Libet Libre Arbitre

5/26/2018 Libet Libre Arbitre

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Lultime dualisme de Benjamin Libet

Benjamin Libet (1916-2007)

Il semble bien exister quelque chose en nous qui dcide de ce que nousallons faire. Ce travail darbitrage et de dcision au sujet des choses quenous ferons sont le fruit de notre volont. Si je nourris lintention dallercourir alors que le temps est maussade et quaprs rflexion je dcide derester chez moi afin de continuer crire ce billet, je fais un choixconscient que je dois ce qui en moi dcide librement. En effet, riendautre que moi ne dcide de rester assis taper sur les touches du clavierde cet ordinateur plutt que de sortir. Du moins, en apparence

En effet, lorsque le chercheur en physiologie Benjamin Libet demanda (en1983) un sujet de sasseoir face une seule touche (un interrupteurpoussoir) et dappuyer librement dessus, cest--dire quand bon lui

Mtaphysique, ontologie, espritFranois LOTH ISSN : 2269-286X

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semblait, le scientifique observa, dans les ractions du cerveau du sujetquil recueillit, des donnes qui mirent en moi le monde philosophique.

Lexprience consistait, pour le sujet, flchir le poignet afin de presser lebouton au moment de son choix. Lil fix sur une horloge, celui-ci devaitsimplement retenir le chiffre indiqu par lhorloge au moment o il prenaitla dcision dappuyer. Alors quun lectroencphalogramme enregistraitlactivit lectrique de son cerveau en continu, Libet put la comparer saprise de dcision. Le rsultat auquel la dfinition mme de la volontdonne en prambule comme ce qui en nous dcide des choses que nousallons faire nous invite alors penser quil venait de se passer surlchelle du temps quelque chose comme cela :

Nous avons en effet le sentiment que le travail de la dcision libredappuyer sur le bouton se produit avant toute activit crbrale. Il est eneffet trs intuitif que ce soit lintention consciente dagir qui est la cause dumouvement du poignet lui-mme prenant sa source dans une activitcrbrale qui transmettra une srie de rponses aux muscles qui secontracteront pour produire le mouvement.

Mais ce nest pas tout fait cela qui se produisit Benjamin Libet releva,en effet, ceci :

Elisabeth Anscombe et Peter

Thomas Geach. Traduction

de Dominique Berlioz et

Franois Loth. Prface de

Frdric Nef

John Heil. Traduction de

Dominique Berlioz et

Franois Loth.

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Une activit crbrale (readiness potential) prcdait dune fraction desecondes lintention consciente exprime par le sujet. Autrement dit, lesujet prenait conscience de son intention de bouger le bras aprs que celle-

ci se soit forme dans le cerveau. Linterprtation de ces rsultats futlobjet dun dbat qui ne semble pas vouloir se terminer : lactivitcrbrale de prparation observe avant que nmerge la dcisionconsciente de faire un geste ne congdie-t-elle pas toute ide de libre-arbitre comme capacit initier une nouvelle chane causale ? Ne montre-t-elle pas que la conscience que nous avons de nos propres intentionsdagir nest en quelque sorte que le rsultat de lactivit du cerveau pluttque sa cause, autrement dit nest quun piphnomne ? Il y a bienquelque chose en moi qui dcide de ce que je vais faire mais ce quelquechose dcide pour moi ! Cette activit de mon cerveau anticipe mavolont.

Pour Libet, la volont devait pourtant bien sexercer quelque part avantque le sujet nappuie sur le bouton. Il finit par faire lhypothse que cette volont consciente ne pouvait se manifester que dans lintervalle, pourle moins tnu, situ entre le moment o lintention merge la conscienceet laction. En effet, une priode denviron deux diximes de seconde, alorsque la phase non consciente est amorce, laisse au sujet la possibilitdinhiber ou de bloquer son geste.

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Ouf ! Il y a donc, dans tout ce processus initi par une activit physiquesoumise des lois dterministes, un espace, certes rtrci, mais danslequel le sujet peut encore agir librement. Mais ce que Libet nomme un droit de veto, cette inhibition ou blocage du geste (ce passage du free

will au free wont ), ne doit-elle pas tre, elle-mme, le rsultat dunnouveau potentiel de prparation (et sur lequel on pourrait avoir unnouveau droit de veto) ? Non, car ce droit de vetode la conscience, dont ilest fait lhypothse, chappe au dterminisme des processus inconscients.Une telle hypothse nest-elle rien dautre quun dualisme in extremis, undualisme de la dernire chance ? En effet, lhypothse duvetode Libet, quiarrache littralement le sujet au dterminisme, suit certes le pralable delactivit crbrale prconsciente mais se comprend sans elle !

Son dualisme, affirme Libet nest toutefois pas cartsien. Ce quil appellele Champ mental crbral nest pas sparable du cerveau[1]mais rendcompte de lexprience subjective qui, bien quelle soit prcde par uneactivit crbrale et puisse tre corrle avec des vnements du cerveau,est un phnomne non physique. Il prcise :

ce nest pas un fantme dans la machine. Cependant,comme cest un systme produit par les actions de milliards decellules nerveuses, il peut avoir des proprits que lon ne peutpas prdiquer de ces activits neurales. Cest un phnomnenon physique, comme lexprience subjective quil reprsente.Le processus par lequel le champ mental crbral rsulte deslments qui y contribuent nest pas descriptible. Il doitsimplement tre considr comme un nouveau donn fondamental de la nature, qui est diffrent des autres

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donns fondamentaux comme la gravit oullectromagntisme[2].

Ainsi ce droit de vetoque Libet ninterprte pas comme le passage de relais un moi conscient qui agirait en dehors de la scne crbrale estnanmoins bien une position dualiste des plus fermes. Alors, face lamenace dun cerveau qui nous donne cette impression de tirer les ficelles,de nous rduire ltat de marionnette biochimique, sommes-nouscontraints, pour sauver notre libre-arbitre, de redevenir des dualistesultimes ou, dcourags, de confier les clefs de lexplication de notre-libre la science (qui, accumulant des donnes de plus en plus prcises ne pourraquentriner une conclusion illusionniste propos de notre sentimentde libert) ?

[1]Benjamin LIBET, Reections on the interaction of the mind andbrain, Progress in Neurobiology, p. 322-326, 2006.

[2]Ibid. p. 324.

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18 rponses Lultime dualisme de Benjamin Libet

Laligedit :23 dcembre 2012 8:16

La Princesse lisabeth de Bohme aurait aim en parler avec Descartes

Rponse

fabian dauratdit :22 mars 2014 1:32

Quelle tentative illusoire, et mme drisoire, que de vouloirsauv le libre arbitre. Il est plus srement mort que Dieu.La "conscience" ne dispose daucun droit de vto, cest uneinstance spectatrice, a fait mal ceux qui ne connaissent paslhumilit, mais cest comme a.Il fallait le prouver, Haggard la fait : quand il y a annulation de la

dcision, lannulation procde elle-mme exactement comme ladcision, cest une autre dcision qui remplace la premire, cest dire un autre vnement en ralit observ, et non dcid, parce que lon appelle la conscience.

Rponse

Francois Lothdit :22 mars 2014 6:48

Merci pour cette opinion trs claire et trs tranche propos du libre-arbitre.

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Dun point de vue philosophique, toutefois, cetteopinion peut apparatre comme un point de vue quidonne un peu trop systmatiquement la scienceseule les clefs de linterprtation du concept de libre-arbitre.

La position compatibiliste par exemple, dfendueaujourdhui par une grande majorit de philosophesau sujet du libre-arbitre se veut cohrente avec ledterminisme. Pour le compatibilisme, les rsultatsdes expriences scientifiques, celles de Haggard par

exemple, nentrent pas en contradiction avec unconcept de libre-arbitre. Le concept populaire de libre-arbitre peut en effet produire lillusion dun sentimentde libert tout puissant. Le compatibilisme propose,quant lui, une rvision de ce concept.

Ce que nous appelons libert na en effet rien craindre de la science qui ne peut que nous aider prciser ce quelle est vraiment. Ainsi, plutt que denous crisper dfendre le dernier carr dune libertex nihilo qui na, au fond, jamais exist, un travailphilosophique constructif pourrait consister essayer

de clarifier ce quest notre libert dans ce mondephysique. Ce travail pourrait commencer par exemplepar bien distinguer causalit et dterminisme .Ainsi, ltat du monde t qui a sa cause dans un tatprcdant t-1 ne doit pas tre confondu avec unavenir qui serait fix lavance. Reconnatre que lescauses et les effets se dploient entirement lintrieur du domaine physique ne doit pas forcmentnous conduire liminer notre concept de libre-arbitre. Cependant, ce que nous identifions comme lelibre-arbitre doit se mettre jour.


Une opinion tranche, avec un norme participe passau lieu de linfinitif, jen aurais honte si je croyais aulibre arbitre, mais ny croyant pas, fort heureusementpour moi, je nai honte de rien.

Ce nest pas la science qui mincite penser que lelibre arbitre est une illusion pure, cest lobservationde la vie, en dautres termes, lexprience. Les

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observations de la science dont il est question ici, ellesne font quabonder en ce sens.Le libre arbitre est ce point autre chose que ce quilprtend tre, que nul "compatibilisme" ne saurait lesauvegarder. Cest le concept entier quil fautabandonner.Le choix, la dcision est une consquence. Laconsquence de ce que lon pense, cest dire laconsquence de ce que lon ressent. Car la pense estavant tout constitue de substance affective, dont lelogos est un prolongement. Chacun peut comprendreque lon ne choisisse pas ce que lon ressent. Ce quelon comprend habituellement moins bien, cest quetoute substance noologique est dabord minemmentaffective. Kant a essay de sparer, comme le blancdu jaune doeuf, linclination de la vertu, et cest unetentative plus que laborieuse, elle est pathtique.

Admirateur dEdgar Morin (qui pourtant ne partage enrien mon opinion sur le libre arbitre) je suis prt considrer lexistence dune boucle rcursive, offrantau choix/dcision une facult de causalit, mle sanature de consquence. Mais au regard de ce que lon

entend par "libert", le lien est bris, il faut admettrelvidence, il ny a pas davantage de libre arbitre chezlhomme quil ny en a chez labeille, la spcificitdHomo Sapiens, cest la complexit de son activit,ltendue de ses facults cognitives, pas unequelconque libert abrite par la conscience, nendplaise Tolsto.

luestandit :26 dcembre 2012 5:33

Voici les rflexions que me suggre lexprience de Libet que vous nousprsentez.Si elle avait montr que la dcision consciente prcde toute activitcrbrale spcifique (premier croquis), elle aurait valid la thse dualiste.Mais en montrant quelle fait suite un commencement dactivit crbralespcifique, laquelle continue jusquau geste, elle fait de la dcisionconsciente le corrlat dune activit crbrale, ce qui suggre en effetquelle en est un piphnomne (second croquis).

Cependant, rien ne dit que lactivit crbrale avant le moment de ladcision consciente soit contraignante. Elle peut tre alors un simple calcul

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de deux possibilits.Il nest donc pas prouv quil y ait "quelque chose en moi qui dcide de ceque je vais faire mais ce quelque chose dcide pour moi" (sans compterque le "moi" peut ne pas se limiter au moment de la conscience et peut treprconscient).On peut au contraire supposer que lactivit crbrale devientcontraignante seulement au moment de la dcision consciente. On peutsupposer qu ce moment lactivit crbrale fait un acte non prdtermin(choix entre oui et non) et que la conscience soit la marque de ce nouveautype dacte. Il nest donc pas besoin de recourir lhypothse superflue dun"droit de veto" in extremis.Il reste bien sr a expliquer comment une activit crbrale, donc physique,peut un moment donn faire un acte non prdtermin, quelque chose quichappe aux lois physiques.

Rponse

Francois Lothdit :27 dcembre 2012 5:04

Merci pour ce commentaire.

Un piphnomne est leffet dune cause qui ne possde pas depouvoir causal. Lorsque lon dit que la conscience est un

piphnomne on suppute quil existe une cause neurale auphnomne de la conscience et que celle-ci ne peut rien causer.

Si lon parle de "corrlat" on suppose alors que le phnomne dela conscience et lvnement neural sont identiques. Les deuxvnements se passent au mme instant (il ny en a pas un quien cause un autre). Dans ce cas existent deux types deproprits : des proprits physiques et des proprits de laconscience. Ce qui pose problme est le pouvoir causal queconfre une proprit son porteur, ici une personne. Si lon voittrs bien que les proprits physiques du cerveau confrent unpouvoir causal aux personnes (de lever le poignet par exemple)

les proprits de la conscience ne semblent pas, en revanche,possder de pouvoir de leur propre chef. Cest ce quon appellelexclusion du mental dans lexplication physique.

Rponse


Merci pour ces prcisions qui me semblent formuler le point de vuerductionniste.Pourtant, pour quun automobiliste sarrte un feu rouge, il ne suffit pas

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habituellement dune raction neuronale purement physique une ondelumineuse spcifique (larrt serait en ce cas rflexe et incontrlable). Il fautquil ait vu la couleur rouge du feu, ce qui est un vnement la foisphysique et mental. Je nirais donc pas jusqu exclure le mental, dans lamesure o le mental me semble ntre que la traduction dune propritparticulire dun vnement neuronal spcifique.

Rponse

Francois Lothdit :31 dcembre 2012 7:59

Lorsquun automobiliste voit un feu passer au rouge et quil freine pourimmobiliser son vhicule, nous pouvons dire que la cause de cetteimmobilisation est le rsultat dune certaine croyance (que le feu est passau rouge) et dun certain dsir (respecter le code de la route). Cette causenapparat, en effet, pas comme un rflexe. La manifestation de lesprit nestpas une rponse rflexe mme si nous automatisons partiellement certainsgestes. La question qui se pose est alors celle de savoir si cette croyance etce dsir expliquent intgralement ce geste. On peut penser quil existeraune certaine configuration neurale, au mme instant o cette croyance etce dsir se produiront, qui permettra une explication entirement physiquedu mouvement musculaire (du bras pour changer la vitesse du vhicule, et

des pieds pour actionner les pdales du vhicule). Cette seconde explicationcausale entrera alors en conflit avec la cause mentale. Deux causesdiffrentes, lune mentale et lautre physique, constituent un cas desurdtermination causale. Dune manire gnrale, les cas desurdtermination causale sont des faits rarissimes dans la nature. Alors ilne reste que la solution de choisir entre la cause mentale ou physique. Voiltypiquement pos ce que lon appelle le problme de la causalit mentale.Navons-nous alors notre disposition que la rponse rductionniste ? Et sictait le cas, si nous navions que cette rponse, savoir que nous pouvonsrduire la cause mentale la cause physique, pourquoi penser que cela soitla fin du mental ? La fin dune certaine conception du mental, par contre, oui,

Rponse


Je souscris pleinement la conclusion de votre rponse,conclusion que vous donnez au conditionnel ("si ctait le cas"). mon avis, cette conception nous carte non seulement dudualisme des substances, mais aussi du dualisme des proprits.

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http://pdfmyurl.com/http://pdfmyurl.com/http://pdfmyurl.com/http://pdfmyurl.com/http://francoisloth.wordpress.com/2012/12/23/lultime-dualisme-de-benjamin-libet/?replytocom=3742#respondhttp://francoisloth.wordpress.com/2012/12/23/lultime-dualisme-de-benjamin-libet/?replytocom=3741#respondhttp://francoisloth.wordpress.com/http://francoisloth.wordpress.com/2012/12/23/lultime-dualisme-de-benjamin-libet/?replytocom=3739#respond


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Notre existence a t-elle un sens? 14-1) Lhomme non-neuronal, premire partie. | Thomassonjeanmicl's Blogdit :2 aot 2013 9:35

[] 2) Nous pouvons tous remonter le temps (avec Benjamin Libet)! []

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Notre existence a t-elle un sens? 14-1) Lhomme non-neuronal, premire partie. | mon blog de rflexionsdit :3 aot 2013 8:53

[] 2) Nous pouvons tous remonter le temps (avec Benjamin Libet)! []

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Notre existence a t-elle un sens? 14-2) Lhomme non-neuronal deuxime partie | Thomassonjeanmicl's Blogdit :20 aot 2013 9:35

[] communiquer avec un autre cerveau? Le champ de conscience(voir article 14-2 chapitre 2) de Benjamin Libet, sil existe, a une porte trslimite. Il est engendr par les hmisphres, mais []

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Thomassonjeanmicl's Blogdit :20 aot 2013 9:43


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Notre existence a t-elle un sens? 14-2) Lhomme non-neuronal deuxime partie | mon blog de rflexionsdit :

23 aot 2013 10:23


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Notre existence a t-elle un sens? 15) Une voie rationnellevers le monde de lesprit? | Thomassonjeanmicl's Blogdit :8 septembre 2013 10:07

http://pdfmyurl.com/http://pdfmyurl.com/http://pdfmyurl.com/http://pdfmyurl.com/http://thomassonjeanmicl.wordpress.com/2013/09/08/notre-existence-a-t-elle-un-sens-15-une-voie-rationnelle-vers-le-monde-de-lesprit/http://francoisloth.wordpress.com/2012/12/23/lultime-dualisme-de-benjamin-libet/?replytocom=3826#respondhttp://monblogdereflexions.cafe-sciences.org/articles/notre-existence-a-t-elle-un-sens-14-2-lhomme-non-neuronal-deuxieme-partie/http://francoisloth.wordpress.com/2012/12/23/lultime-dualisme-de-benjamin-libet/?replytocom=3824#respondhttp://thomassonjeanmicl.wordpress.com/2013/08/20/2958/http://francoisloth.wordpress.com/2012/12/23/lultime-dualisme-de-benjamin-libet/?replytocom=3823#respondhttp://thomassonjeanmicl.wordpress.com/2013/08/20/notre-existence-a-t-elle-un-sens-14-2-lhomme-non-neuronal-deuxieme-partie/http://francoisloth.wordpress.com/2012/12/23/lultime-dualisme-de-benjamin-libet/?replytocom=3812#respondhttp://monblogdereflexions.cafe-sciences.org/articles/notre-existence-a-t-elle-un-sens-14-1-lhomme-non-neuronal-premiere-partie/http://francoisloth.wordpress.com/2012/12/23/lultime-dualisme-de-benjamin-libet/?replytocom=3811#respondhttp://thomassonjeanmicl.wordpress.com/2013/08/02/notre-existence-a-t-elle-un-sens-14-1-lhomme-non-neuronal-premiere-partie/


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[] lespace comme nous lavons vu dans larticle 14-2) avec lesexpriences de Benjamin Libet, plutt que parce quune conscience"produite par le cerveau" aurait trouv le []

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Notre existence a t-elle un sens? 15) Une voie rationnellevers le monde de lesprit? | mon blog de rflexions dit :12 septembre 2013 9:51

[] lespace comme nous lavons vu dans larticle 14-2) avec les

expriences de Benjamin Libet, plutt que parce quune conscienceproduite par le cerveau aurait trouv le []

Rponse

Francois Lothdit :25 mars 2014 12:00

A Fabian :

On peut comprendre, comme vous le dites, que le choix et la dcision sontdes consquences dautres vnements causaux. Ce point de vue estjustement une forme de dterminisme. Cependant vous dites que le choixet la dcision ont une cause que vous identifiez comme tant ce que lonressent . Mais ce que lon ressent nest-il pas quelque chose qui se prparelui aussi en amont dans lactivit neuronale ? Mais l vous passez audualisme de la substance en parlant de substance affective , autrementdit dune substance cartsienne non tendue et qui demande une autreforme de causalit que celle que nous connaissons dans le monde physique.

Quant la substance noologique, je vous avoue la limite de moninvestigation.

Lorsque vous voquez la complexit du comportement de lHomo Sapienspar rapport celui de labeille, ne postulez-vous pas une sorte de conceptde libre-arbitre qui certes ne serait pas cette comptence extravagante des

phnomnes de la conscience engendrant de nouvelles chanes causales,mais qui natrait de cette complexit ? Au fond la libert humaine est relleet objective (autant quest rel le langage ou la musique dirait DanielDennett) ; elle nest pas une illusion et peut tre tudie, comme unappendice la thorie de lvolution par exemple. Enfin cest une option. Jevous avoue que je prfre toutes les options qui tentent de redfinir le libre-arbitre plutt que de lliminer.

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http://pdfmyurl.com/http://pdfmyurl.com/http://pdfmyurl.com/http://pdfmyurl.com/http://francoisloth.wordpress.com/2012/12/23/lultime-dualisme-de-benjamin-libet/?replytocom=3917#respondhttp://francoisloth.wordpress.com/http://francoisloth.wordpress.com/2012/12/23/lultime-dualisme-de-benjamin-libet/?replytocom=3832#respondhttp://monblogdereflexions.cafe-sciences.org/articles/notre-existence-a-t-elle-un-sens-15-une-voie-rationnelle-vers-le-monde-de-lesprit/http://francoisloth.wordpress.com/2012/12/23/lultime-dualisme-de-benjamin-libet/?replytocom=3830#respond


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Redfinir plutt quliminer, cest une attitude sage en gnral,mais elle ne sapplique pas ici. Cest comme si vous cherchiez redfinir le gocentrisme. Il y a une rvolution copernicienne faire, cest celle de la conscience. Cest nest pas le choix qui faitle comportement, cest le comportement qui fait le choix.Il ny a que linclination. La dcision, cest une consquence, unprolongement de linclination.Ce quil faut redfinir, cest la conscience.

La libert humaine est relle dites-vous, cest justement ce que jeconteste vigoureusement. Qua-t-elle de rel? Le langage, ycompris artistique (je suis moi-mme musicien) est videmmentune ralit, mais il ny a l rien qui implique ncessairement lanotion de libert. La complexit, elle non plus, na rien voir avecla notion de libert. Cest quoi la libert finalement? Je necomprends pas ce que cest cens tre. Je ne vois pas en quoi ilfaudrait parler de libert pour Homo Sapiens, davantage quausujet de tout autre systme.Expliquez-moi ce que vous entendez par la notion de libert. Sivous voulez bien!

Le dualisme de la substance dites-vous? Je ne comprends pas ceque cela veut dire. Sagit-il du paradigme de lesprit et de la

matire? Il nexiste aucune frontire, dans mon esprit, entre ceque lon appelle la "matire" (ce vide habit par dtranges"objets" parses, trangement organiss, protons, neutrons etautres photons/lectrons), et ce que lon appelle "lesprit" dont lamanifestation est issue de lactivit de ces mmes "objets" quiconstituent le corps humain, en particulier dans cette gele bio-lectro-chimique qui nous sert de carte mre, le cerveau.Lesprit, tel que je le comprends, est la matire, telle que je lacomprend, ce que la flamme et au feu.Quant la substance noologique, et bien, cest la "matire" quelon rencontre dans un environnement noologique, par opposition la "matire" rencontre dans un environnement physique,

et/ou biologique.

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