssico,

francs, revolucionrio.

E toda a vez que acontecem coisas como essas

manifestaes de Junho, por exemplo, h aquelasensao: dessa vez o morro vai descer. O morro no

desceu. Em parte porque j no mais o morro, boa

parte do morro de classe mdia. Evidentemente,

houve um crescimento econmico. As favelas da minha

infncia, nos anos 50, eram completamente diferente,

como essas vilas da Amaznia, feitas de lona preta. Hoje

so casas de alvenaria, feitas de tijolos. Ainda assim amisria continua. Quero dizer apenas que a distncia

entre a classe mdia e o morro diminuiu do ponto de

vista econmico.

Ao fazer ascender esses milhes da misria, o PT

neutralizou a revoluo?

A ditadura brasileira no acabou. Ns vivemos numa democraciaconsentida pelos militares


9/31



Em parte pode ser isso. Houve uma espcie de opo

poltica forada do PT, segundo a qual a nica maneira

de melhorar a renda dos pobres no mexer na renda

dos ricos. Ou seja, vamos ter que tirar o dinheiro de

outro lugar. E de onde que eles esto tirando? Do

cho, literalmente. Destruindo o meio ambiente parapoder vender soja, carne, para a China. No est

havendo redistribuio de renda, o que est havendo

aumento da renda produzida pela queima dos mveis

da casa para aquecer a populao, digamos. Est um

pouquinho mais quente, no estamos morrendo de frio,

mas estamos destruindo o Brasil central, devastando a

Amaznia. Tudo foi feito para no botar a mo no bolsodos ricos. E no provocar os militares.

A ditadura brasileira no acabou. Ns vivemos numa

democracia consentida pelos militares. Compare com a

Argentina: porque que no Brasil no houve

julgamento dos militares envolvidos na tortura? Porque

os militares no deixam. Vamos ver o que vai aconteceragora, no dia 1 de Abril.

Com o aniversrio do golpe militar.

J existe uma campanha a, subterrnea, para que no

dia 31 de Maro apaguem-se as luzes, toquem-se

buzinas, para comemorar o 50 aniversrio do golpe.Ou seja, existe uma campanha da direita para mostrar

que a populao ainda apoia a direita. No sei que

sucesso vai ter, mas no duvido que haja uma

manifestao, oculta, pessoas que vo apagar as luzes

das suas casas ou piscar as luzes meia-noite, alguma

coisa assim.

Mas nenhuma possibilidade de viragem direita.

No creio.


10/31



O actual regime no uma democracia?

O Brasil uma democracia formal, claro, mas

consentida pelo status quo. A abertura foi permitida

pelos militares. A Lei da Amnistia foi imposta tal qual

pelo governo militar. Eles no foram destronados,presos, criminalizados. Simplesmente foram

amnistiados. E boa parte do projecto de

desenvolvimento nacional gestado durante a ditadura

militar est sendo aplicado com a maior eficincia.

Pela esquerda.

Pela chamada esquerda, pela coaliso que est no

poder, na qual a esquerda uma parte mnima, porque

tem os grandes proprietrios de terra, os grandes

empresrios.

Est cumprindo um iderio que vem da

ditadura?

O PT um partido operrio do sculo XIX. Eles tm um

modelo que indstria, crescimento, como se o Brasil

fosse os Estados Unidos do sculo XXI. Com grande

consumo de energia. Uma concepo antiga, fora de

sintonia com o mundo actual. Agora est comeando a

mudar um pouco, mas a falta de sensibilidade do

governo para o facto de que o Brasil um pas que est

localizado no planeta Terra, e no no cu, muito

grande. Eles no percebem. Acham que o Brasil um

mundo em si mesmo.

O Brasil se imagina como potncia geopoltica que necessariamentevai oprimir. Agora, a vez de sermos opressores, deixarmos de ser os

oprimidos


11/31



aquecimento global, etc.

, que todas essas coisas so com os outros. Um pouco

como acontece nos Estados Unidos, em pases muito

grandes.

A nica viso global que o Brasil tem de se tornar uma

potncia geopoltica. O Brasil, hoje, um actor maior,

de primeira linha, em Moambique, em Angola, nos

pases latino-americanos. Est disputando com a China

pedaos de Moambique. A Odebrecht est construindo

hidroelctricas [barragens] em Angola e assim por

diante. O Brasil se imagina como potncia que vaioprimir. Agora a vez de sermos opressores, deixarmos

de ser os oprimidos. Agora os brasileiros da vez vo ser

os haitianos, os bolivianos, os paraguaios, que

trabalham nas sweatshops de So Paulo, nas terras

em que plantamos soja e etc. O PT nunca foi um partido

de esquerda. um partido que procurava transformar a

classe operria numa classe operria americana.

E nunca o Brasil foi um pas to capitalista.

Minha mulher me contou que, conversando com um

desconhecido, operador da bolsa de valores, isto em

2007, 2008, ele dizia: se eu soubesse que ia ser to bom

para ns jamais teria votado contra o Lula.

Onde est a esquerda? Qual a sua opo de

voto? Ou a opo deixou de ser votar?

Tanto a esquerda como a direita so posies polticas

que voc encontra dentro da classe mdia. A classe

dominante de direita de maneira gentica, a grandeburguesia, o grande capital. E os pobres, a classe

trabalhadora... se eu fosse fazer um juzo de valor um

pouco irresponsvel diria que 60 a 70 por cento do


12/31



que desse dinheiro para comprar geladeira, televiso,

carro, etc. Uma populao que tem uma profunda

desconfiana em relao a esses jovens quebradores de

coisas na rua, que seria a favor da pena de morte, que

violentamente homofbica.


13/31



Depois do garoto do Flamengo ter sido

amarrado por aquela milcia, ouvi

trabalhadores negros pobres dizerem: tem mais

que botar bandido na cadeia, fizeram foi

pouco com ele.

Ou seja, um pas conservador, reaccionrio, em que os

pobres colaboram com a sua opresso. No todos, mas

existe isso. A escravido venceu no Brasil, ela nunca foi

abolida. Sou muito pessimista em relao ao Brasil, digo

francamente. Em relao ao passado e ao futuro. Em

relao ao passado no sentido de que um pas que

jamais se libertou do ethos, do imaginrio profundo daescravido, em que o sonho de todo o escravo ser

senhor de escravos, o sonho de todo o oprimido ser o

opressor. Da essa reaco: tem mais que botar esses

caras na cadeia. Em vez de se solidarizar. E podia ser o

filho dele facilmente. E s vezes o filho dele.

Oswald de Andrade, o poeta, dizia: O Brasil nuncadeclarou a sua independncia. Em certo sentido

verdade, porque quem declarou a independncia do

Brasil foi Portugal, um rei portugus. Eu diria: e to

pouco aboliu a escravido. Porque quem aboliu a

escravido foi a prpria classe escravocrata. No foi

nenhuma revolta popular, nenhuma guerra civil.

E em relao ao futuro sou pessimista porque... talvez

ainda tenha um pouco de esperana, mas acho que o

Brasil j perdeu a oportunidade de inventar uma nova

forma de civilizao. Um pas que teria todas as

condies para isso: ecolgicas, geogrficas.

Uma espcie de terceira via do mundo?

, outra civilizao. Porque civilizao no

necessariamente transformar um pas tropical numa


14/31



Europa, ou seja, de um pas do hemisfrio norte que

tem caractersticas geogrficas e culturais

completamente diferentes.

Lembremos que houve um projecto explcito no Brasil,

e que deu certo, que est dando certo, por isso que soupessimista, que o projecto iniciado com Pedro II, em

parte inspirado pelo clebre terico racista Gobineau,

que era uma grande admirao de D. Pedro: o Brasil s

teria sada mediante o braqueamento da populao,

porque a escravido tinha trazido uma tara, uma raa

inferior.

Havia que lavar o sangue.

uma ideia antiga, que j vem dos cristos-novos que

vieram de Portugal, que tinham de limpar o sangue. A

gente sabe que quase toda a populao portuguesa que

se instalou no Brasil de cristos-novos, Diria que 70

por cento desses brancos orgulhosos de serembrasileiros so judeus, marranos, convertidos a ferro e

fogo pela Inquisio. Ento, havia essa ideia de que o

Brasil era um pas racialmente inferior porque era

composto de negros, ndios, portugueses com essa

origem um pouco duvidosa. E j Portugal em si no ...

A Holanda.

Exacto. No a coisa mais branca que podemos

encontrar na Europa. A Pennsula Ibrica um pouco

africana, foi dominada 800 anos pelos rabes. Ento o

Brasil s ia melhorar com branqueamento. Isso foi uma

poltica de estado que durou dcadas e trouxe para o

Brasil milhes de imigrantes alemes, italianos, maistarde japoneses. Com o propsito explcito de

branquear, no s geneticamente, mas culturalmente e

economicamente. E eles foram para o Sul, de So Paulo


15/31



partir do governo militar para c essa populao branca

invadiu o Brasil, a Amaznia. A colonizao da

Amaznia a partir da dcada de 70 foi feita pelos

gachos, muitos deles pobres, que foram expulsos,

alemes pobres, italianos pobres, cujas pequenas

propriedades fundirias foram absorvidas pelos grandesproprietrios, tambm gachos, tambm brancos, e que

foram estimulados pelo governo, com subsdios,

promessas mirabolantes, a irem para a Amaznia. Hoje,

tem um cinturo de cidades no sul da Amaznia com

nomes como Porto dos Gachos, Querncia, que um

lugar onde se guarda o gado, tpico do Rio Grande do

Sul. Os gachos [de origem europeia] chegaram numaregio temperada, subtropical [sul do Brasil] em que

voc podia mais ou menos copiar um tipo de estrutura

agrcola, de produo alimentar do pas de origem. S

que na Amaznia isso uma abominao. um

preconceito muito difundido essa ideia de que pessoal

do Norte no sabe trabalhar, preguioso. Voc ouve

muito isto no Paran, no Rio Grande do Sul. Quem sabetrabalhar o colono alemo, italiano.

Hoje o Brasil foi branqueado. Essa cultura country a

uma mistura de cultura europeia com cultura

americana, de grande carro, 4x4, pick ups, rodeos,

chapus americanos, botas. Existe um projecto de

transformar o Brasil num pas culturalmente do

hemisfrio norte, seja Estados Unidos, seja essa Europa

mais reaccionria. Porque estamos falando de colonosalemes que vieram do campesinato reaccionrio,

bvaro, pomerano, e dos camponeses italianos, que

eram entusiastas do nazismo e do fascismo na II

O Brasil est perdendo a oportunidade de se constituir como um novomodelo de civilizao propriamente tropical, com uma nova relao

entre as raas, que fosse efectivamente multinacional


16/31



extrema-direita no sul do Brasil muito. O foco da

direita fascista, nazista o Paran e o Rio Grande do

Sul. Ento o Brasil um pas dividido entre um sul

branco e o resto no branco, portugus, negro no litoral,

ndio no interior.

O censo da populao d por uma unha uma maioria

no-branca.

O agronegcio na verdade o modelo gacho,

desenvolvido no pampa, nos campos do Rio Grande.

Plantao extensa de monocultura, de soja, de arroz, de

cana. Ento o Brasil est perdendo a oportunidade de seconstituir como um novo modelo de civilizao

propriamente tropical, com uma nova relao entre as

raas, que fosse efectivamente multinacional. Um pas

que se constituiu em cima do genocdio indgena, da

escravido, da monocultura. Que continua fazendo o

que fez desde que foi criado, exportando produtos

agrcolas. Que continua a alimentar os pasesindustrializados. Primeiro a Europa, depois os Estados

Unidos, agora a China. Continua sendo o celeiro do

capitalismo.

E o matadouro.

O segundo maior rebanho bovino do mundo, depois daAustrlia. Um pas que se est destruindo a si mesmo

para se transformar numa caricatura dos pases que lhe

servem de modelo cultural. Em vez de, ao contrrio,

saber utilizar a sua situao geogrfica altamente

privilegiada, a sua situao demogrfica, uma

populao imensa, para construir um novo estilo de

civilizao.

O senhor est descrevendo a derrota do

Manifesto Antropfago de Oswald de Andrade


17/31



comer, absorver o outro]

, acho que sim. Bom, nenhuma derrota definitiva. O

meu pessimismo nem passa tanto pelo facto de que o

Brasil no tem jeito, porque acho que ainda poderia

haver uma revoluo antropofgica no Brasil. Mas hoje

isso uma questo que j no teria mais sentido colocar

pelo simples facto de que estamos numa situao

planetria em que a catstrofe j se iniciou. O mundo

est entrando, num sentido fsico, termodinmico, num

outro regime ambiental que vai produzir catstrofes

humanas jamais vistas, no meu entender: fome,

epidemias, secas, mudana de regime hidrolgico, tudo.

Nessas circunstncias, possvel que cheguemos a um

momento em que noes como Brasil, Estados Unidos,

pases, comecem a perder a sua nitidez. Pode ser que

daqui a 50 anos a palavra Brasil no tenha mais

nenhum sentido. Que tenhamos que falar em Terra.

um pr-apocalipse?

Dira que sim. Isabelle Stengers, filsofa belga, diz que a

palavra crise no adequada porque supe que voc

pode super-la, quando o que estamos vivendo uma

situao que no tem um voltar atrs. Vamos ter que

conviver com ela para sempre. Um novo regime do

mundo, de climas, de guas, no haver mais peixes, os

estoques esto acabando no mundo, a quantidade de

refugiados que vo invadir a Europa vai ser brutal nas

prximas dcadas. Se a temperatura subir quatro graus,

que o que todos os climatologistas esto imaginando,

O mundo est entrando, num sentido fsico, termodinmico, num outroregime ambiental que vai produzir catstrofes humanas jamais vistas,

no meu entender: fome, epidemias, secas, mudana de regime

hidrolgico, tudo


18/31



Terra. E a quantidade de africanos que vai invadir a

Europa vai ser um pouco maior do que aqueles pobres

que morrem afogados ali em Lampedusa. E como os

pases ricos vo reagir? uma questo interessante. Vai

ser com armas atmicas? Vo bombardear quem? O

meu pessimismo passa mais por a.

No Brasil as crises so estritamente polticas. Faz

reforma poltica? Vai ter revolta da populao? Ser que

h Copa? Tudo isso verdade, fundamental, mas a

gente no pode perder de vista o cenrio mais amplo.

No v ningum no Brasil, politicamente, que tenhauma viso ampla? O senhor votou na Marina Silva

[nas ltimas presidenciais].

Votei na Marina em 2010, com certeza. No tenho

certeza nenhuma de que votaria nela em 2014, talvez

no.

Eduardo Campos [candidato pernambucano

que fez uma aliana com Marina]?

De forma nenhuma. A Dilma, nem sob peloto de

fuzilamento voto nela. Esses idiotas do PSDB nem

pensar. Ento talvez eu no vote. Talvez vote nulo.

Qual a misso, o papel, a hiptese para algum como

o senhor? Virar uma espcie de guerrilheiro nas redes

sociais?

. Eu diria que a revoluo antropofgica do Oswald de

Andrade s possvel sob o modo da guerrilha. Estamos

falando de uma coisa que foi pensada em 1928...

Mas que foi revivendo, anos 60, agora.

O Oswald, um homem da classe dominante, pensava no


19/31



dispr. Nesse sentido, ele pertence gerao dos

tericos do Brasil, que eram todos da elite dominante

paulistana ou pernambucana: Gilberto Freyre, Caio

Prado Jnior, Eduardo Prado. Os modernistas eram

uma teoria do Brasil, de como o Brasil deve ser

organizado, governado.

Talvez os muitos povos brasileiros que compem esse

pas s tenham chance de ganhar uma certa

emancipao cultural, poltica, metafsica, no contexto

do declnio geral do planeta. Nessas condies

possvel que haja esperana para os negros, os ndios, os

quilombolas [descendentes de escravos], os gays, os

pobres desse planeta favela. No esqueamos que o

mundo tem trs bilhes e meio de habitantes vivendoem cidade, metade da populao mundial. Desses, no

mnimo um bilho vive em favelas. Ou seja, um stimo

da populao mundial vive em favelas. O Brasil deve ter

uma proporo maior que a Alemanha, Estados Unidos.

Diria que deve andar na casa dos 30 milhes. [A

populao de] um bom pas europeu.

Seria uma guerrilha nas redes sociais? Admite o

uso de violncia ou uma guerrilha virtual

apenas?

Nem uma coisa nem outra. A existncia da Internet

mudou as condies da guerra, em geral, sim. O maior

acto de guerra recente, no bom sentido, de que meconsigo lembrar foi o Edward Snowden. No mais os

Estados Unidos espionando a Rssia, nem a Rssia

espionando os Estados Unidos, mas o vazamento de

Talvez os muitos povos brasileiros que compem esse pas s tenhamchance de ganhar uma certa emancipao cultural, poltica, metafsica,

no contexto do declnio geral do planeta


20/31



significativo. Um jornalista morando aqui no Rio de

Janeiro, que trabalha para um jornal ingls, que

recebeu informaes de um analista americano, que

estava escondido em Hong Kong: isso s possvel com

Internet. As redes sociais mudaram completamente as

condies de resistncia ao capitalismo.

Uma nova forma de guerrilha?

Que no nececessariamente violenta, embora exista o

problema do hacker, do bombardeio de sistema

electrnico. Mas o que penso no bem por a. Quando

penso em guerrilha, no sentido de combates locais,ponto a ponto. No estou falando de quebrar a porta do

banco ou bater na polcia. Falo em combates em que

voc seja capaz de conectar combates locais atravs do

mundo inteiro.

Existem formas novas de resistncia e aliana entre as

minorias tnicas, culturais, econmicas do planeta quepassam pela conectividade universal da rede, que

frgil, ao contrrio do que se imagina, com pontos

fracos, ns, gargalos, em que os Estados Unidos tm um

poder muito grande. Mas eu diria que muito difcil

control-la at porque essa rede indispensvel para o

capitalismo. Difcil o capitalismo danific-la demais,

seno vai perder seu principal instrumento hoje. Aindaque haja vrias tentativas, no Brasil inclusive, de

vigilncia.

possvel que a gente passe para um estado de

vigilncia la George Orwell. Tudo isso possvel. Mas

Vejo mais uma guerrilha do que uma guerra, com a vantagem de que asguerras em geral terminam na constituio de um novo poder

totalitrio, um novo terror


21/31


22/31



organizao, estou um pouco velho para sair na rua.

EDUARDO VIVEIROS DE CASTRO

Est com 62 anos.


23/31



, mas para sair na rua como black bloc [sorriso]...

Posso ir atrs do black bloc, na frente no d.

Comeou tarde a ser um activista/guerrilheiro.

Porqu?

uma questo interessante. A minha relao com o

activismo na ditadura no foi receio fsico. No que eu

no tivesse medo de enfrentar a represso. Vi vrios

amigos presos, torturados, todo o mundo tinha medo.

Mas no foi por isso que no entrei na luta contra a

ditadura. Foi porque no acreditava nela, em tomar o

poder para instituir uma nova ordem no muitodiferente. Eu achava que era uma briga entre duas

fraces da classe mdia alta para saber quem ia

mandar no pas. E eu no tinha a menor simpatia pela

ideia de mandar no pas. Tinha uma desconfiana, que

infelizmente se confirmou, quando a gente v que uma

das pessoas que fez a luta armada est mandando no

pas. E ela est fazendo coisas muito parecidas com oque os militares queriam fazer, pelo menos na

Amaznia. O projecto da Dilma na Amaznia idntico

ao do Mdici [terceiro presidente da ditadura, no

perodo 1969-74].

O senhor se configura como um anarquista?

Talvez...

Fora do estado.

Digamos que sim. Mas no sou um anarquista daqueles

que acham que a sociedade actual pode prescindir do

estado. Acho isso um sonho um pouco infantil.

Acha que no pode prescindir do estado mas

que importante cultivar...


24/31



Uma oposio, sim. A ideia de uma abolio do estado

nas presentes condies fantasia. Existem algumas

contradies que no podemos evitar. Por exemplo, o

maior inimigo dos ndios brasileiros, num certo plano,

o estado, que representa uma sociedade que os invadiu,

exterminou, escravizou, expropriou de suas terras. Aomesmo tempo, o estado brasileiro a nica proteco

que os ndios tm contra a sociedade brasileira. Se no

fosse o estado, os fazendeiros j teriam aniquilado todos

os ndios. Mas uma quimioterapia, como se o Brasil

fosse o cncer e o estado fosse aquele remdio. Faz um

mal horrvel mas voc tem de tomar, o nico jeito de

ter esperana de se curar. Portanto, no posso ir contrao estado.

Tenho simpatia pela tese do [antroplogo francsPierre] Clastres, A Sociedade Contra o Estado, um

tipo de sociedade como ele entendia que era o caso de

vrias sociedades indgenas, mas no imagino que isso

possa ser transferido para as nossas dimenses

demogrficas. Isto dito, no sei por quanto tempo

vamos ter essas dimenses no planeta, estados-nao

com milhes de habitantes. Precisamos guardar os anti-corpos contra o estado porque podemos precisar deles

no futuro.

Defende que toda a lgica do que o Brasil

poderia ser, oferecer, passaria por se tornar

mais ndio. No os ndios tornarem-se

brasileiros mas o Brasil tornar-se ndio, o quesignificaria uma outra forma de vida, no para

produzir, no para consumir. Que significa isso

na uerrilha das cidades e das redes? Como os

A ideia de uma abolio do estado nas presentes condies fantasia.Existem algumas contradies que no podemos evitar


25/31



dar tal insurreio contnua?

Vou juntar isso com o final da pergunta anterior. Fui-

me tornando mais activo nas redes porque apareceram,

antes no existiam, e em funo da minha enorme

decepo com o final da ditadura, o facto de quecontinuamos refns do grande capital, dos grandes cls,

dos capites hereditrios que continuam mandando no

Brasil, Jos Sarney, Fernando Collor, Renan Calheiros.

Essa aliana entre o mais arcaico, que Sarney, e o mais

moderno do capitalismo, que so esses agronegociantes

de alta tecnologia do Mato Grosso do Sul, todos eles

combinados para manter a tranquilidade poltica: nodeixemos as massas virem atrapalhar.

Ento, a minha decepo com a trajectria depois da

ditadura; a minha decepo maior ainda com a

trajectria do PT, a partir da eleio do Lula, na qual ele

escreveu uma carta aos brasileiros dizendo que no ia

tocar no bolso dos ricos; a minha decepo ainda maiorcom a performance do governo Dilma em relao ao

meio ambiente, Amaznia, aos ndios, a total

incapacidade poltica da presidente para ter o mnimo

de dilogo, por mais fictcio que seja com as populaes

indgenas, ao contrrio, ela demonstra um desprezo, um

dio mesmo, que me parece quase patolgico; tudo isso

me levou ao activismo.

Todo o mundo tem uma imagem do Brasil como pas

preguioso, relaxado, laid back, onde tudo maisdevagar. E existe uma grande ambiguidade nossa em

relao a essa imagem. Por um lado achamos

interessante a imagem de um pas easy going, por outro

A gente quer ao mesmo tempo ser sambista e grande potncia mundial.Eu acho que devia continuar sendo sambista


26/31



transformar num pas performante, que vai para a

frente, produtivo. A gente quer ao mesmo tempo ser

sambista e grande potncia mundial. Eu acho que devia

continuar sendo sambista. Que a gente devia saber

explorar as virtudes do no-produtivismo. A tica

protestante, que nos deu o esprito do capitalismo, parafalar como Weber, nunca esteve inscrita no DNA do

Brasil, graas a vocs portugueses, que tambm no a

tinham [risos]. Tiveram durante sculo e meio, mas

depois... Ento, por um milagre histrico fomos

preservados dessa maldio que a tica produtivista

do capitalismo. Fomos capturados pelo capitalismo

porque nos invadiu, domou. O capitalismo foi possvelporque a Europa invadiu a Amrica. Se no fosse a

America, a Europa no teria deixado de ser o que era na

Idade Mdia, um fundo de quintal. Na Idade Mdia, as

sociedades desenvolvidas eram o Isl, a India e a China.

Os europeus eram um bando de brbaros, sujos, mal

vestidos, catlicos. Mas por acaso os portugueses e os

espanhis deram de cara com o novo mundo e ocapitalismo tornou-se possvel. Porque foi o ouro do

Novo Mundo, milhares de toneladas, e tudo o que saiu

da Amrica, novas plantas, novos recursos alimentares,

que permitiu a expanso do capitalismo e depois a

revoluo industrial. Se no tivesse havido invaso da

Amrica, destruio da Amrica no teria havido

Europa moderna. Hoje, no mundo, as principais plantasque servem de alimentao mundial so de origem

amerndia: o milho, que se planta em toda a parte, a

batata, que permitu a revoluo industrial inglesa, a

mandioca, da qual toda a frica do Oeste hoje vive. S

que a Amrica j era, no tem mais Novo Mundo para

descobrir, a terra fechou, arredondou, alm de que o

plo dinmico do capitalismo foi para a China.

Voltando aos ndios.


27/31



O Brasil tem muito poucos ndios comparado com os

pases andinos ou mezo-americanos. Esto na casa de

um milho, num pas de 200 milhes. Mas tm um

poder simblico muito grande, at porque tm uma

base muito grande, 12 por cento do territrio brasileiro.

Est tudo invadido [por obras ou fazendeiros] masoficialmente terra indgena. Alm de que tm um

poder de seduo no imaginrio ocidental. A Amaznia

tem um poder simblico imenso. Embora, ao contrrio

do que os brasileiros pensam, no seja s brasileira, a

maior parte da Amaznia est no Brasil. E um objecto

transcendente, uma espcie de ltima chance, ltimo

lugar da terra. O que d ao Brasil um poder simblicoque ele no sabe usar, ao contrrio, a Amaznia tem

servido para atacar o Brasil por no saber cuidar da

Amaznia. E sabe uma coisa? No sabe mesmo. E no

est sabendo se valer da Amaznia como um trunfo

mundial. Nem como um lugar onde poderia se

desenvolver uma civilizao menos estpida, do ponto

de vista tecnolgico e social. Os ndios a servem comoexemplo. Esto na Amaznia h pelo menos 15 mil

anos. Boa parte da floresta amaznica foi criada pela

actividade indgena. Boa parte do solo foi criado com

cinza de fogueira, detritos humanos. A Amaznia essa

floresta luxuriante em parte por causa da aco

humana, dos ndios.

Perante isto, o modelo sulino, gacho, europeu, de

ocupao da Amaznia, um plano liso que voc possa

encher de fertilizante, para poder plantar plantastransgnicas, resistentes a herbicidas, para produzir

soja para vender para China, para em seguida pegar

esse dinheiro e dar Bolsa Famlia. No seria mais

A Amaznia tem servido para atacar o Brasil por no saber cuidar daAmaznia. E sabe uma coisa? No sabe mesm


28/31


29/31



Isso tambm afectou os ndios, no? Em So

Gabriel da Cachoeira, o municpio mais

indgena do Brasil [estado do Amazonas], um

dos grandes problemas o alcoolismo.

Impressionante ver o estado em que muitos

ndios vivem em So Gabriel. um resultadodesse erro de tentar converter o ndio em

brasileiro nesse modelo que est a descrever?

O alcoolismo uma praga da populao indgena das

trs Amricas. Tem a ver com vrias coisas. Uma delas

gentica, mesmo. Os ndios tm, por razes de evoluo,

muito menos resistncia ao metabolismo do acar noorganismo. Por isso que eles tm essa tendncia

obesidade e diabetes. Segundo, os ndios sempre

tiveram lcool, na Amrica do Norte menos, mas todos

os ndios da Amaznia preparavam bebidas

fermentadas, etc. a mesma coisa com o tabaco, s que

ao contrrio. O tabaco indgena. Os ndios fumavam,

mas no tinham cncer, ou a taxa devia ser muitopequena, assim como o alcoolismo existe entre ns mas

muito menos violento. Porqu? Os ndios, para

fazerem o tabaco deles e a bebida deles, tinham que

produzir mo. Tabaco tinham de plantar, de enrolar,

de fazer um charuto, levava cinco dias para fumar, eram

objectos custosos. A cerveja que faziam levava semanas.

A, chega de repente a cachaa, seis meses de trabalhoindgena concentrado numa garrafa que custa dois

reais. A mesma coisa com a gente: quando voc pega

num mao de cigarro que tem concentrado seis meses

de trabalho indgena, voc fuma um atrs do outro.

Voc morre de cncer aqui e os ndios morrem de

cirrose l.

O capitalismo apresenta aos ndios uma coisa que eles nunca tiveram: oinfinito mercantil. Os objectos no acabam nunca


30/31



O capitalismo apresenta aos ndios uma coisa que eles

nunca tiveram: o infinito mercantil. Os objectos no

acabam nunca. Voc tem uma quantidade infinita de

cachaa. como se chegassem aqui marcianos que nos

dessem soro da vida eterna. Os ndios no entendem e

consomem, consomem, consomem. Eles produziampouco para ter tempo livre. O que acontece agora que

continuam produzindo pouco mas os produtos chegam

em quantidade infinita. E eles no tm estrutura social,

poltica, institucional. Vai levar sculos para que

desenvolvam resistncias. Todo o ser humano gosta de

se drogar, alterar a conscincia, desde o caf at ao LSD,

ento nos ndios o lcool entrou destruindo tudo. certamente a coisa mais destrutiva em todos os ndios

das Amricas.

No h sociedades perfeitas. preciso distinguir entre

modelo e exemplo. Os ndios so um exemplo, no um

modelo. Jamais poderemos viver como os ndios, por

todas as razes. No s porque no podemos como no desejvel. Ningum est querendo parar de usar

computador ou usar antibitico, ou coisa parecida. Mas

eles podem ser um exemplo na relao entre trabalho e

lazer. Basicamente trabalham trs horas por dia. O

tempo de trabalho mdio dos povos primitivos de trs,

quatro horas no mximo. S precisam para caar,

comer, plantar mandioca. Ns precisamos de oito, 12,16. O que eles fazem o resto do tempo? Inventam

histrias, danam. O que melhor ou pior? Sempre

achei estranho esse modelo americano, trabalha 12

horas por dia, 11 meses e meio por ano, para tirar 15

dias de frias. A quem isso beneficia?

A nica vantagem indiscutvel que a civilizaomoderna produziu em relao s civilizaes indgenas

foram os avanos na medicina. Se voc fosse viver o


31/31


facto um avano. Mesmo assim nossos avanos sempre

avanam demais. Hoje preferimos manter uma pessoa

de 90 anos sofrendo horrivelmente, tem de viver, tem

de viver, a famlia vai falncia. Ou seja, no sabemos

mais morrer. Todo o mundo antes do sculo XX sabia

morrer.

Documents

Entrevista Eduardo Viveiros de Castro