Mitos y cuentos de Pando

Recolectora de cuentos: Un seor cabineo, tal vez tenga usted un cargo?Carlos: Soy presidente de OTB.

Recolectora de cuentos: De la comunidad OTB?

Carlos: De la comunidad Galileo.Recolectora de cuentos: De la comunidad Galileo, ac en Cobija nos hace el favor, hoy da, catorce de mayo es no?

Carlos: Quince.Recolectora de cuentos: Quince de mayo nos hace el favor de contarnos sus conocimientos para el proyecto de la carrera de Literatura. Por favor cmo podra empezar usted a contarnos algunas cosas de su pueblo, por favor.

Carlos: Ya, gracias licenciada. Le voy a contar un poco (de) nuestra cultura, especialmente quiero hacerle entender y hacerle conocer de cmo nosotros hemos venido en Pando, realmente nosotros vivamos en el departamento del Beni con 35 familias. Hemos visto escasez del monte, o sea, del terreno, de que no haba como producir nuestros productos y nos hemos trasladado ac en Pando. Por uno de los gringos, trabajbamos con los gringos ms antes, con los suizos, entonces los gringos suizos, hizo una transferencia de terreno lo compraron. Y de esa forma nosotros, ya, cruzamos ac en Pando, los 35 familias. Ahora as nosotros, as iba sucesivamente, con el tiempo creca la comunidad, como decimos cabineo Comunidad Indgena Galilea, como, Comunidad Indgena Cabinea Galilea, nuestra comunidad se llama. Ah, ya, llegamos ac, en este departamento, seguamos trabajando nosotros, as autnomamente, sin ningn patrn, nosotros trabajbamos por nuestro deshueso, con nuestro esfuerzo. Y ahora nosotros hablamos una lengua originaria, netamente que nosotros hablamos, nuestra lengua es cabinea, porque antes nuestros abuelos primero vivan en Misin Cabina, no s de cmo sale esta palabra cabinea, ahora que nosotros siempre los hijos, los bisniestos, los nietos lo practicamos. Ahora nuestra cultura, nosotros como padres que todava somos del ao 60, 62 de por ah, nosotros todava practicamos nuestra cultura usos y costumbres. Ahora nuestros hijos, nuestras hijas, s, casi vienen perdiendola, pero s, ya estamos rescatandoqueremos rescatarya estamos en ese punto, porque ya ahorita hay profesores bilinges, directores bilinges que siempre estn trabajando este tema. Hasta ah le puedo decir de lo que nosotros seguimos con nuestro costumbre de esta edad que nosotros tenemos de 50 pa arriba. Practicamos nuestros usos y costumbre, nuestra cultura, nuestra tradicin, tradiciones, nuestras msicas, nuestra comida, todo eso nosotros practicamos todava. Eso por el momento le puedo decir, no s en qu ms le puyedo

Recolectora de cuentos: En cuanto a religin, Qu practican, que ritos?

Carlos: Ah! S, en forma, o sea, de religincuando usted habla de religin, le deca que nosotros estbamos trabajando con los gringos suizos, verdad? De que s la mayor parte de los pueblos cabineos estbamos con los gringos trabajando tambin los gringos se metieron con nosotros evangelizando, verdad? De que 80%, casi el 100% han llegado a ser creyentes, como se dice vulgarmente. Ahora despus de que se fueron los gringos quedaron ms o menos un 50%, la mitad de los creyentes, nuevamente se han vuelto a la vida no? asahora el resto estn creyente. Ahora hablando de los cabineos tenemos iglesias tanto en Pando, como en Beni.

Recolectora de cuentos: Qu iglesia es?

Carlos: Evanglica

Recolectora de cuentos: Tiene nombre?

Carlos: S, tiene, de nosotros es iglesia Betel, estamos afiliados en UC que funciona en Guayar

Recolectora de cuentos: Bueno lo que a nosotros nos interesa esCarlos: Haber s, s pregunte, lo que le interesa a usted

Recolectora de cuentos: Como esto es para un proyecto de mitos y cuentos, nos interesa justamente los cuentos. Hay cuentos del bosque? De los dueos? De algunos rboles? De la vbora? De los monos? Esos cuentos nos interesa, el jichiCarlos: S, s, empiezo por los rboles, antiguamente nuestros padres, s nosotros tambin hemos credo, y creemos hasta ahorita. Por un rbol, como nosotros le llamamos Mapaja, Mapajo se llama ese palo grande, no s si ustedes lo han visto, en medio tiene as, como les puedo decir, su barriga as, y eso hasta ahorita lo tienen miedo. Dice que ese rbol siempre aos atrs, nuestros bisabuelos, abuelos se le ha hecho, cmo le puedo decir, les hizo dao. Cuando pasaban por debajo de ese rbol escuchaban algn ruido all, algn beb que lloraba en ese palo y escuchaba esa persona que pasaba por all. Y al otro da la persona que escuch eso, ya se enfermaba le daba fiebre, vmito y diarrea y se mora totalmente. As venan creyendo todo eso que usted me dice no? Y eso es verdad.

Recolectora de cuentos: Y ahora sigue as?

Carlos: Sigue todava, catlicamente, que sonque los catlicos creen eso y ahora de otro

Recolectora de cuentos: Ahora siempre que uno pasa, el rbol as tiene ese ruido?

Carlos: As, as tiene que suceder, si usted cree, ahora si usted no lo cree no le pasa nada, eso es creencia. Dice que es as. S, yo lo he visto porque mis padres casi se mueren.

Recolectora de cuentos: Entonces cul es la, o sea, qu hace la gente no pasa por all?

Carlos: No, ya no pasan por all, lo desechanpor otro lado, lo desechan para evitar esa enfermedad

Recolectora de cuentos: Hasta ahora se cree en eso?

Carlos: Se cree hasta hoy

Recolectora de cuentos: Usted lo cree?

Carlos: Yo lo creo, porque yo lo he visto

Recolectora de cuentos: Haber cuntenos alguna cosa que usted haya visto de alguien que le haya sucedido alguna cosa mala por pasar por aquel Mapajo Carlos: Ya, le cuento. Ah, tengo aqu mi to, se llama Demetrio Umario, un da fueron a fuquear como se dice, no s si entienden esa palabra, ir a buscar bichos por la noche para matarlos, ya de venida con su hijo, en ese rbol que le cuento, escuchan solamente el viento, el viejo saba que no deban pasar por all a esa hora, porque era de noche, la una o dos de la noche, cuando pasando por ese rbol, ms el viento bajaba, pasando unos 20 metros, cuando escuchan parece que una mujer estaba dando a luz, a un bebecito se le escuchaba. Y atrs iba, la persona que pareca que los segua, entonces, el padre le dice a su hijo Vamos corriendo y se fueron corriendo, cerquita de la comunidad el beb que pareca estar llorando se call, lleg all el padre y el hijo casi se muere, diarrea, ms vomito y fiebre, y el padre igual. Esto es verdad, es verdico, porque yo lo vi. Y ese palo lo tenemos todava en la comunidad.

Recolectora de cuentos: Pero no se muri?

Carlos: No se muri, ms bien haba otro amigo abuelo que saba de eso en la comunidad, eso de curar

Recolectora de cuentos: Y cmo cura?

Carlos: Ah eso no le puedo explicar. Curan slo con la coquita, lo soplan con tabaquito para liberarlo al enfermo. Otro que le puedo contar, dicen que haba una seora, tambin hay dos clases de rboles que decimos Mawi, es ese palo que no tiene barriga, pero es ms peligroso que el Mapaju. Busi le decamos en nuestro idioma, ahora en castellano es Mapaju. Y pasa una seora seorita creo que era y escucha. A medio da pas, a las doce del medio da pas, dicen que a esa hora este rbol al que decimos Busi est libre con las puertas abiertas como se dice, la chica pasa por all y es ese rbol haba un joven cuando le llam a esa chica se apeg, la chica ya estaba perdida, ella slo miraba a la perdicin, una casa bonita, de lujo que haba de todo, le invit comida, le invit refresco y le hizo el amor a esa chica. Le hizo el amor el joven ese. Y despus le larg y ms all la chica otra vez que lleg en esta vida, en este mundo, ya se dio cuenta y no saba dnde l estaba, claro que ella miraba donde estaba en otra vida, miraba donde la meti en esa casa de lujo y despus de hacer todo eso, qued otra vez as como estamos ahorita le lleg su miedo. Unos das se qued embarazada la chica, totalmente embarazada, unos das, meses cuando dio a luz slo era cabecita, no s qu ms tena y nada ms, y ese chico habl. No era un nio normal, slo era cabeza. Entonces desde esa vez nunca ms pas alguna seora o seorita, porque all haba un hombre en el rbol, eso sucede y sucedi. Hasta ah es el cuento, la chica se muri.

Recolectora de cuentos: Y esa cabecita?

Carlos: Despus que habl se muri. Esa es la historia del rbol Busi del Mapaju. La historia del Mawi era la de mi to que le persigui y casi le alcanza, como le haba contado.

Recolectora de cuentos: Algo ms de los rboles? Para terminar con los rboles.

Carlos: El Sacua que decimos, es el ms grande tres metros cuadrados

Recolectora de cuentos: Ms grande que el Mapaju

Carlos: Ms grande, all dicen que viven los monos, all viven las vboras. Eso solamente si usted vio en ese palo a una vbora o a un mono usted ya est fregada, totalmente se muere, nada de que si le habla, con slo mirarlos ya se muri, slo con ver noms usted se muere se lo llevan esos bichos.

Recolectora de cuentos: Entonces no hay que mirar esos rboles?Carlos: No hay que mirar esos rboles ni pasar solita o solito, porque usted va a ver siempre algo all. Mejor pasar entre dos, tres o mejor entre cinco.

Recolectora de cuentos: O sea, no hay que pasar solo por all?Carlos: No hay que pasar solo por all

Recolectora de cuentos: Y entonces qu hace la gente? Se alejan?Carlos: Se alejan claro, no se alejan, pero pasan varios, porque a varias personas no les hacen nada.

Recolectora de cuentos: No hay alguna historia de alguien que haya pasado por all?Carlos: No, no hay, pero s hemos escuchado que siempre pasaba algo, por nuestros abuelos. Miraban y les daba fiebre, fiebre y fiebre y despus se moran.

Recolectora de cuentos: Alguna otra historia sobre monos

Carlos: S, como le digo si miraban a un mono en ese rbol se moran.

Recolectora de cuentos: Alguna otra historia don Carlos

Carlos: Ah! de la luna, creo que usted sabe, si es que le alumbra a un beb de seguro que se va a morir. Cuando la luna alumbra al sol, el beb puede morir.

Recolectora de cuentos: Entonces no hay que hacerlo alumbrar?

Carlos: Para nosotros es bien peligroso

Recolectora de cuentos: Y por qu ser, no?

Carlos: Es que esto es una creencia, pero es verdico, porque yo saba de un chico, de un beb.Recolectora de cuentos: Cmo fue eso? A ver cuntenos

Carlos: Fue por all, por el Beni, dice que su mam haba viajado a otra comunidad, y a media pampa se quedaron a dormir, no tenan casa pues, slo su mosquitero y ah se quedaron a dormir y la luna claringo alumbrando al beb. Y al otro da le dio fiebre al beb, lo llevaron al curandero y les dice que si la luna le ha hecho as, ya no tiene cura. De verdad, y segua con fiebre y le daba vmitos y diarrea y ah termina. Eso lo he escuchado y lo he visto tambin.

Recolectora de cuentos: Y algn cuento del monte, usted no ha tenido alguna experiencia, cuando usted ha entrado al monte, tal vez se ha encontrado con el dueo de algn animal, con el duende, con el jichi?

Carlos: Con el duende, claro, de mi hermano, yoyo, a m no. Yo no, nunca me ha perseguido el duende. A mi hermano lo han perseguido. No lo dejaban tranquilo, ms o menos como.... no s si usted sabe en el tiempo del mes de enero, febrero y marzo nosotros recolectamos la almendra no ve? Castaa, a eso nosotros, en ese tiempo mi hermano, nosotros estbamos en un centro, centro decimos nosotros a un lugar donde nosotros castaamos no ve? Sacamos la zafra. Ah mi hermano va solito y cada vez les dejaba la bolsa as, y l est por all recogiendo copo y sus panchos ms, porque uno de sed, este castaero lleva sus panchos sus bolsas no? Sus panchos lo dejaba all para pagar minga lo miraba bien como se dice, bien tejidito, el pancho. Y no sabemos quien lo haca eso, bien simbadito, el pancho. Y ahora mi hermano deca quin me lo hace esto? Y despus se iba ms all. Y otra vez la bolsa lo pillaba lleno de cocos quin me lo hace esto? Entonces l un da pens quin? a ver, lo voy a averiguar. Voy a dejar mi bolsa as vaco. l se fue all a esconderse. Como es pues diablo, no? Creono s, cuando lo mira assito el hombre, pequeito. Era un hombre recorra la bolsa y lo meta tierra. De ah mi hermano se dispar, se fue hasta nosotros, corriendo, se asust pue. Dice que era gordo, pero pequeito. Eso le puedo contar. No pas nada ms, claro que estaba mal siempre mi hermano, le tuvimos que llevar a los curanderos.

Recolectora de cuentos: Cundo le pas esto?

Carlos: Aos atrs, hace cinco aos atrs.

Recolectora de cuentos: Su hermano es mayor?

Carlos: No, es el menor.

Recolectora de cuentos: Y no hay alguna explicacin, por qu le pas a l?

Carlos: No, eso no le puedo decir, no s porque. Dice que a los ms dbil les persigue.

Recolectora de cuentos: Seora usted es la esposa de don Carlos Cmo se llama usted?

Alejandrina: Alejandrina Cartagena Chipa.

Recolectora de cuentos: Qu es simbadito?

Alejandrina: Simbadito, es as enredado, as simbao, el idioma es picaque.

Carlos: Simbar es tejer, ese es tejido.

Recolectora de cuentos: Cuntenos pues algo don Carlos, doa Alejandrina. Del tigre gente, todo los cuentos que sepa. Porque nos han contado cuentos de tigre gente as bien interesante en otros lados. Pero cada pueblo tiene sus

Carlos: S, nosotros tambin creemos que s hay tigre gentes

Recolectora de cuentos: Ha conocido algn tigre gente? Carlos: No, no lo he conocido, pero he escuchado, pero he visto a las personas.

Recolectora de cuentos: A ver cuntenos. Carlos: Ah noms en mi comunidad, cerca, un vecino de mi comunidad cada vez se le perda su chancho, la gallina de su gallinero, hasta sus perros de la casa ya los cazaban y ellos no saban que era tigre gente. No podan pillarlo, no podan pegarle tiros, nada. Ya un da, cuandode da, ya termin su hora, mi compaero viva en el canchn fue a traerlo a un chanchango que lo estaba encimando y era de apellido Limpia. Entonces ah estaba el tigre fue a traerlo su arma dice que ellos ya saban que era tigre gente, al tigre gente hay que chumbearlo no pa el lado de la cabeza, hay que chumbearlo pa el lado de las nalgas. Entonces, le mando todo a su nalga, pla, pla as y la verdad es que lo mat, porque era tigre gente. Le estaba dando al lado de la cabeza no ve? Porque la cabeza es la nalga, como est al revs. Ah lo tumb, lleg dice, no s como, a su casa y ah muri, claro que al tigre lo mat ah, pero l se muri en su casa.

Recolectora de cuentos: Todava fue a su casa?

Carlos: Si, fue a su casa y muri. Y ya lo tenan visto que l era un tigre gente. Todo se calm despus. Porque as es el tigre gente.

Recolectora de cuentos: Por qu lo mataron al tigre gente, qu hizo?

Carlos: Pensaban que era tigre de verdad y esta cazando, porque no dejaba chancho ni gallina. Otro ah mismo, en esa comunidad mismo, dice que iba a cazar ni siquiera tardaba ni una hora, ni dos horas, en media hora llegaba con chancho con jochi y la gente lo admiraba. Un da le dice su hijo, ya tena su hijo grande, su mam ni l saban que era un tigre gente. Entonces su hijo le dice vamos a cazar pap, ahorita vamos a traer carne. Entraron al monte y le habla a su hijo Papito escchame, no me va a tener miedo. Por qu pap? Le dice su hijo. Escchame aqu se va a quedar y yo ahoringa le voy a traer carne, taitaitu, le dijo su pap. Ya pap, su hijo le haba dicho. No te vas a asustar, porque me voy a convertir en tigre. Ay pap, que le dice, no pap. De verdad hijito, si yo estoy pelando mis dientes de tigre, no se va a asustar, porque es su padre que est riendo como tigre. Ah ya pap no me voy a asustar. Entonces se sac su polera, se sac el pantaln, dice que dio dos vueltas y se convirti en tigre al lado de su hijo, dio la vuelta y le pelaba sus dientes, el hijo mirando. De verdad que mi pap me dijo de que yo no tenga miedo, slo voy a rer con l, dice que mi pap est riendo conmigo. Y verdad estaba riendo y el hijo tambin riendo, entonces se dio la vuelta el tigre y se fue. All el hijo se qued con miedo y antes de irse le dijo hijito no te vas a apartar de aqu, si te vas a apartar te voy a alcanzar ms allasito, te voy a comer mi hijito. Y se fue, media hora se perdi y trajo un huasango, media hora as con sus dientes pelados. Est llegando mi pap. Lleg el tigre gente con el huaso al monte, no a la comunidad. Ya noms dio tres vueltas y se transform en hombre. No te asustaste hijito? Le dijo., no vas a decir a tu madre o a tus hermano, ya? Ah est el huasa vamos a pelarlo y descuartizarlo. Y ah se pusieron a descuartizar, pelaron y se fueron. Ah el hijo le dice a su mam: Mam no me asust con mi pap, mi pap es un tigre. A lo que su mam dice, que va a ser tigre tu pap. De veras mamita crame, es tigre gente, y le cont esto, esto y esto. Y su padre le haba dicho si usted le va a decir a alguien a su madre, a sus hermanos a alguien de tu familia vas a ver que te voy a traer al monte y te voy a comer, y le haba dicho su padre a su hijo. Y le dijo a su madre, con ese pensativo estaba su mam, pregunt a su marido ya de noche, le dijo: dicen que usted es un tigre gente y esto, esto, esto, me dijo mi hijo, con razn la gente habla pa usted es un tigre gente y ahora s que lo creo. Eso es mentira, si yo fuera tigre gente a cuantas personas ya haya comido, ya haya matado, no es as. Te voy a dejar, porque eres un tigre gente. Al otro da lo espera en medio chaco a su hijo, se lo comi, lo mat.

Recolectora de cuentos: Por haber hablado?

Carlos: S, por haber hablado y haberle dicho a su madre, esto es verdico, es cierto.

Recolectora de cuentos: Quin le cont eso a usted?

Carlos: No, estaba cerca de nosotros y ahora esa persona est presa, est en la crcel por haber matado a su hijo. Le hicieron juicio, llegaron hasta la fiscala y lo mandaron a Trinidad.

Recolectora de cuentos: Hace qu tiempo pas eso?

Carlos: Fueron hace unos seis aos atrs, sigue preso porque tambin mat a su hijo menor.

Recolectora de cuentos: Y realmente se habra vuelto tigre gente?

Carlos: Es verdad.

Recolectora de cuentos: Cmo as pueden volverse as tigre gente?

Carlos: Dicen que tienen una hojita especial, nadie sabe de cual hoja, slo ellos saben, slo ellos sabrn cuales hojas es para eso. Eso lo, cmo dice, lo estran bien en la mano y se untan al ojo, en los brazos por aqu, por all y se dan tres vueltas trampoln y cha! Se forman de tigre. Eso le puedo contar.

Recolectora de cuentos: Y acerca del maz don Carlos. Cmo se ha originado el maz?

Carlos: Del maz no lo tengo, no le puedo contar.

Recolectora de cuentos: Hay algunas historias que nos han contado, as, del maz, del origen de la yuca, dicen que antes no haba yuca.

Carlos: No s, no, eso yo no podra decirle, antiguamente mis abuelos slo coman yuca, no coman arroz, slo yuca y pltano, nada ms, no haba arroz, tal vez mis bisabuelos.

Recolectora de cuentos: Pero tambin hay otros cuentos, que nos han contado sobre el origen de la lluvia, dicen que antes no haba lluvia.

Carlos: No s, no s, eso no podra decirles.

Recolectora de cuentos: El cuento que sepa

Carlos: Ya, un cuento ms le coy a contarya me estoy olvidando.

Recolectora de cuentos: No le cuenta estos cuentos as a sus hijos.

Carlos: S yo les cuento

Recolectora de cuentos: Ah ya que bien

Carlos: Cuando charlamos as. Slo que no pueden hablar, tengo hijos ms grandes, casados y ya tengo nietos.

Recolectora de cuentos: Se acuerda de una ms don Carlos?

Carlos: Mir por el momento no me acuerdo. Eso por el momento puedo decirles.

Recolectora de cuentos: Ya don Carlos muchas gracias por su amabilidad de colaborarnos. Tal vez algunas palabras que pueda decir para que salga en el libro.

Carlos: Gracias licenciada. Bueno para decirle no? Como le digo yo soy de pasajero noms, gracias por la conferencia ac. Y bueno todo lo que yo he podido contarle eso es verdad y bueno yo de mi parte tambin como autoridad de mi pueblo, siempre estamos trabajando en mi pueblo y mis comunidades, con los departamentales, municipales, siempre estamos haciendo proyectos para apoyar a nuestros pueblos. Ahora nuestros usos y costumbres no queremos perderlo y estamos en eso, eso y queremos agradecerle ms que todo a ustedes, ayer no pude atenderlos, claro que nosotros estuvimos ac a las cinco, no me encontraron, pero ahora recin ahora pudimos reunirnos. Agradecerle noms por su presencia ms que todo, por la conferencia que estamos haciendo.

Recolectora de cuentos: Cul ser de los usos y costumbres de ustedes que son importantes que no se pierdan, cul cree usted que es ms importante?

Carlos: De las comidas, de nuestra msica, todo eso practicamos nuestros usos y costumbres.

Recolectora de cuentos: Cul es la comida que ustedes comen?

Carlos: El locro de pltano, picado de yuca acompaado de carne o pescado

Recolectora de cuentos: Qu pescado come ms?

Carlos: El surub, el taich, tucumar todos esos.

Recolectora de cuentos: Gracias don Carlos.