Razgovor Sa Dadom 1

7/23/2019 Razgovor Sa Dadom 1

1/24

Razgovor sa Dadom

Eruval, 6 . novembra 1969.

V: Ima ujaka slkara, je l !o neka ume!n"ka #orod$a%

&': Vrv...

D: (everova!no.

&': ) ma jedno bra!ovljevo #la!no, !amo...

D: )*+ &oj bra!, dobro slka+

V: o -v u ugoslavj%

D: )l je dobar slkar, je l, ba dobar...&oj bra!, "udan je on, zna, la-ov"na+ anjegova #o!reba da la-e, da sla-e #r"e... Re$mo ovu: !e!ka ula je mala dva sna, odkoj* je s!arj, arman!an !#, bo u #okre!u o!#ora, u*a#en ubjen, !o je sgurno... )lmoj bra!, na/e na"na da m na#r"a koje!a, kao 0ma jedan !# u rnoj 2or kok jebo u )nveru vdo !e!ka ulnog sna, bogalja, kako #rodaje b$e na ul$... 3ledo samse od !oga jer smo dese! godna gledal !u !e!ku, bla nam je kao majka, dola je u ku4u su!varom svoga sna. I svak dan kar!e: je l -v l nje% I svak dan je #adalo: -v je, onaodbja #enzju, sn joj je -v... svak dan kar!e $rna ka5a... &o-e msl! da o nama njen brnula+ 3va je bla u m!ologj svoga s!arjeg sna...

V: ) u s!var ga nkad nsu nal%

D: (e+ (aravno... 3v ! !osev os!anu dje!e!u u glav... Ra!, #r"e koje se #r"aju o#re!*odnom ra!u koj je bo jo s#ek!akularnj, na kraju...

&': rnoj 2or, ra! je ljudma ne!o dos!a blsko%

D: 3ve u svemu, n"eg drugog nje n blo: glad, ra!ov, u nekolko rje" sa-ma sesva"j -vo!. Is!na je.

&': 7es!o govor o !urskoj oku#a$j, u !vojoj #r" sve !o zgleda !ako blzu ...

D: Ima !u neke s!orjske ms!erje, rna 2ora #rak!"no nkad nje bla #od !urskomoku#a$jom.

V: )l je os!ala neka vrs!a o#sesje...

D: Da, re$mo kad sam uao u u#ravu 3.(.).3.8a odma* sam se sje!o jedne kule na #arkoraka od ku4e...,boja zdova... (edos!ajale su samo zas!ave zree!ane kurumma, anaro"!o je nedos!ajao #redme! koj me je najve o#"njavao... ova su dje$a njme bla

o#"njena: #osmr!na maska nekog #ae, #osmr!na maska nekog #ae koga su ubl


2/24

rnogor$, koja je bla #od s!aklenm zvonom, glava zuze!ne lje#o!e, orlovsk nos, evoovako, sklo#ljen* o"ju, nekako kao da s#ava... od g#sa, valjda.

V: )l kako s ulazo u !u kulu%

D: &ogao sam da u/em sa "uvarevm snom. 3#avao sam, ako ba *o4e!e, ma me!araod #ane glave. &o-da je u mojoj #s* u!sak koj sam svakodnevno s!$ao, bo,#re!#os!avljam, jedan sklad s!rav"n* #ojava koje se #onavljaju, kona"no uokvrujul"nos!, de!e, onda je ono #e"eno, valjda... ;aa, #o!arev sn kome z uva $ur gnoj,!akve s!var... sve je !o s!varno, n!a nje zmljeno.

V: I do kog s uzras!a os!ao na e!nju%

D: Do #raga #uber!e!a, da !ako ka-em...De!njs!vo je blo rna 2ora, uos!alom, za!o se!amo ne vra4am, jer mslm da je !o jedan #o!#uno zaokru-en sve!, sklo#ljeno

#oglavlje, sme!alo b m da o#e! gledam sve !o ...V: I nkad se ns vra4ao%

D: Vra4ao sam se kasnje, negde do dvadese!e, !ako ne!o... al samo na odmor, ... !ako,sve je !o blo s nekm drugm o#sesjama druga"jom mo4 *va!anja s!var...

&': ;a dobro, gde s #osle !oga bo%

D: &alo sam lu!ao, ao sam u srednju ume!n"ku kolu, sa "e!rnaes! godna.

&': san!me!ara, obrs!le su,#a je #osle ra!a bo #okolj noza, sve su * #oubjal... s!varno+ 5k+ sve koze...

&': Da b * #ojel%


3/24

D: ad se koze ba nsu #uno jele, al su ubjane na mljarde, #remda ne znam kako, ngdje% )l znam da je bo #okolj, ako ga nsam vdo. I ra! je bo a da ga ja nsam vdo,bo je na #ragu grada, a ja, nsam vdo n!a, naga/ao sam... ba za!o je #os!ojala nena-e/ za "e#rkanjem..., a*+ 3!rano je !o, #rv #rzor u-asa... nema !u n!akom#lkovano... ao sam u uob"ajenu e!nju s drugovma da gledamo 3kadarsko

jezero, na 1 km oda!le, onda, za jedne okuke, #u5... bl smo...kao #okoen smradom..ma, nev/ene -es!ne, ras#adanja, razumje. ?!a je, dakle, blo% r kljusne gurnu!eonako, #od #u!, na sun$u..., a za !a !r konja, blo je 3kadarsko jezero, najlje#a roka#anorama koja se da zamsl!+... #o!o se jezero vd z #!"je #ers#ek!ve, na 1 km. (je!o #lave!nlo koje vam je #red nosom, sa !alas4ma rbama unu!ra... n!a se ne vd, !ovam je jedan... jedno #la!no s #rekrasnom #ozadnom. akv elemen! su sgurno gradldje"ju #s*u... o, zme/u os!alog... 7es!o sanjam rnu 2oru, al, na moj na"n. 3anjaosam je "ak nek dan. )l, vd... !o je nemogu4e #re#r"a!, nemogu4e+ (aj#rje . . . ,slje4em avonom 0rna 2ora kao nje ve na ko#nu, nego je os!rvo@... ?!a vdm%

#re#oznajem moj lje# $rnogorsk manas!r, al sav s#u$ao, sazdan od $gala, al nendus!rjsk* $gala, koj* ma svuda, nego od ogromn* $gala... od $gala, a ne odkamena... !o bez s#ojeva, #ros!o naslagan*.. . , sve su ku4e ble sazdane bez $emen!a, auz #rekrasn manas!r. ;ore/ane kao ku!je b$a, onako, blago razmaknu!e, al sad,blo je !* ku4a nad manas!rom...!a#, !a#, !a#... krenem ja !amo.. . , bjee !u nekolko-!elja, jedno s!e#en!e, #omalo bla!njavo, !ako nekako, u svakom slu"aju "udno. &a,#rav san+ 2o!ovo sam mogao da #rebrojmm sve $gle, blo je !ako s!varno.. . , a blo je #!$a.A

&': e l !o bla rna 2ora%

D: ) !a b drugo+ rna 2ora, zmjenjena... Is#red !* nekakv* $gala, oker88$rveneboje, ne o#eke, nego #e"ara, blo je nekolko "udn* ljud, s kokoma "udesnog #erja,al ne duga"kog, dvnog kra!kog #erja... kok$e, al $rne, $rvene, bjele... e!o, !o je bo sano rnoj 2or... Drug #u! sam sanjao druga"je, bre-ulj$... umjes!o ruzmarnom nskm s#o4enm ras!njem, bl su #rekrven s#omenkom, ov su bre-ulj$ bl !akv,#lav.. . , #rekrasno+ )l !o sam sanjao kad sam bo jako boles!an, u boln$. sanjao sam!o u naem dragom ;arzu.. . , al !aj je san bo zazvan, jer me je #re!*odnog dana#osje!o jedan drugar, zemljak, koj m je #r"ao o rnoj 2or...

V: I o-vo je !aj #ejza-...

D : B-vo ga je na svoj na"n, al ga ja nsam sluao.. . , bo m je !u Reno, doao je on, a ja sam bo jako vezan za mog #rja!elja Renoa, #a m je !ako drugar ugosloven#omalo sme!ao.. . , mal smo ne!o da #r"amo... al #ak je !o zazvalo san. Reno m jedolazo u #osje!u svake nedelje, jedn #rja!elj koga sam mao, donoso m je da $r!am,#a kola"e..., a*+


4/24

(as!av4e se

V: )l ! klo#u vol%

D: 3me!a m !o... #rase!na.. . , s!rano, u-as, u-asavam se !oga. edu4 #rase!nu nkad

nsam mogao a da ne mslm da jedem bu! bl-njega. vek sam bo "ovje"an sa velkm7.


5/24

&': 2ovor o smr! ka-e da s sves!an !a nas "eka.

D: )*, !o me mnogo mu"... !o je ne!o, !o je mo-da jedno !o... !o domnra...

&': )l na kom #lanu%

D: E*, #a na 5z"nom #lanu naravno. a sam slkar, -vm u sve!u 5orm, e, #a, na !om#lanu smr! dolaz kao neka vrs!a eru#$je vulkana, u-asa...

&': Da, u-asa, al u onoj mer u kojoj !, kao slkar, -v u sve!u 5orm, smr! b,na#ro!v, mogla da !e o"ara...

D: B, sgurno ne+

&': )l, vd !a *o4u da ka-em, #o 5ormama koje mo-e da s!vor, ras#adanje, smr! mau seb ne"eg -vog...

V: u se !o dodruje s u-asom, ako je smr! #rekd...

D: #ravo !o, re$mo, ube/en sam da mo-e da #os!oj neka 5orma sves! za nekog ko jeu#ravo umro, do s!anja #o!#unog kos!ura. 3avreno jasno zamljam da 4u kad budemumro vde! vlas!!o ras#adanje. Vd, !o je jedan ms!"n oblk #rokle!s!va,naj"udesnj, u !ome je, mslm, #roblem, "vor svega.

&': 7ega, -vo!a%

D: asno, sa svm !m #rzorma koj se s#remaju #osle...+ &ene l"no !o mnogo mu",

mnogo "e4e vdm smr! u #rrod nego -vo!.

&': ;a #ak je vrlo "udan na"n na koj govor o #rrod, kako o#a-a s!var u#rrod...

V: Ca!o !o se za#a-a jedan ose4aj ve"nos!%

D: 'a !ako... m, m smo u govnma...mo-da je !o, !o neko "emerno ose4anje kad segleda re$mo #anorama 3kadarskog jezera..., za mene su !o vra!a o!vorena u onaj sve!...koja su bla !ako za!vorena...

V:


6/24

&':


7/24

nsmo ga vdel. )l #o!o smo znal mes!o, #o/emo !amo jedan drugar ja, okoloml$ja, !a vdmo, glavu...

&': # je os!ao bez glave%

D: )*, bez glave+ 2lava je bla 6 m oda!le, bez donje vl$e, a za"eljana, #r"alo se daje !# koj ga je volo G onaj je njunjava$ bo *omoseksuala$, u !o vreme su *#roganjal G doao o"eljao ga, kosa mu je bla savreno za"eljana a l$e bez donjevl$e..., nje malo donje vl$e koja je smbol -dranja, razaranja, a o" su ble !u, mrs,#ogled, mozak. 7udan je bo !aj rez, !uda, slu"ajanL al zna kad sam #o"eo da se!resem, !ek kad sam vdo aku, aka je s!rav"an de!alj, aka...+ o je jako "udno, vd!jelo bez glave, a !rese se gledaju4 jednu aku. ru#, !amo, !o je a#solu!no mesna,"erek, v/a ga kod svakog ve4eg mesara, naravno, kad malo bolje #ogleda svjes!an sda je !o "ovjek, !u su zadnj$e, bu!ne koje je #re$vkao voz, #a salo, kos!, onda ne!okao eks#lozja "mara, !ako ne!o, krv, unu!ranje krvarenje, sgurno. Vdjela se krv, blo

je s!rav"no, a#solu!no s!rav"no, a ljude, nj* nsam vdo.. . + ?aka je bla #rljava, !o jeblo "udno, aka mu je bla sva #rljava, sva $rna.

V: Caro ju je u zemlju.

D: Vjerova!no.. . , ko#ao je akama, ba sam glu#, nkad m !o nje #alo na #ame!. ?akase u gr"evma zarla u zemlju.

&':


8/24

MB: U tvom slikarstvu, ti sam upuuje na Italiju, a meni se pred tvojim crteima vie putadeavalo da pomiljam na Njemce.

D: E, pa, tu, to se tie klasino! slikarstva, poto si pominjao i nekakvo o"ra#ovanje, vidi,djeak od etrnaest !odina koji ide u umjetniku kolu, ima i knji!e o umjetnosti, na svu

sreu. $ue, u %rnoj &ori, morao je da ide u Italiju, ili u Njemaku, ili u 'rancusku, da vidislike. $a nisam iao, i mno!o je "olje !ledati knji!e, $er je ori!inal loe osvijetljen, ispumpase, praktino si uvijek ra#oaran, dok tamo, na mostu, provodio sam sate, itava popodneva

posmatrajui, a slikar koji me je najvie opinio, i u mojim prvim slikama moe se osjetitinje!ov uticaj, jeste (ic.

)(: *udno, me+utim uopte nije protivreno, ono to ti o"oava jeste konstruisanoslikarstvo, "arem to o emu ti !ovori, Mantenja, 'uke, (ic, a mora "iti da si to spontano!ovorio, dok "i neko s povrnijim !ledanjem rekao Bo, &rinevald, &oja...

D: Ne, ni !ovora, sasvim suprotno, recimo (ic, on je taj od ko!a najvie imam, a to se vrlomalo #na. Uostalom, nikad nisam vidio nje!ove slike, ali draperije, aritektura, detalji, to je

jako lijepo. Ne, Bo, to kao da je jue naslikano, jedna #astraujua virtuo#nost. Broj!el,mislim da je to "olje, jae je, istinitije. Bo se, oi!ledno, #a"avljao.

)(: - &rinevald, jesi li nje!a vidio

D: Ne, volim neke dru!e Njemce, najvie /on!auera.

)(: 0a i tu, isto, voli primitivno konstruisano do "unila.

MB: 1tu+enje 2voje su slike, me+utim, prokleto konstruisane.

D: 1ne koje su uspejle, na primer ujak.

MB: 1naj u kui, veliki, to je 3antastina konstrukcija.

D: Ma, ne4 Ne ta, to je jedna eksplo#ija, rasprskavanje.

MB: Da, ali koja konstrukcija u rasprskavanju4 Uostalom, maloas si to rekao #a dvije ili trislikke, jasno se osjea da konstrukcija...

D: -, pa to je osnova umjetniko! djela4 Da "i slika imala vlastiti ivot, mora da "udekonstruisana. -ko ne uspijeva, to je #ato to nije konstruisana... Neo"ian je taj 3enomenklasino! slikarstva, "ude, tamo, u#astopno sla"o, pa onda uda...

)(: 5ae 6sla"o7 , u kom sluaju

D: 0a, vidi, $edan &reko i# 'rikove #"irke u Njujorku, na primjer, nekakav !rki vojnik,imam utisak da e mi taj pljunuti u lice. &leda te. 5rasno je to, ali ne #na ta da misli. Nemislim da je to stvarno !enijalna rekonstrukcija svijeta. Na nesreu, taj tip tamo je po#irao.&reko !a je naslikao do per3ekcije, i to $e sve, a, pa#i, sve je ilo u prilo! stvaranju djela.

8likari su "ili vraki 3avori#ovani. 5roja je "io !enijalan, oruar tako+e, isto i aritekta.0okuaj danas da napravi sliku sa nekakvom prosjenom kuom, elementi su se raspali, opet


9/24

su postali sranje, i mislim da je to do"ro, tu se pro"lem moe sa!ledati na jedan nainvie...#adovoljan sam to ivim danas, jer sad ima jednu apsolutno potpunu samou.

D: -, da, iskreno, moda #ato to to #a mene predstavlja neko otu+enje.

)(: - ta samoa... Njujork, ta si oseao u NjujorkuD: Njujork Ma, to je i suvie ljudski !rad, to ti je, ako oe, 8tari #avjet, sam !rad, takavkakav je. 2o je si!urno najmanje licemjeran !rad na #emaljskoj ku!li, Njujork, taj "ljuje ivot,to ti je !rad u erekciji. /to se tie veselo! &reka koji se nala#i u Njujorku, ne vidim "a koji...e on tamo..4 U Eskorijalu, to je ve neto dru!o, ali tamo4 8muilo mi se kad sam vidio tu#"irku.

)(: - crte, ta on #a te"e predstavlja u odnosu na slikanje

D: Duovnu vje"u, isto kao i moje skulpture, i#la#e tako, nisu to stvari koje mo!u da

uklonim, na primer, ne skiciram i olovkom, crtam i direktno, dok kad slikam stalno "riem.8lika koja #aista ima vlastiti ivot, ima "ar desetak slika u se"i, deset puta je #avravana, adeseti put se vai. 5onano, to #rai i# ti deset slika, kad i jednom i#"rie, to je, mislim,

pro"lem da se i#"aci jedno snano platno. Nisam u stanju da #amislim sliku koju u naslikati.Uvijek ponem s itavim kostrurnicama, a onda na kraju #adrim jedan jedini lik.

)(: U "iti, slika je smrt i uskrsnue.

D: 2o je ivot koji se smjenjuje, vrti, jedno kretanje u kru!. 2o me je uvijek #astraivalo, ne#nam kako su pravljene te udesne slike o kojmia smo maloas !ovorili. Ne vjerujem da su

#apoinjane u jednom a #avravane u dru!om u!lu. 2o "i pomalo liilo na podvi! vanljudsko! domaaja.

)(: %rte je esto sluio da ponovo oivi taj ciklus: pripremni crtei. - ti, tvoj crte nikad nijepriprema.

D: Ne, nikad. 1n je djelo #a se"e, neka vrsta dualiteta koji nosim u se"i. %rte, pa malopreturam po kostima, naalim se s limarem, tako to ide nai#mjenino. 0ria mi ovo jedanprijatelj, 3ilmadija, kad je pravio 3ilm, ode u mrtvanicu, i tamo mu ljekari i#vade ljudskimo#ak, koji se uostalom i vidi u 3ilmu, presjee se mo#ak, ovako, i do"ije se "i"lija, nervni

centri, itd. 2ako i ja #amiljam da je stvar #apravo u tim raaliitim moima osjeajnosti kojedjeluju, ne!dje ide, pa onda ne ide, i tako redom, a sve vrijeme lista svoj mo#ak... 8likamdo"ri est sati dnevno, i to je u"itano, poinjem oko 9;< sati ujutro. =avravam ne!dje oko> sati, prekidam, i onda uvee crtam.

)(: 8 vremena na vrijeme i#a+e da proeta

D: Ni !ovora, nikad ne i#la#im, sem kad idem na ereenje, jedino jue, jer je "ila ma!la pa je"reuljak preko puta "io osvijetljen, ali samo odsjeak, tio sam da crknem ili da odem tamo,i tako, popeo sam se !ore, to je moja jedina etnja ve odavno.. . , a odem i da nakupim

kukuru#a, ali to isto teniki, da "acim kokoima...


10/24

)(: - sve ove make po kui

D: *udo je kako se to koti, teko nam je da i u"ijamo. 0oslednja se rodila na $anicinro+endan, ;?. okto"ra, pa sam rekao @esi: 6=ar da je "acim u movaru danas, na $anicinro+endan47 I tako imamo etiri make, previe, ali djeca "rinu o njima. Ne, vrlo je vano

imati ivotinje pored se"e...

)(: (oli ivotinje

D: 1, da, ivotinje su lijepe i #astraujue u isti ma, nesumnjivo svijet #a se"e, tiina i udo.Naroito ptice, one su najstranije ivotinje, konano, reptili su sjajni tipovi. Nekako sudo"riine, imaju u se"i neto od 8. N. -. 8.ovi uvara, ali ptice, ta okretnost, ta nekakvaivotna "r#ina...

)(: - none ivotinje (oli no $er, u "iti, tvoj svijet je apsolutno jedan svijet dnevne

svjetlosti. $esi li slikao nouD: $esam, prve moje slikne su, da kaemo, none. - onda su postale dnevne. 2o je u stvari taj3enomen dnevinoni leptir, sova ili soko, ali recimo da je u poetku "ila !ra"ljivica, a tako jei ostalo, samo ono krvolono je dnevno. 1no to se na nekim slikama mo!lo vidjeti kaoaritektura i sve to, mislim da je to "io trenutak sla"osti. Mislim da mor3olo!ija linosti morada se svodi na se"e samu, da se koriste prvo"itno postojei elementi. 0onekad "ude i nee!to se odnosi na neposredno, na stvarno, ali naj"analnije, "ilo da je to a"ar krvi koji evociranasilje, pokolj, ili kua, to je oito #a psioanali#u.

)(: =ato to esto ima kuaD: Da, ja sam do"rovoljni i#!nanik, kua, kad smo "ili mali kleli smo se: 6-ko te laem nekmi kua propadne u rupu u temeljima.A 2eko je to protumaiti, ta da, recimo, umesto kuena+e rupu, istr!nuta, iupana. 1drasli svaki pet minuta kau 6asna rije7 i "a i "ri!a.-li djeca, kad kau moja kua, majka mi je tu ...

)(: =apanjilo me je kako su kue ovdje pore+ane.

D: Da, !ledam to svako jutro. 1i!ledno, najvie me o"u#ima ova u kojoj su mi djeca, u kojojivim. 0itam se ak da slikarstvo kakvo je moje nije moda neka vrsta pomalo i#vjetaene

prie o onom to u osjeati kad "udem umirao, jedan re#ime. ecimo neka vrsta knjiice odnekoliko kvadratni metara...

)(: Nikad nisi dola#io u iskuenje da pie.

D: $esam, jesam, ali je#ik, jako sam osjetljiv na knjievnost, to je stravino, ta sna!a rijei.1no to sam maloas rekao o ratu, da !a nisam vidio, svatio sam !a kro# rije. 0riao mi je

jedan dru!, etao je sa i#mom u rukama, a unutra je "ila no!a neko! Njemca... 5ako onda,konano, da ide dalje, rat dvaput u"ija, jer onaj ko je umro taj se svima skinuo s vrata, alionaj ko preivi, sa ovim to je uinio i vidio, uopte ne vidim kako moe da mu se ra#vije

psia, do+e do jedne potpune "lokade, nema pro"lema... $ako sam #adovoljan to nisam vidiosve te straote...


11/24

)(: -li u "iti preivljava i !ore ne!o da si i vidio.

D: Ma, to je to, "a kro# rijei, pita me jesam li ikad dola#io u iskuenje da piem, pa jaupravo na svoj nain piem ono to sam tada osjeao.

)(: Bilo je pokoljaD: Da, naravno4 Dvojica moji ro+aka su po!inula.. . , moja tetka ak uva, "rat mi je torekao, moda je i to la, ali to vjerujem, moja tetka uva kaput u kom je u"ijen njen stariji sin,sav i#reetan, stravino4

nastavie se

Eruval, . de$embra 1969.

D: ?!a msl, !a b* ja #os!ao u #redra!noj ugoslavj, monar*s!"koj kakva je 2r"ka

danas% &sl da b* mao s!#endju% 3a "e!rnaes! godna mao sam s!#endju zaumje!n"ku kolu, *ranu, smje!aj, mol4u lje#o. Jranl su me od "e!rnaes!e dodvadese! druge, dok nsam doao u ;arz. 3!varno. (sam u ugoslavj rado n #olasa!a. Ca osam godna. ?!a vel% (sam "ak n !ra-o s!#endju, n! blo !a. o je loau!oma!sk.

&':


12/24

D: D: Ceza se, al nsam loe rado #or!re!e, s!varno su l"l...

&': manru sovje!skog realzma...

D: Re$mo, da, ako *o4e... al m !o nje sme!alo da du vrak dobro, razume, !o m jebo *ljeb, ra! je bo, sve !o .. . + Imao sam


13/24

D: )*, al onaj s!ar #oslas!"ar, zub su mu bl #o!#uno #ro#al u sredn, s*va!a. 'loje mons!ruozno vde! ga kad se smje. Imao je *erkulovsku snagu, #odzao je s!olove usvojm !rulm zubma. 3!ar moj, !o je !rebalo vdje!+ 7oban, blo * je #uno bez ruku.r!al su #a!rlj$ma. ) onaj !o je ao na !akama, #olomel!s...

&': ) #ro5an, kakv su bl%

D: ;uno je blo bogalja, ba je blo "udno, mnogo su bl smjen. Drek!or bjee neks!ar karka!urs!, na"e arman!an, #un volje, koj je sve !o s*va!o ozbljno.

V: ;os!avl su ga kao s neba za #ro5u #osle oslobo/enja%

D: 'a !ako. &a, ne, uo#!e nje bo #ar!zan. 'o je "uven #o nekom s!r#u koj je maomnogo us#je*a #rje ra!a. I evo ! ga !u, drek!or umje!n"ke kole, a jedan moj ujak jebo #ro5a. aj me !e#ao. ;ljus, #a5.. . + )ve!nja.

V: jak ! je bo slkar%

D: V/ao sam knj-$e o njema"kom eks#resonzmu. 'o je !u nek (olde koj m sesv/ao. (olde je dobar slkar, mnogo m se do#adao, a zadeso se nek momak koj jemao njuku #o#u! nekog (oldeovog lka, s ogromnm buljavm o"ma okruglomglavom, !aj m je #ozrao. &nogo je bo !unjav, !aj momak, krs!o sam ga 3le#4.

V:


14/24

&': e l !o blo na nekoj samos!alnoj zlo-b%

D: (je, al je ba $rnogorsk, ba onako #orod"no, razumje, kao kod ermena,evreja, 2rkaL kazal su: &al Dado de u ;arz, e #a, nema !a da seremo, !reba da muku#mo jednu slku. Bnda su dol kod mene #rje nego !o sam krenuo. Rekl su m:

Dobro, ku#4emo ovo.F I jo je !amo, mslm, oka"ena. ) ja sam #oao sa 6. dnara,#ak je !o blo =. 5ranaka #edese! es!e. o je blo ne!o, mogao sam od !oga da

jedem mjese$ l dva.

&': I onda s uao u l!ogra5sk a!elje%

D: Da, jedan or!ak ugosloven rekao m je: &o-da 4u ! na4 ljaku. er me je boza#oslo u moleraju.


15/24

djevojke koja je bla ljubazna da m * donese. edan s!ara$, ugosloven, brkajlja odosamdese! godna, jako, jako smjena osoba, #osrednk nekog zdava"a Oakome!ja,?vaj$ar$a koj je #okrenuo ed$ju PMH oeuvre graveeQ, volo je moje $r!e-e. edan dannsam doao na ljaku G grozno sam se na!reskao G sju!radan s!-em u a!elje. ;ojav seon vel m: )*+ sluaj, Db5e ! je #o*valo $r!e-e. Db5e je, naravno, bo jedn slkarnoga sam uva-avao. !om !renu!ku, u ;arzu, n"eg drugog nje n blo. Cna !a je 68!e blo u mod. Rekao sam ;a!rsu: Do /avola, #okaza4u $r!e-e Db5eu.F )*F , vel mon, n govora, ne4e dosa/va! mu!erjama...+F (je dao. (sam mao sre4e, nsam bo!u, n on, #a je s!ar, zemljak, #okazao moje $r!e-e, bakroreze, Db5eu koj se oduevo.Vra4a se Db5e ka-e m: o je zvrsno, zvrsno. ;osla4u vam jednog !rgov$a slkama.F

V: I u"no je !o%

D: ;oslao m je Kane!ja. B#e! nsam bo !u. Vd, nsam ba "es!o dolazo na #osao. )onda Kane! s#lasne, naravno, o"gledno nje *!o. Db5e m #osle ka-e: 3ad 4u vam#osla! drugog, koga oduevljava sve !oga -anra.. )l #rje !oga, #rje nego !o 4e do4 !ajdrug !rgova$...

&': )l bo s ve4 vdo D-ejmsa 3#ejera%

D: (e, D-ejms 3#ejer je bo ljubazan ku#o m je kod ;a!rsa, na samom #o"e!ku,jednu slku za > 5ranaka.

&':


16/24

D: (e, "ak n !o, znao sam kao kroz maglu da zla-e.


17/24

&': Bvdje b* -elo da ! #os!avm dva #!anja. Ca!o s slkao bebe%

D: ja, #o"nje se od ), je l, a zavrava sa C, ne%


18/24

D: Drugo je u rnoj 2or. &en je sve !o blo kao #ozor!e, #o!#uno leno -vo#snog,!o je veoma va-an "nla$, zar ne% rnu 2oru ne mo-e ngdje svrs!a!, ne mo-e daka-e je l !o orjen!alna ar*!ek!ura, za#adna, !aljanska, ne, !o ! je n!a, razumje.(eka vrs!a manas!ra obnovljenog 198!e, a da ba n #o "emu nje 198!a, gledaj,kako !o da zamsl.


19/24

pretpostavljam. &ledati #id preko puta, sa !lupaom koja se svlai, takvi tosevi, sve je#"rkano, ra#umije. Nema vie...8lo"oda vie nema pravo !ra+anstva, #"risana je.

MB: - ipak te je to dralo, #idovi s pro#orima. Bilo je jedno vrijeme kad si od nji pravioslike4

D: -, uj, to, to ti je vrlo prosto. Nema tu nikakve tajne, to to tamo vidi su ruevine... 2i#idovi... 2re"a rei da sam ja ovdje #idove popravio vlastitim rukama, je li. (idi... 0a i u seluu kom sam se iskrcao >?me sa 5ordijeom, e, pa u tom selu ak i danas postoji neto kao #id,apsolutno o!roman. Mora da je du! nekoliko kilometara...4 Ima i ostataka 3eudali#ma, jednanula...0rirodno, 3amo#ne (ensenone #idine inspirisale su me kao i u"ensovo platno, kao imoja %rna &ora u poetku i# koje sve potie, koja je sr mo!a nadanua. 2o je ta nekamjeavina...

)(: Maine, nikad i nema

D: -4 Ima. Moja prva platna "ila su meanika, dola#ila su pravo i# moji sjeanja nadjetinjstvo koje sam proveo s dru!om, onim to je u"ijen na 8kadarskom je#eru. Nje!ov otac

je "io "ravar, i svake su"ote po podne on je dola#io po mene da raspremamo radionicu,3rancuski kljuevi, kljeta, #na ve, pri"or #a lemljenje, #a kalajisanje, taj nekakav eki.

)(: Fetlampe

D: Ne, nije "ilo letlampe. Da, "ila je jedna. -li ovaj je radio vrlo primitivno, lopaticama,ra#umije. 0o #idovima su "ile daske s ekserima, tre"alo je okaiti na desetine alatki.

MB: 0ada mi na um 6Ikarov pad7 . Ima u njemu nee! od djeje i!re 6majstorisanja7 , #ar ne

D: Da, da, #nam. Ne #nam odakle je to dolo. $a lino nikad nisam imao "a lijepi i!raaka.

MB: Nije to ono meaniko o emu si priao, ne!o sam pomislio na nje!a kad si !ovorio otvojim prvim platnima na kojima se pojavljuje maina. 5onano, #apaa se da postoji !omilastvari koji nema u tvom slikarstvu. (atra 0ada mi na um 6)ena koja u#vikuje poar7 .

)(: 2ano, vatre kod te"e nema, a ni vode.

D: 2o je, mislim, kao i drvee, to je pro"lem drveta. -ko emo pravo, to to ja radim je jedno

stro!o kontrolisano slikarstvo, i veoma polako konstruisano, je li. $a vodu vidim da vrlo do"rostoji u jednom ekspresionistikom slikarstvu, mno!o prije, ini mi se ... 0riam !luposti, je lGda (idi, praviti odra# neko! lika u vodi moe da "ude #animljivo, ali mi to i#!leda kao

poduvat stvarno...

)(: Da nije prije taj ivot vode i vatre ono to ti smeta =ato to je sve to ti napravi kao...sle+eno.

D: -, skamenjeno4 Naravno. 2o je ono 3osilno...4 2o su anta!onistini elementi u ivotu, onoto sam maloas !ovorio: dosa+ivao sam se jer vie nita nisam video. 0a, da, opet, tovarim

se"i na vrat element vode, vatre, okamenjenu materiju, #idove koji su moj !lavni i#vorinspiracije, ako oe, ili likove...Mislim da se moramo #austaviti, ra#umije.


20/24

)(: Maloas si nam poka#ao 3oto!ra3ije %rne &ore, pod snije!om. 8nije!, to je element kojite je mo!ao opiniti, ne

D: Da, ali to je element kome kultura nije sklona. 1sim Broj!ela, nema nita sa snije!om,tre"a li to i rei. - koliko ima snije!a u kieraju 5vadratni kilometri4 Dijete na majinim

!rudima prekriveno snije!om4 Ima te ruske slikare kiere... $edan je "io u $u!oslaviji, #vaose ... 5olesnikov. 8likao je samo snije!, prodavao je to kao alvu, trojne u snije!u.

MB: -li voda se moe osjetiti u tvom slikarstvu iako nije prika#ana, kao krv...Nema ni krvi...

D: Ne, to su prola#ne tenosti, to nas ne #anima.

MB: 5ako to, prola#ne tenosti

D: 0a tako, !u"e se. Ne, ako emo pravo, odsustvo vode... -, ma vidi4 Nje!ov je korijenpotpuno stvaran, utemeljen. U %rnoj &ori, na %etinju, nema ni kapi vode, ni potoia, nita,

nula. 0rirodno, nema ni "a#ena.

)(: $e li to istina

D: E4 )iva istina. 5upali smo se u nekoj vrsti udu"ljenja u stijeni !dje su o"ani do!oniliko#e na pojilo, dva ku"na metra vode, to je sve, pa smo se ljeti tu "rkali... E, istina je.

)(: -li krv, stvarno je to dosta udno...4 2voje 3i!ure uopte ne krvare...4 5oa im je oderana5rvi nema.

D: Ne, krv ti je kao i !rki stu"ovi, ona pompe#na strana stvari.

MB: Ipak, pompe#na strana4 0o!ledaj em"ranta, 8utina4

D: Istina, to jeste do"ro.

MB: Dok se kod te"e krv nikad ne pojavljuje.

D: 8tid4 2o je tano, jedino to. Nikad ne "i slikao krv, da li si lud4 $a, s mojim uspomenamana krv, sranje. 1dvratno. -li pojavljuje se jedan a"ar krvi, eruvalski eHli"ris.

)(: =apravo a"rovi krvi...

D: Da, da, to je eruvalski eHli"ris... sim"ol... Ipak je to smijeno... ali stvari koje ja slikamuopte nisu smijene.

)(: Nisu smijene ali nisu ni dramatine ili silovite. Nisu to ekstremne situacije, uvijek je to...

D: E, dvosmisleno je to, naravno, dvosmisleno.

)(: (rlo dvosmisleno.

D: -li vjenost ti je to, dvosmislenost. Drama je neto prola#no, je l da, "ura je prola#na, i

"ol, ali dvosmislenost, dvosmislenosti nema kraja #ato to ne ra#umijemo nita.


21/24

MB: Da li se u 3unkciji te dvosmislenosti u tvojim crteima, u tvom slikarstvu svepreo"raava Ne moe da nacrta patku a da joj ne prilijepi samo jednu no!u, ili tri, ilietiri

D: Ma ne, nema !ovora o tome da crtam patke. 2o je ono to sam rekao i #a drvee,

posmatram stvari, stvari koje me naroito privlae, a onda, posle, "ude neka vrsta smjee kojai#a+e, i to je moje slikarstvo. U svakom sluaju ne mo!u da se sjetim. Nevjerovatno senapreem, recimo kad napravim neko platno kao to mi se nedavno desilo da napravim jednou Bretanji, pa ako ou da se sjetim ta sam uradio, "roj likova, nita, nula, nemo!ue, a nemo!u ni da #amislim svoje platno. Istina je to, #na, to mi potpuno i#mie, sve moram ponovoda vidim. =nam da "i krepao od muke. 1no! dana kad "udem na samrti, stvarno u imatiutisak da nita nisam propustio poto prosto neu moi da se sjetim ta sam radio. $er je tolikoelemenata unutra. Ne moe se sjetiti trista likova koji su na nekom crteu ili na nekoj slici.

MB: -li ono to me kopka jeste ta potre"a #a mutacijom, #a preo"raajem. 8ve to ti pro+ekro# ruke:

)(: Da, mijenja prirodu. - osim to!a kad kae patka, #apravo je nikad neu naslikati, ni drvo

D: -li ja to inim , ako emo pravo, ja to inim. 8tvarnost se pojavljuje ali u jednom menisvojstvenom je#iku.

MB: $o neto je vrlo udno J mno!o ee se susree muki ne!o enski pol.

D: -4 2ja, pa to je moj vlastiti pol, #ar ne, to nije nikakav pro"lem. Neka vrsta o!romno!

portreta. =na, pravo da ti kaem, vrlo mi je teko da !ovorim o mom slikarstvu jer moram dase sjeam, da i#a+em i# nee! to sam upravo dovrio da "i mo!ao neto da kaem jer,naravno, kad cio dan slikam, kad sam sam, postavljam se"i pitanja, ra#miljam kao i svi dru!io ovom poslu, pa to ponekad tima, "ude neka vrsta tio! monolo!a, koji sutradan moda

postane slika. 2o je to, ta spre!a... ali ovako !ovoriti o slikarstvu, e, to je sranje...4 2o je!njavaa jer se tu uplie analitini du, sto posto popisan, ute3teren, ne, to nije mo!ue. -liistina je da ti monolo#i mo!u da na!ovijeste neku sliku koja pone da se ra#vija sjutradan, alise ona koju danas radi mijenja prema tom monolo!u. -ko oe, ne mislim da taj monolo!moe da joj "ude stran.

MB: -li tvoj tii monolo! se vrlo vjerovatao rani !omilom stvari a ti nipoto nisiravnoduan na ono to se deava u svijetu, "ilo da su to rasni pro"lemi, vojni reimi ili rat u(ijetnamu.

D: 2o, na nesreu, potvr+uje moje slikarstvo kao postojanje jedno! stvarno! i vjeno! uasa,to je ono #aje"ano. =aje"ano je u ivotu to to kad te #adesi neka muka, kad si rtva, i ako jeto poslednji udarac koji prima, ra#umije, kae posle sve!a, pa do"ro, plaam, i samo davie ne "ude ti uasa to se ponavljaju. -li uas nije samo ta muka koja te je #adesila ne!o i

"udue nei#"jene muke. I mislim da je to ono to pokuavam da slikam. 2aj oaj "e#predaa. Nije to lini oaj... mno!o mi smeta kad se to postavlja na plan pojedinano!,

aktuelno!, i slino. ije je o neem..., to sam maloas rekao, vjenom.


22/24

MB: Nekoj vrsti prokletstva koje se nikad nee okonati

D: Ba tako. Ma, "a tako. Ni manje ni vie, to je to. 1datle dola#i ta nekakva o"u#etost, tajuas, koji me se lino tiu. Deava se da uspijevam da crtam. 8likam, prilino se muim, paipak tenini uspijevam da ostvarim, i mislim da moje slikarstvo moe da ide samo ka !orem,

ka sve i#ra#itijem uasu...#ato to je ta potvrda sve i#ra#itija i stvarnija. =nai tu sam !djesam, i ona mora da ide dalje, to je neka vrsta oror"i#nisa koji mora da se vrti.

)(: - pojam sree

D: 1, ne, to su !luposti. Nikad to se"i nisam postavljao, to je stvarno do"ro #a KIK vijek ilitakve toseve. =a jedno! umjetnika je to nita, apsolutno nita, ma ne, nikad, to se ne

postavlja. Mno!o "i mi smetalo kad "i "io srean, iskreno, u!njavilo "i me. Mislim da je tokrajnje !lupo. -li kako !od "ilo, na primjer u mojim linim i dru!im po#nanstvima, #audo suto uvijek vrlo nesreni ljudi, pritisnuti nekom mukom, da kaemo jednu !adnu rije: ljudi

pritisnuti tesko"om, koji me #animaju i koje #anima moje slikarstvo. Nekako im to !odi,kako, ne #nam, reklo "i se da im donosi neto, to je neka vrsta uasa koji oni osjeaju, koji neiska#uju a vide !a ostvareno!.

MB: 1"ojica smo o tome priali i ne smeta nam, taj uas.

D: Ne, ne smeta vam #ato to ste #alju"ljeni u slikarstvo, i to imate osjeaja #a ovo to radim.2o je neto to vas se lino tie.

)(: Ne smeta nam #ato to je ladno kao injenino stanje.

D: Nije lino, ra#umije. Nije sentimentalno, konano pria je potpuno odsutna i# mo!slikarstva.

MB: 2o je ono to smo !ovorili, i#van vremena je, vjenost uasa.

D: (rijeme je pojam kojim "aratamo, ali vrijeme ne postoji, to svak #na. 'rustrirani smosvojim kosturom koji etamo dok se ne raspadne, takve !luposti. ecimo, isto tako i polnost,e, to je kruna sve!a...4 -li, konano, sve je o!avno, sve je uas. $a, !dje se ja osjeam pomalostisnuto, istina, to je kad vidim malo! Malkolma... (raki je lijepo to dijete, ali jedno!a dana,ra#ume, tap, komadanje, molim lijepo. 2o je tako uasno.

)(: 8 djecom ovjek ima osjeaj sree.

D: Da, da, ali moja lina situacija je pomalo pose"na, djeca su mele#i i pro"lem se postavljana jedan dru!i nain.

)(: 2aj pro"lem te se jako dotie, "oja, rasa

D: -4 8vakako, svakako.

)(: (rlo esto o tome !ovori.


23/24

D: Naravno, #ato to !a imam..., to je neto to sam naknadno otkrio. 1tkrio sam !a, akooe, nje!ov vrunac otkrio sam u Njujorku kad sam sreo svoju enu @esi. 0a i #a menesamo!, kad sam otiao u Beo!rad !ovorili su taj je %rno!orac. (idi, nekakav o"likantisemiti#ma koji me je vrlo rano povrijedio. I to je svakako pro"lem koji e neprestanonarastati. 8ad je krenulo. Dola#i do apsolutno potpuno! suoenja. asisti su sve "rojniji i

"rojniji, ra#umije. (alja proitati onu 5leverovu knji!u, #na, stvarno nije loa. =apaa vrlora#"orite stvari. Napravio je to u u#i, tu nnjiicu, takva knjiica vrijedi... postoji li nekonasle+e nekakve mudrosti, neka je to rianstvo J ja lino sam !a primio jer sam ro+en urianskoj porodici J od"ijam !a. 2o je ono to sam rekao ortaku u Njujorku. 5ae miMiel: 6=na da je sjutra pravoslavni Uskrs, dola#i liA 6Bri!a me47 , kaem ja. 5aem:6=ato 8jutra u da se astim s to"om i ostalima koji nisu pravoslavci i ta e "iti s njima7

Nita. a#umije, to je ve nain da se i#vue, da uvali dru!e u nekakva !ovna. Mislim dase mora od"aciti sve to mirie na udo"nost. U -merici su svi pra#novali osim crnaca.

MB: 0onovo pomiljam na djecu. 2o je neto to se moe konstatovati, ak neka vrstaspektakla, taj rast, ra#voj djece, njiov procvat. 2o je neto na ta nisi osetljiv

D: Ma da, naravno da jesam, ali slutim i rast "udue! rasiste koji e kasnije ivjeti porednje!a. Ne !ajim ilu#ije. 2o je ono to me spreava..., vjerovatno je to jedna apsolutnadovrena pria...,nesvjesno. -li, pravo da ti kaem, ja sam je traio, ra#umije. Moda samod"acio neku vrstu udeavanja stvari, mno!o mudriju, primjereniju. Nikad me to nije iskreno#animalo. Uvek sam to svjesno od"acivao. -li ovo me je #animalo #ato to mi se nametalo,vie je isticalo stvari. 2o je to. Neka vrsta #adovoljstva, moda i "olesno!, u svakom sluajusa dvije otrice. 8tvara nevolje. i#ikuje da do+e do #animljivi stvari.

MB: *udno, ali ne uspijevam da u tvom slikarstvu vidim "e#na+e.

D: E4 0a "e#na+e je jedno na#adno osjeanje i apsolutno dostojno jadni tipova. Mene"e#na+e ne #anima.

MB: Da, a ipak, nain na koji ti vidi taj vjeni tok "udunosti, to je da se "aci u movaru.

D: Nije, nije.

MB: Naroito kad misli na svoju djecu.

D: =ato i stvaram djelo.

MB: Da, ali tvoje slikarstvo nije nekakakav lini e!#orci#am.

D: U svakom sluaju ne tre"a to da "ude. 1no mora da postane neto svakidanje.

MB: =animljivo je to to veli, jer ima toliko ljudi koji kad vide tvoje slikarstvo kau: o, la,la ... kakve "udalatine radi taj momak4 Da ne slika...

D: Da, to je otrcana teorija. 0ria o 0ikasu koj "i u"ijao ljude da nije "io slikar. Ima u tome i

istine, naravno. U svemu ima istine.MB: 5onano: ti si momak koji vrsto stoji na #emlji i koji konstatuje...


24/24

D: Da. *itavo moje slikarstvo je svakako i od"acivanje svijeta u kome ivim, civili#acije,ono! to se danas #ove civili#acijom.

0reveo sa 3rancusko!Milojko 5neevi

Documents

Razgovor Sa Dadom 1