Estudio de satisfacción con los servicios públicos Canarias... · 2019-01-15 · Estudio de satisfacción con los servicios públicos. Focus Group de Canarias 5 1. Objetivos Los

Estudio de satisfacción con

los servicios públicos

Focus Group de Canarias

Estudio de satisfacción con los servicios públicos. Focus Group de Canarias

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Con fecha 09 de abril de 2018, desde la Dirección General de Modernización y Calidad

de los Servicios, se adjudicó a Servicios de Avanzados de Opinión, S. L. con C.I.F. B-

38464798 el contrato para el “Estudio de satisfacción con los servicios públicos

mediante encuestas y Focus Group”.

Conforme con la resolución del expediente de contratación, se procede a la

presentación del Informe del Focus Group realizado en Canarias.


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Índice

1. Objetivos ................................................................................................................... 5

2. Metodología .............................................................................................................. 8

2.1. Muestra .............................................................................................................. 9

3. Resultados ............................................................................................................... 11

3.1. Expectativas y nivel de satisfacción con las gestiones administrativas ........... 11

3.2. Quejas y Reclamaciones .................................................................................. 16

3.3. Transparencia, Open Data y Gobierno Abierto ............................................... 22

3.4. Participación activa en actividades políticas ................................................... 26

4. Conclusiones............................................................................................................ 34

5. Anexos ..................................................................................................................... 37


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1. Objetivos

Los servicios públicos tienen un impacto significativo tanto en la calidad de vida de los

ciudadanos como en la competitividad de las economías, motivo por el que se

demanda a los organismos públicos la mayor eficiencia y efectividad. Entre el conjunto

de estrategias propuestas para la mejora de los servicios públicos, se encuentra el

énfasis en la calidad del servicio y la respuesta a las necesidades de los diferentes

públicos implicados (beneficiarios del servicio, ciudadanía, empleados, ONGs,

asociaciones ciudadanas y otros agentes). Alcanzar una buena calidad en el servicio se

convierte en un requisito para lograr viabilidad y competitividad en cualquier

organización.

Las administraciones han priorizado la mejora de la calidad del servicio público, con el

objeto de ofrecer cotas más altas de valor a la ciudadanía. El énfasis en medición de la

calidad de los servicios públicos y la satisfacción de los usuarios ha crecido de manera

muy importante en las últimas décadas (Kettl, 2005; Pollitt y Bouckaert, 2011; Van

Dooren, Bouckaert y Halligan, 2010). De hecho, los gobiernos de todo el mundo llevan

a cabo encuestas entre los ciudadanos e informan de los resultados como una medida

de la calidad de los servicios públicos a nivel local, regional, nacional e incluso

internacional (Bouckaert, van de Walle y Kampen, 2005; Miller, Miller, Miller

Kobayashi y Hayden, 2008; Stipak, 1980).

En su operacionalización del constructo de calidad del servicio, Parasuranam et al. (1985,

1988, 1994) hacen uso de la investigación cualitativa y cuantitativa. Su propuesta de

medida de la calidad del servicio se basa en la comparación del desfase entre las

expectativas y las percepciones de desempeño de los consumidores. Dentro de la

metodología cualitativa, se realizó un Focus Group en Canarias orientado a determinar

atributos, expectativas y percepciones de representantes de los principales grupos de

interés existentes acerca de los servicios públicos brindados por el Gobierno de

Canarias en los ámbitos de Gobierno Abierto, Open Data, Transparencia y

Participación.


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Desde la década de los setenta del siglo pasado, estos tres conceptos han ganado

protagonismo a nivel internacional. El desarrollo de estrategias orientadas a mejorar

los niveles gubernamentales de transparencia se consideran una base sólida para

superar la opacidad y facilitar el fortalecimiento de la democracia. Esta tendencia se ha

consolidado especialmente a partir de la Alianza para el Gobierno Abierto (Open

Government Partnership) constituida en 2011 a escala internacional. Ésta se ha

convertido en referente mundial a través de la cual múltiples administraciones han

manifestado su compromiso respecto a la rendición de cuentas, la apertura hacia la

ciudadanía y la mejora de la capacidad de respuesta.

En esta alianza se establecen ciertas pautas para hacer planes de acción y se producen

instrumentos de control como informes independientes sobre el progreso de la

implantación del gobierno abierto en diferentes países. También se han promovido

iniciativas de normalización del gobierno abierto, centradas en transparencia,

participación y rendición de cuentas. Los ámbitos territoriales objeto de este estudio

cuentan con diferentes grados de implantación en esta alianza; Canarias (junto al resto

del Estado Español) se sumó a esta iniciativa en 2011 y se encuentra inmersa en la

implementación del III Plan de Acción 2017-2019 de gobierno abierto, Cabo Verde se

incorporó en el año 2015 y aún está en fase de elaboración de su plan de acción,

mientras que Senegal está en la fase inicial de adhesión.

En este sentido, el objetivo general del Focus Group desarrollado en Canarias

perseguía conocer los atributos, las expectativas y las percepciones, expresadas por los

principales grupos de interés existentes, acerca del servicio brindado por el Gobierno de

Canarias en los ámbitos de Gobierno Abierto, Open Data, Transparencia y Participación,

del proyecto GobAb.

A partir de este objetivo general, se definieron los siguientes objetivos específicos:

Conocer las expectativas de los usuarios respecto a las principales dimensiones

y atributos que integran el servicio y el peso diferencial que les otorgan.


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En relación con estos servicios prestados por el Gobierno de Canarias, poner el

foco de atención en la página web o el programa informático utilizado y

analizar el grado de sencillez o dificultad percibido en la lectura de textos,

descarga de la información, presentación de un menú sencillo y realización de

consultas.

Nivel de satisfacción con los servicios web y personales que ofrece el Gobierno.

Detectar los elementos del servicio donde se encuentran las principales

discrepancias entre expectativas y percepciones del usuario, profundizando en

aquellos aspectos que reciben críticas y conocer las sugerencias de los

participantes sobre cómo mejorarlo.


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2. Metodología

Desde el Gobierno de Canarias y Proyectos Simplimac-GobAb se facilitó el contacto con

D. Francisco José Eugenio Baute, Consultor de Servicios de la Dirección General de

Modernización y Calidad de los Servicios (en adelante, DGMCS). Esta persona

proporcionó una lista de posibles participantes representantes del sector público.

Desde Servicios Avanzados de Opinión S.L. se contactó con diversas entidades para

ofrecer información sobre los objetivos del grupo de discusión y para invitar a su

personal a participar. Específicamente, las personas fueron contactadas mediante una

llamada telefónica y posteriormente se les envió un correo electrónico detallando los

objetivos y el contexto del Focus Group. Además, se realizó una segunda toma de

contacto como recordatorio del Focus Group a todas las personas que habían

confirmado su participación el día previo al evento.

De acuerdo con el pliego de prescripciones técnicas del contrato del estudio, el Focus

Group se realizó en el segundo semestre de 2018 en el día. Específicamente, el grupo

de discusión se realizó el día 14 de noviembre de 2018 a las 17:00 horas en las oficinas

de SAO (S/C de Tenerife).

Siguiendo las recomendaciones sobre la realización de grupos focales, la persona

responsable de moderar el grupo recibió a quienes participaban en la sesión. En base a

los objetivos de la investigación, se diseñó un conjunto de preguntas destinadas a

estimular el diálogo espontáneo sobre los indicadores a analizar en el presente

estudio. Al comienzo de la dinámica grupal, se proporcionó información sobre los

objetivos perseguidos y el procedimiento a seguir. La sesión fue grabada en video y

audio con el objetivo de facilitar la transcripción de las conversaciones. Atendiendo a la

Normativa Europea de Protección de Datos (GDPR), los miembros del grupo de

discusión firmaron un consentimiento informado para la grabación de las

conversaciones. Una vez realizada la transcripción, el contenido del discurso se codificó

y analizó utilizando el software ATLAS.ti. Siguiendo las indicaciones sobre análisis


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cualitativos, se crearon 15 categorías para organizar conceptualmente la información y

facilitar su interpretación.

2.1. Muestra

El listado de participantes estaba formado inicialmente por 10 personas (7 mujeres)

que representaban los tres segmentos poblacionales requeridos: sector público,

privado y civil. No obstante, a pesar de la confirmación de todas las personas

participantes, finalmente 2 personas no pudieron estar en el evento. De este modo, el

grupo final estaba formado por 8 personas (6 mujeres), cuya composición y perfiles se

detallan a continuación:

Como representantes del sector público participaron:

Francisco José Eugenio, Consultor de Servicios en la Oficina de Modernización

Administrativa de la Dirección General de Modernización y Calidad de los

Servicios.

Úrsula Delgado, que desempeña su trabajo en el Instituto Canario de

Estadística (ISTAC).

María Vidal Conesa, Abogada del área de Fiestas y Actividades Recreativas del

Ayto. de Santa Cruz.

Como representantes del sector privado participó:

Elena Vela Sánchez, Responsable y directora del departamento económico,

laboral y fiscal de la CEOE.

Marisol Bardón Pérez, Directora de Formación y Empleo de Ashotel.

Y como representantes del sector civil participaron:

Rosario González es trabajadora social en el Banco de Alimentos.

Esther Ramos gestiona proyectos en la Federación de Asociaciones de Personas

Sordas de las Islas Canarias (FASICAN).


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Carlos Campiña Cot, Secretario de la Federación Plataforma de Entidades de

Voluntariado de Canarias.


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3. Resultados

Se analizó el discurso de las participantes con el objetivo de identificar los indicadores

relacionados con los atributos, las expectativas y las percepciones expresadas acerca

del servicio ofrecido por el Gobierno de Canarias en los ámbitos de Gobierno Abierto,

Open Data, Transparencia y Participación, del proyecto GobAb.

3.1. Expectativas y nivel de satisfacción con las gestiones administrativas

Las distintas consejerías del Gobierno de Canarias cuentan con una plataforma digital

para la realización de diferentes gestiones. Aunque algunos trámites aún deben

gestionarse presencialmente, la vía digital es la más utilizada y preferida en mayor

medida por los participantes en el grupo de discusión. Las razones para realizar los

trámites administrativos a través de la web son el ahorro de tiempo, de papel y de

desplazamientos. A esto hay que añadir que este método permite hacer la gestión

desde cualquier lugar y cualquier hora, facilitando así el trabajo a los usuarios.

No obstante, las plataformas digitales del Gobierno de Canarias no están exentas de

problemas y dificultades para los usuarios. Los participantes consideran que la

transformación digital está en una fase inicial, lo que conlleva múltiples contratiempos

relacionados especialmente con la informática. Entre los problemas que mencionan

está la percepción de estas páginas como poco intuitivas, la sobrecarga de los

servidores y que la información se borre al final del proceso, lo que hace que se tenga

que repetir de nuevo todo el procedimiento con su correspondiente pérdida de tiempo

y agotamiento mental.

El problema es que hay algunas páginas que son verdaderamente

complicadas y conseguir entrar y mandar toda la documentación que piden

es verdaderamente difícil. Por ejemplo, tuvimos un problema (…) había un

campo para meter el NIF con un campo al lado con un solo dígito. Y el

último dígito del NIF había que meterlo en ese campo, pero no había

manera. (…) Y una vez que terminabas de rellenar todo el documento te


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daba el fallo y te lo borraba entero, con lo cual tenías que rellenarlo todo de

nuevo, horroroso, fue horroroso.

No es intuitivo el programa, pero hombre, con tiempo, te metes y empiezas

a meter páginas y tal, y al final públicas, y lo puedes hacer más o menos.

Ahora, con todos los problemas del mundo eso sí, no es fácil, no es intuitivo

(…) Si vas a meter un guion, una plataforma estatal española y que no

puedas meter una Ñ, no puedas meter un acento. (…) Si el titulito te excede

no sé cuánto, si has puesto una coma (...) ¿sabes? Son cosas tan absurdas…

Por ejemplo, las convocatorias de becas de la universidad, como hay tanta

gente al mismo tiempo… tecnológicamente no soporta y se cae la

plataforma. ¿Qué pasa? O de función pública ahora que han salido un

montón de plazas… ¿Qué pasa? (…) Son problemas de carga, de nueva

planificación en algunos casos, problemas que están ahí.

Los participantes esperan que estos problemas tiendan a mejorar con el tiempo,

gracias a un mayor soporte técnico y a la asunción de responsabilidad de quien

corresponda. En este sentido, demandan que las plataformas digitales sean de uso

obligatorio para la ciudadanía una vez que se haya comprobado que funcionan

correctamente.

En la página donde se supone que tienes que hacer un poco de apoyo al…

sobre todo al empresariado, está bloqueada, dices bueno, pon a funcionar

la plataforma cuando realmente sepas que funciona. No pongas

obligatoriedad antes de que la gente esté preparada.

Al principio las plataformas van mal. Sí, muchas veces, pero también su uso

hace que la gente rectifique, que la gente mejore, que cambie los campos,

porque a fin de cuentas todas esas plataformas se pueden modificar.

Ahora mismo tardo muchísimo más tiempo en subir cosas a la plataforma

que (…) si lo hiciese en papel. Vamos, 25 veces más. El problema es cómo


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están creadas, con que formato, que fichero utilizan, mensajes que no son

intuitivos. (…) A mí me da la sensación de que estamos empezando y que

los programas no están ni muchísimo menos a la altura que deberían.

¿Sabes que pasa? Que como no se hace una definición correcta desde el

principio se van parcheando las aplicaciones, cada parche que hagan te

puede romper todo lo que tiene hecho. Entonces a veces es mejor tirar

abajo, a la basura la aplicación y hacer una nueva, pero eso tiene a su vez

ese coste, ¿quién asume ese fracaso? Porque después nadie quiere asumir

el tema…

Los usuarios del grupo de discusión también resaltan que, aunque la presentación de la

documentación es a través de la plataforma digital, el resto del procedimiento no ha

experimentado una transformación digital real. En este sentido, destaca que los

expedientes no llegan de forma automática al personal técnico responsable. Esto

conlleva que el funcionariado que debe estudiar los expedientes solicite de nuevo la

documentación a los usuarios a través de otro canal. Esta falta de automatización del

procedimiento también trae retrasos en los plazos administrativos de los trámites.

Pero sí es verdad que desde que tú lo envías y hasta que llega a la persona

que lo tiene que tramitar tarda, porque a mi me paso la semana pasada.

Me llamó el técnico y me dijo: ¿mira me lo puedes mandar a mi correo? Y

yo: no, pero yo lo subí a la sede. Sí, pero a mí no me ha llegado, todavía no

me lo han traído, así lo voy mirando y me lo voy estudiando. Y yo se lo envié

porque me daba igual.

(...) Yo no imprimo por agilizar el proceso, lo mando por sede, y luego

resulta que cuando eso llega, hay una persona que ve adonde va, lo

imprime y se lo deja encima de la mesa al técnico. Y yo digo ¿pero qué

bobería es esta? Porque para eso voy yo imprimo, voy otra vez presencial y

se entrega todo por registro a fulana. O cuando envías por sede y “envíame

una copia luego escaneada de todo para que me llegue” Pero yo no le


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tengo que enviar nada. Ósea, si se envía eso por una sede electrónica y lo

envías a un organismo competente eso ya cuenta, yo no tengo que ver ahí

ni a qué técnico va dirigido, ni si esa persona tiene la responsabilidad de

entregárselo a fulano. Yo ahí me desentiendo, yo he entrado en vigor en mi

fecha y lo he entregado al organismo público, punto, no tengo que estar

escaneando otra vez eso por el registro...

Un derecho fundamental del ciudadano en la sede electrónica es que tú

tienes que saber cómo va lo mío en cualquier fase. Eso ahora mismo no se

está dando, salvo en pocas conserjerías que tiene un gestor. Para tú poder

ver de forma automatizada como va lo mío y por donde va, si no tienes

detrás una herramienta que lo gestione electrónicamente, lo tienes que

hacer a mano, rudimental. Tú vas con tu número de expediente, hay un

área personal y tú tienes que saber por dónde ha pasado y eso ahora

mismo creo que en muy pocos sitios se está dando y lo único que aquí

sabemos es que ha entrado. Solamente las cuatro fases grandes del

procedimiento, inicio, ordenación, tal y resolución.

De los canales de información y atención ciudadana del Gobierno de Canarias, la web o

las aplicaciones informáticas son los más utilizados por los participantes, mientras que

el 012 no suelen utilizarlo. Del servicio telefónico, destacan que no es gratuito (aunque

existe un nuevo número de teléfono que sí lo es) y que las personas que atienden no

ofrecen información ni asesoramiento adecuado. De hecho, desconocían que, si el

teleoperador no tiene la información concreta que el ciudadano requiere, debe

buscarla e informar posteriormente a través de correo electrónico o de una llamada

telefónica.

Además, se paga. Hay un número gratuito, pero si llama al 012 se cobra.

Sí, a mi sí que me ha pasado no ha nivel de entidad, sino a nivel personal

que solicité la ayuda del alquiler, por ejemplo, yo tenia una duda, entonces

yo llamé a vivienda del 012 y ellos se limitaban a leerme lo que yo ya me


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había leído en la web y yo sí, sí, pero me puedes aclarar que significa eso, y

tampoco sabían.

Ahí vamos a la información que tienen los técnicos del 012 (…) Eso nada

tiene que ver con el servicio, puede funcionar muy bien, pero si la

operadora no tiene la formación competente, no te la va a dar, pero eso ya

es tema aparte.

El servicio de 012 tiene dos tipos de servicios, información general, con

cualquier cosa que puedes ver también en la pagina web. Y después

servicios especializados, y eso corresponde a servicios especializados.

Deberían estar formados para darte una respuesta y si el operador de 012

no te da esa respuesta que tú buscas, debería tomar nota de tu correo

electrónico, ponerse en contacto con el responsable de vivienda, pedir la

información y después o llamarte o tal.

Claro, pero esa información no la sabe el usuario, así que tú no sabes hasta

qué punto le puedes reclamar la información ¿no?

El papel del personal del Gobierno de Canarias ha sido mencionado también en

otras ocasiones. Si bien los usuarios no tienen una percepción tan negativa del

funcionariado como en Cabo Verde o Senegal, sí es cierto que los participantes

consideran que un trámite puede salir adelante o no en función de la persona

que te atienda. En este sentido, se espera que los técnicos sean flexibles y

muestren empatía.

Es cierto que existe cierta flexibilidad del funcionario, en algunos casos,

sabes que es verdad que por ley no se puede, pero la comprensión depende

de quien te toque…

Cuando yo llevaba tramitación electrónica, que daba cursos de formación a

los funcionarios, les decíamos: “Hombre, nosotros tenemos que ser flexibles

y siempre en beneficio del ciudadano. No seamos cabezas cuadradas,


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porque estamos trabajando con personas, no con papeles y que le podemos

ocasionar problemas a una empresa o una persona física”. Eso como dices

tú, según el funcionario que te toque. (…) Debería ser generalizado porque

los funcionarios estamos al servicio de la ciudadanía, y que nos paga la

ciudadanía, no nos pagan el partido político de turno, nos paga la

ciudadanía. Entonces nosotros también somos ciudadanos, hay

funcionarios que se olvidan y cuando va a una administración se queja, va a

la seguridad social y se queja porque lo tratan mal, pero es que tú eres

funcionario y a lo mejor estás tratando igual de mal al ciudadano

A nosotros sí nos ha pasado eso, que hay ciertos funcionarios que tienes

relaciones más diarias que te llaman y te dicen: mira te faltó este papel, ven

y preséntalo por aquí. Han pasado esos casos cuando tienes ya ese trato

personal de tiempo, relación laboral.

3.2. Quejas y Reclamaciones

El Gobierno de Canarias ha puesto a disposición de la ciudadanía un canal de

comunicación digital que permite conocer la valoración con los servicios prestados a

través de un buzón de quejas y sugerencias. Aunque la mayoría de los participantes

admite no haber realizado ninguna queja a través de este sistema, algunos sí lo han

utilizado para sugerir mejoras. Asimismo, a pesar de que reconocen la importancia que

tienen las encuestas de satisfacción de los usuarios con el servicio, admiten que no

suelen responder a este tipo de encuestas por lo tediosas que les resultan. En este

sentido, se planteó simplificar el sistema de evaluación y orientar las preguntas a la

utilidad del servicio en sí y no de la atención recibida por parte del personal.

El problema de estas evaluaciones es que son muy pesadas, es decir,

tendrían que ser muy concretas, dos preguntas: sí, no y sí y no. Pero claro si

https://www3.gobiernodecanarias.org/educacion/cau_ce/servicios/web/noticias/sugerencias-quejas


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te empiezan a hacer una evaluación y estás 5 minutos al teléfono y estás…

que además llega el momento que dices pues mira no me acuerdo.

Que te preguntan cosas no de la gestión del servicio sino, ¿le ha atendido

bien? Pues el chico o la chica yo no tengo nada que decir, pero la

información no la tenía, por ejemplo, es que es una cosa que…

Es que las encuestas de satisfacción de los servicios públicos se utiliza la

metodología SERVQUAL que te hacen antes de entrar, te valoran lo que

esperas recibir y una vez que recibes el servicio te dicen, “Lo que tú

pensabas, ¿se cumple con la realidad? (…) En todos los servicios directos al

ciudadano, deberíamos hacerlo. Porque sino no vamos a mejorar nunca

Y además te preguntan, te evalúan ¿no? Le vamos a hacer una pregunta

para evaluar, y la verdad es que ahí siempre cuelgo.

Si bien consideran que las encuestas de satisfacción pueden ser útiles, reclaman

especialmente que la Administración Pública atienda sus peticiones y que realicen

cambios reales. Específicamente, señalan que se reúnen en numerosas ocasiones con

las entidades públicas para proponer cambios y mejoras, pero que estas propuestas no

llegan a materializarse.

Y hablamos, vamos que si hablamos… Si yo te contara… y las cachetadas

que nos llevamos… Hablamos y hablamos, pero hay que hablar y actuar.

(…) Lo que dijimos esta mañana es: “Estamos encantados de participar en

mesas y hablar, pero luego nos gustaría recibir un feedback, decir hemos

entrado en acción”. Porque lo bonito de todo esto es, por ejemplo, que esto

se materialice, se presenta donde se tiene que presentar, y en un tiempo

veamos que ha habido un efecto – causa y consecuencias, ¿no? (…) Pero si

después, esto es un informe que luego se presenta, luego no se hace nada y

volvemos otra vez a hablar de lo mismo en un futuro y seguimos con estas


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deficiencias… pues creo que ahí está el error. (…) A lo mejor en las próximas

mesas no nos presentamos porque para qué.

Eso lo que hace que la ciudadanía se canse, porque tu me convocas y no me

estás haciendo caso.

Entre los distintos elementos que los participantes consideran que podrían mejorar el

servicio y la satisfacción de los usuarios, destaca la necesidad de formación y tutoriales

de este tipo de herramientas digitales. En este sentido, solicitan que el Gobierno

ofrezca formación, tanto al usuario externo como interno, sobre la Sede electrónica y

sobre cómo realizar los trámites.

Yo creo que un tutorial de cómo debería hacerlo no vendría mal. (…) Aclarar

mucho, sobre todo, por ejemplo, todo lo que hay que presentar en las sedes

electrónicas, tener un tutorial realmente que sirva, que funcione, que te

explique perfectamente qué es lo que hay que rellenar, cómo… Por ejemplo,

si tienes que subir documentación escaneada, pues si hay que subirlo en el

JPG o no se como se llama, el formato de cómo tienes que subirlo

Yo pensaba que a los funcionarios si les daban…. Pensaba que los

funcionarios sí habían recibido una formación.

Hay gente que sí tiene algo de formación, pero son muchos funcionarios

entonces no tenían capacidad… sólo les daban a los jefes… ósea hemos ido

un poco tarde.

Con el ayuntamiento se formó antes a las entidades que, a los

profesionales, y después nosotros llamábamos y nos decían: “no, aún no

nos ha llegado la fecha de formación”.

Además de formar a los usuarios internos y externos en el manejo de las gestiones,

solicitan más información sobre aspectos concretos de los procedimientos como, por

ejemplo, las notificaciones.


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Date cuenta que hay que tener cuidado con las carpetas porque yo me

enteré el otro día, que teníamos una carpeta de notificaciones. Y yo no

sabía nada de eso, ni idea. Entonces claro, de repente, esperando una

resolución, que no llega, no llega. Y porque a mí se me ocurrió preguntar, y

dice: “sí, está todo aceptado en su carpeta de notificación de Ashotel, tal,

tal, tal…” Claro y hay cosas que a lo mejor la administración lo activa, pero

que, si no se te informa, pues no piensas en nada de eso. (…) Yo no tenía ni

idea de esa carpeta. A veces también se hacen cosas hacia el bien y hacia la

agilidad, pero claro, se desconocen.

Pero te suele dar la opción, yo por lo menos cuando hago las solicitudes

pone: “recibir notificaciones” y pinchas en uno o en otro, por correo

ordinario o por notificación en la sede. Todavía a nosotros nos sigue dando

la opción. (…) Aunque luego te la mandan siempre por sede electrónica, tú

pinchas también que te lo manden por correo ordinario…

No, pero yo te digo los documentos que (…) tienes en Word, lo escaneas y lo

subes a la sede electrónica a la atención de la subdirectora X, y tú ahí no

recibes nada porque registras, y te quedas con tu número de registro.

Entonces si ella se comunica por una notificación y tú no tienes ni idea y

tienes que mandar un correo general de la página web (…) Estamos

acostumbrados a la resolución en papel, que te entregaba el cartero y tú

firmabas, recibí tal día. De repente aparecieron esas cosas… Y además no

todo llega por ahí, entonces ahora estás entre que de vez en cuando vas ahí

a ver si te entró algo… y después te aparece la cartera que va a Ashotel y te

viene con notificaciones del organismo público. Entonces, también te

genera confusión porque no sabes muy bien qué te entrega correos y qué te

entrega esa notificación electrónica. Estas un poco así, dando tumbos.


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Y que no todas las notificaciones electrónicas están en el mismo sitio

porque Servicio de Canarias está en el Servicio de Canarias, políticas

sociales está en Políticas Sociales…

Y después los ayuntamientos cada uno tiene el suyo… De hecho, los “Rent a

car”, (…) estamos intentando que lo gestionen a través de la FECAM o de la

FECAI, porque tienen que darse de alta, porque si son a nivel regional, te

pueden poner la multa en cualquier municipio o isla de Canarias, entonces

tienen que hacerlo en todos los ayuntamientos, los 88. Y entrar todos los

días o lo repartes: los lunes entras a esto, los martes a esto…

En la misma línea que la falta de homogeneidad en el sistema de notificaciones,

también señalan que la visualización del trámite por parte del personal técnico es

completamente distinta a la presentación que aparece a la ciudadanía. Esta diferencia

hace que el funcionariado tenga enormes dificultades para ayudar y asesorar a las

personas que necesitan realizar la gestión. Además, indican que el formato web de la

Sede es distinto en función de la Consejería del gobierno o del trámite que se realiza.

En este sentido, solicitan la unificación de la apariencia de todas las gestiones,

independientemente del organismo al que corresponda.

También nos pasa mucho que no tenemos la información, efectivamente,

que tiene el profesional. Es una cosa que las plataformas no han sido

capaces de decir, oye tienes que visualizar lo que el profesional va a ver, no

lo que yo estoy introduciendo de datos, eso ya los conozco. Yo tengo que

acudir a profesionales que me digan ¿Qué es lo que te está pidiendo? ¿Qué

es lo que te aparece a ti? Porque no. Me imagino que la única manera sería

crearte tú ficticiamente para ver qué es lo que estás ofreciendo en la

plataforma, porque no tienes ese punto de vista. (…) Hace que el

funcionariado tenga enormes dificultades para ayudar y asesorar a las

personas.


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Sí que me ha pasado que me dice: “No, es que yo lo que veo no es lo que

estás viendo tú”.

Es que cada trámite es diferente porque yo, por ejemplo, que este año

hemos solicitado la dependencia de discapacidad, el trámite es diferente

que en políticas sociales y es diferente que en la dirección de juventud.

Yo lo que echo en falta es que sea más homogéneo.

Asimismo, proponen que la sede electrónica almacene aquellos documentos que

deben entregarse en todos los trámites. Esto permitiría ahorrar tiempo en la gestión

administrativa.

Mira, a mí lo que me parece interesante es: hay documentación que es

documentación general, que es típica, que siempre te piden, entonces, ¿hay

alguna posibilidad de que toda esa documentación esté en una base de

datos y tú no tengas que entregar el CIF, DNI, Representante legal, miles de

veces en todos lados…?

Al final cada uno prefiere presentar todo a decir: “Como espere que

busquen mi CIF, mi DNI… no sale”. Entonces prefieres…

(…) Por ejemplo si tu vas al servicio Canario de Empleo, eso lo entregas una

vez y ya está entra en una base de datos, yo me refiero a que, si después se

presenta en el Servicio Canario de Salud, debería de ser una base de datos

general que, para todo tipo de documentación, a no ser que haya un

cambio de estatutos, a no ser que haya un cambio legal, tengas que volver

a entregar el poder, yo eso me callo. Pero si no hay ninguna incidencia, está

todo correcto, toda esa documentación te la ahorras.


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3.3. Transparencia, Open Data y Gobierno Abierto

El Gobierno de Canarias participa, junto con Cabo Verde y Senegal, en un proyecto de

la Unión Europea que busca avanzar en la adopción de políticas de transparencia en las

administraciones públicas y de participación ciudadana. En particular, la Estrategia

Marco de Gobierno Abierto se apoya en seis ejes de actuación, siendo uno de ellos el

Gobierno Abierto. Este eje pretende mejorar e incrementar los niveles de

transparencia y acceso a la información pública.

En base a estos objetivos, se preguntó en qué medida es importante que los gobiernos

publiquen abiertamente la información sobre sus presupuestos, planes, programas,

procesos de contratación, contabilidad, reglamentos y otros informes anuales de

actividad. En general, la publicación de la información es valorada positivamente,

como forma de garantizar que el dinero de la ciudadanía y las gestiones públicas se

están desarrollando de acuerdo a la ley. Y para ello, consideran fundamental que la

información sea accesible y clara.

Yo creo que un buen portal de transparencia donde todos los

departamentos tengan volcada su información, en la web de cada

departamento, un buen enlace y un buen buscador le da acceso a un

ciudadano de calle a buscar eso. (…) Entonces yo soy partidaria de eso y en

facilitarle al ciudadano el acceso a la información.

Yo soy partidario de que no debe haber un portal institucional y un portal

de transparencia. Hacer un portal único, que sea transparente. Es decir,

porque mucha información se replica en los portales institucionales. El

ciudadano no tiene porqué saber que hay una web institucional, una web

de transparencia, una sede electrónica, el ciudadano tiene que ver un único

portal del Gobierno de Canarias, con los principios de un gobierno abierto,

que sea transparente, que sea participativo… lo que pasa es que eso es un

cambio.


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Sin embargo, la mayoría de las personas admite acceder poco a este tipo de

información y cuando acceden es solo para obtener información que está

directamente relacionada con su puesto de trabajo como, por ejemplo, los

presupuestos.

Yo no opino mucho sobre esa información, solo he entrado alguna vez para

ver subvenciones nominativas que se aprueban, o cuánto presupuesto hay

para tal partida, pero de resto no he accedido mucho, la verdad es que no,

no he entrado a ver esa información.

La verdad es que nunca he accedido.

Además de subvenciones es interesante saber qué presupuesto hay porque

a lo mejor depende del presupuesto puedes solicitar. O sabes más o menos

a qué organismo te puedes dirigir, o la subvención nominativa. Si sabes que

hay un presupuesto, pues oye, tienes camino hecho, sabes que hay

posibilidades de que un buen proyecto pueda ser subvencionado. Luego,

entrar un día a la web para ver cuanto cobran, pues tampoco te creas tu

que es muy… yo ese tipo de cosas no entro.

Yo nunca he entrado la verdad, al presupuesto sí, porque claro es mi

trabajo, pero ver cuánto cobra… Sí, que está bien que exista, sí. Pero mucho

uso no.

Yo creo que es algo importante porque no lo buscas, pero si algún día lo

pone, pues que aparezca te da esa transparencia, cierta garantía de que las

cosas se están haciendo como se deben y que todo se está publicando y

todo lo ves. Cierta garantía al ciudadano ¿no?

Aunque apoyan la transparencia de las Administraciones públicas, consideran que

existen múltiples acciones que aún deben desarrollarse para que esta Estrategia Marco

de Gobierno Abierto sea real. En particular, indican que el formato utilizado o la escasa

relevancia de la información publicada disminuye la utilidad que pueden darse a los


24

datos. En este sentido, estos aspectos negativos son contrarios al objetivo que se

pretende alcanzar con la transparencia y el open data.

No le veo ningún inconveniente a que haya una transparencia, pero

también habría que hacer un análisis de qué contenidos existen en esa web.

(…) Pero que unos presupuestos estén en PDF, pues la verdad es que para

mucho no sirven, salvo para mirarlo, y cuando ya vas por la pagina 200 y

pico de los presupuestos, pues ya estás un poco desquiciado. Entonces, se

está trabajando en eso, en que sea reutilizable esa información que hay.

(…) (La información publicada) Clara, no del todo. De fácil acceso, no del

todo. Reutilizable, prácticamente nada. Ahora, también digo que sé, que se

está trabajando en mejorar el portal.

Hombre, a mí esos presupuestos si me dejaran copiar y pegar, vamos, me

solucionarían… Es que estoy todo el día transcribiendo.

No sé si la ley o quien… obliga a publicar cosas que realmente no sirven

para nada en el portal de transparencia, ósea, lo que está no está

reutilizable y hay muchas cosas que en realidad no son útiles. De qué le

sirve a un ciudadano saber que, por ejemplo, que el ISTAC no concede

subvenciones. Ósea, al ciudadano le interesa las subvenciones que se

conceden, no las que no se conceden. Pongan un listado de qué

departamentos y qué subvenciones conceden, para qué vas a poner: el

ISTAC no concede subvenciones, Calidad no concede subvenciones, el otro

no concede… Eso es dificultar realmente el acceso a la información

A pesar de la necesidad de publicar de la manera más transparente posible los datos

referidos a las contrataciones, se enfatizan dos características muy importantes que

debe reunir esa información. Por un lado, garantizar la privacidad de profesionales

autónomos que están en una situación de vulnerabilidad, como es el caso de las

víctimas de violencia de género. Además, es importante que esta protección por parte

de la entidad pública no traiga consigo una revictimización de la persona.


25

Te dice la ley que tienes la obligación de publicar: el número del contrato,

su volumen, y el porcentaje sobre el total de contratación, de menores, de

mayores, de los distintos tipos… Se decía el otro día si en un perfil de

contratante yo público de una empresa todo. (…) Todo el domicilio social,

nombre, apellido, CIF… de una autónoma normalmente es una oficina, el

despacho, o su casa (…) Para ese tipo de personas [víctimas de violencia de

género], alguien como ese le estás condenando a que no pueda desarrollar

su trabajo como autónoma, le estás quitando un derecho, realmente estás

limitando sus posibilidades, porque ella lo primero que me decía era: mira

no voy a estar trabajando para la Administración pública, porque acto

seguido no lo voy a contar.

Yo no te voy a discutir que los casos hay que protegerlos, porque sí hay que

protegerlos y más cuando son autónomos y están vinculados a la ley de

protección de datos. Además, los casos de violencia de género son de los

que hay que proteger.

Lo de identificar a la persona que tenga problemas, a ver de qué forma se

les ocurre subsanar eso sin tener que presentarte a algo y estar sufriendo.

Te vas a estigmatizar tú sola, te presentas y encima también tienes que

presentar que eres (…) No se me ocurre cómo sin tener que presentarte

diciendo: me presento a esto y…

Por otro lado, los participantes señalan que la información debe presentarse lo

más exhaustiva posible para evitar que se emitan juicios erróneos sobre la

totalidad de los contratos menores a determinadas organizaciones. Para ello,

sugieren que debería ofrecerse información explicativa de obligada lectura.

El ISTAC publica millones de tablas estadísticas. Si alguna vez han entrado

en la web, seleccionan y tienen la tabla. A mi me gustaría saber si alguno

de ustedes entra a las notas a pie, a las notas informativas, que te dice:

pues esta vivienda se define de tal manera. (…) Yo estoy segura de que el


26

60% de los usuarios, casi me quedo corta, nunca entra a ver las notas a pie,

ve lo que es la tabla, las variables y para adelante. ¿Qué pasa? imagínense

ustedes que yo cojo una empresa, SAO, no me voy a ir más lejos. Vamos a

ver cuantos contratos se les ha hecho a SAO por el Gobierno. 12 contratos,

por ejemplo, importe de los 12 contratos menores, pues si es contrato

menor, con el IGIC, son 16.000 euros, va a ser 100.000 euros. Yo soy un

ciudadano, ojo que estoy hablando del portal de transparencia, que como

decía al principio es para tener una imagen global de todo, soy un

ciudadano y digo ¿100.000 euros a SAO? Vamos estos [la Administración]

están haciendo lo que les da la gana porque un contrato menor son 15.000

euros. Lo primero, en algún sitio habrá que decir que esos 100.000 euros

son de 12 contratos o 10 contratos menores, no de uno solo. Y ¿por qué han

hecho 10 contratos menores y no uno grande? Pues en algún sitio habrá

que decir que son dos de la consejería de no se quién, 1 de otro… Y además

en algún sitio habrá que decir (…) que hay unos para hacer una consultoría,

otros son para que hagan un trabajo de campo, otro es para no sé qué… Al

final para que la información sea realmente transparente, tú publicas una

celda y tendrás que publicar dos páginas, publicarlas de manera que el

ciudadano lea toda la información y debes obligar a leerlo, para que

realmente tenga una visión clara y transparente de la situación, tenga claro

qué es lo que ha pasado. (…) Porque si no, al final vas a generar un conflicto

y una visión social, totalmente distorsionada de la realidad y tampoco eso

lo podemos permitir.

3.4. Participación activa en actividades políticas

Como se ha mencionado anteriormente, el Gobierno Abierto es uno de los ejes de

actuación de la Estrategia Marco de Gobierno Abierto que, entre otros aspectos, busca

fortalecer la integridad de los servicios públicos y los espacios de participación y


27

colaboración ciudadana en los asuntos públicos. En general, los participantes valoran

positivamente que los políticos pregunten a la ciudadanía sobre sus necesidades. Y,

aunque tienden a sentirse representados con los partidos políticos actuales,

manifiestan discrepancias en aspectos concretos. Por ejemplo, la lengua de signos

española (LSE) se recoge en el nuevo Estatuto de Autonomía, estando presente en

multitud de actividades. Sin embargo, señalan que en el ámbito educativo es donde

más carencia de interpretes tienen.

A pesar de entender que puede haber dificultades en atender todas las necesidades,

señalan la importancia de que los representantes políticos muestren una escucha

activa y una implicación real en los requisitos de la población. A pesar de esta crítica,

sienten que sus ideas y opiniones son tenidas en cuenta, aunque más a nivel local que

a nivel autonómico.

Lo que es fundamental, porque si te piden una participación, pero al final se

queda todo en el aire… o por lo menos que se te ha escuchado, si te van a

escuchar. No hagamos participación ciudadana ficticia, pedir, proponer y

después no tenerlo en cuenta…

Claro que te escuchen, que sea real.

En nuestro caso, por ejemplo, como entidad nos sentimos representados,

porque muchas veces contactan con nosotros para cualquier tipo de mesa,

de opinión… Sobre todo, que tengan que ver con el tema social, por lo

menos nuestro caso, se ponen en contacto con nosotros y nos invitan, en el

ámbito social por lo menos sí.

[La CEOE] Tiene reconocida la máxima representatividad y por eso están

obligados a… No sé si es por eso, por escucharnos o porque están

obligados.

Nosotros con los políticos bastante bien. El director general de la junta

directiva, hay muchas veces que contacta de manera directa a su teléfono


28

con el político, consejera o con quien sea y siempre, siempre, tienen nuestra

llamada. Nosotras en eso no podemos tener queja.

Destaca que los participantes del Focus Group hacen autocrítica, pues son conscientes

de que la ciudadanía debe participar más activamente en la toma de decisiones

políticas. Esto se puede hacer utilizando distintas vías. Una de ellas es buscando

información y utilizando los canales que están al servicio de la ciudadanía.

Yo creo que también depende un poco del interés de nuestros ciudadanos

por la información que quiera recibir. A veces no quejamos por ciertas cosas

y, a lo mejor, si buscas la información o la solicitamos… En mi caso nos ha

pasado, a lo mejor simplemente ponerte en contacto con el político que

tiene la información y te la da o te lo facilita. Entonces, también si uno

mismo no se mueve o no se interesa en participar, no vas a participar.

También tiene que partir un poco de cada uno de querer participar.

Van a lo suyo y no… Pero acabamos de decir que ninguno de nosotros usa el

buzón de sugerencias. Lo decimos en casa o en la cafetería, pero no lo

hacemos.

A mi el otro día me pasó un caso con el ayuntamiento de Santa Cruz, en una

aplicación que creo que es “Santa Cruz más limpia”. Tú publicas cualquier

incidencia, “Mira que en esta calle está esto sucio”. Me pasó un caso y a los

dos días estaba arreglado. Entonces muchas veces nos quejamos de: ¡mira

esto qué sucio! Oye pues a lo mejor como ciudadano yo mando la

información y a los dos días está arreglado.

Además, señalan lo importante que resulta obtener información de la población a

través de las encuestas públicas que se realizan. Sin embargo, denuncian que la

participación ciudadana en este tipo de actividades es cada vez menor.

Tenemos ahora mismo [ISTAC] como 6 encuestas a la vez. (…) Encuestas a

empresas, encuestas a ciudadanos y demás. Y cada vez la reticencia a

https://www.santacruzdetenerife.es/servicios-municipales/servicios-publicos/app-sc-mejora/


29

contestar encuestas es mayor. Entonces sinceramente creo que está

fallando la cultura de que recoger datos es importante, que repercute

favorablemente en la sociedad y creo que es una carencia y que es

importante la concienciación del uso de los datos. Es importante que la

gente sea consciente de la importancia que es tener datos para tomar

decisiones, para que colaboren porque, claro, tú puedes sancionar y obligar

a que te lo den, pero no es la mejor manera…

En este sentido, también consideran que desde la Administración pública se debe

fomentar y promocionar más los recursos existentes para que la participación

ciudadana también sea activa y real. De hecho, durante el debate se mencionan varias

aplicaciones móviles (App) o recursos públicos que son desconocidos para la mayoría

de los integrantes del grupo, como S/C Mejora, Canarias Participa o el sistema de

ventajas para movilidad en vehículos de alta ocupación (ten+ VAO).

Yo creo que deberían potenciar la participación ciudadana. Creo que hay

por parte del gobierno y por parte de las administraciones poco interés o no

se han dado cuenta de que, si no llegas al ciudadano pidiéndoles su

participación, el ciudadano se va a quedar ahí un poco al margen. Yo creo

que no hay ninguna política activa de fomentar la participación de la

ciudadanía. (…) Me refiero a que no se potencia que la ciudadanía sepa que

eso está ahí y que puede actuar.

Sinceramente creo que falla eso, ósea realmente lo que falla, desde mi

punto de vista, es comunicación, de lo que es la Comunidad Autónoma, y

digo la Comunidad Autónoma, porque yo creo que, a nivel local, tanto de

ayuntamientos como de Cabildos, esa comunicación está más potenciada.

A nivel de Comunidad Autónoma sinceramente creo que falta

comunicación.

Ayer en mi pueblo hubo una mesa sobre movilidad. Estaba Cabildo, estaba

Gobierno, estaba una asociación de ciudadanos que eran los que


https://www.canariasparticipa.com/

https://vao.tenmasmovil.es/


30

convocaban la mesa, estaba Titsa, estaba la universidad y un montón de

público con ganas y necesidad de queja [asociada a problemas de tráfico en

la TF-5]. (…) Entonces con ese ambiente allí, vi por ejemplo al viceconsejero

de carretera y el director insular del Cabildo y expusieron una serie de

acciones y medidas, a corto plazo, y las que tiene previstas el Gobierno a

medio plazo (….) A mí personalmente me sorprendió, por ejemplo, el

Cabildo que ha invertido junto con el Gobierno una millonada en temas de

favorecer el uso de guaguas, con unas campañas tal, que yo… [ni me había

enterado] (…) Una de ellas decía: “si vienen dos personas en un coche,

aparcan en el parking del intercambiador y encima si necesitan usar una

guagua entre Santa Cruz, la tienen gratis”. Te digo, ahí habían 100

personas, que eran las que cabían aproximadamente, pues me parece que

solo 10 u 11 conocían eso, el resto no se habían enterado. Si algo, que es un

beneficio que puede vender fácil el político (…) que encima le puedo sacar

rentabilidad política, no soy capaz de comunicarme (…) Pero, ¿cómo es

posible que eso no se conozca, que no nos hayan tupido a propaganda en la

tele, en la radio, en no se… en la universidad con carteles brutales?

Al igual que sucedía en Cabo Verde, existe la percepción generalizada de que los

representantes políticos no cumplen con lo prometido en la campaña electoral o que

sus actuaciones están destinadas a conseguir votos durante las campañas electorales.

En este sentido, reclaman que los partidos políticos aúnen fuerzas cuando se trata de

avanzar en cuestiones de interés general para la ciudadanía, dejando a un lado

intereses partidistas.

Puse ese ejemplo concreto porque me llamó bastante la impresión y luego

bueno a partir de ahí, políticas… la verdad que fueron bastante interesantes

las aportaciones que hicieron, algunas cuestiones, cuestionables, otras

poco fiables. No porque estuvieran mintiendo, sino porque puedes decir lo

que quieras decir, pero si no hay un soporte presupuestario, no hay

proyecto, ni no se qué, las garantías de que esas propuestas que pueden ser


31

ahora mismo perfectas, dentro de 5 meses que son elecciones se caigan

abajo, pues son bastante grandes.

Es un problema general. Yo creo que el problema fundamental con los

políticos es que su visión, es muy limitada en el tiempo. Es decir, yo creo

que, por ejemplo, el tema de movilidad, los planteamientos son a 10 años,

pero es que los planteamientos de un político son a 4 años, en el mejor de

los casos. Entonces hay ahí una disfunción, imposible, claro porque los

planteamientos a largo plazo son los realmente válidos y los que realmente

van a hacer modificaciones. (…) El político de turno está limitado a 4 años

de mandato. (…) Deberían ser políticas de Comunidad Autónoma, que haya

un acuerdo entre todos los partidos políticos: “Esto no se toca, señores, que

es un problema que lo vamos a tener que afrontar todos”.

También denuncian la demora de los pagos desde la Administración pública, así como

la tardanza en publicar y adjudicar contratos a las organizaciones. Todo ello dificulta e,

incluso imposibilita, la realización de proyectos útiles e importantes. Algunos de ellos,

relacionados con medidas de Open data, como la tablas input y output de economía

canaria.

Turismo, por ejemplo, nos da todos los años una cantidad de dinero para

ayudarnos a hacer las encuestas de turismo. Industria ahora nos ha dado

una cantidad de dinero porque quieren que empecemos algo que debería

haberse empezado hace meses. Ósea, aquí recibimos subvenciones

Europeas por un tubo (…) Entonces bueno, la última vez nos plantamos,

diciendo: “Señores, no hay datos porque no tenemos capacidad”. Si ustedes

quieren tener una información realmente de calidad, yo tengo que tener

una trayectoria. Industria realmente ha entendido eso y nos ha dado

presupuesto para hacer una encuesta y a partir de ahora, tener ese registro

y poder dar indicadores oficiales de lo que está pasando. Lo lógico es “oiga,

si usted todos los años me tiene que dar 100.000 euros, tú lo pones en los


32

presupuestos para el ISTAC por tal encuesta, que quede constancia que me

los estás dando tú y yo no me lo pueda gastar en gominolas”. Llega la

Consejería y dice, no, porque ustedes saben que el presupuesto se

incrementa en función de tu presupuesto anterior, si yo de mis

presupuestos te doy a ti, el año que viene en lugar de un millón, son 850.

Entonces dice: “Yo te lo doy, pero después de que me den el presupuesto”.

Eso supone que nos veamos en el mes de junio, sin tener el dinero. ¿Qué

hace el ISTAC? Adelanta de su dinero, lo que sabe que va a tener en

convenio, pero si adelanto a Turismo, no puedo dedicarlo a hacer tablas

input u output que todo el mundo lleva pidiéndome hace 5 años. Porque

llega julio y el dinero y ya no tengo tiempo de contratar, de ejecutar y

justificar a 31 de diciembre.

En general, y nosotros en lo social, tienes suerte que tienes los fondos. Pero

muchas veces las entidades no disponemos si quiera de fondos, que no

puedes presentar…

Bueno, y fondos del ayuntamiento del año 17, que se cobran en el 2018.

A pesar de que el tipo de acciones mencionadas en los párrafos anteriores traiga

desencanto o insatisfacción, señalan la importancia que tiene que la ciudadanía acuda

a las urnas. En este sentido, indican que todas las personas debería votar como el

último gesto de participación ciudadana, pero que también se debería educar a la

población en ello.

Yo es que ya soy muy mayor, pero yo he participado en todas, siempre.

Fundamentalmente para luego poder protestar.

Creo que es lo mínimo que debemos hacer los ciudadanos, por lo menos ir a

votar. Porque ya cuando ni siquiera vas a votar y encima te quejas…

Se debería desde la educación, desde lo más básico, a nivel infantil, “hoy

vamos a hacer un parlamento”. Pero explicarlo en tema muy básico, de


33

secundaria o primaria, para que se vea realmente la importancia que tiene.

O eso, mi voto realmente ¿qué representa? Pues esto.. o mira cuando hay

elecciones pasa esto… Pues oye todo ese tipo de cosas, que realmente sea

cercano, no que la ciudadanía lo vea como algo tan lejano…

Me encanta ser de Pepito Grillo, eso era Educación para la Ciudadanía que

se la cargaron.

Yo he asistido a plenos donde se llevan niños, se llevan excursiones de

instituto… Yo creo que del colegio le han explicado qué es lo que hace un

político, qué se hace a nivel Gobierno… Yo creo que sí que lo hacen. (…) Ya

no es cuestión que se lo digan sólo en el colegio, es participación en casa,

que te vean participar a ti, otro tipo de cosas…. Un chico de 19 años tiene

que tener eso un poco claro.

Yo si que creo que es importante. Yo tengo dos sobrinos: uno de 18 años y

otro de 20, y yo les pregunto que, qué diferencia hay entre el Gobierno y las

Conserjerías y no tienen ni idea. Todavía en el ayuntamiento saben que hay

un alcalde, que está allí y poco más, pero ya cuando le hablas del Gobierno

(…) Aquello es un mundo que ni les va, ni les viene.


34

4. Conclusiones

La metodología cualitativa permite obtener una visión profunda de una temática

concreta. En este sentido, el objetivo general del Focus Group desarrollado en Canarias

perseguía identificar y examinar los atributos, las expectativas y las percepciones del

servicio brindado por el Gobierno de Canarias en los ámbitos de Gobierno Abierto, Open

Data, Transparencia y Participación, del proyecto GobAb. Para ello, se analizó el discurso

de las personas participantes atendiendo a cuatro grandes bloques incluidos en la

Estrategia Marco de Gobierno Abierto.

El debate que se generó durante el grupo de discusión fue enriquecedor y altamente

participativo, generando ideas y propuestas de gran utilidad. Aunque el presente

estudio no está libre de limitaciones, los resultados obtenidos proporcionan

información relevante que permiten identificar y desarrollar aspectos susceptibles de

mejora.

De acuerdo con el análisis cualitativo, las acciones a ejecutar pueden englobarse en

tres grandes bloques: Transformación digital, Open Data y participación ciudadana en

actividades políticas.

El eje de la Transformación Digital pretende conseguir una Administración

tecnológicamente avanzada. Para ello, es necesario aproximar la administración digital

a la ciudadanía. No obstante, este objetivo parece que se ha alcanzado en gran

medida, pues los participantes manifiestan satisfacción con la Administración Digital,

afirmando ser el medio más utilizado para realizar gestiones o buscar información. Sin

embargo, aún se deben desarrollar e implementar acciones para que la transformación

digital sea real como, por ejemplo, mejorar los servicios prestados en el entorno digital

y ejecutar medidas destinadas a integrar datos y documentos de la población con los

servicios interadministrativos. En este sentido, las personas demandan que la

Administración ponga a prueba las sedes electrónicas para detectar posibles fallos del

sistema antes de marcar la obligatoriedad de su uso. También solicitan que la

información sea clara y accesible, lo que implica explicitar cómo deben

http://www.gobiernodecanarias.org/modernizacion/

http://www.gobiernodecanarias.org/modernizacion/transformacion-digital/


35

cumplimentarse los formularios, el formato de los archivos o cualquier otro requisito

para realizar el trámite. Asimismo, les gustaría que existiese formación sobre las

distintas gestiones digitales, tanto para los usuarios externos como internos. Esto

incluiría ofrecer información sobre el buzón de notificaciones de la sede electrónica, ya

que la mayoría desconoce su existencia. De cara a agilizar el proceso, se señalaron

también otras medidas como, por ejemplo, crear una carpeta para cada organización o

ciudadano/a con toda la documentación que se solicita reiterativamente e instaurar un

sistema que envíe los expedientes automáticamente al personal técnico responsable.

Todas estas acciones acarrean una mayor productividad y eficiencia en el

funcionamiento de la Administración digital.

Si bien el uso de la web del Gobierno de Canarias y su sede electrónica es utilizada en

gran medida por los participantes, no sucede lo mismo con el servicio de atención

telefónico o con el buzón de quejas y sugerencias. De hecho, el buzón es

prácticamente desconocido entre los participantes del grupo. Este dato parece

corroborar los resultado encontrados en las encuestas sobre los distintos canales de

atención e información ciudadana. Durante el grupo de discusión, la crítica que más se

repite sobre el 012 es la falta de información recibida por parte de los teleoperadores.

En este sentido, parece fundamental mejorar la capacitación y formación del personal

del servicio telefónico para que, en caso de no tener la información solicitada, la

busquen y contacten de nuevo con la persona para proporcionársela.

El Gobierno Abierto es otro de los ejes fundamentales de la Estrategia Marco, que

persigue mejorar e incrementar los niveles de transparencia y de acceso a la

información publica. Todos los participantes apoyan este tipo de medidas, pero

resaltan tres condiciones básicas que se den cumplir. En primer lugar, garantizar la

confidencialidad y protección de las personas que reúnan determinadas

características, como es el caso de las víctimas de violencia de género. En segundo

lugar, consideran imprescindible resaltar las notas aclaratorias que ofrecen una

claridad de la información, a la vez que evitan crear confusión a la población. En tercer

lugar, pero no menos importante, publicar los datos en formatos que permitan que

http://www.gobiernodecanarias.org/modernizacion/capacitacion-organizacion/

http://www.gobiernodecanarias.org/modernizacion/gobierno-abierto/


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estos sean reutilizables. De este modo, para que el Gobierno de Canarias pueda

afirmar que se ha alcanzado el objetivo de la transparencia y que el Open Data es la

filosofía de trabajo es fundamental que se cumplan los criterios mencionados: que los

datos sean accesibles, claros y reutilizables.

Una de las medidas a desarrollar del Gobierno Abierto es fortalecer los espacios de

participación y colaboración ciudadana en asuntos públicos. La participación ciudadana

hace referencia al conjunto de mecanismos e iniciativas para que la población acceda a

las decisiones gubernamentales sin necesidad de formar parte de la Administración

Pública o de un partido político. Este tipo de mecanismos permiten una comunicación

fluida entre la ciudadanía y las estructuras del gobierno, a través de la expresión,

deliberación y creación de espacios de organización y de decisión en temas que son de

su interés. Con este objetivo, se han diseñado distintas web, aplicaciones móviles o

medidas públicas. Sin embargo, parece que su promoción y publicidad está fallando

porque son desconocidos para la mayoría de los participantes. Entre los ejemplos que

surgieron en el debate se encuentra S/C Mejora, Canarias Participa o el sistema de

ventajas para movilidad en vehículos de alta ocupación (ten+ VAO).

Otra forma de participación ciudadana es a través de las encuestas, ya sean para

valorar la satisfacción con un servicio o para ofrecer datos sociodemográficos,

económicos y opiniones. Sin embargo, la población no parece estar motivada en

colaborar en este tipo de acciones. Una de las posibles razones, a parte de que

resulten largas y tediosas, es que las personas no lo consideran como una vía más de

participación ciudadana, ya que no perciben la relación entre responder a la encuesta y

la toma de decisiones políticas. Trabajar en esta dirección parece fundamental para

fomentar la participación ciudadana. No obstante, aunque las personas del grupo de

discusión participan activamente en mesas y reuniones con agentes políticos, solicitan

que se tomen medidas y cambios tras las mismas. Es posible que estos tengan lugar,

pero si la población no lo está percibiendo es posible que sea necesario enfatizar los

cambios producidos, con el objetivo de evitar el desgaste de las distintas entidades y

de la ciudadanía.

http://www.gobiernodecanarias.org/modernizacion/gobierno-abierto/


https://www.canariasparticipa.com/

https://vao.tenmasmovil.es/


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5. Anexos

5.1. Anexo I. Transcripción del grupo de discusión

Moderadora: Gracias por venir y estar esta tarde, vamos a ir empezando, faltan dos

personas por incorporarse que lo harán cuando vayan llegando.

Se trata de que cuando realice las preguntas ustedes se sientan totalmente libres de

responder, dar su opinión contar su experiencia y demás. La idea es saber un poco

sobre diferentes ámbitos que se van a tratar, ya sea tanto la plataforma sobre lo que

piensan del gobierno, si utilizan el open data y la transparencia y también la

participación ciudadana.

Bueno, son los tres o cuatro grandes bloques que se van a tratar. No hay respuestas ni

correctas, ni incorrectas. Es su opinión y sus experiencias, así que totalmente libres, y

eso sí, respetando los turnos de palabra de las demás personas y sus opiniones.

¿Alguna duda hasta el momento?

Me gustaría saber, cuándo accedéis a información gubernamental, ¿cómo lo soléis

hacer? (Si de forma presencial, si de forma digital) ¿Cuál es el procedimiento que soléis

utilizar?

Elena: Yo en forma digital vamos, presencial hoy en día…

Carlos: Creo que casi todo el mundo ya digital, ¿no?

Marisol: Digital por las páginas webs, plataformas, etc.

Moderadora: ¿Las gestiones también que tenéis que hacer con entidades públicas?

¿Todo también digital o hay algunas gestiones en concreto que…?


38

Carlos: Depende del organismo, hay algunas que se pueden hacer digital y otras no.

Vamos, por ejemplo, la administración. Yo trabajo para la administración pública, pero

la del Estado, y hay muchas cosas que ahora ya no se pueden hacer nada digital sino en

papel.

Marisol: Pero también al tejido empresarial le limita cómo hacer el uso dependiendo

de lo que la administración ofrezca. Por ejemplo, hay registros que lo puedes hacer por

sede electrónica, pero si hay registros que tienes que ir en papel, porque no puedes

hacerlo por sede porque no se te permite pues tienes que hacerlo más presencial, pero

no es decisión nuestra en muchos casos sino decisión del recurso que te ofrece.

Elena: Sí, hay muchas administraciones que te obligan a hacerlo electrónico; llevas el

papel y te dicen “no te lo voy a recoger, sino tienes que ir a la sede”. Y al revés, por

ejemplo, el tema del uso del tiempo nos beneficia que sea digital porque no tienes que

trasladarte.

[Llega una participante: “perdón, buenas tardes”].

Moderadora: Por cierto, antes de comenzar, si podéis presentaros y decir vuestros

nombres y quiénes sois porque yo he empezado así a lo loco... Bueno, mi nombre

Helena Bonache y obviamente trabajo para SAO.

Elena: ¿Quieres que siga yo? Elena de CEOE de Tenerife, Asociación de Empresarios.

Carlos: Yo soy Carlos Campiña y vengo de la plataforma de Voluntariado de Canarias.

Rosario: Yo Rosario González, soy trabajadora social del Banco de Alimentos de

Tenerife.

Esther: Yo soy Esther Ramos y también trabajadora social de la Federación de

Asociaciones de Personas Sordas, FASICAN.


39

María: Yo María Vidal, vengo del Ayuntamiento de Santa Cruz, del Organismo

Autónomo de Fiestas.

Paco: Paco Baute, de la Dirección General de Modernización en calidad de los

Servicios del Gobierno de Canarias.

Marisol: Marisol Bardón, de Ashotel.

Moderadora: Estábamos comentando si cuando se hacen gestiones con las entidades

públicas, ¿cuál es la tendencia que utilizáis? Si lo hacen en formato digital, entregar

toda la documentación y demás en formato digital, o bien, hay una tendencia mayor

de forma presencial o las opciones que dan las entidades públicas. Porque algunas

compañeras habían dicho que sí que te obligan de forma digital pero que, sin embargo,

hay otros que no, que lo que haces es que sea en forma presencial.

Rosario: En nuestro caso, perdón, siempre preferimos que sea en forma digital, pero si

es verdad que hay ciertas, por lo menos nosotras, ciertas subvenciones que hay cosas

que presentar por registro y entonces las presentamos por registro, pero es verdad

que pienso que es mucho más fácil si se puede hacer de forma digital que estarse

desplazando a cualquier registro a presentar las anotaciones.

Carlos: De todas maneras, todos estamos con el Ayuntamiento pidiendo algún tipo de

subvenciones y el problema es que hay algunas páginas que son verdaderamente

complicadas y conseguir entrar y mandar toda la documentación que piden [risas] es

verdaderamente difícil. Por ejemplo, tuvimos un problema, te lo cuento, con el NIF,

había un campo para meter el NIF con un campo al lado con un solo dígito. Y el último

digito del NIF había que meterlo en ese campo, pero no había manera, no nos lo

habían explicado en ningún sitio. Y una vez que terminaba de rellenar todo el


40

documento te daba el fallo y te lo borraba entero, con lo cual tenías que rellenarlo

todo de nuevo, horroroso, fue horroroso, o sea…

Elena: Esos son los momentos en los que, aunque dices: bueno, es mejor digital

porque te ahorras el desplazamiento, pero cuando se te traba la página o te pasan esas

cosas dices: bueno, si ya lo hubiera llevado yo el papel y ya estaría yo en mi casa.

María: ¿Decías que era de…?

Carlos: La subvención de participación ciudadana.

Marisol: Claro, pero si…

Carlos: Hombre no te lo digo a ti por nada…

María: No, no. No tengo nada que ver con eso, pero bueno, por hablar con el jefe de

informática.

Marisol: O sea, que cuando suceden estas cosas, el hacerlo digital hace que esas cosas

se mejoren y luego se convierta en un avance.

Carlos: Sí, sí. Es el primer año que lo hacen así, eh.

Marisol: En las primeras veces que registras es un lío patatero, pero una vez que

trasladan y ellos subsanan, luego la agilidad que ganan es brutal, porque escaneas

todos los documentos y envías. Hay proyectos que la entrega de documentación es

mensual, cada 20 días… una barbaridad. O sea, tú imagínate, todas las fotocopias que

no haces, el desplazamiento que no haces… todo eso es muchísimo tiempo y calidad

de vida para el trabajador, un trabajador que no escanee, que no se traslade, que no

tal… Imagínate.


41

Carlos: Sí, sí…

Elena: Ahorro del coste para la empresa.

Marisol: Al principio las plataformas van mal, sí, muchas veces, pero también su uso

hace que la gente rectifique, que la gente mejore, que cambie los campos, porque a fin

de cuentas todas esas plataformas se pueden modificar.

María: Por supuesto, el problema es como se han creado esas plataformas.

Marisol: Claro, pero luego comienzas a modificar y…

María: Ahora mismo tardo muchísimo mas tiempo en subir cosas a la plataforma que

en hacer, si lo hiciese en papel vamos, 25 veces más. El problema es cómo están

creadas con que formato que fichero utilizan, mensajes que no son intuitivos. Yo

empiezo a meter plataformas, recuerdo cuando uno empezaba a hacer programa

“Padre de Hacienda”, con esos problemas que no te dejaban pasar de una página a

otra, que te tiraba de la sesión, que te cerraba, que no… Eso, fíjate en Hacienda que

ágil es ahora, a mí me da la sensación de que estamos empezando y que los programas

no están ni muchísimo menos a la altura que deberían

Marisol: ¿Y quién hace esos programas? ¿Quién hace esas plataformas?

Carlos: Cada organismo me imagino…

Marisol: Una empresa de programación, ¿no?

Paco: No, normalmente en la Comunidad Autónoma se contratan empresas externas.

Pero se supone que al frente tiene que haber alguien que supervise.


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Elena: Y que haga de enlace me imagino, porque la empresa necesitará de una manera

determinada…

Paco: Lo importante es la definición de funcional de la plataforma que haga, hacerla

sencilla. Muchas veces, pues no se cuenta con los funcionales, sino son los propios

tecnólogos, los propios informáticos los que te imponen la gestión al gestor, no, quien

tiene que decir las necesidades es el gestor y el informático. La informática es una

ayuda, es un medio, no un fin en sí mismo y el problema aunque la Comunidad

Autónoma ya ha ido cambiando y se va teniendo más en cuenta lo que dice el gestor,

pero yo he estado en los dos lados. He estado gestionando prestaciones en Servicios

Sociales, en la Dirección General, y en el otro lado, ahora como estoy en los temas de

modernización y todo esto y la aplicación que teníamos de la pensión, la no

contributiva, de invalidez y jubilación que yo empecé a gestionar por el 92, para el

aplicativo no contaron con nosotros, sino lo impusieron por los servicios de

informática, y eran errores tras errores y errores, yo no sé ahora cómo estará, pero

vamos, se sufrió mucho, y eran una cosa muy sencilla.

Carlos: Errores siempre pasan, siempre que hay un informático de por medio…. [risas].

Paco: Ese es el problema.

Carlos: No, yo creo que hacen muchísimas cosas muy bien, pero hay otras que no,

entonces, muchas veces, lo hacen desde su punto de vista y no entienden

perfectamente que hay que darle al Intro y ya está… (asienten) y yo pienso, ¿ustedes

se imaginan poner a una persona mayor en un cajero automático? Es que a veces no

saben por dónde… sin más en un banco, en unos hay que hacer en el teclado, en otros

todo en la pantalla, en otros unas cosas en las pantallas y otras en el teclado… pero es

que no te lo explican, y entonces tú tienes que saber cómo funcionan.


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Paco: ¿Sabes qué pasa? Que como no se hace una definición correcta desde el

principio se van parcheando las aplicaciones, cada parche que hagan te puede romper

todo lo que tiene hecho. Entonces, a veces es mejor tirar abajo, a la basura la

aplicación y hacer una nueva, pero eso tiene a su vez ese coste, ¿quién asume ese

fracaso? Porque después nadie quiere asumir el tema, y ese es el problema. Bueno,

nosotros en la Comunidad Autónoma, la administración electrónica es una plataforma

común para todo el gobierno, que eso es una cosa buena que se ha conseguido,

porque antes cada consejería tenía su plataforma. Llevábamos muchos años

intentando que se utilice la misma plataforma, pero, por ejemplo, las convocatorias de

becas de la universidad, como hay tanta gente al mismo tiempo… Tecnológicamente

no soporta y se cae la plataforma. ¿Qué pasa? O de función publica ahora que han

salido un montón de plazas… ¿Qué pasa? Que en ese momento al caerse la plataforma

tiene que salir una resolución ampliando los plazos, porque la culpa no es del

ciudadano, es de la Administración, entonces tienen que ampliar los plazos para tal.

Son problemas de carga, de nueva planificación en algunos casos, problemas que están

ahí.

Esther: Sí, a nosotros eso también nos ocurre los días en los que se cierran las

convocatorias de las subvenciones, creo que estamos todos el ultimo día metiendo

proyectos, hay muchas veces que tienes que quedarte hasta las 5 de la tarde para que

la gente vaya subiendo los suyos y tú puedas subirlo sin problemas, porque si no, luego

se te queda a la mitad, ya no sabes si ha registrado todo, si no ha registrado todo… y es

eso, justo los días en los que se cierra convocatoria, suele haber problemas.

María: Y sin necesidad que sea el día del cierre, las plataformas de vez en cuando te

dicen: no funciona, está tal... Tienes que tener una previsión de ir con plazo de tiempo.

Esther: Sí, sí, como lo hagas el último día corres peligro.


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María: Nosotros que tenemos que registrar mucho en industria y digo hostia, por lo

que me dicen los profesionales día sí y día también está cerrada.

Paco: Pero… ¿en la industria del gobierno?

Esther: Sí.

Paco: Bueno, ahí hay problemas.

Esther: Sí, pero problemas de que... bueno, cuentan con plazos, mira que necesitamos

esto… tiene que estar visado, tiene que estar subido…

Elena: El programa de recursos… el de Recursos Humanos me refiero.

Paco: De todas formas, está claro que la administración electrónica es el futuro, y

aparte, de todas las ventajas que ha dicho Marisol de ahora el papel y no tener que

desplazar, tú tienes 24 horas del día.

Marisol: Exacto.

Paco: Si no entra a la una de la tarde…

Marisol: Pues entrará por la tarde.

Paco: Entra a las 12, o a la 1 de la mañana… es decir que te facilita.

María: La facilidad de poder hacerlo desde casa. Incluso desde el punto de vista de los

trabajadores, o sea, tienes un problema, yo puedo entrar a la plataforma y

tranquilamente por la tarde subir algo, desde luego eso está bien. Pero ni te dan

cursos de formación. Yo entiendo lo reacios que nos ponemos los funcionarios algunas


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veces, no te dan cursos de formación, no tienes teléfono de contacto… La plataforma,

por ejemplo, de contratación estatal llama por teléfono a ver si alguien te asesora, es

imposible, no existe. En la página donde se supone que tienes que hacer un poco de

apoyo al, sobre todo, empresariado, está bloqueada, dices bueno, pon a funcionar la

plataforma cuando realmente sepas que funciona. No pongas obligatoriedad antes de

que la gente esté preparada.

Paco: ¿Tú sabes qué pasa en este tema? Que es una mala planificación del Estado,

porque el Estado no se esperaba que todas las administraciones se adhirieran a esa

plataforma. Entonces, se han encontrado con una demanda y, bueno, en la Comunidad

Autónoma la contratación está paralizada, este año no han diputado contratación casi

nada, porque como se esperó a la entrada en vigor de la ley, cuando tú sabes que la ley

hace un año y pico que iba a entrar en vigor, tú tienes que planificar y organizar el

trabajo, ¿Qué pasa? Que no lo han hecho, lo han hecho cuando ya está aquí el

problema y ahora… ¿Qué pasa? Que hay un montón de presupuestos… Además, ahora

que estamos en campaña electoral lo van a utilizar, el Gobierno de Canarias no solo, yo

creo que esto pasa en los cabildos, en los ayuntamientos… no han podido ejecutar

mucho presupuesto. Y esto ¿en qué redunda? En repercusión para el sector privado

porque eso son contrataciones para empresas, que el dinero se va a perder para este

año. Y eso pasa aquí en esta comunidad y en cualquier Comunidad Autónoma, el

Estado no sé.

María: Pero en esta Comunidad Autónoma en concreto ¿Por qué no funciona?

Elena: Aquí está pasando, porque me consta.

Paco: Tú entras en las plataformas, ves las convocatorias de concurso y de

contratación. Contratos menores se están haciendo.

Marisol: Pero hay consejerías que sí, eh.


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María: Perdona, nosotros estamos subiendo como churros.

Paco: Mejor.

Marisol: La Comunidad Autónoma está inscrita, está adherida a la plataforma estatal.

¿Cuál es el problema? ¿qué no puedan subir?

Paco: No se si es el problema de subir o que todavía los servicios de contratación no

dominan los nuevos procedimientos, no se cual es el problema. Pero vamos, al menos

en mi conserjería, yo no sé en el resto. Hay un problema de gestión de los contratos.

Marisol: Pues yo te digo, personalmente, yo llevo las contrataciones allí, nadie me ha

explicado nada y no es intuitivo el programa, pero hombre, con tiempo, te metes y

empiezas a meter paginas y tal, y al final públicas, y lo puedes hacer más o menos,

ahora, con todos los problemas del mundo eso sí, no es fácil, no es intuitivo, como

decía aquí el caballero, si vas a meter un guion, una plataforma estatal española y que

no puedas meter una Ñ, no puedas meter un acento.

Carlos: Un problema… me llamo Campiña y la ñ esta tiene unos problemas…

Marisol: Si el titulito te excede no se cuánto, si has puesto una coma, ya te cuenta

como siete características y ya no te vale, ¿sabes? Son cosas tan absurdas… pero

bueno, me imagino como tú dices, lo irán perfilando.

Moderadora: Hablando en concreto de los problemas que estáis exponiendo, en

concreto del Gobierno de Canarias. ¿Habéis realizado alguna gestión con el Gobierno

de Canarias que no habéis podido finalizar por todo esto que estáis comentando?

General: No


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Marisol: Al final siempre lo finalizas.

María: Efectivamente, pero con dificultades, después de horas…

Marisol: Después aprendes trucos, los que llevamos muchos años gestionando algunos

proyectos co-subvencionados porque hay trucos, como no entregar las cosas el último

día porque te pueden cerrar la convocatoria porque no se suben los documentos, lo

entregamos un día o dos antes. Y es verdad que te vas haciendo más ágil, no es lo

mismo entregar un proyecto por primera vez, que entregar ese proyecto después de

20 años, quieras o no ganas más agilidad y empiezas a manejar más los sistemas, sabes

que dependiendo de qué dirección general te desenvuelves de una manera o de otra.

También vas cogiendo truquitos y hay cosas que no cometes, lo que pasa es que yo

creo que hay también un tema de soporte informático, porque a mí me decían los

informáticos: pero mira es que los servidores se nos caen, porque ahora de repente

todo el mundo registra por la sede electrónica, y la sede electrónica no estaba

capacitada a nivel de servidor, que ya ahí me pierdo, porque eso es un vocabulario

muy informático, pues a lo mejor, yo que sé, como los móviles, que tienen ciertos

gigas, pues a lo mejor de repente te quedas sin datos.

Elena: Sí, que se satura la red, vamos.

Marisol: Si aquello estaba bloqueado y no hay manera, entonces poco a poco se ha ido

dando agilidad, pero yo creo que bueno…

Paco: En ese sentido la Comunidad Autónoma se está haciendo mucha inversión en

servidores e infraestructuras tecnológicas, porque eso son problemas de carga, si al

mismo tiempo quieren acceder al mismo procedimiento X personas, los servidores no

aguantan. Entonces están invirtiendo mucho dinero en mejorar los servidores.


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Marisol: Cuando empezamos a subir por la sede: el documento PDF no se qué, un

montón de historias… pues ya sabes que tienes que escanearlo en este tamaño, en

blanco y negro, tal. Bueno, pues ensayo y error, pues ensayo y error.

María: Muchas veces perder el tiempo, lo que yo te decía.

Carlos: Yo creo que un tutorial de cómo debería hacerlo no vendría mal.

Elena: Yo pensaba que a los funcionarios sí les daban. Pensaba que los funcionarios sí

habían recibido una formación.

María: Hay gente que sí tiene algo de formación, pero son muchos funcionarios,

entonces no tenían capacidad, solo les daban a los jefes, o sea hemos ido un poco

tarde.

Esther: Con el ayuntamiento se formó antes a las entidades que, a los profesionales, y

después nosotros llamábamos y nos decían: no aún no nos han llegado la fecha de

formación.

María: Y luego también nos pasa mucho que no tenemos la información,

efectivamente, que tiene el profesional, que es una cosa que las plataformas no han

sido capaces de decir, tienes que visualizar lo que el profesional va a ver, no lo que yo

estoy introduciendo de datos, eso ya los conozco. Yo tengo que acudir a profesionales

que me digan ¿Qué es lo que te está pidiendo? ¿Qué es lo que te aparece a ti? Porque

no, me imagino que la única manera sería crearte tú ficticiamente para ver qué es lo

que estás ofreciendo en la plataforma, porque no tienes ese punto de vista.

Elena: Estaba pensando no lo entiendo, pero sí que me ha pasado que me dice no es

que yo lo que veo no es lo que estas viendo tú.


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María: Efectivamente, o sea, te dicen es que yo no me meto por ahí porque yo cojo

esta página y me meto y registro con mi número clave… pues mira, no sabes lo que

estás haciendo.

Marisol: Otra cosa importante es cuando se empieza documentación así… por

ejemplo, una vez me comentaron que no entendí nada, es decir yo no imprimo por

agilizar el proceso, lo mando por sede, y luego resulta que cuando eso llega, hay una

persona que decide (María y Paco afirman), bueno que decide no, que ve adónde va, lo

imprime y se lo deja encima de la mesa al técnico. Y yo digo: ¿pero qué bobería es

esta? Porque para eso voy yo imprimo, voy otra vez presencial y se entrega todo por

registro a fulana, o cuando envías por sede y envíame una copia luego escaneada de

todo para que me llegue, pero yo no le tengo que enviar nada, o sea, si se envía eso

por una sede electrónica y lo envías a un organismo competente eso ya cuenta, yo no

tengo que ver ahí ni a qué técnico va dirigido, ni si esa persona tiene la responsabilidad

de entregárselo a fulano, yo ahí me desentiendo, yo he entrado en vigor en mi fecha y

lo he entregado al organismo público, punto, no tengo que estar escaneando otra vez

eso por el registro…

Elena: Pero si es verdad que desde que tú lo envías hasta que llega a la persona que lo

tiene que tramitar tarda, porque a mí me pasó la semana pasada, me llamó el técnico y

me dijo: mira, ¿me lo puedes mandar a mi correo? Y yo: no, pero yo lo subí a la sede.

Sí, pero a mí no me ha llegado, todavía no me lo han traído, así lo voy mirando y me lo

voy estudiando. Y yo se lo envié porque me daba igual.

Marisol: Sí, pero eso no puede ser un impedimento para que la actividad no se realice.

Elena: No claro, para temas de plazos y demás.

Marisol: Después lo que nos llega es 7 días, si yo no lo he recibido en 7 días, no se te

autoriza, no disculpe, yo lo he entregado en fecha.


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Paco: A ver, eso no debería suceder, el problema para ser una administración

electrónica es una cosa. Al ciudadano lo que le interesa es presentarlo

electrónicamente, si hay algún problema detrás no es problema del ciudadano. Si tú lo

metes por el registro electrónico de la sede electrónica lo normal es que vaya al

órgano que va dirigido, si eso estuviera detrás, después un gestor de expediente pues

no habría ningún problema porque configuras la bandeja de entrada para que vaya al

servicio correspondiente, o funcionario X correspondiente, si no tienes eso detrás,

efectivamente, tienes que imprimirlo y empaco. Pero al ciudadano eso… a mí me da

igual. Yo como ciudadano digo el problema ese es tuyo, no nuestro, tú no me puedes

perjudicar, pero ahora se está, en el último año, llevando un proyecto, para… además

hay un compromiso que salió en prensa, no me lo estoy inventando, hace poco que se

presentó un primer informe de una estrategia de gobierno abierto y así mejorar los

servicios públicos, el consejero de presidencia en el gobierno que presentó el informe

dijo que a marzo del 2019 se iba a llegar a nivel 4, que el nivel 4 es lo máximo en

administración pública, que todo se tramite electrónicamente de aquí a marzo del

2019 de todos los procedimientos, porque se está trabajando de una plataforma que

esos documentos que entran por sede electrónica ya se dejan caer que la bandeja de

entrada del servicio X y ya no hace falta imprimirlo porque se trabaja desde esa

plataforma, ¿Qué pasa? Que en el Gobierno de Canarias cuando se empezó hace

muchos años la tramitación electrónica, cada consejería tenia su gestor de expediente,

hemos llegado a tener la Comunidad Autónoma como seis gestores de expediente,

turismo tenía uno, industria tenia otro (que lo tiene) …

Elena: ¿Por consejería?

Paco: Sí, entonces, qué pasa, que en estos últimos años la política es de ir a

plataformas corporativas, entonces se está trabajando en, hombre las conserjerías que

ya tienen, los gestores de expediente que ya tienen se les va a mantener sino sería una

locura pero se conecta con sede electrónica, y las conserjerías que no tienen gestores

de expedientes, no se les permite que ellos desarrollen su propio programa


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informático por así decirlo sino que tienen que coger esta plataforma. Entonces claro,

es un trabajo, pero si es verdad que hay situaciones que tú lo presentas

electrónicamente, pero hay que imprimirlo. Y ahí es la tardanza a lo mejor que eso

llega al registro a una persona, la persona mira lo que entra y después lo tiene que

derivar, lo que pasa es que… Es posible, porque si fuera industria no, que lo tengan que

imprimir o imprimir no también enviarlo por correo electrónico a esa persona.

Rosario: pero al final eso es un poco una contradicción dentro de….

Paco: ¡Claro!

Rosario: Si haces todo esto para agilizar los trámites, pero cuando llegan tienen este

retraso, hay algo que…

Paco: Además, mira, un derecho fundamental del ciudadano en la sede electrónica es

que tú tienes que saber como va lo mío en cualquier fase, eso ahora mismo no se está

dando, salvo en pocas consejerías que tiene un gestor. Para tu poder dar de forma

automatizada como va lo mío y por dónde va, si no tienes detrás una herramienta que

lo gestione electrónicamente, lo tienes que hacer a pelo, a pelo es a mano, rudimental.

Entonces ahí se está, porque tú vas con tu número de expediente, hay un área

personal y tú tienes que saber por dónde ha pasado y eso ahora mismo creo que en

muy pocos sitios se está dando y lo único que aquí sabemos es que ha entrado

solamente las cuatro fases grandes del procedimiento, inicio, ordenación, tal y

resolución. Si pides un informe tú tienes que saber que han pedido un informe de otra

orden y eso no se está cumpliendo y no por la ley nueva sino de la ley anterior del

2017.

Elena: Eso es una de las cosas que tienen previstas en marzo del 2019.


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Paco: Se supone que, si se llega al nivel 4, se supone que porque detrás hay una

herramienta que va a permitir hacerlo todo electrónicamente y eso es automatizado.

Elena: Ya.

Paco: el funcionario no tiene que hacer nada, sino que ya hay un servicio de

plataforma platino que chupa, si está bien configurada, debería chupar de todo ese

gestor de expediente, decir que aquí me lees tal, de aquí esto, y lo muestras al

ciudadano en su carpeta ciudadana, se está trabajando en eso.

Moderadora: De todas las dificultades que estáis mencionando y demás, ¿alguna vez

habéis tenido que solucionarlo yendo presencialmente? Es decir, como no había forma

de entregarlo digital y no había forma, acudir en este caso al Gobierno de Canarias,

pero de forma presencial.

Marisol: En mi caso no porque está prohibido, hay una normativa que se nos hizo

llegar que no es válido si no es por sede electrónica, por lo cual o sube o te quedas

fuera, no se te acepta el papel, porque hay una normativa que ha salido que a partir de

no sé qué fecha todo debe ser entregado por sede electrónica.

María: Los registros ya no están funcionando

Marisol: O sea, te la juegas o te quedas sin proyecto.

Paco: Sí, porque a las personas jurídicas se les obliga porque se les supone que tienen

medios para resolver… eso es por ley también.

Marisol: Por eso no entregamos proyectos el último día.


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Elena: Pero es cierto que existe cierta flexibilidad del funcionario, en algunos casos,

sabes que es verdad que por ley no se puede, pero la comprensión depende de quien

te toque…

Paco: Lo normal que el empleado público… porque a ver, los que estamos en la

administración además somos ciudadanos, y claro el funcionario, hay funcionarios

como todo… entonces cuando yo llevaba tramitación electrónica, que daba cursos de

formación a los funcionarios, les decíamos: nosotros tenemos que ser flexibles y

siempre en beneficio del ciudadano. No seamos cabezas cuadradas, porque no

pensamos que estamos trabajando con personas, no con papeles y que le podemos

ocasionar problemas a una empresa o una persona física. Eso como dices tú, según el

funcionario que te toque.

Maribel: Y según lo que presentes, me imagino que si es una persona física que entra

con algo relacionado a una ayuda o lo que sea, a lo mejor, sí hay más flexibilidad

porque toca más el tema humano.

Paco: No.

Maribel: Pero si a lo mejor es algún proyecto de empresa te dicen: pues si no procede

haberlo presentado ayer. A mi me han dado ese tipo de respuestas.

Elena: Dependiendo del funcionario, o del trabajador.

Carlos: Yo que soy de una asociación te digo que no.

Maribel: Ah, ¿que da igual?

Carlos: Da igual.


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Maribel: Ah pues yo ahí si te diría de corazón una ayudita.

Rosario: A nosotros sí nos ha pasado eso, que hay ciertos funcionarios que tienen

relaciones más diarias, que te llaman y te dicen: mira te faltó este papel, ven y

preséntalo por aquí. Han pasado esos casos cuando tienes ya ese trato personal de

tiempo, relación laboral.

Carlos: Amigo al que se llama de vez en cuando. Que sabes que te puede resolver ese

problema.

Paco: Debería ser generalizado porque los funcionarios estamos al servicio de la

ciudadanía, y que nos paga la ciudadanía, no nos pagan el partido político de turno,

nos paga la ciudadanía. Entonces, nosotros también somos ciudadanos, hay

funcionarios que se olvidan y cuando va a una administración se queja, va a la

seguridad social y se queja porque lo tratan mal, pero es que tú eres funcionario y, a lo

mejor, estás tratando igual de mal al ciudadano, no se dan cuenta de esa duplicidad

que tenemos, es un tema de cultura, de forma de ser.

María: Cuando llega del otro lado porque lo que tienes que gestionar tú, llega

diciendo: nosotros no estaremos haciéndolo así de mal…

Paco: Claro no pensamos y somos ciudadanos.

Moderadora: El Gobierno de Canarias también ofrece distintos servicios, como puede

telefónico a través del 012 o la página web, etc. Una media aproximada, ¿Cuántas

veces habéis tenido que utilizar ese tipo de servicio y atención e información ciudadana

en el último mes?

Maribel: ¿El 012?


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Moderadora: El 012, la página web, el buzón de sugerencias…

Esther: Nosotros lo utilizamos a nivel usuario, atendemos a usuarios con un servicio de

atención social, entonces cuando los usuarios vienen porque necesitan solicitar citas,

información de cualquier tipo, sí que realizamos llamadas con ellos al 012, para ellos,

para solicitar citas y demás. Para la entidad no tanto, pero para los usuarios sí.

Paco: Pero ustedes cuando necesitan saber información si voy a realizar un

procedimiento, ¿no acuden a la página web?

Marisol: Ah, al 012 no llamamos y la web sí.

Carlos: La web si, teléfono no.

Paco: El teléfono para pedir cita en el Servicio Canario de Salud y cada vez menos

porque se pueden pedir citas por internet.

Marisol: Yo tengo una app y pido cita ahí con el médico. Nosotros tenemos un

proyecto que nuestros usuarios se tienen que hacer una llamada al 012, es un lío

patatero.

Esther: Además se paga. [Revuelo] Hay un número gratuito, pero si llama al 012 se

cobra.

Paco: Sí, sí, pero ya se está dando información, pone el 012 pero también el número

gratuito. Hemos tenido reclamaciones en ese sentido.

Marisol: Pero bueno, hemos puesto nuestros teléfonos y llaman de ahí al 012, porque

tienen que hacer un trámite de solicitar ese servicio, pero bueno, ahí ya no vamos al

servicio del 012, ahí vamos a la información que tienen los técnicos del 012, que a su


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vez nos serán derivados a la administración competente, que eso es otra historia. Eso

nada tiene que ver con el servicio, puede funcionar muy bien, pero si la operadora no

tiene la formación competente, no te la va a dar, pero eso ya es tema aparte.

Elena: ¿De lo que estás solicitando?

Marisol: Exacto.

Esther: Sí, a mi sí que me ha pasado no a nivel de entidad, sino a nivel personal, que

solicité la ayuda del alquiler, por ejemplo, yo tenía una duda, ahora no recuerdo con

qué era, entonces yo llamé a vivienda del 012 y ellos se limitaban a leerme lo que yo ya

me había leído en la web y yo: sí, sí, pero ¿me puedes aclarar que significa eso?, y

tampoco sabían.

Paco: Vamos a ver, yo es que ya llevo mucho tiempo. He coordinado el servicio de

información. El servicio de 012 tiene dos tipos de servicios, información general, con

cualquier cosa que puedes ver también en la página web. Y después servicios

especializados, y eso corresponde a servicios especializados, deberían estar formados

para darte y si el operador de 012 no te da esa respuesta que tú buscas, debería tomar

nota de tu correo electrónico, ponerse en contacto con el responsable de vivienda,

pedir la información y después o llamarte o tal. Entonces eso si es motivo de decir:

oye…

Rosario: Claro, pero esa información no la sabe el usuario, así que tú no sabes hasta

qué punto le puedes reclamar la información, ¿no?

Paco: No, claro.

Rosario: No hasta ahí no llego y no sabes hasta dónde debe llegar.


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Elena: Yo desconocía eso.

Paco: El 012 es un primer nivel que se nutre de la información que le dé en este caso

vivienda, ellos les pasan unos protocolos de lo que te pueden decir y fuera de ahí no te

pueden contestar porque no están preparados.

Marisol: Que te deriven.

Paco: Lo normal en ese caso, es que tengan detrás a personas de vivienda a los que

derivar o te pide un correo electrónico o un teléfono donde se puede llamar, darle un

plazo. Además, eso estaba protocolizado cuando yo lo coordinaba, ahora y a partir del

2014 me he quitado de todo esto, administración electrónica de todo. El problema es

ese, bueno saberlo.

Marisol: Bueno, a lo mejor, sólo le pasó a esa chica.

Paco: Claro, pero son casos que hay que solucionar.

María: Ellos tienen una información básica, efectivamente, bueno, y algún jefe o

supervisor que me pueda resolver.

Paco: Pero si eso, vas a las oficinas de información es igual, las oficinas de información

tienen un primer nivel con actuación ideal y una actuación especial. Pero después te

dan la información particular y especial, es que es imposible que los funcionarios de las

oficinas presenciales sepan de todo, saben lo que les dan las consejerías.

Elena: No estaría trabajando ahí.

Paco: Claro, sería una fuera de serie, si tienes que tener un conocimiento general de la

administración y cómo buscar en la página web la información, eso básico, pero si no


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llegas tendrás que derivar, tomar nota, o llamar a la persona que está detrás de ese

procedimiento, está todo protocolizado.

Moderadora: En general, ¿cómo sería vuestra satisfacción con estos servicios? El 012,

el buzón de sugerencias,…

Carlos: El buzón de sugerencias nunca lo he usado.

María: Yo tampoco.

Marisol: Yo, el buzón nunca lo he usado. El 012 las veces que he llamado siempre me

han atendido muy bien. El 112 nunca he llamado gracias a dios, pero el otro día estuve

y la verdad es que es un equipo brutal.

Paco: ¿El 112?

Marisol: El 112.

Paco: Ah, el de emergencias, ese funciona muy bien.

Marisol: Y conocí al coordinador de uno y de otro y buenísimo, me gustó mucho el

servicio

Elena: Yo llamé al 112 pero por error, y yo perdón, perdón, quería llamar al 012.

Marisol: El nivel de satisfacción ahí si es bueno, quitando excepciones así puntuales,

pero es un nivel bueno.

Moderadora: ¿Habéis llegado a poner alguna queja o reclamación por el servicio

recibido? Por la web, por cómo está funcionando, etc.


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Elena: ¿Se pueden poner digital? Yo es que nunca lo he utilizado.

Paco: Sí

Marisol: Sí

Carlos: Sugerencias sí.

Paco: Pero no sólo quejas, saben que hay una parte de sugerencias que pueden

proponer sugerencias para mejorar, que eso es bueno, recibir el feedback de la

ciudadanía.

Marisol: Y además te preguntan, te evalúan, ¿no? Le vamos a hacer una pregunta para

evaluar, y la verdad es que ahí siempre cuelgo.

María: ¿Cómo? ¿Cómo?

Paco: El 012 tiene una carta de servicios, en el proyecto este también, entonces tiene

una carta de servicios y ahí tienen el compromiso de autoevaluarse todos los años,

entonces llaman y te hacen una gran encuesta.

Carlos: El problema de estas evaluaciones es que son muy pesadas, es decir, tendrían

que ser muy concretas, dos preguntas: sí, no y sí y no. Pero claro, si te empiezan a

hacer una evaluación y estás 5 minutos al teléfono y estás… que además llega el

momento que dices: pues mira, no me acuerdo.

María: Que te preguntan cosas no de la gestión del servicio si no: ¿le ha atendido

bien? Pues el chico o la chica yo no tengo nada que decir, pero la información no la

tenía, por ejemplo. Es que es una cosa que…


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Carlos: Sí, la chica muy agradable pero no me ha resuelto el problema.

Elena: En el Corte Inglés, ¿no han visto que tienen una pantallita y tienen que evaluar

el…?

Carlos: Sí, la carita…

Elena: Y vamos, que está la persona al lado…

Marisol: Dicen que no miran, a mi me hacen así (se tapa la cara). Hace tiempo que no

voy al Corte Inglés.

María: Luego, cuando sale también te hacen una encuesta de que secciones han

visitado, te hacen puntuar al entrar, te hacen puntuar al despedirte… hija, ponlo, pero

no tanto.

Paco: Es que las encuestas de satisfacción de los servicios públicos se utiliza la

metodología Servqual que te hacen antes de entrar, te valoran lo que esperas recibir y

una vez que recibes el servicio te dicen: ¿lo que tú pensabas se cumple con la realidad?

Elena: Sí, para casar la información.

María: Si en algunos servicios hiciésemos eso…

[Risas]

Paco: Ese es el problema, que no se hace.

Elena: Se debería hacer para mejorar.


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Paco: En todos los servicios directos al ciudadano, deberíamos hacerlo. Porque si no,

no vamos a mejorar nunca.

Esther: Ustedes tendrán sellos de calidad, de todas las normas de calidad posible…

Paco: Eso es una cosa que no se ha implantado mucho, en las consejerías técnicas

como pueden ser industria, energía… a lo mejor sí. En el Servicio Canario de Empleo,

algunos sectores tienen, pero es un tema… Algunos fallitos que tenemos de no

impulsarlos. Hay un decreto que regula el tema de calidad, estamos dando un impulso,

pero…

Esther: Porque nosotros estamos con el sello de calidad y hay que evaluarlo,

cuestionarlo todo.

Marisol: Pero luego, para poder presentarte las entidades tienen que tener un sello de

calidad.

Paco: A veces sí, para baremar en positivo.

Marisol: Por eso las administraciones no lo tienen, pero las entidades que piden te

obligan a tener el sello de calidad.

Paco: Date cuenta de que todas las políticas de calidad vienen del sector privado,

entonces implantar cosas del sector privado hay que modularlas, porque no todos

funcionan. Son cosas… Se coge lo mejor del sector privado y se intenta modular, eso

son cambios de cultura. Todas las administraciones, incluso los ayuntamientos, el

Estado, tienen políticas de calidad, lo que pasa… de cartas de servicio, se hacen

autoevaluaciones. En la Comunidad Autónoma desde el 2002 hay un Decreto que

regula todo eso, pero no se ha llegado a calar en la organización el tema de calidad,

después también…


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Carlos: No cala, no cala.

Paco: Pero, ¿qué pasa?, que el hándicap de la Administración Pública que es que cada

4 años hay cambio de gobierno y últimamente cada dos se rompen los pactos, y hay

que empezar de cero, pues eso también influye para implantar políticas, porque son

políticas que se implantan de medio a largo plazo, lo que es un cambio de cultura [se

señala la sien].

Marisol: No, pero sí, yo lo que quiero trasladar es que es paradójico…

Paco: Claro que es paradójico.

Marisol: Que las administraciones no tengan sistema de calidad para que luego se las

exija a las entidades privadas, o bueno, privadas no, o asociaciones que, para poder

competir, tener una empresa competitiva y tener fondos públicos, tiene que tener un

sistema de calidad o no entra. Y encima son sumatorios, cuanto más tengas más

sumas, pues eso no tiene sentido ninguno, además va en contra de la ley general de las

subvenciones, en la libertad de que tú decidas con quién te certificas, cómo y dónde,

nadie tiene que decir qué sello tienes que certificar, porque yo como asociación

empresarial me iré más en un sistema, CEOE como confederación en otro, una

empresa privada en otro. Entonces, me llama la atención que tengamos nosotros esa

rigidez y esa obligatoriedad y luego las administraciones se van mirando en el futuro…

Paco: Pero ustedes están en sectores influyentes (lo entrecomilla con las manos),

como empresarios Ashotel, que pueden hablar con la administración.

Marisol: Y hablamos, vamos que si hablamos; si yo te contara… y las cachetadas que

nos llevamos… hablamos y hablamos, pero hay que hablar y actuar.

Paco: Sí, claro.


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Marisol: Nosotros por hablar, esta mañana venimos Esther y yo de una mesa de hablar

también. Y lo que dijimos esta mañana es: estamos encantados de participar en mesas

y hablar, pero luego nos gustaría recibir un feedback, decir hemos entrado en acción.

Porque lo bonito de todo esto es, por ejemplo, que esto se materialice, que se

presente donde se tiene que presentar, y en un tiempo veamos que ha habido un

efecto – causa y consecuencias, ¿no?

Elena: Sí que sirva, que se ha hecho algo.

Marisol: Ver que se ha mejorado algo, pero si después esto es un informe que luego se

presenta, luego no se hace nada y volvemos otra vez a hablar de lo mismo en un futuro

y seguimos con estas deficiencias… Pues creo que ahí está el error. En que no

aplicamos las decisiones que se toman.

Paco: Y eso lo que hace que la ciudadanía se canse, porque tú me convocas y no me

estás haciendo caso.

Marisol: Exacto, lo que dijimos esta mañana, a lo mejor, en las próximas mesas no nos

presentamos porque para qué.

Moderadora: En general, tanto la atención presencial como virtual. ¿Qué creen

entonces que se puede mejorar?

Marisol: La agilidad, la agilidad de servicios, facilitar a veces la presentación de

documentos…

Carlos: Aclarar mucho, sobre todo, por ejemplo, todo lo que hay que presentar en las

sedes electrónicas, tener un tutorial realmente que sirva, que funcione, que te

explique perfectamente qué es lo que hay que rellenar, cómo. Por ejemplo, si tienes


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que subir documentación escaneada, pues si hay que subirlo en el JPG o no se como se

llama, el formato de cómo tienes que subirlo.

Elena: Sí, que no tengas que subirlo tres veces para comprender que finalmente es

JPG.

Carlos: Porque claro de repente lo escaneas en un formato y te dicen no este formato

no es válido y vuelves a escanearlo y lo pasas a PDF, no, pues este PDF no se qué, pues

esos tutoriales…

Paco: Yo es que desde 2014 no estoy en sede electrónica, pero ¿seguro que no existe

un tutorial?

Marisol: El tutorial nos lo entregaron después de un mes dando tumbos…

Paco: Pero si tu entras ahora mismo en la sede electrónica y abres el acceso ¿no hay

un vídeo? No sé pregunto…

Carlos: Yo no lo he visto

Elena: Yo no lo encuentro.

Carlos: Ahora mismo no te lo puedo asegurar.

Esther: Es que cada trámite es diferente, porque yo por ejemplo que este año hemos

solicitado la dependencia de discapacidad, el trámite es diferente que en políticas

sociales y es diferente que en la dirección de juventud.


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María: Yo te digo desde el punto de vista de la administración hay como 16 tutoriales,

tutorial para crear un órgano, tu sabes lo que es un fichero así para ver como hacer un

pasito, ósea es que los tutoriales sólo no sirven.

Paco: No, no, lo que se estaba impulsando al menos a nivel general, eran videos

tutoriales, que te dirigían incluso algunos trámites, creía, que en algunos trámites en

concreto iban ya con un tutorial como un video.

Esther: Yo no me he encontrado ninguno, puede que sea en otro ámbito porque yo soy

del ámbito social.

Paco: Y yo te digo desde el 2014 no llevo nada de eso.

Elena: Yo lo que echo en falta es que sea más homogéneo.

Carlos: Una homogeneización, a lo mejor no pueden ser todos iguales por

procedimientos totalmente distintos. Pero una normalización de todos. Por lo menos

de la Comunidad Autónoma, más o menos.

Elena: Una apariencia, al menos.

Paco: Que me voy a llevar un shock, porque casi todos los departamentos están

utilizando la plataforma TIPO que hasta la imagen es igual, incluso a lo mejor detrás los

aplicativos no son los mismos como industria, como tal… pero de cada ciudadano, la

plataforma es TIPO, es corporativa y la imagen tiene que ser la misma.

Esther: La de acceder al trámite, pero una vez que accedes al trámite ya es

completamente diferente.


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Paco: Pero porque, por ejemplo, ¿a ti, políticas sociales te lleva a enlazar, te redirige a

un sitio en concreto?

Esther: Te sale un formulario por así decirlo que es diferente al de dependencia.

Paco: Yo se que la plataforma TIPO está orientado en cuatro pasos, tú subes lo que te

pide, rellenas el formulario, subes los documentos, le das, pasas otro trámite, otro...

Úrsula: [Llega la participante que faltaba] Quiero pedir disculpas, pero me cogió un

accidente en la autopista… mandé un correo, pero se colapsó la autopista, digo ya no

llego, dije bueno, voy a llegar aunque sea para disculparme.

Moderadora: Sí, hablaste conmigo, gracias Úrsula.

Marisol: Mira, a mí lo que me parece interesante es: hay documentación que es

documentación general, que es típica, que siempre te piden, entonces, ¿hay alguna

posibilidad de que toda esa documentación esté en una base de datos y tú no tengas

que entregar el CIF, DNI, Representante legal, miles de veces en todos lados…?

Paco: No te lo deberían pedir.

Rosario: Se supone que si ya lo tiene el organismo… tiene que estar.

Elena: Se supone…

Carlos: Es más, en un organismo público en España, en cualquiera, debería servir para

cualquiera, pero eso no pasa. Lo siento mucho decírtelo, pero eso no pasa.

Paco: Yo lo único que te digo es que no debería suceder, no te digo que no suceda, no

debería suceder.


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Rosario: Al final cada uno prefiere presentar todo a decir: como espere que busquen

mi CIF, mi DNI… no sale. Entonces prefieres…

Carlos: El CIF, los estatutos, el DNI del representante legal… eso se presenta siempre,

sistemáticamente para todas las subvenciones año tras año. Es decir…

Marisol: No, pero por ejemplo si tu vas al Servicio Canario de Empleo, eso lo entregas

una vez y ya está, entra en una base de datos, yo me refiero, a que si después se

presenta en el Servicio Canario de Salud, debería de ser una base de datos general, que

para todo tipo de documentación, a no ser que haya un cambio de estatutos, a no ser

que haya un cambio legal, tengas que volver a entregar el poder, yo eso me callo. Pero

si no hay ninguna incidencia, está todo correcto, toda esa documentación te la

ahorras.

Paco: Vamos a ver, eso no debería suceder, hay un servicio en la plataforma de

tramitación electrónica que se llama carpeta de documentos administrativos del

ciudadano. Se supone que todo eso, tú tienes que actualizar de subirlo a la carpeta de

cada ciudadano y cuando tú lo tengas que presentar, tú digas, no mira, cójalo usted de

mi carpeta, se supone yo no sé, como hace tanto que no lo llevo…

Elena: ¿Pero quién tiene que subirlo? Esa carpeta…

Paco: Según, a veces se le permite, es el propio ciudadano al que se le dice subir a la

carpeta y a veces depende del documento que sea el propio funcionario el que lo sube.

Y de ahí tú autorizas a que te cojan los datos, porque esos datos son tuyos.

Elena: Sí, porque quizás deberíamos de ser nosotros como administrados, los que lo

subamos a esa carpeta, y cuando necesitemos esa subvención: autorizo a coger esa

carpeta.


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Paco: Claro.

Marisol: Pero mira, hay que tener cuidado con las carpetas.

Elena: Claro, porque yo tengo que ser la responsable de si ha cambiado el estatuto o

no. Porque si yo te digo que tires de esa carpeta y no lo he actualizado yo, la

responsabilidad es mía.

Marisol: Date cuenta que hay que tener cuidado con las carpetas porque yo me enteré

el otro día, que teníamos una carpeta de notificaciones.

Elena: Ah sí.

Marisol: Y yo no sabía nada de eso, ni idea. Entonces claro, de repente, esperando una

resolución, que no llega, no llega. Y porque a mí se me ocurrió preguntar, y dice: sí está

todo aceptado en su carpeta de notificación de Ashotel, tal, tal, tal… Claro, y hay cosas

que a lo mejor la administración lo activa, pero que, si no se te informa, pues no

piensas en nada de eso. Yo pensé: pues menos mal que llamé.

Paco: Pero era de…

Marisol: Del Servicio Canario de Empleo, menos mal que se me ocurrió llamar y fui

para allí y dice: ay la notificación, menos mal. Porque es un requerimiento y yo ni me

entero. Pero bueno, como si no lo abres, no te consta.

Elena: Yo lo de las notificaciones lo sé.

Carlos: Pero tienes un plazo, eh

Marisol: Pero si no lo abres…


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Carlos: Si no lo abres, a los 15 días se da por notificado.

Marisol: Pues yo que sé, menos mal que lo mío era un tema favorable hacia mí y no

pasaba nada, pero bueno, no tenía la información, para saber si lo podía hacer o no. Yo

no tenía ni idea de esa carpeta. A veces, también se hacen cosas hacia el bien y hacia la

agilidad, pero claro, se desconocen.

Paco: Deberían haberlo informado primero: se han dado de alta el servicio de

notificaciones electrónicas y porque la notificación te lleva a un correo que han tenido

que sacarlo de ustedes.

María: Pero eso debería de estar….

Marisol: Claro, esa es otra… al típico correo de info@.... Pues a ver qué tipo de

notificación está…

María: Pero eso tiene que estar en el formulario de solicitud. O sea, si ella esta

solicitando algo, que ese mismo formulario le diga: la comunicación es a través de ésta.

Paco: Sí, pero eso cuando es una persona física que no tiene obligación de relacionarse

por medios electrónicos. Pero en las personas jurídicas es obligatorio.

Marisol: Es obligatorio.

Paco: Ya no te…

Esther: Pero te suele dar la opción, yo por lo menos cuando hago las solicitudes pone:

recibir notificaciones, y pinchas en uno o en otro, por correo ordinario o por

notificación en la sede. Todavía a nosotros nos sigue dando la opción.


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Paco: Te sigue pidiendo eso.

Esther: Aunque luego te la mandan siempre por sede electrónica, tú pinchas también

que te lo manden por correo ordinario.

Marisol: No, pero yo te digo los documentos que haces en papel que los tienes en

Word, lo escaneas y lo subes a la sede electrónica a la atención de la subdirectora X, y

tú ahí no recibes nada porque registras, y te quedas con tu número de registro.

Esther: Sí.

Marisol: Entonces si ella se comunica por una notificación y tú no tienes ni idea y

tienes que mandar un correo general de la página web…

Esther: A la hora de hacer el registro.

Marisol: A mí no me aparece nada.

Esther: Ah, a nosotros sí, sí nos sigue apareciendo. No sé si en la totalidad de los

trámites, pero en muchos sí.

Marisol: No hay un apartado que tú digas cómo quieres recibir respuesta, tú presenta.

Esther: Nosotros sí.

Marisol: Estamos acostumbrados a la resolución en papel, que te entregaba el cartero

y tú firmabas, recibí tal día. De repente aparecieron esas cosas… Y además, no todo

llega por ahí, entonces ahora estás entre que de vez en cuando vas ahí a ver si te entró

algo… y después te aparece la cartera que va a Ashotel y te viene con notificaciones del

organismo público. Entonces, también te genera confusión, porque no sabes muy bien


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qué te entrega correos y qué te entrega esa notificación electrónica. Estás un poco así,

dando tumbos.

Esther: Y que no todas las notificaciones electrónicas están en el mismo sitio.

Marisol: Ni todo te llega a tu correo.

Esther: Porque Servicio de Canarias está en el Servicio de Canarias, políticas sociales

está en Políticas Sociales.

Elena: Y después los ayuntamientos cada uno tiene el suyo.

Esther: Por eso…

Paco: ¿Qué no es centralizado?

Esther: No.

Úrsula: Eso sería un avance y una gestión de documentación realizada, por lo menos a

nivel de gobierno.

Esther: Que tu metas el CIF y salga todo.

Elena: De hecho, los rent a cars, lo de los coches de alquiler, estamos intentando que

se lo gestionen a través de la FECAM o de la FECAI, porque tienen que darse de alta,

porque si son a nivel regional, te pueden poner la multa en cualquier municipio o isla

de Canarias, entonces tienen que hacerlo en todos los ayuntamientos, los 88. Y entrar

todos los días o lo reparten: los lunes entras a esto, los martes a esto…

Marisol: ¿88?


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Elena: Eso no es nada ágil.

Marisol: Eso, contratar a una persona que se dedique a hacer eso.

Elena: Sí.

Moderadora: Bueno, Úrsula vino en buen momento porque vamos a pasar ahora a la

parte de transparencia y Big Data, así que, quería saber vuestra opinión: ¿en qué

medida consideráis interesante que el gobierno publique todos sus datos, desde

presupuestos, contrataciones, etc.? Y, ¿por qué lo consideran importante? Si es que lo

consideran importante…

Esther: Yo no opino mucho sobre esa información, solo he entrado alguna vez para ver

subvenciones nominativas que se aprueban, o cuánto presupuesto hay para tal

partida, pero de resto no he accedido mucho, la verdad es que no, no he entrado a ver

esa información.

Marisol: Además de subvenciones es interesante saber qué presupuesto hay porque a

lo mejor depende del presupuesto que puedes solicitar. O sabes más o menos a qué

organismo te puedes dirigir, o la subvención nominativa. Si sabes que hay un

presupuesto, pues oye, tienes camino hecho, sabes que hay posibilidades de que un

buen proyecto pueda ser subvencionado. Luego, entrar un día a la web para ver

cuanto cobran, pues tampoco te creas tú que es muy… Yo ese tipo de cosas no entro.

Esther: La verdad es que nunca he accedido.

Elena: Yo nunca he entrado la verdad, al presupuesto sí, porque claro es mi trabajo,

pero ver cuánto cobra…


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Marisol: Yo se que hay publicados ciertos sueldos, pero nunca me ha dado por entrar

por ahí.

Rosario: Yo creo que es algo importante porque no lo buscas, pero si algún día lo

pones pues que aparezca te da esa transparencia, cierta garantía de que las cosas se

están haciendo como se deben y que todo se está publicando y todo lo ves. Cierta

garantía al ciudadano, ¿no?

Carlos: Y una limitación para las administraciones públicas a la hora de hacer cosas,

porque claro, si lo tienen que publicar… (risas)

Rosario: Muy buena limitación.

Elena: Sí, que está bien que exista, sí. Pero mucho uso no.

Marisol: Pero bueno, también te da información, si te quieres presentar a algo y sabes

que existen los contratos. Por ejemplo, temas de obras, siempre vamos más o menos a

los mismos pues ya sabes más o menos cómo trabajan, cómo no trabajan… es

información que, incluso gente que está empezando, puede saber lo que puede llegar

a ganar o no, yo pienso que es interesante. El uso que ya tú le des, es un tema ético

tuyo.

Moderadora: ¿Cómo lo ves Úrsula? Que te veo ahí…

Úrsula: Hombre, yo tengo… vamos a ver, por un lado, yo soy por supuesto partidaria

de que los datos estén a la disposición de todo el mundo, pero también hay que

valorar… Vamos a ver, no le veo ningún inconveniente a que haya una transparencia,

pero también habría que hacer un análisis de qué contenidos existen en esa web. Me

constan que todos los trabajos que se están haciendo, digo me consta porque estoy en

el grupo de trabajo, van para dar cumplimiento de lo que establece la Ley de


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Transparencia pero, por ejemplo, lo que preguntas de los contratos, por hablar de ese

ejemplo, los contratos, la Ley de Transparencia te dice que lo que debes publicar sobre

contratación es, pues el volumen de contratos totales que han hecho, de toda la

totalidad de contratos qué volumen es en contratos menores y qué porcentajes

suponen respecto al total, qué volumen es de contratos mayores o abiertos y su

porcentaje sobre el total. Ésa es la información que hay de contratos y que la ley te

obliga a poner, entonces yo sí que creo que haya una web de transparencia, que la

web de transparencia ahora mismo está indicada para el ciudadano, es mi opinión, ahí

puedes tú opinar bastante (hacia María y Paco), para el ciudadano de a pie, el que

quiere tener como una visión muy global de qué es lo que está haciendo la

Administración en Canarias. Efectivamente, están publicados los sueldos, está

publicada la estructura del Gobierno, el organigrama, los perfiles personales de los

altos cargos, está publicado también su salario, que bueno, eso también está publicado

en el BOE, así que no es una cosa que esté allí y no se pueda consultar por otra parte,

es como un portal que se ha montado, pues para facilitar a los ciudadanos esa

información que la ley de transparencia propone que deben estar. Actualmente, se

está trabajando en su modificación para mejorar claramente, porque claro, tengo más

presupuestos, pero que unos presupuestos están en PDF, pues la verdad es que para

mucho no sirven, salvo para mirarlo, y cuando ya vas por la página 200 y pico de los

presupuestos, pues ya estás un poco desquiciado. Entonces, se está trabajando en eso,

en que sea reutilizable esa información que hay.

Carlos: En Open Data, ¿no?

Úrsula: Sí.

Elena: Hombre, a mí esos presupuestos si me dejaran copiar y pegar, vamos, me

solucionarían…

Úrsula: Claro.


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Elena: Es que estoy todo el día transcribiendo…

Úrsula: Claro, es que es un PDF. Entonces sí creo que es importante un único portal de

transparencia y ahí difiere un poco lo que el comisionado proponía en su momento y

era que cada departamento tenía que tener su propio portal de transparencia. Yo creo

que, si de verdad queremos facilitar a los ciudadanos, que todos sepan que hay un sitio

donde está toda la información de todos los departamentos del gobierno, es mi

humilde opinión, pero bueno, entiendo que el comisionado, hace una interpretación

de la ley, y bueno…

Paco: Errónea.

Úrsula: Yo ahí… como no soy jurista yo…

Paco: Yo me he reunido con el comisionado, no en este último año…

Úrsula: Yo en la última reunión ya tuve una discusión, así que yo ya… Porque mi

razonamiento es ése…

Paco: Sí es verdad que la Ley de Transparencia, al menos en la Administración Central,

el portal, es un portal único, si es verdad que después dice que determinados tipos de

información, se deben mostrar en las páginas webs, pero no te dice portal de

transparencia, en las páginas webs de la consejería, información muy genérica que ya

estás identificando que son portales de transparencia y no es así. El portal nuestro es

único, después habría que ver si en el portal tendríamos que meter las sociedades, las

no se qué… que eso es otro cantar.

Úrsula: Otra cosa.


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Paco: Pero a nivel central el portal tiene que ser único, distinto es que después,

además que la Ley te lo dice, qué información a nivel departamental ofrecer en sus

portales webs, no te dice que después tengas que tener un portal de transparencia de

Políticas Sociales, tal, tal… que dice que esa información esté en el portal institucional

de cada tal… pero…

Úrsula: Yo estoy totalmente de acuerdo, yo creo que un buen portal de transparencia

donde todos los departamentos tengan volcado su información, en la web de cada

departamento, un buen enlace y un buen buscador te da acceso a un ciudadano de

calle a buscar eso. Y dime un ciudadano de calle, porque la gente que se dedique a

investigación, a tratamiento de datos y tal, no va a buscar esa información al portal de

transparencia, se dirige por otros canales para obtenerla. Entonces yo soy partidaria de

eso y creo en facilitarle al ciudadano el acceso a la información, pero bueno ya te digo,

ahí no entro...

Paco: Después, hay determinadas líneas de actuación, en las que yo me encuentro,

que yo soy partidario de que no debe haber un portal institucional y un portal de

transparencia. Hacer un portal único, gobierno, único, que sea transparente, es decir,

porque mucha información se replica en los portales institucionales. ¿Qué pasa? ¿Por

qué hay un portal de transparencia? Porque la ley canaria exige ese portal de

transparencia, pero a nivel estatal, la ley básica, no te dice que cada Administración

tiene que establecerse, lo que te dice que la información en los portales sea

transparente. Entonces, el ciudadano no tiene porqué saber que hay una web

institucional, una web de transparencia, una sede electrónica, el ciudadano tiene que

ver un único portal del Gobierno de Canarias, con los principios de un gobierno

abierto, que sea transparente, que sea participativo. Lo que pasa es que eso es un

cambio… Pero hay líneas de trabajo… hay un proyecto que se paralizó porque primero

era un análisis funcional de la viabilidad de ese tal… Y por falta de recursos no sé, pero

era una línea de trabajo en ese sentido.


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Úrsula: Realmente utilizar ese esfuerzo, si tú eres un ciudadano y tu decías en las

líneas de subvención, de nada te sirve saber que hay un presupuesto porque yo puedo

tener un presupuesto y puedo no convocar esa subvención, al final coger ese

presupuesto, modificar ese importe y pasar ese importe a otro capítulo,

perfectamente. Realmente te da a lo mejor más información, la que está en el portal

referido a subvenciones, donde te dice a qué departamento conceden subvenciones y

a qué ámbito van dirigidos, eso sí, porque si tú ves la del año pasado, dices: “bueno,

pues se que han dado a PYMES para no sé qué cosa” Bueno, pues por lo menos sé,

puedo llamar, a lo mejor al departamento, enterarme si tienen este año la intención y

tal, es otra historia. Pero luego, la ley, no se si la ley o quien… obliga a publicar cosas

que realmente no sirven para nada en el portal de transparencia, o sea, lo que está no

está reutilizable y hay muchas cosas que en realidad no son útiles. De qué le sirve a un

ciudadano saber que, por ejemplo, que el ISTAC no concede subvenciones, o sea, al

ciudadano le interesa las subvenciones que se conceden, no las que no se conceden.

Pongan un listado de qué departamentos y qué subvenciones conceden, para qué vas

a poner: el ISTAC no concede subvenciones, Calidad no concede subvenciones, el otro

no concede… Eso es, yo creo, dificultar realmente el acceso a la información. Entonces,

bueno, eso es complicado, ya lo digo porque hay una postura contradictoria entre el

Gobierno y el Comisionado y ahí no es fácil buscar una solución que dé respuesta a las

dos posturas. Y por supuesto lo que, sí defiendo, que sea uno, sea otro, información

que sirva, o no sirva, que realmente la información sea reutilizable, que no te pongan

un presupuesto de 600 páginas porque eso es como… Nada.

Moderadora: Por lo que estáis comentando, entiendo que la información, que ahora

mismo está en la web de transparencia, no la consideráis ni clara, ni útil para la

ciudadanía. Para ustedes como supuesto.

Úrsula: Hombre, yo creo que útil, para el ciudadano de a pie, sí, para el que quiere

tener una visión, así como muy general de lo que es la administración de la Comunidad

Autónoma.


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Moderadora: Pero clara y comprensible, no.

Úrsula: Clara, no del todo. De fácil acceso, no del todo. Reutilizable, prácticamente

nada. Ahora también digo que sé, que se está trabajando en mejorar el portal. De que

manera, pues con calma, porque estoy en un grupo de trabajo que se están haciendo

desarrollos para mejorar el contenido.

Moderadora: El resto no lo habéis utilizado….

[Todos, no tengo ni idea… negando]

Rosario: Cuando alguna vez hemos querido consultar algo en la entidad, hemos

obtenido respuesta, entonces a otro nivel está bien y a otros niveles no sabemos. Lo

que hemos visitado ha sido positivo.

Moderadora: ¿Creéis que puede generar el publicar tanta transparencia algún tipo de

problema? Ya sea porque los distribuidores no se sientan conformes con que sus datos

se encuentren ahí diciendo cuanto han recibido a través del contrato… o cualquier otro

tipo de dificultad…

Carlos: Yo creo que eso ya está controlado, ¿no? La información que se da.

Úrsula: Por ejemplo, en la firma de contrato realmente lo único que hay es lo que te

estoy diciendo, ósea el total, yo que sé, la Consejería de Turismo ha destinado 2

millones a contrataciones, 100.000 euros en contratos menores que suponen u 0,5% y

el resto en contratación mayor, que es el noventa y tanto por ciento…

Elena: Pero no sabes tanto a sido a tal empresa…

Úrsula: No.


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Paco: Pero se está trabajando, además eso no perjudica porque eso sale publicado en

los boletines, es decir, tu no estás dando información privada.

Elena: Lo que estas facilitando es donde localizarlo.

Paco: Claro y más fácil.

Úrsula: Esa información está en el perfil de contratación, también la del Estado, no

sólo está la de Canarias, sino la del Estado entero.

Paco: el tema es que sea reutilizable, que el ciudadano sepa, más fácil.

Elena: Claro que no tengas que bucear en el Boletín con un montón de páginas, que

vayas ahí y ya esté.

Paco: Vamos a ver, en todo esto hay un componente político, entonces hay un miedo a

si tú facilitas en reutilizable, que puedas jugar en Excel y tal, y hacer cruces, te puedes

detectar que a alguna determinada empresa le han dado 10 contratos.

Carlos: Ese es el tema, ésa es la finalidad de la transparencia, desde mi punto de vista,

eh.

Paco: Claro, y que el ciudadano sepa, claro. Pero eso en que se utiliza…

Úrsula: Pero no pasa nada porque le hayan dado 10 contratos, vamos a ver, se habló el

otro día justo en la reunión de la ULL, que es donde se está trabajando el portal, surgió

el tema de los contratos. Vamos a ver, no pasa nada, pero yo por ejemplo creo que hay

que tener cuidado con lo que se publica, y te voy a poner un caso: yo tengo una amiga,

amiga mía personal, que es autónoma, pero que tiene un problema de violencia de

género, entonces si nosotros nos comprometemos a publicar en una web sus datos y


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ella tiene un problema de que está protegida por problemas graves, perfectamente la

persona, la puede localizar.

Paco: En ese caso es una excepción que hay que protegerla.

Úrsula: No, no, pero cuidado porque no hablamos de excepciones, estamos hablando

perdona, todos los contratos, inclusive los contratos con violencia…

María: ¿Qué datos te piden para darle como localización?

Úrsula: Ahora mismo, y te digo, es algo que hemos trabajado hace 3 días. Ahora mismo

la Ley de Transparencia dice que tienes que publicar lo que te acabo de decir.

Paco: Yo creo que no.

Úrsula: Sí, además lo dice literal, estuvimos allí con juristas. Te dice la Ley que tienes la

obligación de publicar: el número del contrato, su volumen, y el porcentaje sobre el

total de contratación, de menores, de mayores, de los distintos tipos… Se decía el otro

día si en un perfil de contratante yo publico de una empresa todo, porque cuando se

publica una contratación mayor, ahí se publica todo, se puede entrar y se ve

absolutamente todo. Y de SEFLogiC, que es el aplicativo que utiliza el Gobierno, se

puede extraer toda la información de todos los contratos, ¿por qué no se publica toda

esa información? Esa información es: si eres un autónomo, nombre, apellido, CIF…

María: Pero el domicilio social, el nombre y…

Úrsula: Todo el domicilio social, nombre, apellido, CIF de una autónoma normalmente

es una oficina, el despacho, o su casa dependiendo del tipo de tal… Para ese tipo de

personas, que corren ese riesgo en concreto, a mí me surgió en la mente el caso este

concreto, porque ha sido un problema muy grave, ha estado a punto de morir dos


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veces, no estoy hablando de una historia tal. Digo yo, bueno alguien como ese le estás

condenando a que no pueda desarrollar su trabajo como autónoma, le estás quitando

un derecho, realmente estás limitando sus posibilidades, porque ella lo primero que

me decía era: mira, no voy a estar trabajando para la Administración Pública, porque

acto seguido no lo voy a contar. Son situaciones extremas, otra cosa que comentamos

en la reunión es: el ISTAC publica millones de tablas estadísticas. Si alguna vez han

entrado en la web, seleccionan y tienen la tabla, a mí me gustaría saber, si alguno de

ustedes entra a las notas a pie, o sea a las notas informativas, que te dice: pues esta

vivienda no sé qué cosa; se define tal cosa de tal manera. La fuente somos nosotros

pero hemos tratado los datos de… Yo estoy segura de que el 60% de los usuarios, casi

me quedo corta, nunca entra a ver las notas a pie, ve lo que es la tabla, las variables y

para adelante. ¿Qué pasa? Imagínense ustedes que yo cojo una empresa, SAO, no me

voy a ir más lejos, vamos a ver cuantos contratos se les ha hecho a SAO por el

Gobierno, 12 contratos, por ejemplo, importe de los 12 contratos menores, pues si es

contrato menor, con el IGIC, son 16.000 euros, va a ser 100.000 euros. Yo soy un

ciudadano, ojo, que estoy hablando del Portal de Transparencia, que como decía al

principio es para tener una imagen global de todo, soy un ciudadano y digo ¿100.000

euros a SAO? Vamos, estos están haciendo (y “estos” digo la Administración), lo que

les da la gana porque un contrato menor son 15.000 euros. Lo primero, en algún sitio

habrá que decir que esos 100.000 euros son en contratos menores pero que son de 12

contratos o 10 contratos menores, no de uno solo. Y, ¿por qué han hecho 10 contratos

menores y no uno grande? Pues en algún sitio habrá que decir que son dos de la

consejería de no se quién, 1 de otro… Y además, en algún sitio habrá que decir, porque

si alguien lee eso dice: ah bueno, pero de todas maneras el Gobierno, tal… No, pero es

que hay unos para hacer una consultoría, otros son para que hagan un trabajo de

campo, otro es para no sé qué… Al final, para que la información sea realmente

transparente, tú publicas una celda y tendrás que publicar dos páginas, publicarlas de

manera que el ciudadano lea toda la información y debes obligar a leerlo, para que

realmente tenga una visión clara y transparente de la situación, tenga claro qué es lo

que ha pasado. Entonces, ¿qué se puede publicar? Totalmente de acuerdo, ¿qué se


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debe publicar? Es indiferente porque ya se publica, pero teniendo cuidado con los

casos que hay que proteger y además poniendo perfectamente esa meta, información

para que la gente tenga claro de qué se está hablando en cada momento. Porque si no,

al final vas a generar un conflicto y una visión social, totalmente distorsionada de la

realidad, y tampoco eso lo podemos permitir.

Paco: Yo no te voy a discutir que los casos hay que protegerlos, porque sí hay que

protegerlos y más cuando son autónomos y están vinculados a la Ley de Protección de

Datos. Además, los casos de violencia de género son de los que hay que proteger. Lo

que tú estás diciendo de los cúmulos de contratos en una empresa, que a lo mejor son

de ciertas consejerías, eso se saca de los datos, yo no sé, no estuve en la última

reunión.

Úrsula: No se proponía en global, SAO: NIF tal, empresa tal, dirección tal, cuántos

contratos…

Paco: Pero bueno, la Ley lo dice claramente: respecto a los datos de los adjudicatarios

lo exige la Ley. [Lee la Ley desde su móvil]. “Art.28.2 Respecto a los contratos

formalizados: los contratos formalizados por contratación, indicación del objeto, la

duración, el importe, procedimiento utilizado, los instrumentos a través de los que, en

su caso, se haya publicitado, el número de visitadores participantes en el

procedimiento y la identidad del adjudicatario”.

Úrsula: Los contratos menores no.

Paco: Yo no te estoy hablando de contratos menores, pero y por qué…

Úrsula: No, por eso te decía que de los mayores están en…

Paco: Pero vamos a ver, los contratos menores es un contrato.


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Úrsula: Pero no están tratados en otro artículo, búscalo por ahí abajo. Si no, te lo

busco yo ahora.

Paco: Yo te estoy hablando de los contratos, en general.

Úrsula: Claro, los grandes están ahí y en el perfil entras y los ves. Yo no digo que no se

publiquen, lo que digo es que hay que publicarlo con la suficiente claridad para no

generar un conflicto, o sea, si se dicen las cosas, hay que decirlas bien y que sean

fáciles de interpretar.

Paco: En los contratos menores, no sé si está aquí, o en la Ley de contratos nueva.

Úrsula: No, estoy segura de lo que te estoy diciendo porque llevaron a juristas allí y es

que la discusión se centró precisamente en eso. Y al final, se acordó que hay que tener

cuidado. O sea, que se van a avisar que limitaciones podía haber…

María: Como no te exigen publicar nada más que el adjudicatario, el importe, tal,

haces un resumen, es muy difícil poner más datos que los que la ley de contrato te

exige.

Úrsula: No, la propuesta que había sobre la mesa es coger el informe que genera ese

SEFLogiC y publicarlo.

Paco: Ah sí, está aquí.

Úrsula: Claro, es que estoy segura, porque además fue una reunión de 4 horas

discutiendo el tema.

http://www.gobiernodecanarias.org/hacienda/sgt/seflogic/


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Paco: [lee desde su móvil] El número de contratos menores formalizados

trimestralmente, especificando el importe global de los mismos, y el porcentaje que

representa respecto de la totalidad de los contratos formalizados.

Úrsula: Si finalmente se decide, la mesa decide publicar la información referida a los

contratos menores igual que a los que se publican de los contratos mayores, que hay

que tener cuidado, hay que proteger a personas que no sabemos en principio.

SEFLogiC no sabe a quién tengo que proteger o no, saca el informe de que a fulanito de

tal, con DNI tal y domicilio tal se le contrataron 10.000 euros en reparto de pintura, y

eso es lo que va a aparecer ahí. En primer lugar, tener muchísimo cuidado y la

Administración tendrá que buscar un canal para saber que personas a las que se les

contrata, como autónomos me refiero, hay que proteger. Eso por un lado, y luego lo

que decían, hay que tener cuidado porque cuando hablamos de Gobierno, también

hablamos de un montón de departamentos, si al final va a ser que SAO tiene contrato

por 125.000 euros, se va a generar una historia que hay que poner una web de

información y obligar, y cuando digo obligar, a forzar de alguna manera, para que lo lea

antes de que se empiecen a generar conclusiones, que se arme por ahí la de dios sin

necesidad y en vez de dar información transparente, estamos dando una información

que va a generar una confusión.

Elena: Lo de identificar a la persona que tenga problemas, a ver de qué forma se les

ocurre subsanar eso sin tener que presentarte a algo y estar sufriendo, te vas a

estigmatizar tú sola, te presentas y encima también tienes que presentar que eres…

María: Me imagino que solo puede hacerlo el autónomo, el autónomo tendrá que

advertir…

Paco: Pero no lo sabes, si no te lo dice, tú no lo sabes.


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Elena: Por eso, que no se me ocurre cómo sin tener que presentarte diciendo: me

presento a esto y…

Marisol: Que los contratos menores, no tengan la obligación de ponerlos, ya está.

Úrsula: Sí, pero que eso es una discusión que hay en la Administración ahora mismo. Y

que se están cuestionando cosas para que vean que, a veces, no es tan fácil poner toda

la información así simplemente… Que hay muchas cosas que hablar aquí.

Paco: No sabía yo que en los contratos menores lo querían sacar de forma global, no

por departamento.

Úrsula: Sí, porque, claro, SEFLogiC lo que tú buscas es el tercero y te dice este CIF.

Paco: Sí, pero tú puedes poner un meta-dato vinculado al ordenador de contratación,

creo, porque queda constancia.

Úrsula: Pero y, aun así.

Paco: Aun así, que los temas cuando afectan a personas físicas, hay que tener cuidado.

Úrsula: Por eso, entonces, bueno, es un tema para estudiar.

Elena: Sí, porque si no el empresario va a escuchar noticias de empresas y nervios.

Carlos: De todas maneras, en otros países se dan todos los datos, están accesibles al

público.

Úrsula: Sólo me preocupan las personas que tienen que estar protegidas, hallar un

canal para protegerlas.


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Carlos: En algunos otros países que llevan más tiempo en esto, vamos, todo está

accesible.

Úrsula: Prácticamente, porque seguramente los casos esos o está, pero no está, o no

se publican.

Paco: O se publica el dato, pero no la persona.

Úrsula: Algún truco tiene que haber.

Moderadora: Bueno, en cuanto a participación ciudadana, sin entrar a especificar,

pero ¿se sienten representados por los gobernantes políticos? Es decir, que digan si se

sienten o no representados.

María: Pues complicado, ¿en general con la política?

Úrsula: ¿Políticamente representada?

Marisol: Hombre, en ciertas cosas puede, y en otras no. Un poco de todo,

dependiendo de en qué. Yo creo que eso es muy complejo de definir.

Carlos: En general es complicado, yo creo que, si está representado lo que nosotros

pensamos, mientras siga habiendo elecciones y sigamos votando, teóricamente lo que

sale es lo que la gente piensa.

Marisol: Hay decisiones que después discrepas.

Elena: Ya puntual y depende del tema.


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Rosario: Yo creo que también depende un poco del interés de nuestros ciudadanos por

la información que quiera recibir, o sea, no sé si me explico, que a veces nos quejamos

por ciertas cosas, y a lo mejor si buscas la información o la solicitamos, en mi caso nos

ha pasado, a lo mejor simplemente ponerte en contacto con el político que tiene la

información, y te la da o te lo facilita. Entonces, también si uno mismo no se mueve o

no se interesa en participar, no vas a participar. También tiene que partir un poco de

cada uno de querer participar, entonces creo que hoy en día, por lo menos en el

Ayuntamiento de Santa Cruz un montón, veo un montón tanto de presupuesto

participativo, campaña. O sea, creo que también está un poco el interés que tenga

cada persona, cada ciudadano, o cada entidad en participar en lo que se está haciendo,

porque si al final todos no mostramos interés…

Elena: Van a lo suyo y no… pero acabamos de decir que ninguno de nosotros usa el

buzón de sugerencias. Lo decimos en casa o en la cafetería, pero no lo hacemos.

Carlos: Las leyes antes de aprobarse, pasan a conocimiento público.

Paco: Pero eso es un proceso más de información pública abierto, que un proceso de

participación en la elaboración. En mi opinión, hay distintos grados de participación.

Carlos: En cualquier manera, lo que quiero decir es que eso está, y yo no he entrado

nunca a ver cómo, qué dicen los proyectos de Ley y a ver si quiero hacer alguna

sugerencia.

Paco: De todas formas, ustedes como ciudadano consideran que es buena, que los

políticos preguntan a la ciudadanía.

Rosario: Sí.

Elena: Sí.


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Carlos: Sí.

Rosario: En disposición a la posibilidad, hoy en día se ve mucho más que te dan la

posibilidad, ya si uno quiere o no… A mí el otro día me pasó un caso, también con el

Ayuntamiento de Santa Cruz, en una aplicación que creo que es Santa Cruz más Limpia,

lo que tú publicas o cualquier cosa, cualquier incidencia, mira, que en esta calle está

esto sucio; me pasó un caso y a los dos días estaba arreglado. Entonces, muchas veces

nos quejamos de: ¡mira esto qué sucio! Oye, pues a lo mejor como ciudadano yo

mando la información y a los dos días está arreglado.

María: En el tema del servicio de sugerencias del ayuntamiento si funciona mucho,

porque no puede abarcarlo todo y que sugieran ese tipo de cosas…

Elena: Es una aplicación, sí.

María: ¿Ah sí?

Marisol: ¿Una red social?

Rosario: Una app.

Paco: Y sería bueno si un gobierno, una consejería, un ayuntamiento, abriera un

proceso participativo…

Rosario: Lo que es fundamental, porque si te piden una participación, pero al final se

queda todo en el aire. O por lo menos que se te ha escuchado, si te van a escuchar. No

hagamos participación ciudadana ficticia, pedir, proponer y después no tenerlo en

cuenta…

Paco: Claro que te escuchen, que sea real.


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Moderadora: ¿Sentís que desde el Gobierno se entienden vuestras necesidades como

ciudadanos de aquí de Canarias?

Rosario: ¿Como ciudadanos?

[Risas]

Elena: Como sector privado, como tejido productivo, sí, con nuestros más y nuestros

menos. Como representante de confederación, sí.

Marisa: ¿Como ciudadano?

Moderadora: Como a quiénes vienen a representar.

Marisa: Ah, bueno, pues no sé. Si sacamos temas carreteras no, transporte público, las

colas, los desplazamientos de trabajadores de hostelería norte-sur-norte, no hay

respuesta.

Úrsula: Tema vivienda.

Marisa: Vivienda vacacional… muchos temas que no se refleja.

Esther: Por mi parte, mi entidad está muy contenta porque solicitó que la Lengua de

Signos apareciera en el nuevo Estatuto de Autonomía, y se ha reflejado, entonces

estamos muy contentos con los políticos ahora mismo. Que eso se refleje en

actividades concretas ya…

María: Ustedes se está haciendo bastante, ¿no?

Esther: Sí, estamos trabajando…


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María: Bueno, nosotros cualquier actividad que tenemos.

Esther: En educación, en educación estamos más… (flojitas)

Elena: En televisión Canaria, en los informativos ¿no?

Esther: Sí.

Marisol: Ay, donde fui yo el otro día…

Carlos: En todos sitios.

Elena: Si hasta las murgas tienen traductor.

Esther: Ahora estamos con eso, por ejemplo, el presidente tiene que estar asignado.

Marisol: Y Cabildo.

María: Qué curioso que justo donde falten más sea educación.

Esther: Sí.

Marisol: Me tengo que ir, siento tener que irme, pero a las 19:00 me esperan para otra

reunión. Bueno, hagan bien las preguntas que quedan.

Moderadora: Antes habéis mencionado que hay algunas aplicaciones del

ayuntamiento y demás… ¿creéis que hay otro tipo de mecanismo, para dar vuestras

ideas, opiniones… al Gobierno, a los políticos locales…?


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Rosario: En nuestro caso, por ejemplo, como entidad nos sentimos representados,

porque muchas veces contactan con nosotros para cualquier tipo de mesa, de

opinión… Sobre todo, que tengan que ver con el tema social, por lo menos nuestro

caso, se ponen en contacto con nosotros y nos invitan, en el ámbito social por lo

menos sí.

María: Yo creo que a nivel local es mucho más.

Paco: ¿Pero Ayuntamiento o Cabildo y Comunidad Autónoma?

Rosario: En general, quizás Comunidad Autónoma es lo que más lejano, pero a nivel

local con Ayuntamiento y Cabildo también.

Carlos: Nosotros también eh, sí con el Cabildo tengo mucha relación y Ayuntamiento

también.

Elena: Tiene reconocida la máxima representatividad y por eso están obligados a… No

se si es por eso, por escucharnos o porque están obligados.

[Risas generales]

Esther: Nosotros con los políticos bastante bien, el director general de la Junta

Directiva, hay muchas veces que se contactan de manera directa a su teléfono con el

político, consejera o con quien sea y siempre, siempre, tienen nuestra llamada.

Nosotras en eso no podemos tener queja.

Elena: ¿Blanca Belén es la directora nueva de discapacidad y dependencia?

Esther: Sí, sí.


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Elena: Era mi compañera hasta que se fue.

Moderadora: ¿Creéis que un sistema más participativo sería viable? ¿Os gustaría?

¿Sentís la necesidad de que debería ser más participativo todavía?

Elena: Yo creo que debería ser más participativo.

Carlos: Yo creo que deberían potenciar la participación ciudadana. Yo creo que hay por

parte del Gobierno y por parte de las Administraciones poco interés, no sé si hay poco

interés o no se han dado cuenta de que, si no llegas al ciudadano pidiéndoles su

participación, el ciudadano se va a quedar ahí un poco al margen. Yo creo que no hay

ninguna política activa de fomentar la participación de la ciudadanía…

Úrsula: Quizás de legislación sí. Toda norma, no solo Ley, cualquier norma, Ley o Plan

que quiera desarrollar el Gobierno, tiene que pasar por un proceso previo de

participación.

Carlos: No me refiero a que eso no se haga, me refiero a que no se potencia que la

ciudadanía sepa que eso está ahí y que puede actuar.

Elena: ¿Quién conoce la plataforma en la que se suben todos los proyectos?

Rosario: No, yo no.

Carlos: No

Elena: Canarias Participa, te metes en la página y está todo desglosado.

Carlos: Sí, pero quiero decir la gente de la calle creo que no lo sabe.


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Elena: Por eso dije quién de aquí lo sabía y nos hacemos una idea fuera.

Úrsula: Sinceramente creo que falla eso, o sea realmente lo que falla, desde mi punto

de vista, es comunicación, de lo que es la Comunidad Autónoma, y digo la Comunidad

Autónoma, porque yo creo que, a nivel local, tanto de ayuntamientos, como de

Cabildos, esa comunicación está más potenciada. A nivel de Comunidad Autónoma

sinceramente creo que falta comunicación, ella hablaba de los problemas de carreteras

y demás, ayer en mi pueblo, fui anoche, hubo una mesa sobre movilidad, estaba

Cabildo, estaba Gobierno, estaba una asociación de ciudadanos que eran los que

convocaban la mesa, estaba Titsa, estaba la universidad y un montón de público con

ganas y necesidad de queja. Digo con ganas y necesidad porque yo vivo en el norte, y

yo tengo que salir de mi casa a las 6:10 para llegar aquí antes de las 8:00, si no, ya está.

Entonces con ese ambiente allí vi, por ejemplo, al viceconsejero de carretera y el

director insular del Cabildo y expusieron una serie de acciones y medidas, a corto

plazo, y las que tiene previstas el Gobierno a medio plazo sobre, por ejemplo, en este

caso era el problema de la TF-5 y a mí personalmente me sorprendió, por ejemplo, el

Cabildo que ha invertido junto con el Gobierno una millonada en temas de favorecer el

uso de guaguas, con unas campañas tal, que yo…

Paco: Ni te has enterado.

Úrsula: Una de ellas decía: si vienen dos personas en un coche, aparcan en el parking

del intercambiador y encima si necesitan usar una guagua entre Santa Cruz, la tienen

gratis.

Rosario: Pero es que esas cosas creo que es problema del ciudadano, porque

realmente la información está, por ejemplo, las redes sociales, ¿Cuánta gente sigue a

su propio ayuntamiento o al Gobierno de Canarias?

María: A los ayuntamientos, sí los sigo.


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Úrsula: Pero es que a lo mejor hay falta, precisamente va orientado la línea hacia lo

que decía él (Carlos) igual que hay esas campañas que son, me refiero, de utilidad

directa al ciudadano, y te digo ahí habían 100 personas, que eran las que cabían

aproximadamente, pues me parecen que solo 10 u 11, conocían eso, el resto no se

habían enterado, si algo, que es un beneficio que puede vender fácil el político, ya no

te estoy hablando de una Ley que opines si estás de acuerdo o no con lo que voy a

legislar, sino algo que encima le puedo sacar rentabilidad política, no soy capaz de

comunicarme, cuánto margen que puedes participar en la legislación. Me refiero que

están fallando en realmente comunicar lo que hace o las posibilidades que tiene el

ciudadano para conectar con él… Creo que ahí es dónde está fallando, de una forma

importante el tema…

Paco: Sí.

María: Sí.

Carlos: Sí.

Elena: Y también la responsabilidad de todas las partes. Es verdad que te pones a

seguir a algún famoso y tal, pero, ¿cuántos seguimos a los que…?

María: Yo creo que a nivel ayuntamiento, sí hay más seguimiento porque es más

cercano, pero saber noticias de la Comunidad Autónoma se hace más duro. Pero en

ese caso concreto que yo sí que conocía, si todos empezáramos a hacerlo, sería

imposible, lo único que se me ocurre es el intercambiador lo ponemos a disposición…

Úrsula: No, no, no, te puse ese caso... vamos a ver, hubo un análisis en profundidad,

partiendo de la base de… Fue una mesa seria, pero te hablo de esa medida concreta

que a mí me resultó curioso, por decir: pero, ¿cómo es posible que eso no se conozca,


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que no nos hayan tupido a propaganda en la tele, en la radio, en no sé, en la

universidad con carteles brutales, dónde… diciéndote…?

Elena: Entre otras cosas puede ser porque si haces una campaña masiva y todos lo

queremos utilizar… eso es una medida para sentarte en una mesa y decir: oye, hemos

hecho esto, pero no lo pueden usar todos porque no da.

Úrsula: Porque claro, tienen allí destinados no sé cuántos millones…

María: Salió en una mesa y a mí me pareció la típica cosa que no va a resolver nada y

te doy la razón, no estaba suficientemente explicado, si a mí me dan sólo la

información y yo de entrada sospecho que no iba a salir.

Úrsula: Puse ese ejemplo concreto porque me llamó bastante la impresión y luego

bueno, a partir de ahí, políticas… La verdad que fueron bastante interesante las

aportaciones que hicieron, algunas cuestiones, cuestionables, otras poco fiable, no

porque estuvieran mintiendo sino porque puedes decir lo que quieras decir, pero si no

hay un soporte presupuestario, no hay proyecto, ni no sé qué, las garantías de que

esas propuestas que pueden ser ahora mismo perfectas, dentro de 5 meses que son

elecciones se caigan abajo, pues son bastante grandes.

Carlos: pero es un problema general eh, yo creo que el problema fundamental con los

políticos es que su visión, es muy limitada en el tiempo, es decir, yo creo que, por

ejemplo, el tema de movilidad, los planteamientos son a 10 años, pero es que los

planteamientos de un político son a 4 años, en el mejor de los casos. Entonces hay ahí

una disfunción, imposible, claro, porque los planteamientos a largo plazo son los

realmente válidos y los que realmente van a hacer modificaciones.

Úrsula: Ahí se planteó eso, hay a largo plazo, a medio plazo y a corto plazo.


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Carlos: Claro, pero el político de turno está limitado a 4 años de mandato.

Úrsula: Las de largo plazo se deberían de poder garantizar.

Paco: Deberían ser políticas no de Estado, sino de Comunidad Autónoma, que haya un

acuerdo entre todos los partidos políticos y esto no se toca, señores, que es un

problema que lo vamos a tener que afrontar todos

Carlos: Yo eso lo veo como un déficit en ese sentido. Un déficit de planteamiento

generalizado, de venga va sí, independientemente de lo que yo quiera hacer, vamos a

ponernos de acuerdo en cosas fundamentales que necesita el ciudadano.

Paco: Ya sea quien sea, el partido que está gobernando, porque los ciudadanos somos

los mismos y las necesidades siguen siendo las mismas, esté uno o esté el otro.

Úrsula: No nos vamos a ir más lejos que de Educación, si cada vez que cambia el

Gobierno, cambia la Ley de Educación, ya no digo aquí, digo en el Estado.

Paco: Ya van a cambiar otra vez la Ley de Educación.

Carlos: No, hoy decía la ministra que no va a llegar a un acuerdo, que ella renuncia a

llegar a un acuerdo.

Úrsula: pues si eso va a favorecer que la que está favorezca, aunque sea 8 años, pues

bendito sea, a ver si realmente funciona.

Rosario: Cada vez, cada político quiere como anotarse el tanto, e imponer la suya y

claro, al final no avanza.


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Paco: Hay materias, como la sanidad, la educación que tienen que ser políticas de

Estado, consenso, como el tema de las pensiones con el pacto de Toledo, que al final

se lo pasan por el tal…

Elena: Los políticos no deberían de poder perpetuarse en el tiempo, que tengan

mandatos limitados para que les interese solucionar el problema, recordado como el

político que hizo aquello, no pensando en volver a salir elegido.

Moderadora: También es interés en participar activamente en política, no como

políticos en sí, si no eso en mesas como ya están participando y demás, si tenéis interés

ese tipo de actividades, en poder hacer una participación ciudadana más activa.

Esther: A nosotros sí nos interesa, de hecho, siempre que se nos convoca

participamos.

Rosario: Nosotros también.

Elena: También.

Esther: Luego no podemos decir que no se nos ha tomado en cuenta, si te piden tu

opinión y tú no la aportas, no puedes ir a protestar.

Moderadora: Y ya para ir concluyendo, otra forma de participación es ir a las urnas,

¿Habéis ido a votar en las últimas ocasiones? Y ahora que se acercan elecciones,

¿tenéis pensado ir a votar?

Carlos: Yo es que ya soy muy mayor, pero yo he participado en todas, siempre.

Fundamentalmente para luego poder protestar.


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Rosario: Creo que es lo mínimo que debemos hacer los ciudadanos, por lo menos ir a

votar. Porque ya cuando ni siquiera vas a votar y encima te quejas…

María: Eso es tirar la toalla.

Carlos: Al final un voto sí sirve.

Esther: Sí.

Elena: Un voto cambia el resultado.

María: Sí, mira ahora como está.

Paco: Lo malo ahora con el Estatuto de Autonomías nuevo que han aumentado como

diputados, no sabían cómo aplicar el 15% este de la lista autonómica, algo de eso.

Carlos: Tienen que definirlo, porque es fundamental, hay una desproporción de

representatividad tremenda.

Rosario: Se debería, de alguna manera, desde la educación, desde lo mas básico, a

nivel infantil, a nivel “hoy vamos a hacer un Parlamento”, pero explicarlo en tema muy

básico, de secundaria o primaria, para que se vea realmente la importancia que tiene.

O eso, mi voto realmente, ¿qué representa? Pues esto, o mira, cuando hay elecciones

pasa esto… Pues oye, todo ese tipo de cosas, que realmente sea cercano, no que la

ciudadanía lo vea como algo tan lejano…

Carlos: Me encanta ser de Pepito Grillo, eso era Educación para la Ciudadanía que se la

cargaron.


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María: Yo he asistido a plenos donde se llevan niños, se llevan excursiones de instituto.

Yo creo que del colegio le han explicado qué es lo que hace un político, qué se hace a

nivel Gobierno. Yo creo que sí que lo hacen.

Úrsula: Yo creo que quizás desde la consejería si que se podía potenciar de alguna

manera, la consejería tiene muchas líneas y programas, por ejemplo, este año vamos a

trabajar hábitos de vida saludable, que es algo que siempre se trabaja, pero que este

año durante X meses, se va a dedicar un tiempo en todos los centros. Pues

perfectamente se podría trasladar una iniciativa como esa para que… yo sí que creo

que es importante. Yo tengo dos sobrinos: uno de 18 años y otro de 20, y yo les

pregunto que qué diferencia hay entre el Gobierno y las Conserjerías y no tienen ni

idea. Todavía en el Ayuntamiento saben que hay un alcalde, que está allí y poco más,

pero ya cuando le hablas del Gobierno y ojo, están en la Universidad de La Laguna los

dos, o sea no te estoy diciendo que… Aquello es un mundo que ni les va, ni les viene, el

presidente del Estado, que es fulanito, y un presidente del Gobierno de Canarias, que

es el de La Laguna, hasta ahí llegó su conocimiento del tema.

María: Ya no es cuestión que se lo digan sólo en el colegio, es participación en casa,

que te vean participar a ti, otro tipo de cosas…. Un chico de 19 años tiene que tener

eso un poco claro.

Úrsula: Deberíamos hacer una encuesta en la universidad, para que veas lo que te

encuentras, tristemente, pero es así. Y no les interesa en absoluto el tema, eso es para

mi padre y mi madre. Yo soy profe y te digo desde la experiencia del aula.

María: La gente joven ha perdido el contacto con la clase política, pasan muchas cosas

últimamente y no buenas. Lo han perdido, estoy de acuerdo, pero que no se enseñe…

Rosario: La forma de comunicación con la juventud debe cambiar, creo que

antiguamente sí se hacían más movimientos juveniles, asociaciones… cosas así que


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hacían movimiento ciudadano y más participación. Pero hoy en día, si quieres

comunicarte, comunícate por redes sociales, o sea, es mirar cómo realmente les llegue

la información.

Moderadora: Bueno, en principio con esta pregunta terminamos, pero si tenéis que

decir algo más o algo que se quede pendiente…

Paco: Han salido cosas muy interesantes que nos pueden ayudar a nosotros.

Úrsula: Yo solo quiero y como llegué tarde, les pido disculpas por lo que voy a decir.

Hay dos temas que a mí personalmente como ciudadana y también como ISTAC, nos

preocupan: tenemos ahora mismo y tendremos como 6 encuestas a la vez, rara vez

pasa eso. Las encuestas, cada vez hacemos menos por lo costosas que son, pero

bueno, han coincidido. Encuestas a empresas, encuestas a ciudadanos y demás. Y cada

vez la reticencia a contestar encuestas es mayor, entonces sinceramente creo que está

fallando la cultura de que recoger datos es importante, que repercute favorablemente

en la sociedad y creo que es una carencia y que es importante la concienciación del

uso de los datos. Es importante que la gente sea consciente de la importancia que es

tener datos para tomar decisiones, para que colaboren, porque claro, tú puedes

sancionar y obligar a que te lo den, pero no es la mejor manera.

Moderadora: Es una forma más de participación ciudadana, al fin y al cabo.

Paco: Hay que formar a la ciudadanía, formar e informar.

María: Empezamos hablando y quejándonos de eso, de que las encuestas eran muy

grandes, y la gente se cansaba de responder a ellas. Entonces también tiene que ser

muy breve, muy clara…


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Úrsula: Claro, ¿cuál es el problema? Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, pero

total, ponemos sobre la mesa la encuesta de Condiciones de Vida en los Hogares

Canarios, ponemos es: señores, vamos a sacar la encuesta de Condiciones de Vida en

los Hogares Canarios, y llega aquí el caballero: es que a mí me interesa saber si los

ciudadanos están de acuerdo con los servicios públicos que se están prestando… Llegas

tú: es que yo necesito saber si los ciudadanos saben si no sé qué… Llega el otro: es que

además… Tú pones todo eso en una encuesta, eso tiene un motivo. Porque lo lógico

sería en lugar de hacer una vamos a hacer cinco; primero: el coste que no hay quien lo

soporte; en segundo lugar: tienes que entrevistar 5 veces y para que la información la

puedas cruzar las probabilidades de los perfiles de las zonas y tal, a la misma persona,

de esas 5 le va a tocar más de una. Y además, te interesa que le toque más de una,

para que los hogares y tal, con las mismas características… Entonces, al final o

realmente saturas al informante que es un método que va contra natura, o dedicas

medio presupuesto del Gobierno a hacer 20.000 encuestas, por 20.000 canales, de

forma que puedas obtener información o tienes que hacer una encuesta de

Condiciones de Vida en los Hogares Canarios, que se hace cada 3 años, pues media

hora de encuesta y además dices: “ojo, que no me puedes cerrar la puerta porque se

puede sancionar” “ah, que encima me amenazas…”.

Esther: ¿Es muy costoso hacer una...?

Carlos: Claro, también depende de la cantidad de personas que tengas que encuestar.

Úrsula: Sí. La encuesta de Condiciones de Vida, la que hacemos nosotros, cuesta en

total, y digo en total que saben que el ISTAC no tiene encuestadores, tenemos que

contratar a ver quién hace el trabajo de campo, más el tratamiento estadístico… En

torno a 320.000 euros, y estamos hablando que el ISTAC tiene para operaciones

estadísticas un presupuesto que no llega a 900.000 euros.

Carlos: [Bromea] No te fíes de las tablas.


102

Úrsula: Y nosotros tenemos las fuentes principales de información turística, que tienes

que hacerla que… Por eso, se debería optar a que todo el Gobierno, si lo

consiguiésemos algún día y yo creo que eso sería delito. Ustedes comentaban que toda

la información de los ciudadanos esté en un mismo banco de datos, toda la

información administrativa que tiene el Gobierno, que es brutal, esté en un campo de

datos y que cuando tú vayas a empleo, o vayas a sanidad, o vayas al ISTAC, y te digan

dónde vive, y tú digas en Ángel Guimerá 4, alguien seleccione eso exactamente y no

avenida, calle, paseo… porque como no está normalizado, de nada sirve si exponemos

la misma información de cien formas distintas, pues ese planteamiento tampoco sirve

aunque vayamos a un banco de datos, entonces, deberíamos hacer una apuesta

porque, toda la información se coja, vaya junta a un mismo fichero y toda normalizada,

todo lo que haya tuyo que a mí como consejería de Sanidad me pueda interesar, me

aparezca. Y lo que tú hayas puesto que le interese al de Hacienda, sólo lo vea el de

Hacienda. Pero los datos comunes que necesitan todos estén escritos de la misma

manera.

Rosario: Sí, pero también es un arma, que cualquier persona o funcionario tenga

acceso.

Úrsula: No, no que cada uno vea sólo lo que le corresponde. Pero todo centralizado y

normalizado, es absurdo que yo vaya a tu casa y te pregunte: ¿cuántos viven aquí,

cuáles son mayores de edad…? Yo te pregunto todo eso, pero yo como ISTAC sé, si

estás trabajando o no, porque el ISTAC tiene acceso a toda la información de Canarias.

Yo puedo cruzarlo y obtener parte de esa información, pero lo que no puedo unirla es

con la información de salud, porque la Conserjería de Sanidad, que tiene toda la

información que requiero de ti de salud, la tiene como la tiene. Y yo cuando me paso

en su fichero, te busco a ti por tu DNI y resulta que tu DNI allí a lo mejor tiene todas las

letras del abecedario menos la tuya. Hay parte de esa información que yo podría

utilizar del registro administrativo y no preguntártelo, por ahorrarte 5 minutos de


103

encuesta, y después te la tengo que preguntar porque no la puedo cruzar con la otra,

la otra y la otra… Y eso es un problema.

Elena: Y, ¿cuándo van a actualizar la tabla input-output de la economía canaria?

[Risas]

Úrsula: Mira, presentamos proyecto, a ver si nos lo aprueban. Bueno, igual nos

sorprenden los presupuestos nuevos y nos encontramos con 300.000 euros más y

podemos hacer las tablas directamente.

Elena: Y no estamos esperando por Europa.

Paco: Pero mira, y el tema de la centralización de toda la estadística en el ISTAC, ¿lo

pueden arrastrar presupuestos, que tengan por ahí las Conserjerías para el tema de

eso?

Úrsula: Vamos a ver, hay un problema con ese tema. Turismo, por ejemplo, nos da

todos los años una cantidad de dinero, para ayudarnos a hacer las encuestas de

Turismo; Industria ahora nos ha dado una cantidad de dinero porque quieren que

empecemos algo que debería haberse empezado hace meses… o sea, aquí recibimos

subvenciones Europeas por un tubo, ISTAC, ISTAC, necesito más datos, es que

funcionamos así, entonces bueno, la última vez nos plantamos, diciendo: señores, no

hay datos, porque no tenemos capacidad. Si ustedes quieren tener una información

realmente de calidad, yo tengo que tener una trayectoria. Yo tengo que poder

comparar y para necesitar eso yo tengo que tener información. Industria realmente ha

entendido eso y nos ha dado presupuesto para hacer una encuesta y a partir de ahora,

tener ese registro y poder dar indicadores oficiales de lo que está pasando, si

realmente las cosas sirven o no sirven. Lo lógico es: oiga, si usted todos los años me

tiene que dar 100.000 euros, tú le pones en los presupuestos, para el ISTAC por tal


104

encuesta, que quede constancia que me los estás dando tú y yo no me lo pueda gastar

en gominolas. Llega la Consejería y dice; no, porque ustedes saben que el presupuesto

se incrementa en función de tu presupuesto anterior, si yo de mis presupuestos te doy

a ti, el año que viene en lugar de un millón, son 850. Entonces dice: yo te lo doy, pero

después de que me den el presupuesto. Eso supone que nos veamos en el mes de

junio, sin tener el dinero. ¿Qué hace el ISTAC? Adelanta de su dinero, lo que sabe que

va a tener en convenio, pero si adelanto a Turismo, no puedo dedicarlo a hacer tablas

input u output que todo el mundo lleva pidiéndome hace 5 años. Porque llega julio y el

dinero y ya no tengo tiempo de contratar, de ejecutar y justificar a 31 de diciembre.

Rosario: En general, y nosotros en lo social, tienes suerte que tienes los fondos. Pero

muchas veces las entidades no disponemos, siquiera, de fondos, que no puedes

presentar.

Carlos: Bueno, y fondos del ayuntamiento del año 17, que se cobran en el 2018.

Úrsula: Eso son medidas que el gobierno tendría que adoptar.

Paco: Política de Hacienda.

Moderadora: Bueno, pues muchas gracias.

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