Koldo Saratxaga"No hay que caer en la idea de formar a los

jóvenes para el trabajo, sino para ser personas"

Es un empresario de éxito, peromuy atípico y provocador.

Propone un modelo de

organización empresarialbasado en las personas,

contrario al modelo jerárquico ypiramidal de las empresas y

organizaciones actuales. Critica

la situación actual de laeducación, ya que considera

que se ha olvidado de lo básico,y plantea un modelo de escuela

centrado en formar aciudadanos que sepan

relacionarse, trabajar en equipoy ser creativos en todos los

ámbitos de su vida.

FRANCISCO luNA

Prolesor de Secundana

Fotografías de .Joseba

¿Qué le pide un empresario a laoducaci6n?He tenido la suerte de montar empre­sas en tos cuatro continentes y de daroportunidades a miles de jóvenes entodo el mundo, y cuando hablas conellos, siempre te dicen que lo que hanestudiado, en la mayor parte de los ca·sos, les sirve de muy poco para traba·jar. Más de las dos terceras partes delos conocimientos necesarios para tra­bajar poco tienen que ver con lo quese ha estudiado. Un profesor de una delas más imfXl'Untes escuelas de nego­cios me decia, hace poco, que los con·ceptos tecnicos se quedan obsoletos alos tres anos. Nos cuesta admitirlo,pero esto es asi.

¿Entonces lo que se aprende en laescuela sirve para pocO?No estoy diciendo exactamente eso.sino que se nos ha olvidado lo básicoen la educación. Nos empeñamos. convisión cortopLacista, en seguir ense­

ñando conocimientos técnicos. mu­chos de ellos obsoletos, y nos olvida­mos de que chicos y chicas tienen queconvivir con otras personas hasta los90 años o mas.

¿Y qu6 seria lo básico ., e6.Jcación?Hay que centrarse en los valores, por­que cada vez es más evidente que te·

entrevista ...

nemos un gran déficit. No hay quecaer en la idea de formar a los jóvenespara el trabajo. porque nuestra vida vamás allá de las 8 horas laborales. Hayque educar a ciudadanos que sepanrelacionarw, que aprendan a disfrutar,a ser personas, a comunicarse, a saberescuchar mirando a la cara de su inter­locutor, a descubrir las cosas y situa­ciones con las que se sienten a gusto.Ni las asignaturas. ni las notas, ni losconceptos técnicos son lo importante,a partir de ellos no se construyen perosonas. No nos podemos ni imaginarCOfI lo que nos vamos a encontrardentro de 50 años, pero no importa,porque los seres humanos somos tancapaces e inteligentes, para mi lo me­jor del universo. que aprenderemoscualquier cosa a una gran velocidad.Tenemos que convencemos de que elaprendizaje se hace a lo largo de todala vida. y no durante unos años deestudiante.

Cu8ndo lIeg8n " la empresa. ¿cual esel mayor déficit que muestran los_1Algo que me llama mucho la atenciónes que no saben comunicarw, que has­ta les cuesta hablar Ohilar un discurso,que tienen temor a lo que dicen, difi­cultades para escuchar al otro y poderdarte una replica sin enfadarw ni bus­car enfrentamientos. Claro, todo esto

no se da de forma espontánea, hayque aprenderlo y practicarlo. El proble­ma es que alguien que tenga mud'lOque decir, pero no se atreva a hacerlo,tendrá graves dificultades. Por lo tanto,lo que hay que hacer es que los niñoscompartan cosas, discutan temas encomun, viendo la cara de su interlocu·tor, que se acostumbren a defendersus opiniones y a escuchar otras con lasque no están de acuerdo, pero quehan de saber respetar. Si todo estofuera así. no nos podemos ni imaginarqué ejecutivos o políticos tendríamos,porque todo lo que vemos en los pe­riódicos denota una falta absoluta dediálogo y de confianza. cuando no derechazo del otro.

He leido en uno de sus libros que en elcolegio al que llevó a sus hijas, sólotres de entre cientos de familias esta­ban por la utopía ¿a qué se refería conese término?La educación es una de las cosas quemás me apasiona, he leído mucho so­bre este tema y he dedicado 14 añosde mi vida a la comiSión pedagógicade la ¡/casto/a a la que fueron mis hijas.Fuimos. en aquella época, de los pri­meros que reivindicamos una altemati·va a la religión, y sólo tres niños seapuntaron a lo que se llamaba ética,tres extraños en toda la jkastola que aciertas horas salían de clase e iban a ha­cer algo diferente. Lo que ocurrió esque lo hicimos con tanto cariño e ilu­sión. que en poco tiempo se dio lavuelta a la situación y se extendieronaquellas clases en las que los alumnos ylas alumnas charlaban, jugaban y haciancosas diferentes a la monotonía de laclase de religión.

Eso, por suerte, ahora no es unautopía...Efectivamente, pero una de las cosasmás fuertes que entonces reivindicá­bamos era que no queríamos notas,algo que todavía me sigue parecien­do una auténtica aberración. Las no­tas sólo buscan la clasificación, inclusode pequeiíos con 7 y 8 años. Es evi­dente que esta reivindicación no laconseguimos porque la mayoría noponía en cuestión el sistema educati­vo, sino que, por el contrario, reivindi­caba el valor de la clasificación, el

destacar las buenas notas, el saberdónde está cada uno, en definitiva,el control.

Es que querían tocar una de las basesdel sistema educativo...Es cierto. pero es que los niños pasa­ban y siguen pasando por situacionespoco controlables para ellos. en lasque se les dice si son buenos o malos,con los consiguientes traumas tantopara eltos como para sus familias. yaque esta evaluación es la unica refe­rencia que tienen. Hace 40 años qui­zás había que tener esos conocimien­tos básicos para ser alguien y trabajar,porque no había más altemativas,pero ahora que nos volvemos locoscon las ideas de creatividad e innova­ción hacemos lo contrario, justo cuan­do el niño es más creativo, porqueluego ya no nos dejan soñar y noscomplicamos la vida. Esto es una au­téntica locura. Luego decimos que losjóvenes pasan. que son individualistas,pero nos olvidamos de que, de niños,les cortamos las alas, ya que el apren­dizaje actual se basa en asignaturasdefinidas con objetivos predetermina­dos, que se miden por exámenes,todo realizado por personas mayores,educadas, a su vez, por personas hoycasi centenarias, que educan a niños ojóvenes que tienen que tomar susgrandes decisiones dentro de veinte otreinta años. No tenemos visión defuturo.

Además de lo que nos ha contado,¿qué aprendió en esos años de cola­boración íntensa con el colegio desus hijas?Que hay mucha gente que sólo se dacuenta de que tiene hijos cuando és­tos llegan a los 14 ó 15 años y surgenproblemas con las drogas, con el sexoo con las compañías. Pero son nues­tros hijos desde que los concebimos ysi sólo empezamos a preocupamos deellos a esa edad, los habremos perdi­do. En mi casa había dos expresionescuando mis hijas salían de casa: mimujer les decia "konruz ibi/t (andadcon cuidado) y yo les decía Hondopasa" (pasadlo bien), pero también lesrepetía que, el día que tuvieran unproblema. lo primero que tenían quehacer era llamar a sus padres. fuera lo

que fuera, porque siempre estaríamosahí. Cuando más leo sobre inteligen­cia emocional, más claro veo que losprimeros 12 ó 14 años son fundamen­tales y conforman la vida de laspersonas

Desde hace décadas,soy antiprocesos yantiprocedimientos,porque estas herramientasmatan la creatividadde las personas

Su experiencia en la empresa Irizar seestudia en la Universidad de Harvardy en otras muchas universidadescomo un ejemplo atlpico de relaciónempresarial ¿Cuáles son las claves desu modelo?Mi idea de organización es, ante todo,un proyecto basado en las personas yen unas nuevas relaciones. Soy un so­ñador nato de unas nuevas formas derelacionamos, pero no estoy hablandode utopía, sino de realidades desarro­lladas en muchas empresas. Nuestrapropuesta va contra la cultura empre­sarial y organizativa establecida por­que lo que proponemos es que lagente trabaje en equipo de verdad,que se comunique, tenga confianza,que sea generosa y acepte y participeen un proyecto comun. El sistema je­rárquico piramidal vigente procede de1913 y tiene su origen en la organiza·ción militar, y seguimos igual. La ma·yoría de los ejecutivos quieren herra­mientas, incluso cuando quierenhablar o tratar de las emociones de laspersonas quieren procesos y procedi­mientos. Por eso. desde hace décadassoy antiprocesos y antiprocedimientos.porque estas herramientas matansiempre la creatividad de las personas.Debemos dejar espacios de libertadque motiven la creatividad innata delas personas

entrevista ...

Un soñador con los piesen la tierraKoIclo saratxaga. nacido en Sopoerta

(BakaIa). en 1947, es considerado por unos

como un geNo empresarial y por otros comoun gunj provocador, DIrigi6 <Uanle catorce

at'Ios la empresa de construcc:i6n de ca-roce­ría de autobuses IriZar. en Ornlazteg¡

(Gipuzkoa). a la que sacó de la bancarrota YlleYóa serlaElfll)l'eSél mas galardonada Y re­lXlOOCida del estado espai'lol, CXlllSiderada enel ar.o 2000 por la l'eVlSta "The EronomISt"

corno "la empteSa fabricante de autobuses

mas eficiente del mundo·, Ha sido premiado

como mejOl" empresMo del ano tanto en el

Pals Vasco como en EspaI\a y fue considefa­

do en una encuesta de lideres de opinión

corno "Gestor con mejor reputación" de

Euskadi

lo extraordinariO de su modelo organizalivo

es Que va en contra de todos los modelos de

gestión empresarial imperantes, Habla de

creatIVidad, de personas. de equipos aulo­

gestionados, de libertad Yresponsabilidad, de

gestión emoc::ional de la plantilla o de elimina·

ci6n dejerarqulas y niveles salariales.

Actualmente, tras dejar triZar en su momentocumbm, "para no convertirme en alguien Im­

Pf8sclndib/e", dirige una consultarla cuyo

nombre lo dice todo: KokJo 2-KEmocion8fldo

Hombre de rostro afilado, de cabello y bart>a

gris, nos recibe muy amablemente en un des­

pacho anexo al del director general de unaimportante caja vasca. donde mensualmente

intenla comunicar sus ideas. Cuida una huer­

ta y, como reprte insistentemente. se conside­

ra muy cercano a la naturaleza. Habla con

mucha convicd6n Ymirando Siempre a los

ops. que se le iIurTwlan espeoa!mente cuan­do habla de sus aJaITO nietos: "seraitTte

(abuelo) es una experiencia que ningún ser

humano se debetia perder"

Algunos titulos). s.r.tuga,Koldo(2004):¿5n\:lniaojaU?

KedoSaraotagayflimodlllomar,Barc:elona

-""""~,Koldo(20071:Unnue't'D8St*)ae

~Pfnelcanbio~~

demr Madnd Pearson Educ:::acúl (liImbl/In enflUSl<eraenliledlttralEJ(ar).

htl¡)~lfwww.k2kemoc:ÍOMndo.com

¿Cómo-.. el tipo do~ción que se da en la educaci6n?El estilo de relaciones que se da en lasescuelas está andado en el pasado.Cuando voy él dar charlas él centros deenseñanza, SlernPfe se me acercanprofesores que me dicen: ojalá todoeso que dices se dieta entre nosotros,me lo han dicho hasta curas respectode la iglesia. Yo les digo que hay quebuscar el entendimiento, pero desgra­ciadamente. en la mayor parte de los

casos, el profesorado tiene sus intere­ses, sus parcelas, sus costumbres arrai·gadas y parece que cambiar esa formade relacionarse sea imposible; peromás dificil es hacerlo en una organiza­

ción empresarial y somos capaces decambiarla de arriba a abajo. Además.les suelo decir que esta forma de orga­nización trae muchas ventajas econ6-­micas, de supervivencia y emocionales.al sentirte actor y no títere manejadoen un sistema piramidal.

Por cierto, ¿qué opinión tiere de losprocesos de mejora de calidad. comoISO o EFaM, que se han extendido enmuchos ámbitos educativos?Antes de contestar, he de adarar quela empresa 'rizar, donde estuve 14años, es la única empresa españolaque fue premio EFQM en gran empre­sa, luego ha habido empresas peque­ñas, organizaciones escolares o sanita­rias. Nosotros entonces lo hicimoscomo una labor de mariteting, perocuando nos dieron el premio y volvi­mos de Estambul. lo escondimos todoy seguimos con nuestra trayectoria. Poreso puedo expresarme con toda clari­dad: es un error, es algo que va contrala creatividad.

¿Por qué?Está bien seleccionar pinceladas deEFQM, pero si se hace como lo he vis-­to hacer en muchos sitios, es una es­c1erosis y se convierte en una obsesióny va en contra de la creatividad.Cuando se sinceran, todo el mundo loreconoce. pero cuesta dejarlo porquese tienen todos los papeles hechos yademás se ha promocionado fuerte­mente desde el gobiemo. hasta elpunto de primarlo económicamente.Son procesos que no te obligan apensar porque todos los caminos es-

tán pautados y todos sabemos lo quetenemos que hacer. Suelo poner eleJeffiplo del GPS de los coches: esaherramienta te indica todo lo que tia­nes que hacer. pero tienes que iratento al aparato y ni siquiera puedeshablar con quien va contigo porquepierdes información y, además, si elGPS se estropea. en la próxima oca­sión no sabes llegar a tu destino por­que no has pensado ni visto nada.Como al GPS, nadie puede negarle ellado práctico a estos sistemas de me­jora de la calidad. pero en realidadcon estos sistemas compramos ima­gen a costa de anquilosar y no dejarsoñar.

la única forma de creceres experimentar cosas nuevasy poder equivocarse.Pero para eso hacen faltaespacios de libertady de confianza

Usted, de forma provocativa, afirmaque los directores O líderes de las or­ganizaciones no deben ser espedaIis­tas ¿p« qué?Antes de responder es preciso dife­renciar entre líderes, coordinadores ydirectores. porque es como compararhuevos y castañas. El director esquien dirige, el que controla, con lavisión a corto plazo. le agobia lo ur­gente; el coordinador facilita el traba­jo a los equipos y los anima en elcumplimiento de los objetivos acorda­dos, mientras que el lider es el quedeja hacer, deja soñar, marca cami­nos, alguien aceptado y querido porlos demás. Estoy muy enfadado conel uso que se hace de esta palabra.Hablamos de que se reúnen los lide­res politicos de occidente o los líde­res empresariales, cuando la verdades que sólo se reúnen los presidentesde gobiemo o los empresarios. Un

problema precisamente en este mun­do de hoy es que nos faltan líderes.Es un término muy deformado y con­taminado.

Efectivamente, quizás es incorTectojuntar esos términos.Uevo muchos años diciendo que tenera un especialista al frente de una or­ganización generalmente no deja cre­cer a los demás, aunque sea sin que­rer y de manera natural. A la cabezade una organización tiene que estaralguien coordinando. liderando. y paraeso es mejor que sea un generatista.los especialistas técnicos tienen muypoca visión de otros ámbitos de la or­ganización que en estos momentosSOfl vitales. Producir, produce cual­quiera en cualquier lugar del mundo ymás barato que aquí, con lo cual. pro­ducir, no es ninguna habilidad, lo quetenemos que hacer es producirio me­jor que los demas y eso no se consi­

gue a base de riñón, sino de senti­mientos e inteligencia, y en esto elgeneralista tiene una visión más am­plia. Por eso, cada vez más, en las es­cuelas de ingenieria, fuera de aquí,dan también al alumnado conocimien­tos de filosofía, de ciencias, de econo­mía. Un proyecto no son parcelas don­de cada uno sólo sabemos de lonuestro y donde cada uno va a sus in­tereses y cuando hay un problema re­currimos al de arriba porque no nosentendemos, eso no es relación sinojerarquía, y era así hace 100 años,pero esa forma de funcionar yano sirve.

UstecIsef\alaen_librosqueloqueprima ahora en ta empresa es el cono­cimiento, pero que este no está ni enlos libros ni en los ordenadores; enton­

ces ¿cómo se cree conocimiento?

Exagerando suelo decir que una per­SOfla, cuando termina sus estudios, tie­ne conocimiento O, ° como mucho co­nocimiento 1, si lee, se ha movido,viajado o sabe idiomas. Cuando em­piezas a trabajar, las ell:periencias e in­formaciones suben tu nivel; sin embar­go, a partir de aquí, sólo aumentas tuconocimiento si tienes nuevas expe­riencias, nuevas informaciones y forma­ción adecuada. Si en el trabajo repitestoda tu vida lo mismo, tu conocimien-

to se para en 2. La única forma de cre­cer y aprender es experimentar cosasnuevas y poder equivocarw, pero paraeso hacen falta espacios de libertad,de confianza, de información y detransparencia. Desgraciadamente po-

Estoy convencido de queesta crisis será el iniciode una nueva eray de un gran cambio cultural

cas empresas y organizaciones sontransparentes, porque la información yel conocimiento es poder y eso se loreservan unos pocos.

¿Po< .... _ ... IógCao .....

ideas, son tan dificiIes de impIanW?Porque el poder, por encima del dine­ro y del sexo, es lo que más gusta a laspersonas, y el poder es la piedra angu­lar del modelo piramidal. Cuando al­guien está acostumbrado a controlar,piensa que sin control todo se le va a irde las manos, porque nunca ha tenidola experiencia real de confiar en losotros. En los centros escolares tambiénpasa esto. En el fondo están muy ago­biados y muy tensos, porque todo loquieren llevar entre unos pocos, en vez

entrevista ...

de estimular, facilitar y responsabilizar asu gente.

¿r...... c:onÑnza en que este cambiose pueda conseguir?Sin duda y esta sera la parte positivade esta situación de crisis, que pordesgracia están sufriendo, sobre todo,los más débiles. Estoy convencido deque será el inicio de una nueva era yde un gran cambio cultural y de quedentro de 20 Ó 30 años se hará refe­rencia a estas circunstancias actualespara explicar las transformaciones quese darán en la forma de hacer las co­sas, de consumir, de relacionarse, decrear, de entender el ocio, algo queserá muy distinto del aparente e irrealdisfrute actual.