PETROBRÁS

SERVIÇO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL

MEMÓRIA DA PETROBRÁS

FUNDAÇÃO GETÚLIO VARGAS

CENTRO DE PESQUISA E DOCUMENTAÇÃO

DE HISTÓRIA CONTEMPORÂNEA DO BRASIL

TIBIRIÇA, Maria Augusta.Maria Augusta Tibiriçá (de­poimento; 1987). Rio de Ja­neiro, CPDOC!FGV - SERCOM/Petrobrás, 1988.144 p. dato ("Projeto Memó­ria da Petrobrás")

Maria Augusta Tibiriçá

(depoimento)

P~oibida a Publicaçâo no todo ouparte; permitid~ a cltaçto.Permitida a c~pla xerox.

o A citaçio dev~ ser textual, com:.- ... J I'lctLc.$:\<;j\\Q. sje fonte

Esta entrevista foi realizada navigtncia do convtnio entre oCPDOC/FGV e o SERCOM/Petrobr's.I~ C~l·ll~·l~,t.rio o cF~dito 'S ins-... ... .., ..tituiç~es mencionadas.

1988

em

\, .

ficha técnica

tipo de entrevista: temática

entrevistadores: Plínio de Abreu Ramos, José Luciano de

Mattos Dias éiValentina da Rocha Lima

levantamento bibliográfico e roteiro: Plínio de Abreu Ramos,

José Luciano de Mattos Dias e Valentina da

Rocha Lima

conferência da transcrição: José Luciano de Mattos Dias

sumário: José Luciano de Mattos Dias

texto: Dora Rocha Flaksman

leitura final: José Luciano de Mattos Dias

técnico de som: Clodomir Oliveira Gomes

datilógrafa: Márcia de Azevedo Rodrigues

local: Rio de Janeiro - RJ

data: julho a agosto de 1987

duração: 4 hs 30 min

fitas cassete: OS I

páginas datilografadas: 144

SUMÁRIO

lª Entrevista: Origem familiar: o avô Jorge Tibi­riçá, presidente de são Paulo; participação nascampanhas médico-sociais da mãe, Alice Tibiriçá;ingresso na campanha do petróleo a partir das con­fer~ncias de Horta Barbosa 'em 1947; o Código deMinas de 1934: influ~ncia de Góis Monteiro; a leiordinária de 1938 relativa a petróleo e gases na­turais; a questão do petróleo como divisor deáguas no Clube Militar: as teses Horta Barbosa eJuarez Távora; a vitória da Cruzada Democrática em1952; participação da União Nacional os Estudantes(UNE) na campanha do petróleo; criação do ConselhoNacional do Petróleo (CNP) em 1938: a gestão HortaBarbosa (1938-1943) e o lançamento de sua tese domonopólio estatal; alerta de Horta Barbosa a Getú­lio quanto às posições entreguistas de Aluísio Li­ma Campos; saída de Horta Barbosa do CNP e entradade João Carlos Barreto; mensagem de Odilon Br.agaanexa ao anteprojeto do Estatuto do Petróleo (1948);o movimento feminista e as associações de bairrono início da campanha do petróleo; instalação doCentro de Estudos e Defesa do Petróleo a 21 deabril de 1948 com a participação de amplos setoresda sociedade; os tr~s fatores de sucesso da cam­panha; organização em todo o país, objetivo claroe caráter suprapartidário; importância da partici­pação do Partido Comunista; viol~ncia policial: oincidente diante da estátua de Floriano; as asso­ciações de bairro no pós-guerra; início da campa­nha: dissociação do aliado americano do trusteamericano; coordenação da campanha pelo Centro doPetróleo; o jornal Emancipação; penetração da cam­panha nas entidades de classe média, sindicatosurbanos e rurais; organização de congressos e con­venções; Primeira Convenção Nacional de Defesa doPetróleo, realizada no Rio de Janeiro em outubrode 1948: contra o Estatuto do Petróleo e contra asconcessões aos particulares; compra da refinariaestatal na França por Mário Bittencourt Sampaio esua instalação em Cubatão; a força da opinião pú­blica organizada; os partidos políticos e a campa­nha; as manifestações de militares em apoio à cam­panha proibidas pelo general Canrobert; orientaçãoentreguista do anteprojeto do Estatuto do Petróleoe do projeto da Petrobrás; a disposição de Capane­ma em 1951 de reativar o projeto do Estatuto doPetróleo; ameaça de fechamento do Centro do Petró­leo e Segunda Convenção Nacional de Defesa do Pe­tróleo em 5 de julho de 1951; repressão policial;o setor de propaganda do Centro de Estudos e Defe­sa do Petróleo: relações com a imprensa, rádio etelevisão, cursos populares, divulgação do inte­rior através das Câmaras Municipais e AssembléiasLegislativas; as finanças do Centro; o jornal,"Emancipação; ampliação do Centro de Estudos e De-I

, ­

fesa do Petróleo para Centro de Estudos e Defesado Petróleo e da Economia Nacional (CEDPEN); importância das outras campanhas nacionalistas; o epi-sódio Schoppel; a Constituinte hoje ~ ~ 51

2ª Entrevista:' As uniões femininas e seu engaja­mento na campanha do petr61eo; participaç~o pes­soal da entrevistada na campanha: sentimento deintegraç~o e n~o discriminação por ser mulher; co­ment~ribs do cbronel Correia de S~ e Benevides so­bre a entrevistada; participação da entrevistadano CongressoiRegional Sul em 1952: preocupação comos filhos, discurso em defesa do futuro dos fi­lhos, menção à queda de Mossadegh no Irã; criaçãodo Centro de Petr61eopaulista; ida a Goi~s em1949: estruturaç~o dos centros locais e coment~­rios, de membros do centro goiano; a pos í.çâo damulher nos partidos e movimento políticos; os fatores de sucesso da campanha do petr61eo: organiza­ç~o, objetivos claros e car~ter suprapartid~rio;

distonia entre as bases e as direções dos partidosdurante a campanha do petr61eo; influência da Cam­panha do Petr61eo nas campanhas eleitorais de Getúlio (1950) e Juscelino (1955); reação contra a campanhado petr61eo nos anos 1951-1952, durante atramitação do projeto Petrobr~s: ameaças de fecha­mento do CEDPEN, Comissão Mista Brasil-Estados Unid()s, Clube Militar e UNE; an~lise do projeto decriação da Petrobr~s; multinacionais e golpes:Juscelino e a Liga da Emancipaç~o Nacional; Car­los Lacerda e o suicídio de . Vargas; o CEDPEN nacampanha eleitoral de 1950: e Le i.ç ào de Lobo Car­neiro, Henrique Miranda e Leônidas Cardoso; JânioQuadr-os,' Roberto da Silveira, Roberto Gusmão; so­brea campanha' do pe t.ró Leo : " or-qani.aaçào das basesnos bairros, mobilizaç~o popular, general RaimundoSampaio, participaç~o de Arthur Bernardes; acordocom Ge~úlioVargas para a votação da lei da Petro­br~s na Câmara; divisão dos militares quanto àcampanha do petr61eo; a tese Horta Barbosa e suasaída do CNP em 1943; mudança na política petrolí­fera com João Carlos Barreto e Lima Campos; a rea­ç~o dos partid~rios de Juarez T~vora no Clube Militar em 1952 e a repressão e perseguição aos mili­tares nacionalistas; tiroteio no ato inaugural daSegunda Converiçâo Nacional de Defesa do Petr61eo;Estillac Leal e o Clube Militar; a atuaç~o das muItinacionais; a tentativa de golpe contra Getúlio-:contra Juscelino e o movimento de 1964 .

3ª Entrevista: O apoio da Terceira Convenção Na­cional de Defesa do Petr61eo (julho de 1952) àemenda Bilac Pinto; a Lei 2.004, de 3 de outubrode 1953, como resultado de um acordo parlamentar:morio pó L'i.o para a pesquisa, a lavra e o refino emtroca da manutenção das refinarias privadas j~existentes, da adoção do nome Petrobr~s e damanutenção do comércio grossista fora do monop6­lio; Getúlio e o petróleo: nacionalismo e entre'­guismo, a Lei 2.004 e a tentativa de golpe dasmultinacionais, Carlos Lacerda e o suicídio de Ge­túlio; a assessoria econômica de Vargas; o apoioda UDN à emenda Bilac Pinto; a campanha do petr6­leo na Câmara; participaç~o dos militares; hist6­rico das pressões das multinacionais até a ameaça

136

de impedir a posse de Juscelino; a Liga da Eman­cipação Nacional e seu Congresso em Defesa do Pe­tróleo em abril de 1955; definição da empresa na­cional no Brasil: investidas e contra-investidas;os projetos de Plínio Pompeu e Adolfo Gentil; aexoneração de Plínio Cantanhede da p~esid~ncia doCNP (1955); o Congresso de Defesado'PetróLeo e o"Plano Prático para a Solução do Pr-obLema dó Pe­tróleo em Cinco Anos"; opinião doCEDPEN sobre Ju­racy Magalhães (1953) e Janary Nunes (1956) napresid~ncia da Petrobrás; diferença da . mobiliza­ção popular frente ~ Petrobrás e ~ Eletrobrás;pressões sobre a campanha do petró1eo' e sua' desmo­bilização a partir de 1955; Juscelino, e o fechamento da Liga da Emancipação Nacional· ,( 1956); prosse­guimento da mobilização do CEDPEN no 'Clube Militare na UNE; relação entre a visita do secretário deEstado Dean Acheson e as emendas e s t abeLecerido omonopólio estatal do petróleo (Terceira ConvençãoNacional do Petróleo); parlamentares contrários aomonopólio: Ismar de Góis e a emenda nº 32 (contra­tos de risco); a vitória da campanha eopros'se­guimento das atividades do CEDPEN (1961)~ balançoda campanha do petróleo; o golpe de :64, como resul­tado da pressão das mu í t í.nac í.ona í.si.vo caso da in­dústria farmac~utica; análise dos contratos de risco: tentativa com Antônio Dias Leite '(:1970) ,cria=­ção da Braspetro (1972), par~icipação; de, RobertoCampos, instituição com Geisel (1975) e influ~n­

cia da ditadura no processo de' desmobilização; acampanha de 1987: participação dos, trabalhadores;as concessões feitas pelo governo militar; a Pe­trobrás e seus presidentes; a necessidade de secombater os contratos de risco; a validade da teseHorta Barbosa: monopólio dos trustes ou monopóliodo Estado; a vitória de 1953 e a necessidade demanter a mobilização na campanha de 1987 144

lª Entrevista: 21.07.1987

01

P.R. - Maria ;Augusta, antecipando um pouco a Campanha do

Petróleo, nós verificamos pelo ·seu currículo que você ini-

ciou a sua atividade política através de campanhas médi-

co-sociais,A

que voce realizou ainda durante o tempo de es-

tudante, ou anteriormente, talvez. Então, eu queria per-

guntar o seguinte: se na formação da sua vocação política

influíram, por acaso, os laços de parentesco que você tem

com o presidente de são Paulo, Jorge Tibiriçá, de Pirati-

ninga, que governou o estado no governo Rodrigues Alves.

M.T. - Realmente, Jorge Tibiriçá era pai de meu pai, era

A

meu avo. E era de uma família toda de políticos, de polí-

ticos, digamos 1 da ala mais conservadora de antes da RevQ

lução de 30. Então, obviamente, desde criança,

nos,era-.

mos criados conversando política na nossa casa. Isto real:.

mente, de qualquer maneira, gera um clima de esclarecimen-

to, e a pessoa já vai abrindo sua mentalidade para o que

se passa em torno de si na política e no cenário onde v a.-:

ve, no cenário nacional.

Agora, especificamente, quanto às campanhas médi-

co-sociais a ,que você se refere, a influência teria sido

mais diretamente da participação, de um acompanhamento que

fiz desde menina dos trabalhos de minha mãe, Alice Tibiri-

çá, que se projetou realmente no cenário nacional pelas

campanhas médico-sociais que ... Em 1926 ela iniciou uma

grande campanha médico-social no Brasil, a luta contra a

hanseníase. Lepra, não é? E ela já lançou essa campanha

com um caráter muito progressista, uma visão muito larga,\, .

porque ela dizia que não bastava atender a um grupo de do-

entes sob uma forma de assistência puramente, uma vez que

02

o Brasil era t~ó grande, e tantos doentes havia. E seria

que se faziam, viagens, campanhas, e fui me integrando. E

i

a

E

o nome

para

risos

[risos]

" .Foi com esse esplrl-

exigir do governo uma atuaç~o pª

Em 1933 ela realizou uma conferência

Então, garota ainda, menina ainda, eu já partici-I

, -Mas eu estou me reportando aos nomes da epoca, nao

A Lu ta dela foi muito grande.

E ela pr6pria foi precursora de que se mudasse o nome'?e.

mo contra· o governo se assim for necess~rio."

va em hospitais, freqüentava todas as atividades públicas

,i

ferência, e o Getúlio, então no poder, mandou dizer queias

pava dessas campanhas, a acompanhava em movimentos, entra-

ma das campanhas contra a hanseníase no Brasil. Agora,elai

era combativa. E j~ nessa campanha o,seu lema era: "Com o

"nlase.

traz todo um programa. . Daí ela partiu para a c r i.aç ao de

resoluções da conferência seriam aproveitadas como progra-

to amplo que e~a criou assim, em 1926, a Sociedade de As-

federaç~o.

de lepra para hanseníase. E assim o fez. Ela tinha uma!

visão muito larga. E em 33, como eu dizia, ,houve essa con

uniformizaç~oda ca~panha contra a lepra - hoje nao se usa,a!palavra lepra, para tirar o preconceito, usa-sJ. hanse-

"uma rede de entidades em todo o palS e congregou-as numa

sistência aosL~zaros e Defesa contra a Lepra.

foi.

nal,que levasse o povo a. '\

ra que.se .erradicasse a enfermidade.

mais importante que se mobilizasse uma consciência naClO-

governo se ~reciso, sem o governo se possível, e at~mes-

vesse seguido espontaneamente, talvez, minha vocaçao, eu

me arrependo porque estou realizada na minha profissão.Mas

e eu dei

Porque realmente, se eu ti-

você me perguntava a influência,a origem, ...

hoje eu sou m~dica por isto.

tivesse sido advogada ou jornalista, ou as duas coisas.Não

03

uma longa resposta, porque se fazia necessário.

P.R. - Claro. Nessa época, no início dos anos 30, quando

você começou a sua vida universitária, o problema do pe-

tróleo começou a ser agitado no país. Exatamente porque

em 34 foi decretado o primeiro Código de Minas ..•

M.T. - Exatamente.

P.R. - ~:. e, logo em seguida, a Constituiç~o de 34 esta-

beleceu pela primeira vez no Brasil aquela distinç~o en-

tre a propriedade do solo e a propriedade do subsolo.

M.T. Exato.

P.R. - Você nessa época já começava a se interesar especi-

fica~ente pelo problema? ~

M.T. - Foi um pouco mais tarde. Realmente, a minha parti-

cipaç~o no problema do petróleo - eu conheço bem a legis-

laç~o porque a gente estudou isso tudo depois a minha

par-t.Lc í.paçâo na Campanha do Petróleo se deu posteriormen-

te, após as memoráveis conferências do Horta Barbosa no

Clube Militar, que lançaram o problema a nível de povo, a

nível nacional.

P.R. - Certo.

Isso foi no ano de 1947.

M.T. - E nessa época ent~o é que todos,

nos nos engajamos

na campanha. E já que começamos falando das campanhas mé-

dico-sociais e estamos passando para a do petróleo, eu me

lembro bem de que Alice Tibiriçá, que dedicou todo o resto

de sua vida à Campanha do Petróleo, viajando e fazendo, CQ

mo todos nós fazíamos à época também, grandes excursoes

pelo país, lembro de que ela dizia - era uma granq~ orado-

ra - que havia perdido 20 anos de sua vida em lutas par-

ciais, porque somente quando o Brasil fosse emancipado eco

nacional, esclarecendo, elucidando. E todas essas legis-

mentos,explicando corno a campanha foi feita, e principal-

os min~rios,

I

que se com§.

i .a esclareCl-

E consequen-

Realmente, da

Em 34 foi

! .... , •

~oce falava no COdlgo de Minas.

04

perte.nciamao proprietário do solo.

At~'se'diz que foi porque o Góis Monteiro teria influído

proclamação da República at~ 1934, as jazidas,

I

Conhecemos essas legislações por fprça da neces-

para que o petróleo não caísse na mão do americano, porque

lações ...

nomicamente seria emancipado politicamente.

:t "ve, respondendo a sua pergunta, entre 47 e 48.

sidade de, ~ela campanha afora, procedermos

temente poderia resolver os seus problemas m~dicotsociais.

Então~ realmente, foi urna visão muito larga da ~poca, e tQ

dos nós Aos engajamos na Campanha do Petróleo, eu inclusi-

mente, tamb~m, pela necessidade de criar urna consciência

çou a estabelecer essa legislação, com o Código de Minas.

ele tinha tendências mais nazistas, digamos assim,~

e nao

queria prejudicar a Alemanha. Isto é o que parece ter si-

do a origem da influência do Góis Monteiro, mas o que va-

leu é que se estabeleceu realmente urna legislação diferen-

te, e a partir daí, e da Constituição de 34, as jazidas já

sa-

que

A

voces

para

E outras vi§.

Não sei se interessa agora

Então, já que estamos nesse problema, isso

A

voce pode falar ...

M.T. -·Pois é.

P.R.

banhias -'que nunca se aproveitaram realmente das chances

\

fossem utilizadas, mas por brasileiros natos, ou por com-

beremma1s ou menos essa 'ordenação das constituições. Se-

nao pertenciam mais ao proprietário do solo, e sim à Uni­

ao, que poderia dar autorizações ou concessoes

que tivera~ nessa e em outras constituições.

ria~~ ca~o ago~a? Vocês ...

ramdepois, corno ...

05

foi em'34.Eem 37,:surgiu uma nova Constituição, 'seguida,

em 38,', de uma' lei ordinária. E aí, os minérios* passavam a

ser propriedade imprescritível e inalienável do governo,

que poderia dar concessões - aí ficou bem explícito a

particulares, a brasileiros ou a companhias que só tives-

sem capitais brasileiros. Foi então que se abriram real-

mente algumas autorizações, mas,' por falta de recursos ou

de outros meios, nenhuma companhia, per t Lcu.Lar- se interes-

sou pelo problema.

P.R. - Nessa época, quando houve as duas conferências, do

general Horta Barbosa e do Juarez Távora, que tinham pon-

tos de vista conflitantes ... Retrocedendo um pouco, em

1944 havia sido eleito presidente do Clube Militar o gene-

ral Salvador César Obino, que havia derrotado general Va-

lentim Benício, que era o candidato do Dutra e do Góis. **

Nessa época, o problema do petróleo interferiu nessa cam-

panha?

M.T. - Olhe, o problema do petróleo realmente foi sempre

um divisor de águas, como eu digo no meu livro O petróleo

é nosso -a luta contra o entreguismo e pelo monopólio es-

tatal, editado pela Vozes em 1983. Aí eu digo claramente

que a Campanha do Petróleo foi na realidade,, ,a epoca, no

Clube Militar, um divisor de águas. De um lado ficavam os

partidários da tese do depois marechal, então general Hor-

ta Barbosa, autor da tese do monopólio estatal. De outro

i,

Quem derro­general Jo-

**0 general Obirio foi eleito somente em 1947.tou o general Valentim Benício em 1944 foi osé Pessoa.

* Nem todos os minérios, apenas petróleo e gases naturais.Ver Decreto-Lei n m 366, de 11/3/38.

06

Até, digamos, 1952, nós tivemos este grupo, que

Barbosa,

,,aguas,

veio a chapa

E também houve esta compe-

o divisor de

Agora, é interessante notar que

!Foi quando foram lançadas essas con-

basicamente ...

E. venceu a chapa Estillac Leal-Horta

eu dizi~)há pouco, era a posiç~o em relação ao problema do

Estillac Leal - Horta Barbosa.

era a única soluç~o compatível com os interesses nacionais.

E no Clube Militar, depois ~o César Obino,

lado estavam aqueles que defendiam a tese do Juarez Távo-"

aconier~ncia do general Horta se fez durante a 'gest~o do

fer~ncias, e o povo começou a participar realmente, toman­

do p si, .em seus' braços, a causa do monopólio e s t.a t a.L, que

\general 'César Obino.

ra, que era entreguista.

foi realmente defensor do monopólio estatal, dirigindo o

Clube Militar, que foi um baluarte também na campanha. E

em 1952 - e aí nós já vamos começando a organizar a nossa

entrevista, mas deixando ... Depois temos que voltar,as

constituições, porque há mui ta história do Horta I Barbosa

nisto antes de chegar às confer~ncias dele. Mas vamos or-

denar. Em 1952, ent~o, ocorreu a primeira vitória, no Clg

be Militar, da oposiç~o, que curiosamente se chamava Cruzª

é umasim~les coincid~ncia - na Uni~o Nacional dos Estu-

dantes também o grupo que ... A Uni~o Nacional dos Estu-

E a.ê.

Etchegoyen,o

Coincidentemente,

náo é?:7 era o opost'o, era a r'eaçao, era o grupo' dos

primeiros a correr e a reconquistar a praça pública.

.',-~. ',tasiqueganhavam.

dantes, os éstudantes em si, foram os pioneiros da Campa­

nha do Petróleo, os primeiros qJe' se lançaram às ruas quagI

do houve aproclamaç~o do Ho:r-ta' Barbosa. Eles foram os

i

da Democ~ática. Mas que justamente - comI

slm foi. E os presidentes da UNE eram sempre

07

aclamados

pres~dentes de honra do Centro - nós já estamos falando do

Centro antes de criá-lo. Num papo informal, numa conversa

informal, nós já estamos.~. É. Mas então vamos ordenari

um pouco, porque nós aqui conhecemos, nós temos aqui o

Plínio Abreu Ramos, que foi companheiro de campanha, e um

dos líderes estudantis da época. Até no meu livro, quando

eu tratei do problema dos estudantep, um dos entrevistados

a respeito foi o Plínio, não é, Plínio?

P.R. ~ Foi.

M.T. - A gente vai se empolgando, vai caminhando, mas va-

mos nos lembrar que quem vai nos ouvir quer uma certa ord~

naçao nos fatos. Então, acho que devemos buscar um

pouco lá atrás certos outros fatos que nós deixamos penden

teso Não queremos cair num formalismo cronológico, mas

também não nos dispersemos, não é melhor? Nós estávamos

falando nas constituições e paramos na legislação de 38. E

seria interessante dizer que foi em 1938, com essas legis-

lações, que se criou o Conselho Nacional do Petróleo, que

foi entregue, em boa.hora, ao general Horta Barbosa. E o

general Horta Barbosa, nos seus estudos, chegou ~ conclu­N

são de que somente - foi quando ele jogou sua tese - somen

te o monopólio estatal poderia preservar os nossos intereâ

ses, porque a indústria do petróleo é essencialmente mo-

nopolista.

do Estado.

Ou ela é monopólio do truste, ou é monopólio

E teria que ser monopólio do Estado para pre-

servar a nossa economia contra a rapacidade dos trustes,

como eram chamados então, e são até hoje. Só que hoje es-\, .

tão sendo chamados de multinacionais, transnacionais. Mas

é bom, para quem nos ouve hoje, saber que,a

,epoca, como

até hoje ainda podemos chamá-los~ eram os trustes. Então,

08

quando eu aqui falar nos trustes, é como eram chamadbs du-'

aparecer, os lucros da ~efinaria iriam financiar a pes-

dado de mandar técnicos ao Uruguai, à Argentina, para for-

que

que

mesmo

Havia o

para

Porque in-

[rindo]

Conselho Na-:

I

Então, quando

Barbosa,

campanha,

\, ,.E a epoca eu nao par-

Pois é.

Essa tese nós defendemos

E a tese do Horta

[rindoJ[rindo]

Nós não temos informações precisas

Havia o DIP, lembra-se, nao é?

Então, o Horta Barbosa se empenhou

Foi relegada mais tarde. Mas a gente vai che-

,i'·"E essas questões chegavam ao público em38?"

Q~arenta e ... Não, nós estávamos em 38. De 38 até

Nome de guerra.

43, quando' Horta Barbosa esteve à f~ente do

M.T. - Olhe, 'penso que muito pouco.

ticipava da campanha.

até hoje~

De maneira que praticamente esses dados estão sendoi

trazidos agora para nós.

os meios de ...

noss~ sJficiência em petróleo.

a refinaria, que é a parte lucrativa da

gar até mais tarde. Vamos nos ater por enquanto aos idos

houvesse uma refinaria.

com o pet.r ó Leo importado ou já com o nosso que começava a

guisa e a lavra, que são mais onerosas, até conseguirmos a

DIP.

de .•.

I

,iclonal do Petróleo.

um de gás.

quanto à participação popular, mas posso afirmar que pa~sª

M.T. - Nome de guerra.

ram a chegar realmente ao povo a partir de 47.

clusive a época era uma época ~ifícil de ditadura, em que

, ,

Co~eçaram a se descobrir os poços de petróleo na Bahia e

mar os nossos próprios técnicos, coerente com a sua posição.

defendemos durante toda a campanha, era de que,; instalada

J.D~

P.R.

o Horta assumiu a presidência do Conselho, ele teve o cui-

rante todo o correr da Campanha do Petróleo.

09

J .D. - E oE9tado. Novo; :utilizava, e s sa legislação como for­/~-. .. .

ma de,legi"t,imação de,;sua posição:pacionalista,

assim?

ou. coisa

Essa sua

, , ,M.T. - Olhe, al e que nos vamos ver se realmente a posi-

ção do Estado Novo seria: ou não nacionalista.

pergunta foi muito importante.' E vamos então ordenar os

fatos. Porque quando Horta Barbosa lançou a tese do mono-

pólio'estatal, começou a haver, assim, urna situação de

mal-estar do lado dos entreguistas, começou a haver urna

campanha contra, e começaram a dificultar a instalação da

refinaria. E aí surge uma coisa importante, respondendo à

sua pergunta. Com o Horta Barbosa proclamando que havia

necessidade da nossa refinaria e do monopólio estatal, foi

ouvido o Conselho Técnico de Economia e Finanças, do qual

participava com destaque o senhor Aluísio Lima Campos. Ele

era realmente entreguista, participava abertamente, inclu-

sive, em entrevistas a jornais - se nao me engano, o Cor-

reio da Manhã de 42 .. ~ Eu nao tenho de cor a data, mas

foi em 1942 que ele lançou uma entrevista em que dizia

abertamente que só o capital estrangeiro poderia resolver o

problema do nosso petróleo. E o Odilon ... Não, não foi G

Odilon Braga, foi o ministro Sousa Costa, ministro da Agr!

cultura ...

P.R. -·Da Fazenda.

M.T. Da Fazenda. Isso. Desculpe. Gostei da ... Da Fa-

zenda. Exatamente. Sousa Costa, ministro da Fazenda, en-

caminhou o parecer do Lima Campos ao Getúlio. E, nessa

ocasião, Horta Barbosa, conhecendo bem essa filosofia en-1,

treguista do Lima Campos, fez um ofício confidencial a Ge-

túlio alertando-o para isto, para a posição entreguista do

Lima Campos. Pois bem. Em 1943 - estamos seguindo, de 42

;'.'

la

estamos chegando em 43 - já havia assim essa pressao para~

vou completar a resposta à sua pergunta, jovem. ,o; Getú-

I,

João

Agora,

nomeou

"

lio, aceitando a demissão de Horta Barbosa,

"

culos,obstáculos em cima de obstáculos, até que a guerra. I

terminou por impedir a instalação dessa refinaria

esforço de guerra, de voltar a seus afazeres militáres, se

afastou dO,Conselho Nacional do Petróleo. Mas na realida-

de ele não teria deixado essa campanha a que ele dedicouI

toda a sua vida não fora a pressao e a impossibilidade de

poder realizar algo. Porque ele já tentara construir uma

refinaria e foi encontrando obstáculos em c i.ma de obstá-

- - • I _

qü~ se ... Naturalmente pressaonao gratu1ta, pre,sao tra-

zida pelos trustes, pelas multinacionais. Então, em 43,. '\

Horta Barbosa, alegando a necessidade de se dedicar a um

.;,j.

Carlos Barreto, altamente entreguista, para o Conselho Na-

cional do Petróleo. Meu Deus! Ouçam! E para lá levou

Aluísio Lima Campos! Getúlio estava avisado das suas posições,

conhecia as posições de Lima Campos e levou-o para o Con-

selho. Então, eu não posso dizer que a di tadura tivesse

princípios nacionalistas. [risos] Como eu tenho compro

misso com a história, procuro responder a cada pergunta,

se possível, com fatos. E os fatos foram esses.

entrada na guerra, e portanto o alinhamento cornos Estados

pertencemos aos Aliados e .combat.emo s na Europa, e nossos

EstamosM.T. - Bom. Nós estamos tratando de duas coisas.

Unidos, :e o ,momento posterior à entrada na guerra.

V. L. - Mas acho que poderíamos caracterizar dois- MomentosI

napolítica do Estado Novo, quer dizer, o momerrto; até a

tratando do problema do alinhamento na guerra,_- realmen­

te o Brasil tomou uma posição ,'felizmente, coerente. Nós

prac i.nhass.rde gloriosa memória,;: lá estiveram; ê.?Onsegui,..

11

mos colaborar para que o nazismo fosse derrotado.

V.L. Mas é no sentido da política do petróleo.

M.T. ~ Agora, na política do petróleo •..

V. L. - Eu pergunto sobre, o alinhamento em relação a essai

política.

M.T. - Na política do 'pe t r-óLeo nós estamos prosseguindo e

estamos vendo o que ocorreu, no transcurso da guerra, no

Conselho do Petróleo. Já foi durante d período da guerra

que os entreguistas conseguiram ficar com o Conselho Na-

cional do Petróleo. E prosseguindo, nós vamos ver que es-

.se senhor Lima Campos, ele teria sugerido uma modificação

nos preceitos constitucionais e na legislação.

M.T. - Na legislação de 37 e no decreto-lei de 38.

J.D. Na de 37, na Constituição.

-Se nao

me engano - eu estou sem... Me parece que é Decreto -Lei

395, de 1938.

P.R.,

Esse e que cria o Conselho Nacional do Petróleo.

M.T. - Exatamente. Então, ele teria sugerido modificações

nessas legislações. E o Código de Minas, em 34, já esta-

belecia princípios nacionalistas. Então, Lima Campos que-

ria exatamente modificar no ~entido entreguista. E, cont!, ,

nuando a pergunta do perl0do de guerra, nesse perl0do en-

tão houve o seguinte - aí já estamos praticamente saindo

da guerra. O Lima Campos fez o seu parecer, e, a partir

do parecer de Lima Campos, Odilon Braga fez uma mensagem

que acompanhou, já no governo Dutra, já em fevereiro de

1948, no início do governo Dutra, o anteprojeto qo Estatu-

to do Petróleo, que era terrível. Terrível no sentido de

entreguista. Mas terrível! Era uma coisa assim monstruo-

12

sa, aberrante, e abria concessões por 30 anos para a multi~

Va-

ainda

ficar

pergunta,

E;n6sestamoS eg

I'

Era realmente uma monstruosida-

Isso era um dos itens, ipa r a . nao

por que a senhora, que vinha de uma

eu quero levar muito para o lado pe~

-+foi em fevereiro de 48; as conferen-

"nó s todos" - a quem a senhora está se

Porque a senhora diz que foi a partir da cog

Prossiga, porque é interessante.

Exato.

É.

lentina •••

V.L. - Primeiro:

M.T.

dopetr61eo.

referindo? Segundo:

I ,V.L. - Eo seguinte:

[rindo]I

V.L. - Estamos nos arrumando, e eu vou interromper fazendo

pouco, riãoé, Plínio?

M.T. -,Da mulher, em defesa dos direitos da mulher. Asso­

ciações femininas de .•• Justamente a sua

pois na área da mulher ...

M.T. ~ Vamos Valentina.

;:, .; .. ;:; ~

aoa L, tambem, da sua vinculação com isso, retomando aque-

ferência,: do Horta Barbosa, no Clube Militar, "que nó s to­

dos nos engajamos na campanha". Não é?

la pergunta sobre como é que a senhora se liga à questão

trajet6ria não s6 daquelas lutas na área médica, mas de-

uma pergunta.

precisarmos nos alongar.

P.R.

tão vendo que foi.~.

de de lesa-pátria, como assim foi chamado por várias ilus-

I '.

ci~s~ .. Agora já estamos nos arrumando onde paramos há

vesse debaixo da terra.

i

tres ~iguras,esse Estatuto do Petr61eo.

nacional, prorrogáveis por malS dez, que poderiam l

ser prorrogados, e no fina~, se n6s resolv~ssemos

com a jaiida, teríamos que indenizar tudo o que a ;multina­

c:lonal tivesse gasto e ainda o valor do petr61eoJue esti-

V.L. - Poisé. E todo esse trabalho com, mulheres,. vincu-

lação ao trabalho debairrp, t.ambém, Por, que houve essa.:t ':..! ~J ' r~:_.::r:;::':é.J·.lV-.C:'.:·: .{) rC,'~~f:}S,nI:~,~ :~.~. ~~~y,.t-rf0}lJtL\~r.}~,n C)i::'; ~. 7 ;'~~ -i . ,-:.,:.'~

,S~,rr~?iliz~éã~c,gT;pe~!é~géi·~.r:lli~\,~~ta~_amo .ress!esmovi~_e?~os pa, I

:r:-~-, s~ ligélt~!U_,ê1.,oi cq9:x:n,êlml3,~to .~~~:t;p ,p'e~o_, Horta Barbosa nes--/',.' -.' - . <'''o ". ':.' .', "",:- 1.'" ,

se pronunciamento?. , ";! ;

. ,f í;

,M.T.- Olhe,ressa pe,r.gunta e muito profunda e muito inte-

ressante, mez-eoe: uma, .análise histórica que precisa ser

feita. Vamos .ent.âo à ,época que você já figurou. Havia

realmente um movimento feminino organizado muito intensi-

vo. Bem mai9r do que o que está havendo hoje, porque ha­

via uniões femininas em praticamente todos os bairros do

Rio de Janeiro, pelos estados também um movimento igual se

~rticulava, e já estava em funcionamento, e essas uniões

se reuniam, se congregavam para trabalhar de forma organi-

zada. Eu acompanhei de perto esse trabalho. E inclusive

Alice Tibiriçá, minha mãe, criou o Instituto Feminino de

Serviço Constr~tivo,a partir de entidades que ••. Porque

ela não trabalhou só na campanha contra a hanseníase, ela

prosseguiu em campanhas médico-sociais em relação à tuber-

culose, saúde mental, cegos etc •. E através de uma dessas

entidades, ela criou esse Instituto Feminino, para congre-

gar inicialmente essas uniões femininas contra a carestia'-

Ordenando um pouco esse movimento feminino, que depois vai

ficar .para trás, em 1949 houve aqui no Rio de Janeiro um

congresso do Distrito Federal que criou a Associação Femi-

nina do Distrito Federal, e um congresso nacional das en-

tidades que se organizavam, que havia em todos os estados,

um congresso nacional que criou a Federação de Mulheres do

Brasil, do qual Alice Tibiriçá foi eleita presidente, car-

go que ocupou até a sua mor t;e!' em 8 de junho de 1950. Bom.

Isso para dar urna organização, ~m sentido de corno era o

14

movimento feminino.

a

Porque

ao cha

[risos], Não

progressista,

melancólica

É interessante. I

Alice Tibiriçá era presidente des

ele teve uma atuação muito

Na presidência é que foi

"é? -

"Mas, voltando a responder a sua pergunta:

A história se faz mesmo.~.

portam,_ não

Mas além do movimento feminino havia também à épQ

ate assumir a presidência - corno às vezes as posições lm-

se centro, e Café Filho era vice-presidente.

"?e.

valha a pena registrar:

a ele eu pertencia. E há até um dado curioso, que talvez

sua passagem.

ca várias associações de bairro, corno, digamos, o Centro',I

Democrático Catete-Laranjeiras - comecei por este, porque

'muito avançada.

mamento do Horta Barbosa, quando começaram ... Outra en-

tidade de bairro, desta feita a Liga Antifacista da Tiju-

ca - primeiro organizou-a o general Euclides de Figueire-

do, o pai, dona Nuta Bartlett James era a presidente naI

ocasião, e Henrique Miranda era o secretário, quando hou-

ve um ato público ..• Há pouco conversávamos sobre isso,

antes da entrevista, não é, Plínio? Companheiro de campa-

nha, ele estava se relembrando: "Foi na ABI". Eu digo:

do, e a~enominação pass6u a~er de Centro de Esttidos e

fdFri~.A~I., No dia 4 ou 5' de abril, 4 de abrll de "1'948, a

Lig~Antifascista realizou um grande ato púb:Úccl naAB:r:

Em'um congres-

Mas desta feitaI

Posteriormente é que foi amplia':"

"Não, foi lançado no Automóvel Clube."

se chamou originalmente.

~ .'

e ;n~ssa"6'êasião a Liga havia resolvido lançar i a Campanha

do Petróleo. E foi então aminciado o propósito da ;'cria.ção

do Centro Nacional de Estudos e 'Defesa do Petróleo, corno

Defes'a,do; Petróleo eda Economia: Naci6n'al.

tão .o., _.: .. , •. 1:i .•.. _

ABI, n onde a,gp:r:a,'.há' P9,UCOS,:.iÇiiae.; ,l:',.f3ilaIlç,Simo~, a campanha , po.r--<'.':;"

que hoje, como-rorrt.em ail1da"precisamos; consolidar! a, vitória• '-', , • : <. . _•• _- ~ -,

do povo bras;i.leirl::l. ,,$ a ,ABIr .tem uma his.tória também nis-

_.~.

"

,-.,\-.~! ! : ,..

Mas, partir dissoI , ...

a - e eu ja vou responder a

sua pergunta - a partir desse lançamento do Centro, no dia

9 de abril :a:comissão organizadora' já se reunia- eu esti-

ve presente a esses atos, e sou realmente sócia-fundadora

do Centro, qualidade de que me orgulho muito, porque du-

rante todos os anos e até hoje estou militando ainda na

campanha -, a 9 de abril a comissão organizadora se reu-

nia, e no dia 21 de abril desse mesmo ano se instalava o

Centro.....

E eu trouxe para voces aqui a fotografia origi-

nal da instalação brilhante do Centro Nacional de Estudos

e Defesa do Petróleo, no AUtomóvel Clube, com grandes fi-

guras ali repr.f3sentadas, inclusive o Artur Bernardes, que

sempre foi chamado de presidente Artur Bernardes, Horta

Barbosa, o general Felicíssimo Cardoso, que foi durante

muito tempo deputado,' parlamentares de todos os partidos e

membros de militância sindical, sem contar os estudantes,

que, como eu, já disse, foram os pioneiros, já tinham le-

vado para as ruas a campanha e o grito do "O petróleo,e

nosso". Então, realmente, numa unidade das mulheres, con-

gregadas nas suas uniões femininas, e de todo ... numa ver-

dadeira união, já desde o infcio, foi lançado o Centro, e

com o Centro, a campanha.

::. ,Agora, quanto a esta sua pergunta, sobre como e

que eles se engajaram, eu quero dizer que desde o• I' •lnlClO

foi feita uma grande campanha de esclarecimento que atin-

giu realmente todo o país. Mas' nós tínhamos uma grande

,E nos

dominando

fotografar,

,a i.ndaj.hé pou-

I

, ,a epoca,

Tamanho ofício.

Está aqui um, eu mostrei

....voces ..•

Então, o que é que se fazia? Nós começamos a fazer

M.T. - ... está aqui à disposição se quiserem

volantes impressos elucidativos.

dizíamos. assim •.•

gar.

culdade de vencer todas aquelas etapas para conseguir che-

câmbio com os estados, então sei como nós tínhamos difi-

os meios de publicidade, como até hoje ainda fazem, era'1 .

muito dif~cil. Eu sempre trabalhei na propaganda e inter-

nal, com o truste, como nós chamávamos

16

dificuldade que era a imprensa, porque com a muLtinacio-

,porque nos guardamos com muito carinho esses exemplares

que restam, são históricos: "O que se deve saber sobre o

problema do petróleo. Há na câmara Federal um estatuto que

diz: deve •.. " Então explicávamos no volante qual era o

perigo, o que precisávamos combater, dávamos o endereço do

Centro para as adesões, e no verso dávamos as opiniões de

ilustres personalidades, acatadas e insuspeitas personali-

dades, sobre o problema e o chamamento à luta. Agora, re~

ráter suprapartidário, que foi 'umdos elementos de' sua V1.-

quero

dizer •..devo

[INTERRUPÇÃO DEFITAJ

esta campanha teve rigorosamente uM ca-

,pondendo~especificamente a sua pergunta,'

M.T. - Respondendo especificamente à sua pergunta,

tória. 'Aliás, eu posso desde já enumer-ar' três' el'ementos

vi'tória:'.Primei'ro: uma brganiál.ção re-

dizer o seguinte:

01.7

ot'Oir-'i,,(T""'" em todo"[o.:;J;:lrasil';i,:auquei eu .vou, vol t.a r: da":"

orgal1.izaçãp~dei comí.s.sóe s .: de defesa doqui.La DClU(:::O.:;iS~qJma

almente

petróleo em 5todos os bairros ,estados ,>. municípios, fábri-

cas, escolas,~congregadaspe~oscentrosestaduais ,e pelo

centro nac í.onaL', ! . Enfim, i uma organização.: efetiva que deu

a estrutura básica. ; Segundo:'um'objetivo nítido,! um obje-

tivo c Larojuque era lutar em defesa do petróleo nacional.

O povo estava sendoinstruídd'comolutar, e com que objeti­h~·

vo , 'Naquela':;,ocasião era'sderrota do Estatuto do Petró-

leo, porque 'nós quer;Íamosomonopólio estatal para o petró

leo. E o terceiro elemento ••• ; Primeiro: a organização,

segundo: o objetivo definido, e terceiro: o caráter supra-

partidário, porque realmente se congregavam no Centro, in-

distintamente, elementos de todos os partidos políticos de

então.

"Agora, respondendo especificamente a sua pergun-

ta, e por um dever histórico, nós devemos dizer que urna

coisa que contribuiu muito para que as entidades de mas-

sa, corno assim chamávamos, movimentos de bairro e outras

entidades de massa, se interessassem e participassem da

campanha, foi um fato que se deu também na conjuntura his-

tórica do momento. O Partido Comunista, os comu~istas, cQ

mo os outros ••• Eu disse que foi suprapartidário, então

os comunistas, assim corno elementos de todos os outros pa~

tidos, participavam da campanha. Mas o Partido Comunista

tinha saído da legalidade, exatamente na ocasião tinha si-

do cassada a sua legalidade. E, efetivamente, os comunis-

tas sempre foram muito atuantes e participavam das entida-

des de massa em geral, trabalhando em cada urna de La s pelo

objetivo que cada urna delas determinava. Ali era o obje-

tivo do organismo. Então, eu posso afirmar que este foi

18

gajaram na! campanha com o objetivo de auxiliar' a Campanha

truste

momento, .

"Vossà Excelên

oi •.propr1.O

neste

imitando'Bernar-

"A campanha é comunista! A caI!!

Esses slogans que o

Eles estão lá e trabalham mui.t.o; . Mas em

E até se deu um fato interessante, ; que ca-:

'.

! "Eu sei.

ele com aquela sua voz pausada, disse:

des

sideriteArtur Bernardes e disseram a ele:

panha é subversiva!"

'\porque, em tôdos os pontos onde eles estivessem, eles se err

se 'encarregava de jogar. E numa ocasião procuraram o pre-I

panha ddPetróleo, diziam:

do Petróleo.

be iaqui mencionar. Como sempre quiseram derrubar a Cam-I

é um dever histórico mencionar isto aqui

iciasabe que na campanha, no Centro, há comunistas8" . E

;

um dos elementos, inclusive no próprio Centro de Petró-~I

leo)que permitiu uma organização tão ampla pelo Brasil. E

defesa do petróleo." Isso é um depoimento histórico da

maior importância.A

Um dos elementos, respondendo a voce,

Valentina, um dos elementos, do porquê dessa congregaçao

de todas as frentes e dessa organização em todo o Brasil,

um dos elementos foi esse.

V.L. - A participação do Partido Comunista.

M.T. Foi. Foi muito importante.

V.L. Em termos organizativos.

vão trazendo' tanta coisa ..•. rOlhe, eu queriaêlfze'~ o se-

relações dessas organizações de bairro, dessa vida organi-

fÓs-

Difícil?

Ess'às perguntas ajudam, porque

Exato.Organizativos.M.T.

M.T. - Muito boa pergunta.

zativa autônoma com o Estado? Problemática8'

·J.D.'''''''' Lbgo'no início a senhora. citou urna frase,.da .,Alice

Tibiriçá sobre as relações com o Estado. Quais'/eram :as

19

sem de que partido fossem!-' e 'agora eu completo e continuo

a organizar o nosso pensamento -, a campanha tinha um ob-

jetivo muito'nLÍ.tido: nós combatLÍ.amos o Estatuto do Pe-

tróleo, altamente entreguista,'enviado à câmara Federal

pelo governo Dutra. Isso nós dizLÍ.amos e proclamávamos, sem

nenhuma hesitação. Agora,' nunca foram feitos ataques pes­

soais' à autoridades, ao próprio Dutra. Não fazia parte da

campanha. A campanha tinha um objetivo nítido e perseguia

esse objetivo nítido. Realmente, isso -nao impediu que a

reação fosse 'violenta, que o governo permitisse que a cam­

panha fosse muito perseguida, e também os seus partici-

pan t.e s , Essa coisa de tortura, de assassinato, não foi só

de agora, não. Durante a militância da campanha - e o meu

livro consigna perfei~amente isto - houve muitos atos que

foram violenta e arbitrariamente des~anchados pela violên-

cia policial, atacados pela polfcia. Um comício que se

convocou em Santos, em 1949, setembro de 49, quando lam

anunciar uma arbitrária proibição do comício, oI' •

comlClO

foi tiroteado, e Deoclécio Santana faleceu. E os milita-

res que participaram da campanha - há um capítulo no li-

vro que trata disso - foram discriminados, foram processa-

dos, foram torturados. Então, realmente, eu não posso ch~

mar isso de uma relação amistosa com o Estado.

Mas então, creio que pude traçar nitidamente a

nossa posição invariavelmente firme, destemida, mas dentro

dos princfpios legais. E até houve fatos interessantes

porque, diante de violências policiais, em certa ocasião,

quando se instalou o Congresso de Defesa do Petróleo doI. .

Distrito Federal, a comissão diretora do Centro houve por

bem ir ao chefe de polLÍ.cia e pédir que ele designasse um

representante, que foi o Luís Medronho Cantuária, que co-

20

sangue. Mas os filhos do marechal Horta Barbosa telefona-

Horta Barbosa', com suas famílias, e toda a mesa diretora

,a

, '"a

,a

um

oficiais

ique com-

~

agressao,e

. 'j a era. no

o general

haveria

de

ou

se antepunha

Isso

, .var1.OS

I

Não :era o Breno,

flores ,do' ato

E, embora· o Exér-

José Junqu~ira, f~-

E ele compareceu

E no dia seguinte, o ve-

Ele estava de terno bran-

Então, ali,

Era Jo'sé Junqbeira!

Você se Lembr-a do nome dele? \ I José i . . "'

E nesse episódio, realmente, a Polícia do

'.

Primeiro-secretário da Câmara?P.R.

Exército foi recebida com palmas, porque

M.T. '-'- Não, não.

trucul~ncia da Polícia Especial.

não?

veio a Polícia do Exército.

dos episódios.

reador José ...

das Forças Armadas estavam sendo vítimas

confronto, bucessariam as agressoes.

~6gêneona multidão então presente, com

secretário: da Câmara Municipal.

cito depois tenha perseguido os militantes, tenha tortura-

brobem ~ue na ocasião, inclusive, foi ferido o primeiro-

co, e> foi ..ferido na perna , ficou a sua roupa manchada. de

i 'pareceu e passou a tirotear, a jogar bombas de gas lacri-

ram então para o Exército, dizendo que oficiais superiores

I

do, comd' diz no meu livro, nós temos que destacar cada um

meçou a freqüentar os atos públicos.

de a L ta patente, vários generais, como o general Raimundo

Sampai~. D ~eneral Est~vão Leitão de Carvalho,

instalação do Congresso de Defesa do Petróleo oficialmen­

t~, na posição de representante. Quando terminavl o ato

estátua de Floriano, na praça Floriano.

a viol~ncia,.a trucul~ncia da Policia Especial,

final da noite, e se teria apenas homenageado Floriano com!

as flores e as autoridades e o povo ali presente, não fora

"houve a proposta de que se levassem as

. do Centro~ Nós estávamos lá, fomos testemunhas, e.me lem-

21

rido j',- o 'Breno "tambémufaziaparteda'campanha ;e da mesa -,

ele fez ques~ão'deir",,:à sessão'da Câmara com a roupa com

que estava na. véspera, 'suja de; sangue. ·E no dia seguinte,

nós, . que t;lnhamos dificuldades imensas, para conseguir um

pequeno espaço no jornal para qualquer,. .

no t í.c í.a , .,eramos

manchete do'Brasil,'deinorte a sul., .

Com o que, a pollcla,/).. ,

visando atrapalhar, às vezes até que ••• paradoxalmente,ajg

dava. [rindo] Porque'as manchetes todas verberavam a ar-

bitrariedade. ' -: 1°

V.L. - Dra. Maria Augusta, vou voltar ainda um pouquinho à,

fase organizativa da campanha. Uma coisa que meimpressio

na muito, e que eu acho extremamente interessante na his­

tóriado Brasil, é o florescimento desse movimento associa,1 .

tivo no clima imediato do pós-guerra; do final da guerra~

de redemocratização. Porque todos esses movimentos que a

senhora descreveu, quer dizer,' organizações de bairro, or-

ganizações femininas e tudo, realmente conhecem um vigor

. '?mUlto grande nesse momento, nao e.

M.T. - Sim. É verdade.

V.L. - E acho particularmente interessante, no caso das

mulheres, a passagem que se dá da questão de campanhas do; ,

tipo "carestia" para campanhas do tipo "soberania", que

são níveis muito diferentes de conscientização política e

ideológica.

P.R. - Exatamente.

M.T. - Bom. ;Essasua pergunta é interessante, mas realmeg

te eu acho que uma coisa leva à outra. Porque na. medida\,

em que as mulheres, nas suas reuniões de bairro, em que as

associações de ~airro••• · Porque nós vínhamos da lu •.• Ali

ás, vamos organizar um pouco o ambiente da,epoca. Nós

22

Porque num

E nós vínhamos também do

Isso tudo estava vivo no anseio do povo,

E havia a compreensão de que lutar pela liberdade d~

ar um clima de ditadura onde ela pode agir."

para a rua gritar "O petróleo é nosso", eles não consegui-

to nós vamos mostrar bem claro, que onde o truste quer do-

rão levar a melhor.

Agora, havia um fato importante que a sua pergun-

, "

política,tinha que passar pela nossa emancipação econami-

clima de1liberdatle democrática, num clima onde o povo vai

também pela campanha -, que lutar pela nossa emanc í.paçâo

mi.nar, onde a multinacional quer dominar, começa por cri-

mocrática implicava em lutar - isto foi sendo explicado

ca. Porque nós vamos vendo, no. decorrer do nosso depoimen

tão, praticamente em todos os bairros havia essas entida-

Então, havia o desejo do povo em geral de combater o gran-

des.

Estado No~o. Então, o povo queria a luta pelas liberdades

que se organizou em entidades específicas para isto. En-

ivínhamos do. término da guerra e da luta contra o fascismo. -

democráticas.

de inimigo, que era o nazismo.

ta, Valentina, me faz lembrar, é que nós vínhamos justa­I

m~nte do clima de após-guerra, onde a figura simpJtica de

Roosevelt, do aliado americano, confundiu um pouco a opi-

nião pública quando nós tínhamos de falar em truste ameri-

cano. E um dos nossos cuidados foi explicar o que era o

truste americano, o que era o povo americano. Distinguir

bem uma coisa da outra. E a conquista inicial foi Iquase

pessoa por pessoa. Fazíamos visitas a' partidos, ,dos. ele-i

mentos básicos da' campanha, o Clube Mili:ear, a UNE, o Cen-

trode "petr6leo, que foi o e~emento"que coordenou. todos os

outros,. em caráter de campanha 'nacional. Realmente,: a camI

que individual. Foi uma campanha de esclarecimento de

panha

naçao do

:tsob} a coorde-

todas-easas: outras en-

tidadespa'r:t-icipassem:.',:;;Então ,;;a"partir desses' chamamen­

tos, que já'r::eram assistidos.' .. (Os atos públicos ficavam

superlotados. ri, -".

V.L. - Qual\:foi o rclim~i nesse dia"na ABI? O clima geral.

M.T. Quando?i;-" !

V.L.; - Nes,?E1 dia, "Çla,,).\B,1; ',r Aque:l;~ dia .da ,posse," .do , lança­

mentp doCentrp.

M.T~ Ah! Do lançamento do Centro.

V.L. - Você já descreveu as personalidades presentes, as

lideranças ...

M.T. - Eu quero lembrar que houve dois dias.

foi lançada a id~ia do Centro, foi na ABI.

Um, quarido

A instalação

do Centro de Petróleo já foi no Automóvel Clube. Depois

voltamos à ABI, quase todos os congressos ,eram na ABI ou

na sede da União Nacional dos Estudantes, na Praia do Fla-

mengo. Lembra-se? Plínio? Plínio era estudante.

V.L.

velJ

M.T.

;'f'

Mas. disso eu tamb~m me lembro muito bem.

Você.tamb~m era estudante nessa ocasião!

[inaudí

V.L. - A UN,E, ora se me lembro! I

M.T. - Exatamente. Então, ali, naquele velho pr~dio da

UNE, os nossos congressos se realizavam, e o clima era re-

almente de um grande entusiasmo. Mas, eu dizia, a gente

ia fazendo a conquista de pessoa por pessoa. íamos visi-

tar as pessoas.li '

Conversávamos com uma pessoa, ganhávamos

uma personalidade ou pessoa que tivesse urna liderança, ou

quem fosse. E, a partir dessa 'liderança, as pessoas ganhª

24

Inicial

O Centro

Eu me lembro do

Foi Emanci~ação, que duran-

Depois foi necessário criar seu

próprio órgão de publicidade.

mente, na sede do Jornal de Debates, que também ajudou mui

Olhe, os'oradores do Centro não paravam.

to) abria suas colunas.

primeiro pedido de conferência que foi feito ao Centro, foi

fomos então falar a estudantes secundaristas.

vam seus liderados , a partir de uma visita a uma fábrica,

se ,instalasse , numa comissão estudantil que se instalasse.

do Colégio Franklin Delano Roosevelt, na Tijuca. Me lembro

falávamos num sindicato ou numa comissão de fábricas que

",. '; 'I. li '. ,ce vai vendo que realmente nos não parávamos.

bem porque até uma das pessoas designadas fui eu própria,Ii,

que estive lá com o almirante Alfredo de Morais rilho, o

coroneL'Artur Carnaúba, que se dedicou muito à campanha,' e

funcionava praticamente dia e noite, diariamente.

te mui tos anos realmente foi um elemento de e'sc Lar-ec i.merr-

to, inclusive dos parlamentares, que o recebiam regular-

,mente, por todo o pals. Era muito solicitado, Emancipa-

çao. Mas acontecia ... O próprio jornal era perseguido,

aprendiam suas edições, dificultavam a entrega nos esta-

dos, pessoas ligadas ao Emancipação foram perseguidas e

torturadas e presas.

de elementos de todos os partidos. Nós caminhamos, fomos

,nos

etapas.

queem

a . participação

muitas

I ,E dentro de um espl-

vitória" e por ,aí temos\:.~

Sobretudo pelos fatores que eu já enumerei.

Então, a campanha se fez num clima

ganização em todo o país, um objetivo correto, justo e de-

finido, ,e o caráter suprapartidário, com

tações,sem temores, a campanha prosseguiu e foi

réalmente' conquistamos a legalidade.

ritobrdeiro, pacífico do povo, mas destemido' e sem

gumas perguI}"l:.as.'

querer fazer al-

[risosJ

P.R.,I- Eu 'n~~o, po:t)'exemplo, 'que"'à.' campanha' sensibilizava

muito maisa'slorganizações 'de'lcla'sse 'média do que as orga-

nizações sindicais. Não' é 'verdade' isso, Marié;l Augusta?.;~: t',· , :'-~.' ~ "

M.T. Sensibilizou muito as entidades de classe média, mas'.'" .,::. ;- ;·z i~ r . ~

houve muita penetração também sindical e de trabalhadores.;. .~

As entidades sindicais realmente ..., 'C', " ':'

camponesas. "

E digo mais, Plínio,

V.L. Camponesas?

M.T. - Camponesas. E me lembro bem, aqui mesmo pelo es-

tado do Rio, ,aqui perto, em Xerém, Nova Iguaçú, por aí, eu

me lembro de ter participado de conferência de campone-

ses. E digc;> mais. Sem a participação do homem do campo,

do homem do interior, não teria .acontecido o que nós sem-

pre salientamos quando falamos na campanha. Alguém via-

jando por esse Brasil grandão, por esse Brasil afora, numa

estrada, de repente, num atalho, digo, de preferência, es­

barrava numa, porteira onde encontrava escrito: "O petróleo

é nosso". Por aí vocês vêem realmente a penetráção.

E ;euquero lembrar, Plínio, completando a sua pe~

gunta, que cada congresso que realizávamos sempre que o

clima exigia, nós conclamávamos o povo a um congresso, nós

, ,convocavamosum congresso, nos, quer dizer, o Centro -,es-

ses congressos eram feitos assim de uma maneira muito par-

ticipativa, ;porque começavam com conferências nas comis-

sõesde bairros, de município/ estudantis, de empresas, de

entidades femininas ou comissões especificament~- femini-

nas criadas para essa finalidade, enfim, as comissões muni

cipais ou de empresa de defesa do petróleo, que já faziam

26

Janeiro '\0 centro nacional funcionava ao mesmo tempo como

centro nacional e como centro do Rio de Janeiro

elegiam seus,: representantes aos congressos 1s-

Iesses

no Rio de

do ' 'petróleo

estaduais.

Os congressos estaduais

Essas comissões de defesaparte do Centro.

,so em todo o pals.

congressos estaduais tiravam delegações numerosas e expre~

sivas e diversificadas na sua composição, abrangendo todas

as classes e todos os partidos. Esses elementos, então,

essas delegações, expressivas e numerosas, vinham para as

convenções nacionais, onde se tomavam as grandes resolu-

çoes. E estas convenções foram acompanhando cada passo

das etapas da Campanha do Petróleo.

Assim, a primeira Convenção Nacional de Defesa do

fundou o Centro, e o seu objetivo foi exatamente barrar o

Petróleo se deu em outubro de 1948, no mesmo ano em que se

a

Mas que

concessoes

. ".prlnclplo.

Ainda mais que se pretendia fi-

Agora, curiosamente, as refinarias ti-

Ora, esse era o nosso

I

Exatamente. Então, diziam: "Ah, porque precisa-

o Estado fizesse!

monopólio' estatal, não deveriam ser feitas

refina~Ias particulares.

câmara Federal.. E ao mesmo tempo já começava a entrar o

Estatuto do Petróleo, basicamente, que estava em curso na

rianciar:a concessao de duas grandes refinarias: uma no Rio

deAJan~1~6, Drault Ernnany, e outra em são Paulo~ Soares

p6is~ssai3"~efinariaspartlculares :vão investir ria pesqui-

confirmadas' por Dutra, mas ·com ia obrigação de'

·SampaiO.

"pzobLema das refinarias que estavam sendo concedidas a pa.!:.

ticular~s, e a convenção já proclamava que, com vistas ao

'sa·e na lavra."

'mos com~çÜ:n:" pela parte de refinaria, que é lucrat:L'va,>e, d,ê.

'nhamtido concessão em 46, na época de Linhares, e foram

sim,., com,i , <. ~"" ",

'seria' as-

a de" sãoRa,B'~?' eC~IIlc~;Ji~?-,lJp,~,ctmep,tP;I?EÜp"Banco .do., Brasil

pa~,éi a do R~g;:9:~ Ja:t;lr,~,:S?;.·v,Or.é:l;~r'.~:: H0f?,s,a corrveriç ao gr;itou:

pri,meiro, , p()Il19S,~pelo,.;m9nopó,l,iQ h~s'1::a1::al, não há porque ha-..'-":~'~';".' "',,,,-. ;.,.: .. '~."_/ ;",,;_.- _1"._··.~_ "o • ',_

ver essas par.tic:ulares~i, E depois" ,se falaram que iam fa-."........ , '. /~. i. \', -; l,;' ;.. ' ',J .. " o,' ;

z er , conce s sóe s para' que ,el,as v:ies,sem ajudar, e nós finan-:.' .:.<\':~;::.'t):· - ',~: J~ t·.' .. -' ;::. ! .; ,:. ;-;.~~, " ,':; . -: .

ciamos com o,dinheiro do qoverrio.,. enbao o governo que pe-. 1::j.:· 'L: ' ._ '-",_ ',' - .',0- '.

gue ,esse dinheiro e faça, suas, próprias refinarias,: ' .• ' _ '-, ._. '.'. ':. . - • J,. - .; '.' ~. .•

tenha

seus próprios lucros e aplique na pesquisa e na lavra, que

era a nossa tese. E esta vitória" a primeira convençao

obteve. Foram cancelados os empréstimos, mas não cancela-

ram as concessões, revigoraram, para as duas refinarias.

Mas, pelo me~os,: os empréstimos do governo ...,

E nesta ep2

ca houve outra vitória desta convenção, que foi a seguin-

te: o engenheiro Bittencourt Sampaio, que era presidente

do DASP, consultou um economista da Fundação Getúlio Var-

gas - se nao me engano, Richard Levinsohn, nao me lembro

bem do nome dele.

J.D. Exatamente. Richard Levinsohn.

M.T. - É. Richard Levinsohn, e ele sugeriu que comprassem

na Europa, com os créditos congelados na França, uma gran-

de refinaria, de 45 mil barris, que o governo iria insta-

lar, montar. Para l~ foi Bittencourt Sampaio e começou a

ter enormes dificuldades, porque a muL tinacional, o trus-

te, começou a sabotar a compra. Por fim Bittencourt Sam-

paio teve uma idéia e disse: "Se em 48 horas eu não cons,ª

guir comprar essa refinaria, eu vou para a Tchecoslov~quia

e compro."( .

Entre comprar num Estado socialista ou comprar

na França, arrefeceu-se a ...

J.D. - E era real essa possibilidade de eles comprarem as

28

refinarias ...

M.T. - Olha, eu creio que sim, porque senao ele nao teria

nem.anunciado e nem teriam cedido, não é? E com isso foi\ I

comprada na França uma grande refinaria. Mas - veja outra

vi tória .da convenção, e por que as convençoes se' faziaril e

o porquê das vitórias da Campanha do Petróleo. Quando ho~

ve essa convençao, pretendiam instalar em Belém do Pará

essa refinaria para nao prejudicar - imaginem! - as refi-

narias particulares que ficariam no Rio e são Paulo. A corr

vençao conseguiu fazer uma proclamação que foi levada,a

câmara pelo Domingos Velasco, que era do Partido Socialis-

ta e membro do Centro de Petróleo. Foi lida para os par-

lamentares a nossa proclamação, a proclamação da conven-

çao, e resolveu-se que não mais seria instalada a refina-

ria em Belém, e sim em Cubatão, onde realmente foi instalª

da. Foram as vitórias da primeira Convenção Nacional de

posta de transferência para Santos foi derrotada no Con-

Defesa do Petróleo .

.'J.D. ~ Aí surge um problema.

gresso.

A senhora narra que a pro-

J.D. - A proposta de transferência para Santos foi derro­

tada no Congresso, e, no dia seguinte, \0 CNP fez uma reso-

"

derrotado no Congresso e ...

Coroá é serisso?,

como eQuer dizer,

A proposta?

lução transferindo.

M.T.

M.T. - Não, nao. Eu acho que eu nao me expressei bem. Eu

quero dizer que a convenção nacional teve tal expressa0

de pressão de opinião pública - eu me referia à nossa con-

vençao - que... Até essa pergunta ajudou ',' a elucidar me-I "I

!

'CélmIJal:lhiaó"" 'E: 'foi ,tão ,,'for-

nao só <de r persona-

categorias de todo o país - co-

mo eu disseh~ pouco ao Plínio -, que realmente o governoc,'"-.-',,,",'"

foi levado a.~eder. Essa é que foi a tônica de toda a camí::

panha. E nós continuando a conversar, vamos para as ou-•... , \

tras convenções que foram sendo convocadas à medida que·)'o:::t:'p~-·· '!\'~-:,~>~',~ I • 1 .{~ :~.: ~'

novos proble~as iam surgindo.~,:~,~_.{:~::;.( \,'i f;, ::'!' { " r'·-c, t::. f ' ,

V. L ... - Antes.c.:?~;nós ,cp,~gar~os., às outras convençoes , . já que

se falou de M~rio Bittencourt Sampaio, qual era a partici-

paçao dele na".campanha,· se é que houve?

DASP?

Como diretor do

M.T. - Diretamente dentro do Centro, nao foi o caso. A pa~

ticipação dele mais importante que eu conheço foi esta. Im

portante e decisiva.

J.D. - Outra coisa. Mário Bittencourt Sampaio integrava o

governo da época, e apesar disso teve uma participação de-

cisiva nessa'~ecisão concreta. Havia outros integrantes

do governo pelo menos envolvidos com a campanha? Ou liga-

dos ideologicamente à camp~nha?

M.T. - Assim, oficialmente, como integrantes do governo,

eu desconheço.

P.R. Existiam elementos do partido do governo.

J.D. Ah, isso sim. É isso.

M.T. - Ah, sim.

Porque quando ...

• !

Isso sim. Aí sim. Isto,e importante.

P.R. Vieira de Melo.

M.T. -. Sim, Qlíder de Juscelino, Vieira de Melo, ele era

secretário-geral da Liga de Emançipação Nacional, a que

30

lar, E~oblemas e outros jornais, eles adotaram oficialmen-

de'proclamações de sua direção geral, publicadas em seus

vários partidos

o Eusébio Rocha,., que era

o Partido Soc{aii~tÁ Bra­I

Em 48, e nos anos que se sucederam... " Po!:.

Então, oficialmente, como elemento do gover-I

o Partido Comunista, na ilegalidade, mas através

\Mas é em 48.

que, o Plín,io lembrou bem.

abrangente.

M.T. - Pois é.

P.R.

do' partido do... do PTB, do Getúlio. Getúlio havia ... Ainda não

no, não é bem o caso, mas elementos dbs

'.: :.. . I, .: ~adotaram po'siçao.~. Vamos falar agora em termos de parti-

que não podemos estancar os assuntos. Essa sua pergunta é

ainda nao chegamos. E vários.

chegamos também.

6rgãos de imprensa que funcionavam, como a ImprenSa P6pu-

te a tese do monop6lio estatal. Nos outros partidos a po-

sição era aberta. Então, vários parlamentares, inclusive

de partidos ligados ao governo, pertenciam,a Campanha do

Petr6leo. Eu me lembro mesmo que até da UDN, que tinha

uma posição mais recalcitrante, vamos dizer, n6s tivemos o

senador Matias Olímpio, que foi presidente do Centro do

Petróleo. Era da UDN. Do Piauí.

V.L.II

Quer dizer, essa questão do nacionalismo do petró-

vam presentes, refere-se a categorias profissionais?

. ., . .'..~

categoriasas

Foi suprapartidária.

Eu quero dizer, bem amplo,

a senhora fala de várias categorias:::~ue

Atravessou.

M.T. - Exato.

~. ", - - - .. .' .

le~atra~essou mesmo os partidos.'

profissionais. N6s tínhamos, entre os profissionais libe­

rais, inédicoS, engenheiros, enfim/todas as cciteg8~iasii­I

ber.ie s, n6s:"tínhamos lídkrêséstudântis, tính~môJ: trabal.

31

seus sindicatos, camponeses, como eu já fa-lhadores

lei. eu estou sendo abrangente. Militares •..

.... , . .

V.L. - Essa questão do~ militares em relação ao petróleo, .. . .e mu i,to J.nteressante, porque antecede a esse momento da

campanha. E a posição dos militares foi mudando e se di-

versificando em relação à questão do petróleo. Mas a ques-

tão do petróleo no Brasil, a gente pode dizer que foi tam-

bém sempre '~ma questão militar. E, pesando a relação dos

que vao ser' 'presidentes da Petrobrás, uma coisa que impre.§.

siona é notar o reduzido número de civis que chegou,a

presidência da Petrobrás, em s?mparaçao

mero de militares.

com o maçiço,

nu-

P.R. - Civis foram três apenas, durante toda a história da

Petrobrás.

trão.

Foram Geonísio, o Chico Mangabeira e o Bel-

M.T. - O Chico Mangabeira e o Beltrão até

çoes boas, naoé?

tiveram posi-

V.L. - E nós temos o caso do Juraci, que é militar, mas é

mais pOlítico, é mais civil do que militar.

conto. o Jur~ci entre os civis, mas ...

Eu quase que

M.T. - Mas eu queria até lembrar que quanto à questão dos

militares, logo que se iniciou a Campanha do Petróleo, co-

meçaram a surgir pronunciamentos mactços de militares da

ativa. A guarnição de Santa Maria, outras entidades mili-

tares e organizações militares pronunciaram-se maçiçamente

favoráveis. " Até um nome do 11 Exército, que era o Samp-

son Sampaio, que depois veio integrar o Centro de Petró-

leo. E o .Canrobert Pereira da Costa, então mi.nâ s t r o da

Guerra, se assustou com essa participação e publicou uma

nota no Diário de Notícias convidando seus camaradas de

32

,va-

dosI

além

rece-

ficar

"ajudou

opinião

E o Du-

tínhamos

da

,a' participa-

,eramos

pressoes

Temos .f'ot.os de

poderiam

,as

[FINAL DA FITA l-BJ

Tinha dispositivos que nao

... do Estatuto do Petr6leo, que era terrível" corno

., ."

então tudo era no Rio de Janeiro, não é?

bidos dentro da Câmara pelos parlamentares e

P.R. - Essa questão do Estatuto impressiona muito, porque

o'Dutra;foi quem enviou o Estatuto ao Congresso.

escadaria lotada com convencionais,' e mesmo

rios deles ligados diretamente à nossa campanha.

entreguista.

M.T.

tra tinha, através do Acordo Interpartidário,' 'uma maioria

o anteprojeto da Petrobr~s, que o Getúlio enviou para a

Câmara Federal, corno ele foi para a Câmara, era altamente

, .ção do capital estrangelro.En~ão, a força

para.cim~ aquela ... E, quando se concluía, os convencio­

naisocu~avam praticamente a-Câmara do~ Deputados: Porque

pública a força de nossas convenções que, corno eu di~se,

mobilizavam t.odo o povo, brasileiro, . porque ,vinha de baixo

to oanieprojeto ...

pública, de que também os militares participaram,

trustes e que realmente conseguiu mudar a opinião de mUl-

tos deles e até forçar o governo, nãos6 de Dutra corno de

Getúlio, a mudar a sua orientação entreguista. i Porque tan

até os parlamentares a poderem resistir

dos civis, 'nessa campanha de união nacional, que

absolutamente, inclusive abrindo abertamente

farda a evitarem pronunciamentos em questões que nao eram

diretamente pertinentes às Forças Armadas e que e9tavam en

tregues à alta sabedoria do Parlamento, do Congresso. Ora,

foi exatàmente a participação de toda a força da opinião

33

Congresso, queredi.ze r , L, o líder 'da maioria

iniciativa no sentido de providenciar:o

andemerrt.o i doapr'o j e't.o , a mesa da. Câmara nunca o incluiu nai.' ~".J ' ~ o" •• I ' I.

não tomou éu';:aJ.1Jl.llUq.

su.pE~ré3.bsoll.'I.~1:.'a;L~nl!,j:'oljO.o Congr~sso Nacional '~c. Os' três maio­

esse: Estatuto· nãores

ordem, do di,~\-",;," Então, isso: tem. que 1=-e:t:'. uma explicação, a n-:

clusive. de, bast.idores, Maria J\,ugusta .. " . -:..LT:"'"·\ !_-._~ \ ':-C.;,,) ;:.'-'

[rindo] .Não po-

de ser uma coisa ...·:.~·:~I:· :;..' L, '

M.T. - Olhe~"Pl{nio~ ·eu 86A

posso garantir a voce o seguin-

te ..•

J.D. - O Estatuto é interessante porque foi feito por uma

equipe de técnicos nomeados pelo CNP, durante quase um

ano, pouco menos de um ano ...

M.T. - E com a assessoria de norte-americanos chamados es-

pecificamente por Dutra para tal.

J.D. - É. Exatamente. Depois, esse Estatuto foi enviado

a uma comissão ministerial - se nao me engano eram selS m±

nistros: Viação, Trabalho, Justiça, Obras Públicas e mais

um integrante do Estado Maior do Exército. Essa comissão

foi interessante, porque um desses integrantes, justamente

o representante do Estado Maior, era o general Salvador

Cesar Obino, que vai ser o presidente do Clube Militar que

vai patrocinar as palestras do Horta Barbosa.

P.R. Não, ele era presidente do Clube nessa,epoca.

J.D. - Já era presidente do Clube. E, nessa mesma comis-

sao, há um parecer do Morvan Dias de Figueiredo e do Raul

Fernandes contra o Estatuto do Petróleo porque era pouco

entreguista, porque abria pouco, prejudicava.

M.T. - Eu não sei o que podiam abrir mais. [rindo]

34

M.T. - Mas realmente essa pergunta leva a enfatizar minha

nema deu uma entrevista ao Correio da Manhã dizendo que o

,soNão

dizendo

em dezembro

paralis~dos, in.i

isto s~ levan-

mais.

o Gustavo Capa-

separado

Contra

E até houve

o que paralisou o Estatuto do Petr61eo ~oi, ef~

no governo Dutra, mas j~ antes de o Getúlio,

tivamente, o vigor da mobilização do povo brasileíro. Por-

que foi vigorosa a campanha.

c!usive ó do Estatuto do Petr61eo.

d~ 51,; haver enviado o projeto da Petrobr~s, em agbstoou

governo iria reativar projetos que estavam

tares- est~ publicado - h~ um voto em

respoSta.

que eles eram contra o Estatuto porque ia haver muitas di­

ficuldad~~para o capital estrangeiro. (rindo]

J.D. - Eles rec~amam, h~ um voto nos Documentos parlamen-

setembro - dos detalhes nao me lembro -

tou novamente a opinião pública, e realmente barrou o pros-

seguimento do Estatuto. Eles nao conseguiram realmente fª

zer caminhar, pelo vigor - isto é nítido,,e claro pelo

vigor da campanha. Artur Bernardes dizia mesmo no Parla-

mento que a aprovação do Estatuto do Petr61eo, por si,

so,

justificaria urna revolução.

P.R. - Pois é. Agora, h~ dois aspectos aí, sabe, Maria Ag

gusta. É o seguinte. Porque o Getúlio, ele negociou, ele

tal, ele; através do Capanema, ele cedeu. ,'i

gociou o Estatuto. O Estatuto foi simplesmente congelado.

o Dutra nao ne-

popul.ar , e tal. Masíndependente

No final.M.T.

procurou ... i Quando ele viu que a campapha estava forte, e

P.R. -,Quer dizer, houve uma negociação.

Quer dizer, essa coisa não est~ainda historicamente cla-I

ra. Est~ clara sim, no sentido em que você e~t~ falando,

lização popular, deve' ter havido ,:'assim' grupos

35

de pressao

em cima do Congresso. Porque sempre há.h"·

M.T.

P.R.

Sempre há, nao. At~ hoje há.

Como está havendo, ~ claro.

M.T. - Está havendo.,

Tanto que nos. relançamos a Campanha

do Petróleo ~ Nosso agora, porque os contratos de risco,

que apareceram agora ... Mas nos estamos nos antecipando

de muito. Porque primeiro ~ preciso centrar no projeto dai

Petrobrás, em 51, para depois a gente discutir ... [rindo]

V.L. - Ainda não chegamos lá. [rindo]

M.T. - Mas eu, estava dizendo que o líder do Getúlio falava

em... Agora, .em julho de 51, nós tivemos a nossa segunda

Convenção de Defesa do Petróleo. Porque justamente, quan-

do vimos que estava havendo esse perigo ... Houve mais.

Nessa ocasião, em julho de 51, começou a haver um movimen­

to grande de pr~ssão do governo para que se fechasse o Ceg

tro de Petróleo. Fechando o Centro de Petróleo, então,

beleza, caminharia o Estatuto do Petróleo, caminharia tudo.

Mas, assim qu~ surgiu a proposta de se fechar por seis me-

ses o Centro - que depois não se abriria mais o Centro

de Estudos e Defesa do Petróleo e da Economia Nacional img

diatamente respondeu, convocando a segunda Convenção Na-

cional, que teve início em 5 de julho de 1951. E esta cog

venção foi a resposta que se deu à pressão que chegou a

ser concretizada em Minas: no governo de Juscelino Ku-

bitschek, em Minas, fechou-se o centro estadual. Fbi o

único centro estadual que foi fechado. Foi o único centro

fechado. Agora foi convocada a convençao, foi i'ealizada

num clima de grande violência contra os participantes da

campanha, mas foi feita a convenção.

::.

E esta convenção, a

sobrevivência da campanha, ou seja, contra o fechamento do

o

da

Pela

que

tesese

tipo

Nessa convençao

'I

Como acontecia a

: I

r, . ,1 ,:',' . I

Nos procuravamos fazer asi

pré"';requisitos ..necesséraoa,

Porque a senhora'narra no seu livro que

Aí surge mais um ponto confuso desse

36

t.arrt.e do chefe de polícia estava l~? 'Nesse dia houve um

'.

cur ávamo srno Centro nos cercar de todas as garantias po s>u

E até, agerite vai conversando, e pula um pouco. 'Lembra ..;.

meza,-mas dentro da legalidade.

síveis, procur~vamos agir, como eu disse, com muita fir-I

, ,

se daquele ", episódio de que eu falei,: em que a té' o represeI!.I

M.T.- Ah, mas aí é que e s t á , acontecia.

lentamente encerrada, tiroteadapela polícia.

contato 'com as autoridades militares.

havia autorização oficial das autoridades civis, havia o

primeira convenção em defesa do monopólio estatal.

Plínio levantou.

coisas rióscercando de todos os

finalidade era a reafirmação das resoluções

fomos tiroteados, a sessão de instalação na UNE foi vio-

J.D.

Centro ~belas liberdades democr~ticas.

• Ifato curlOSO. Eu contei que saímos levando as flores para

a est~tua e fomos tiroteados, não é? Pois o Cantu~ria, reI

presentantedo chefe de polícia, ficou tão indignado ... Po~

que ele estava presente exatamente para, dar o seu depoimerrI

to. Ele viú que não era possível aquilo. Protestou e

foi destituído do cargo. Então, você veja como sao as

coisas.

É o poder paralelo.P.R.

M.T~ -É .o poder' par a l.e Lo ," É o poder da pressao, o poderi

do dinheiro"o poder do cartel, o poder do truste, que sem

J • D. ,-::"' Mas :como isso funcionava?ê;;Era corrupçao~ ;:;',)'0>

37

policial

ou vinha de',cima mesmo, era corrupçao dos' 'níveis superio-

res da administração?

"fi

M.T. - Olhe;-jovem, eu nao creio em nada individual, -nao.

A coisa er~ organizada. Porque quando se falo~ em fechar

o Centro de Petróleo, o que f 01 respondido em julho de 51

com a convençao, que se realizou sob bala, mas se reali-. ,

zou, e fomos levar as resoluções a ... E já nesta conven-

ção também foram homenageados ... Então já havia falecido

Alice Tibiriçá e já tinha sido' assassinado o Deoclésio San

tana, no comício de Santos. A«coriveriçâo teve esses dois

nomes como patronos, e se fez em solidariedade a dois com-

panheiros d<;>centro santista, que, por haverem convocado

o comício, q~e foi ar~itrariamente,proibido, foram proces:

sados e condenados. Então, era esse o clima, , -que nos nao

podemos cha~~~ apenas de corrupção de alguns, era um cli-

ma em que a própria entidade condenava

, .panha por haverem convocado um com1C10 .

. . -,'

militantes da cam

Então, você veja, as convençoes se faziam para,

numa expressão maior da vontade .popula~ organizada, fazer

a contra-ofensiva da opinião pública. E isso funcionou. O

fato é que fomos barrando uma a uma as pretensões. E há

também uma coisa a que eu nao me referi: essa segunda con-

vençao foi contra a pretensão da Socony Vacuum de instalar

em Niterói uma refinaria na qual o próprio Ernâni Amaral

Peixoto, genro de Getúlio, era interessado. E também es-

sa refinaria não chegou a se concretizar, pela força da

opinião pública. Então, nós temos que ir vendo as marchas

e contra-marchas. Foi realmente a força vigorosa da opi-

nião pública que conseguiu paralisar o Estatuto do Petró-

leo. A personalidade do Dutra era bem diferente da perso-

'.

foi

E as-

E

Olhe, éuvou'

Barbosa Lima,

"Exaustivamente docu-

"Exaustivamente, Maria Ag

"E assim eu o quis.

"Claro, dr.

[risos J"Eu digo:

bastanteI

Mas, na prática, o que se conseguiu ~oi isso.

O' Barbosa Lima Sobrinho, num artigo que fez . e que

porque é mesmo."

gusta, porque ...

M~T. - Mas n~o, há muita coisa que nao ...

38

fez e que mencionou o livro, disse:

mentado." Depois me explicava:

para trás.

V. L. '"-: Dra. Maria Augusta, posso ... · Eu fico E?empre dando

mosô.

dizer, meu livro tem 551 páginas, para quem tenhâ' coragem

délê'-io\'mas é muità documentado, .~ por isso ét~o volu-

é,um pouco difícil, porque eram duas estruturas

- '\ ,Eo que eu dizia e que o pr6prio Capanema falav~ em revi-

,um pouquinho para trás, perguntando algumas coisas ainda

nalidade do Getúlio. Você quis fazer uma comparaçao, mas

I

diferentes.

gorar o Estatuto do Petr61eo, já perto de dezembro. Mas

quando, em dezembro de 1951, Getúlio mandou: o anteprojeto

Ida Petrobrás com dispositivos realmente altamente entre-

com essa avalanche da campanha, foi paralisado.

sim eu o fiz."

A senhora era responsável pela propaganda ...V.L.

M.T. - Meu setor era propaganda.\

Eu era vice-presidente

do Centro e atuava diretamente como encarregada da comis-

sao de propaganda e, durante muito tempo, de intercâmbio

com os estados.

eram desenvolvidas e se a par-t.erde imprensa e de divulga-

essa

como

que. atividades

V.L. - Eu queria ent~o que a senhora me explicasse

área di~etamente ligada à sua liderança,

funcionava - mas vamos entrar mésmo em minúcias

,,39

. 'd 'çao -: e s t.ava ;\J.ncluJ. a.:talIlbememipropraganda..

J.D. E tamhém'ra questão\ da art.iculáção com ~s ~âmaras'mu_ ....;.:':)~" ~. ! ~:! -..~ , i',· '.'i

nicipais dO'J.riterJ.or, que e umacoJ.sa'impressionante, como

a penetração "'se fez' no'; interior . "Como eram mobilizadas as

câmaras municipais.,:. -'i:' .

V.L. Mas aí sao dois..•."

"\,,\ t:;'níveis de pergunta.

O), ; 7 i f) p. \ • I :

M.T. José Luciano, se

eu me esquecer, por

A

das camaras,porque

favor,você me' relembre dessa pergunta•. ,"J i, ~ . ,1..:- .

é importante. E tem a ver, viu, tem a

ver com a sua pergunta também.

A propaganda, realmente, sentia dificuldade por-l . ",

que o~ jorna~s"deumamaneira g~ral, eram fechados para a

campanha. Mas a gente fazia o seguinte~ invariavelmente,

diariamente, chegava ~ ~ede do Centro correspondência dos

estados, notas sobre o que se fazia, o que estava por fa-

zer, atos p~blicos programados aqui e nos estados. Diaria-

mente era feito um noticiário, e.remetíamos a todos os

jornais, publicassem ou não publicassem .. I;'

subíamos aque-

las escadas ~e .todos os jornais, conversávamos na redação,

conversávamos com os encarregados, conversávamos com o

redator-chefe. Não nos importava se eles iam ou nao iam

publicar. ,E, curiosamente, de repente, abria. Eu me lem-

bro de um dia, por exemplo. Andávamos '"voce pede o meu

depoimento pessoal ,e ,eu. e s t.oufdando o meu depoimento pes­

soal porque foi comigo. Andávamos pela avenida Rio Bran-

co, eu estava ... Eu ,já disse a vocês que meus filhos fo-

ram nascendo no correr da campanha, nao é? Às vezes, quan

do quero recordar uma data, eu fico me Lembrandó; . do meu

calendário pessoal: "Ah, estava esperando tal filho quan-

do aconteceu isso." Eu estava grávida nessa ocasião, ia

40

lá,

"Vamos

jornais mais

conversamos

mas os patriotas

Entramos,

"Olha, o senhor publicou is-

"Encham-se os cárceres,

Me lembro do Diário de 'Notícias, que uma oca-

e não desprezar nada.

,Mas realmente a gente tinha algunsv"

procurar o 'Dantas e disse:

veja você que a gente tinha qu~ se esforçar em . todos os

vieram fotógrafos, e no dia seguinte era manchete de pri-

, ..aceSSlvelS.

siã6 pubJ..ibou qualquer matéria das multinacionais. Fui

não desistirão de sua luta em defesa do petróleo." Então,

meira página:

andando pela avenida Rio Branco conversando com o gene-

) . .. ,fazer uma Vlslta a redação".

ral Felicíssimo Cardoso sobre o problema de propaganda, e

resolvemos visitar o Radical, que era ali perto:

so. " Ele disse: "Não, isso aí é parte comercial, nós es-

tamos abertos a todas as opiniões." Eu digo: "Perfeitamen

te, isto é ótimo, então nós estaremos aqui sempre. Podem

contar conosco." E o Diário de Notícias foi um dos jor-

nais que realmente abriram para a campanha. Além dos no-

ticiários, entrevistas com vários per~onalidades e~am fei­, I

tas, e nós remetíamos para o Diário de Notícias, que aco-

lhia. Fora outros jornais já referidos, como a Imprensa

Popular, que era órgão dos comunistas, que apoiava oficial

lá, foi um dos repórteres de lá que· devia simpatizar com a

sei

ediçãonae

Era assim. Tanto

E na edição matutina: eu consegui'

Eu sei que eu entregava sempre,I

0;!'b~ári6de Notícia~, urri'ouô{itro 'jorni:Ú; c'dmo àCa-I

matutina a gente conseg~ia algurria cbisa.

que 'â campi:mha teve de organiiz~rsku pr;óprio

campanha.

dêlas matutina.

41

Você vai perguntar alguma coisa, Valentina?

V.L. - Vou. 'É o seguinte. Quer dizer então que em rela-

- ,çao a imprensa, antes da campanha organizada pelos,

pro-

prios órgãos de divulgação, havia a tentativa de ...

M.T. - Antes, durante e 'depois. Até hoje.

V.L. - Antes, durante, 'depois, o tempo todo, nao é? Mas eu

ainda tenho uma pergunta de nível organizativo , A senhora

era vice-presidente responsável. Como a senhora montou a

sua equipe para esse trabalho? Esse trabalho nao podia

ser feito por uma pessoa só, não é? Como montou sua equi-

pe? Como se procurava veicular a informação a nível es-

tadual, também pela grande imprensa, vamos chamar assim.

M.T. - Bom. Aí eu queria lembrá-la do seguinte. Nosso cen

tro-era 'o centro nacional, mas em cada estado havia o cen-

tro-estadual autônomo. Ligado a nós, mas autônomo. En-

tão, nos estados, cada centro tinha sua própria comissãode

propaganda, como nós aqui. Aqui havia uma comissão de

propaganda, 'uma comissão de finanças, uma comissão de or-

ganização, uma comissão de estudos, muito importante. En-

tão havia esta equipe, mas muitas vezes,

nos contávamos,

soas;

sobretudo se um evento malor se aproximava, com mais pes­

outras vezes a gente pégava e caminhava por ali me2

mo, outras vezes tínhamos dedicados colaboradores que iam

também...levar aos jornais o noticiário, e procurávamos

No início da campanha ainda não havia televisão. No. ,lnl-

cio da campanha eram as estações de rádio. Então conse-

guimos, muitas vezes, programas' em estações de rádio. O

próprio organizador do programa chamava, convid~va,, -fazia

uma espécie de mesa-redonda. Então, isto também acontecia.

V.L. - A senhora se lembra de a~gum desses programas? Em

42

que rádio foram?

guia outro programa que pudesse ajudar a veicular a campa-

o

,pro-

como

Em j s

Petro-

conferen-

trabalhos,

a campanha

câmara,

conclamandoI

seus

,epoca da

fazia volantes de

Em geral a estrutura

Tínhamos publicaçõese eram impressos.

Mhito importante. Também cursos populares.Po~

o endereço do Centro de Petróleo.

E a comissão de propaganda, tirando do Centro; da

A comissão de estudos elaborava

Éramos muitos, mas poucos para o volume que a cam-

I

E'a senhora menciona também cursos populares.

E a televisão?

o anteprojeto, o que cumpria fazer, e

explicativos, dizendo o que estava, na

já estava mais para a frente, foi já na

seguiu ~~so, logo no começo.

b~mpartha,tudo o que se precisava - eu já me referi a is-

es~rita, nós tínhamos - eu já me referi anteriormente - a

M.T. - Ah!

brás. Aí a gente também já conseguia alguma coisa. Nunca

foi muito aberta nem muito fácil. Mas sempre que, se po>

feitura de material de propaganda.

M.T.- Agora, a televisão, quando ela surgiu,

mero.

dia,' como até hoje, 'a gente conseguia um programa, 'conse-"

nha. A par disto, que é praticamente a imprensa falada e

cistas. E' éramos poucos. Quer' dizer, poucos para o nu-

panha. . . Olha aqui ,eu não seL.. Eu. vou dar um dado as­

sim só paravoc~s perceberém mais ou menos e fIcar consig-

que nós tínhamos muita solicitação de oradores,

nado. O' Centro se instalou em 21 de abril de' 48.I

M.T. - Olhe, assim de cor, no momento, eu tenho certa difi

culdade de te dizer, mas em algumas estações a gente con-

J.D.

J.D.

'so, parece-me que no início, nao é?

'de-'junho pouco depois; se insta-

'lava'o primei:ro!Mês 'Nac'ional'do'(Petróleo.; 'Foi aberto aqui

no Rio comrum comício que C:lotou: a praia do Russel e se en-I

cerrou com um .comfcí.o, ,que.:clo,t;.pu ,<3.; praia do Russel. E, no

correr dessa mês, nós tivemos mais de 21• ..•• ';C 'c' i {" -- ,,c, r'

, .com~c~os, muitas

conferências-em recinto fechado. Para verem o volume. Os, ·-i

oradores iam de um para outro. E eram muitos.;. ;;,f ',' ;'fJ .;~

Então sur-

giu a necessidade de formarmos os monitores da campanha.

Gerar os próprios quaqros. A comissão de estudos se enca~

regou de dar aulas, ministrar os ensinamentos, e novos cog

ferencistas, novos oradores surgiram.

J . D. - Nós gostaríamos que a senhora descrevesse também a

difusão dessa campanha pelo interior, pela própria via da

organização do Poder Legislativo, via câmaras municipais,

legislativas.

~-1. T. - Realmente, as câmaras municipais, as assembléias le-

gislativas, desempenharam um grande papel na campanha. E é

importante a sua pergunta para podermos consignar tanta

coisa que vai ficando numa en~revista assim, sem uma pauta

prévia, mas que acho que está 'caminhando bem.,.

As cama-

ras municipais tinham seus vere~dores que também faziam

parte do Centro. o mesmo acontecia nas assembléias, esta-

duais, na Câmara Federal, no Senado, então já havia uma

rede. Porque se os partidos estavam apoiando, os seus el~

mentos representativos também. Mas havia também ... Para

ser coordenado, nós ~qui, do centro naciona,l, a cada maior

evento,. ., ,."

~mpr~mlamos cartas a todas as camaras municipais,

E mandávamos para todo o Brasil.(; ,

Eram mil e

com o

pleiteava.

que se desejava, com o que se

poucas naquela ocasião. Mandávamos para todas asA

cama-

ras municipais, e elas estudavam ó documento, faziam o seu

44

o

estado

A

voce ...

E o retorno

livro

sempre com

que

Aqui mesmo na Câmara Municipal do

E tivemos muitas. No meu

Centro. Você vê assim como havia realmente

Comissões.

. 'I

Existiam células organizativas locais?

M.T. - Sim.

mara corno tal.

Rio de Janei~o se instalou uma comissão de defesa do petrQ

pronunciamento oficial, e vinha o retorno.

vinha em pronunciamentos ou em apoio e adesão da própriaCª

J.D.

I

unidade, e como a propaganda teria re-al~ente que atingir a todos os rinc'ões, de forma as s i.m, di

qamos, ,nacional, fora a própria propaganda e os .próprios

ia 'tornando autonomamente, comunicando-se

atos públicos e as próprias iniciativas

·Centro.

V. L. -- Vocês dispunham de gráfica própria para a impressão

desse material?

r,1. T. Nem gráfica nem dinheiro, menina! [/:.-isos]

V.L. - Pois é. Como se resolvia o problema do dinheiro?

Do financiamento da campanha?

M.T. Olhe, essa pergunta é realmente séria.

V.L. Aí a luta foi dura, nao é?

O ator Modesto de Sousa se destacava muito, porque elefa-

fazia

curiosamente

E a comissão de finanças ti-

Em contribuições,

até

Em todos os nossos atos públicos havia coletas.

._ ; ..·.i ,

eTIl' conti-ibuições também.

M.T. - Foi. Foi muito dura.

setores , inclusive de setores da burguesia,

indústria realmente nacional, que muitas vezes ajudavam. E

coletas.

zia - você está se lembrando, não é, Plínio?

r:,;; ":>: .. ;'e,-:'! t'ríha que se desdobrar em festas, em rifas, em atOS,

;45

nosl", (de ,'qualquer ;obÔe:t:o~.',;i'E!'assim·ra:gente.,.. -; I d'Eu; me lem­

bro.ide um, fato::qúe achoiiqueitáLuatmavbem :',iso.' O então co-

roneLArtur,Carnaúba,idepois.general,.Jviajava .-peLo Norte

eme,xcursão .9.a ,caInpan~?: .. ,J1?s; .~,stávarnosruma;to público na.' ' ..'. --' ...i. ;.. ;.. .' '.' ' .. ,-;.," ......,./ , .... - .,'-"",-".' ....' ",,,-, ...•. ,

ABI, ,e havia chegado naquele dia umt.elegrama; : ... : . , " .\,:"', .' . :,' '.;',! I.; " . " . :./ , ...-'.. -..- ,~.:.' \,

ao' Centrol·'

cursa0, porque. ele estava fazendo um verdadej,ro",_ . :.i.,; [,}.';'-(J ...-.-.}\'~:::,J:,' :);:.: !~.! .ri-;!.! .. ~

itinerá-

rio pelo Norc1este e Nqr,te,. ,,~s13e t~legrama foi .lido no ato• .."' I ., ....-......, ) . '. '. :;. .' '-'.' ~. .. .. : ':. ", '

público da A'EH, pedindo à apsi,stênc,ia: ,que respondesse aoI : I' J i . ! ..~ I ,.: , I :.';, r.i I"," ,~ ." '

telegrama. Foi passado um chapéu, e a assistência respon-

deu ao telegrama, financeiramente, e a viagem do coronel

prosseguiu, às. expensas da corrtr-í.bud çâo do povo brasilei­

ro. Aí está um exemplo de como o povo brasileiro pode con

tribuir, e bew, para a defesa de um legítimo interesse na-

cional. [risos JP.R. - Eu me lembro que eu ganhei num desses leilões do

Modesto um quadro do Inirná, que foi leiloado na ABI.

M.T. - Inimá José de Paula. E olhe que está valendo mUl-

to, porque Inimá é um grande nome e participou da campanha

também. Ele doou ...

P.R. - Foi um quadro dele e um livro do

Leitão de Carvalho.

general Estêvão

M.T. - É. Petróleo, salvação e desgraça do Brasil.

mente. Foi editado pelo Centro. Você ganhou esse? ...

P.R. Ganhei.

M.T. - No leilão. Pois é, leilão americano. EntãoA

voce

Olha aí.deu uma oferta boa e arrematou.

buiu. E todos contribuíam, nao é?

O Plínio contriI,

Contribuições de asso-

ciados. Era difícil, viu. E não tínhamos gráfica e pro-

curávamos onde se imprimia mais 'barato, como se conseguia.

46

tal. Quando a Petrobrás estava tramitando na Câmara, a

oi Jaime

quem era

eu,

a gente procurava saber qual era

É um depoimento mui to pessoal, e

'.a' emenda, o que era isso, quem estava a favor,

gei1t~ fazia o seguinte:

contra, fazíamos uma nota oficial do diretório acadêmico e

levávam6s ao... àquele diário escolar do Diário de Notí-

Frejat e o Murilo Vazo

de Filosofia nós estabelecemos o seguinte

P.R.

E até algumas pessoas simpáticas à causa procuravam ajudari

fazendo,preço mais barato, conseguindo isto ou aquilo.

Olhe, a gente trabalhou muito. Por isso conseguiu. [risos ]

..\Para romper essas dificuldades que a imprensa ievan

clas. E aí saía publicado.

tava contra a divulgação dos atos do Centro, na Faculdade

M.T. - Saía. Você está vendo. Na parte escolar. E que

era lida pelos estudantes. Isso é importante.

P.R. Era muito lida.

M.T. - É isso mesmo. Era assim que agente conseguia as

coisas, V1U. E chegamos... Valentina está fazendo qual-

quer pergunta.

V.L. Não, era dando continuidade a essa questão da propª

ganda, da publicidade. Esse fechamento da grande impren-

equipe .muí.t;o séria, que estudava. profundamente"os:·tproble':';; "

mas, e jéientão o Centro, por proposta do generaL Raimundo,

com muita

tamb~'~._nfsa,;apesar dessas brechas conse~uidas aI

i~ , ," ., . '. ... .. \vobê's;~terem uma 'imprensàp~ópria

Sampaio,> foi 'ampliado para Cent:to de Estudos e··

p~t~óle():e'!da ,Economia· Nacional .. ; Então, Emancip~ção.ventl

ldvi3.':~sslintos ligados. não só aopet:r-óleó/

Ah) a: Emancipação foi um órgão de publicid~de real­

maior vaLo r , porque ela trazia artigo's"I'de

recursos

pondc'<sobz-e oipetróleo,

"hoje' de-

dos'~inérios e ou-

tros' pz-obLemes' nacionais"são", de'grande:importância. Eu prQ;

pria me 'interessei muito ,e' tenho)' um livro :' publicado sobre

o problema' da indústria 'farmacêutica, .' a defesa da indús-

tria farmacêutica nacional, pgfque nós estamos vendo hoje,

corno sempre, que. as"multillél.ci9nais foram· se açambarcando

ate da .•. Porque depois; da, guerra nós tivemos urna flores,

cente, indústria. farmacêutica nacional., .

E eles para ca Vlg

ram e, ganharam terreno, foram comprando as nossas indús-

trias, e hoje eles dominam inteiramente o mercado. Nos

dias atuais, em que estamos vivendo essa crise toda,,

nos

estamos sabendo que até de falta de remédios,

nos estamos

sofrendo, porque está tudo nas maos das multinacionais e

- -nao nas maos ... Nós nao ternos urna indústria.. .qUlmlca de

base nas mãos do governo. A própria CEME, que é a central

de medicamentos oficial, nao tem condições de se desenvol-

ver, e muitas vezes elas sao prejudicadas pelas próprias

multinacionais. Isso para dar um panorama geral, amplian-

do o quadro. Mas hoje o nosso assunto é petróleo, e já é

tão longo, vamos voltar a ele.

V.L. Qual era a tiragem da Emancipação?

M.T. - Olhe, eu nao, tenho exatamente o,

numero agora para

te dar; out.zo s., que virão, depor talvez se lembrem mais pre-

cisamente. Mas, era o suficiente para cobrir o território

nacional, incluindo,9s parlamentares que 'reclamavam mui-

to até, pediam muito Emancipação, porque eles se assesso-

ravam através de Emancipação, que era um, -orgao J;'ealmente

sério, de estudos. E para atingir os estados, para atingir

os centros, para poderem inclusive revender para o próprio

financiamento do órgão de publicidade.

48

Centro de Estudos e Defesa do Petróleo e da Economia l'Ja-

J.D. - Nesse sentido, a senhora tinha mencionado a amplia-

ampliaçãJ do Centro de Estudos e Defesa do Petróleo para

a

,nos

determinaram,

Então, a pergunta que

fazemos é:, quais as circunstâncias que

ç~o dos objetivos do Centro.

cional?

N.T. - Foi uma proposta do general Raimundo Sampaio à con-

vençao nacional, justamente pela necessidade de nao,

so o

petróleo, mas todos os nossos minérios, as nossas rique-

zas, serem defendidas. o que até hoje se faz necessário.E

o Centro realmente prosseguiu na sua campanha defendendo

também os minérios. Houve até congressos específicos de

defesa dos minérios, e depois foi criada a Liga de Emanci-

ve uma atuação mais concentrada e conseqüente porque havia

J . D. - Esses movimentos paralelos ao petróleo a tingiram a

na Câmara o anteprojeto do Estatuto do Petróleo, e depois

sen-

novos

e 'nao

pação Nacional, que também teve novas atividades,

mesma difuéão que o do petróleo? Se nao, porque motivos?, I

M.T. - O do petróleo, que nós hoje estamos focaliJando, tg

tratamos mais dele, e eu'acho importante, porque vamos ch~

congressos', e se dedicava também.

ailteprojétoda Petrobrás', que eu' apenas mencionei"

se interrompeu. E nem depois. !'Porque depois de criada a

, ", '" ' ",I " iPetrobras; prosseguiu-se a c ampanhá,' 'porque as' investidas

o anteprojeto .da Petrobrás, que tinham que ser combatidos

para que 'fossem transform~dos numa 'legislaç~o de

lio',' estatal do petróleo ~! 'Então',' 'enquEm;t6' esta', c~irlpanhaldu

rbu'!;-<ertós'éstamos ainda précisemdo t:J.profundar'a'parté do

gar à criação da Petrobrás -, a'Campanha' do Petróleo nao

continuaram, e outros projetos

49

teve essa tônica de continuidade/mas nao se deixou de

atender também a outros setores da economia nacional. Daí

eu mencionar aqui nesta entrevista ~ porque até congres-

sos específicos e grandestrab9,-lpos.foram feitos,. e conti-

nuam sendo feitos até hoje. Por exemplo, através da Cam-

panha Nacional de Defesa e Desenvolvimento da Amazônia ...

~INAL DA FITA 2-AJ

M.T. ... eles focalizam muito e trabalham em defesa dos

nossos minerais que lá estão altamente atingidos, domina-

dos pelas multinacionais. É um problema da maior importân

cia, e temos que prosseguir na luta, que não foi interrom-

pida também. ~·1as hoje estamos enfatizando o tema para o.qual fomos convocados, que é do petróleo,

do convênio de vocês com a Petrobrás.

,nao e, a pedido

P.R. - Maria Augusta, nós temos aqui um depoimento do

Drault Ernnany onde ele nos conta o episódio do Mr. Sch02

pelo E ele nos contou que aquele trecho do artigo 153 da

Constituição, que fala em "ou empresas

, "pa~s ...

De 1946.

organizadas no

P.R. - Exato. Que aquilo nao foi votado pelo Congresso.

Que na hora da redação final, aquilo foi enxertado sem

que ninguém soubesse. E que então o presidente da Consti-

tuinte, que era o Melo Viana, convocou todos líderes dos

partidos, de todos os partidos representados na Câmara, e

pediu a eles que esquecessem aquilo, que aquilo pao seria

levado em consideração, porque a revelação daquilo coloca-

ria o Brasil numa posição muito difícil perante o mundo, e

50

I

artigo

sobretudo

,em vesperas

. "

;., ..-"o· relatorlo

concordaram,

aquele

Ve jam a força da

todos,

f e i t.o

Inclusive o ~onopólio do petróleo. Ago-

Porque realmente o que conhecemos foi a

Feito o anteprojeto,

Pelo que voc~ está relatando, e o ~róprio

E que todos os presidentes de partido

deug honra de prefaciar - eles compareceram no dia pa-

derrubar tudo.

t.ivé~ am:"()TIlÍ s s os. '

je, que estamos com a Constituinte instalada no país nova-

A

voces vejam que a luta continua e ,precisa que continuemos,

~.R. - Pois ~, mas voc~ tem conhecimerito desse fatos, dos

está na Lei 2.004" - mas estão fechando a questão em tor-

e estamos continuando, e precisamos de

opinião publica com que foi constituída a Petrobrás: eles

no da definição de empresa nacional. O que será altamentei

lesivo. A mesma coisa que o Schoppel fez em 19461 Então,

inspiração do Paul Schoppel, que veio para cá

voinserido, "entidades organizadas no país", o foi por

recuaram em alguns pontos, e inclusive estão recuando ,na

ra, isto, recentemente. Mas depois ... i

de 46, quando estava para ser votada a Constituição. E ho~

mente, nós vemos - quem está acompanhando os debates - que

na~ idas e vindas da Comissão de Ordem Econ8mica, e já agQ

ra na de: Sistematização, os entreguistas propriamente,' va-

guardado o ...

questão do petróleo - "Está bem, então vamos aceitar como

iM.T. - Eu acho que os outros devem ter guardado muito bem

detalhes?

denun~ia do pr'e s i.dent.e Bernardes de que aquele dispositi-

Drault rel~tou...

M.T~ - O Bernardes realmente proclamou que",'\

foi instituído por inspiração de Paul Schoppel.

tal.

com exceçaodo Bernardes.

J'

fu(J~'ass'i.in dizer, não apareceram: durante toda a votação. E§.

c omo-wocE:!l raa'r-:i=lJ, prosseguir',;/porque:'>nós não ':pen-'.:;. ,'.,,". -:cc.· . '. . •

duramos" as chuteiras ,!.mas;p~e~isamds·~';"i. (rindol 'c'

J.D.

M.T. -você estava lá, nao é? Mas vamos fazer uma análise

do anteprojeto da Petrobrás para criarmos

J. D. - Antes uma.ccoí.se, ,. Nós, tínhamps ... 1

CINTERRUPÇÃODE FITA J

2ª Entrevista: 28.07.1987

a Petrobrás?

V.L. ~ Dra. Maria Augusta, retomando a nossa conversa da

semana passada, há uma pergunta que eu gostaria de fazer,

porque é uma coisa que permanentemente está na minha cabe-

ça, que é quanto à participação das mulheres em movimentos

de natureza política. E uma coisa que chama a atenção ne~

, ,sas lutas que se .treveram no pos-guerra e o fato de uma

mulher - a senhora, não é? - ter tido um papel de lideran-

ça e ter ocupado posições tão importantes.

M.T. - Vamos acabar com esse senhora, Valentina. Fica mais

assim próximo.

V.L. - Então vamos. "O papel que voce representou nessa

campanha, naquele momento. Como é que foi a participação

M.T. - Sim.

das mulheres? E como é que você, como mulher, viveu essa

experiência?

É uma pergunta interessante, e eu acho que

até os dias de hoje seria procedente, porque cada vez mais

* Entrevistador e entrevistada referem-se ao relançamentoda Campanha do Petróleo no início de 1987.

52'

e que havia um movimento feminino' organi-

doatuante

É sobre isso que você está desejan-

uniões femininas que havia por it.odo a osI"·,·

já havia entidadeS'~rticula-

gente já comerrtou que elas estavam bem integra-

sidênciade,Alice Tibiriçá, que era membro

" '..bairros~ que se congregavam,

resdessas entidades femininas, que estavam até sob: apre-

. /1a uma igualdade, já que metade da população ou mais é fe-

do que eu fale. Das mulheres em geral, eu acho que semana

a minha participação.

que se fazer para. que se possa dizer que estamos .cheqendo

as mulheres estão integradas na vida pública, na vida pro~

fissional, na vida política, mas realmente ainda mui to há

, '

Centro de Pe~r6Ieo, não é? Então, realmente, nao s6 ha-

,minina. Mas você me faz uma pergunta muito pessoal, sobre

via palestras, conferências, nas uniões femininas, como

algumas uniões foram constituídas especificamente em defe-

sa do petr6leo. Então ...

V.L. - E as outras? Algumas especificamente em defesa do

petr6leo, outras antecediam a campanha.

M.T. - De uma maneira geral todas eram convidadas para pa~

~icipar de tudo o que se fazia em relação,a Campanha do '--,i

Petr6leo, ou elas próprias tinham a iniciativa de convidar

V. L. - Mas qual foi a origem dessas outras uniões f ern.i.ni.v-

quando varios movimentos se realizaram nos bairros, não s6

que foiIsso já ~alamos na semana passada,Bom.

brasileiras.

M.T.

. i

femin:inoscomo também aqueles centrOs democráticôs~centros

nas?

oradores ,'o do. Centro para que nas reuniões ,também

sobre o~6mentoso problema que empolgava todos o~

53

de bairro, que representariam mais ou menos hoje as asso-

ciaç~es de bairroeque,aqui est~a. Ent~o, quando se formou

o Centro de Petr6leo, todaaaaforças vivas da naç~o inte-

gradas em movimentos s6cio-polí tico-econômicos passaram a

trabalhar em uníssono, e' este foi, como eu j~ falei na se-

mana passada, um dos fatores de êxito da Campanha do PetrQ

leo.

Aqora ~ você pergunta sobre a experiência de uma

participaç~o pessoal. 'Eu posso dizer o seguinte: eu, rea~

mente, quando estava integrada na Campanha do Petr6leo, eu

me via como cidad~ brasileira. E eu creio ... EA

voce

me pergunta se havia alguma d.i acr i m.í.ne.çâo ou nao,,

como e

que eu me sentia como mulher participando. Eu posso dizer

a você que eu n~o sei ... Eu era, além de mulher, bastante

jovem, e isso poderia, talvez, ser um fator de dificulda-

de de atuação. Mas eu não sei se porque eu me sentia mui-

to integrada n~ campanha, e estudei profundamente o probl~

ma, e tinha tanta confiança naquilo que eu defendia e no

ardor com que o fazia, que eu pr6pria não me discriminava.

Eu não me discriminando, eu partia para a luta em igualda-

de de condições. E eu acho quê passa muito ... Talvez até

Eu acho que quando a

aí entre um pouco a minha especialidade médica, nao é? po~

que eu trabalho muito em psicoterapia, com muito de psico­

logia também dentro' do que fazemos.

pessoa tem muita confiança no que faz, ela transmite essa

confiança. En t áo , se houve discriminação, eu próprí,e não

percebi. Porque eu partia com todo aquele impulso de tra-

balho e eu o tinha muito.

~

Você me faz perguntas pessoais, e eu tenho de reâ

ponder um pouco constrangida, porque se h~ um asunto de

que eu não sei falar muito é de "mim pr6pria. Mas a Valen-

54

tina, já é a segunda vez que ela envereda por,

alo Então,

,e

~

voce

porque

campa-

senhora

Realmente, eu

,e uma coisa,

irealmente,i eu possoI

Isso

Mas,

Já que é uma entrevista e

Quer dizer, . o

,E realmente e um assunto impor-

Porque, realmente, corno eu dis-

Eu muitas vezes fui designada re-

Então, eu realmente ta 1vez este ja me

mulher e jovem pela sua pergtinta. Po~

urna coisa.

Agora, eu procuro cultivar e incentivar,

, , .- -,:,.,

Eu' 'acho que devem ter pesado a i cer ac t.e r í.s tí.cas.;' vª,

'- Ê possível.

dizer ...

eu participava naturalmente.

. :

partia, corno membro do centro nacional, e tanto dentrO do

presentante do Centro nao só para organizar outros centros

sesenti~'pe~feitamente~ vontade, perfeitamente

sões pelos estados ...

M.T. -Ê possível também.

mos dizer/da sua formação.

panhas e já participava de movimentos, e eu própria, real-

vamos, Valentina, vamos falar.

Centro corno fora - que eu representava como conferencista

voc~s est~o interessados.

tante p~~a nós, mulheres, até hoje, não é?

nos estados como para participar das convenções,

de si eem'igualdade de condições, em si mesmo,· me : parece

ituação muito difícil de ser atingida por' ~ma ku-

mente, sempre confiei muito em mim.

nhas~ c~mício~ etc.

não só em atos públicos e comícios nos Rio, como em excur-

V~L. - AiJflu~ncia de sua mae.

I

se da outra vez, desde criança eu já· partia para essas cam

isso ajuda realmente muito.

uma qualidade que eu tive a sorte de. ter e cultivo. Eu nem

considero como mérito, eu agradeço ~ minha natureza de ser

assim.

55

depen-

pessoa

se 'sinta à vorrtade , "existem o s.i.ou.t.r-oa , , . E nesse mundo dos

outros, no mundo deJurna:ca.mpanha""então, que era 'um mundo

essencialmente masculino, como é:que isso. era aceito? Você

conseguiu se :impor?'.'iE'na relação; 'por exemplo,com os ma>-

litares? O meio militar, entãó ,é,um 'meio de 'homens. Ho-

mens que d LeLoqam com.t homena , • O,;:meio <cdos \ políticos .. ~

, ,

M.T. - Ah, você'me fez lembrar de uma coisa muito engraça-

da. [ risos] Olha, há certos fatos, que você me chaman-

do assim muito ,a recordar, eu posso até citar algumas coi-

sas. Você falou no meio militar, no meio político. Real-

mente havia um relacionamento muito direto, muito objeti-

vo, muito fraterno entre todos os que participavam, inclu-

sive os militares.,

E houve uma epoca em que eu era enca~

regada, além da propaganda, do intercâmbio com os estados.

E corno tal eu teria que designar representantes, e tinha

que designar o general fulano, o coronel beltrano, enfim,

para viajar. E havia um grande companheiro nosso, o coro-

nel .•• Lembra-se, Plínio, do coronel Salvador ... ?

P.R. Correia de sá.

M.T. - Correia de,sá,e Benevides.; Ele às vezes brincava,

quer dizer, ele ia entrando assim na sede do Centro, eu ti:: ,-,' .

nha recebido já 'ali alguns,pedidos de oradores, ou enfim,

de representantes do Centro, ,e eu dizia: "Benevides,olhe,

precisa seguir amanhã'para tal estado assim." E lá ia o

Benevides. Um dia ele jisse: "Olha a ditadura da Maria

Augusta aqui." [ risosl Mas ele falava isso com mui to1; -

carinho. Mesmo porque eu talvez desse o exemplo. Isto

talvez também influenciasse.

56

uma

Parece

casado

Então, e.§.

iperguntar

itinha me

me

Porque sao fato~ que se

você está me perguntando cQ

A

se voce

sim, eu estava grávida do fula-

E às vezes,

Mas, por exemplo, eu dizia que eu dava otamos buscando.

gravaram muito profundamente.

Eu brinquei outro dia -brinquei nao, falei sério

mo mulher, .eu ~stou dando os dados como mulhér.I. . , .

do,tal convenção foi tiroteada."

luir da campanha.

no, do sicrano," de um dos quatro filhos que tive. Ou:

data qualquer de um evento, eu me lembro por este calendá-

rio muito pessoal: "Ah ,'

- que durante a Campanha do Petróleo, euI

recentemente, não é, até com o secretário do Centro, que

. ",',era Heniique Miranda, e meus filhos foram nascendo no evo-

que você, como mulher também, está interessada.

"Ouando viajei para o Sul, quando houve tal comício, quan-

exemplo. Um dia, esse mesmo coronel chegou ao Centro de

Petróleo, quando nós tínhamos sido chamados para os con-

gressos regionais de defesa do petróleo que se realizaram

em setembro de 52. Eu estava esperando minha terceira fi-

lha. E chegou aquele telegrama, vários representantes do

Centro já haviam viajado para o regional norte, para o

regional centro, e havia aquele chamamento. Quando o corº-

nel Benevides apareceu, eu digo: "Benevides, amanhã,

nos

M.T. - Bom. Eu tinha realmente pessoas ..• Às vezes haviaI,

desencontros entre mim e o meu marido , poderia' um" ou outro

espe-

," .. '~ !,~;

r r as .i

Então, diante do amanhã ... E

Nesta ocasião , por ,exemplo,

embarcado para o congressoregionar:, ;.,'

li .

E quem ficava com eles?

vamos embarcar para o Sul."

estar, mas às vezes ...

V.L.

. . 'c., ," , , . \,eu tinha 'outros filhos que eu deixará para

'qêá.~iãC;'eiI 'deixava' dois pequeninos,' porque

57

norte. enquanto eu embarcava necessariamente para o congre§.

so regional sul, .que estava reclamando . urna participação

maior, porque eles vinham de outras realizações e estavam

precisando de urna ajuda até na própria organização do con-

gresso. Então, eu tinha pessoas,· sobretudo urna senhora

que foi de minha total confiança, que durante oito anos

que esteve comigo na minha casa me deu urna cobertura muito

grande; meus filhos gostavam muito dela, e isso me dava

urna relativa tranqüilidade. Eu digo relativa nao pela

pessoa ou pelo~ cuidados, porque, realmente filhos pequenos

prendem muito. E se você ler o prefácio que eu faço ao

meu livro O petróleo é nosso, quando eu digo "aos meus fi-

lhos", eu mostro que essa talvez tenha sido a contribuição

maior que eu tenha podido dar à. campanha, essas ausências

que às vezes se faziam nec~ssárias. E me lembro que nesse

congresso regional sul mesmo, quando para lá fui, eu esta-

va muito ansiosa por notícias mais freqüentes./'

E até um

companheiro do Sul, que veio ao Rio, teve o cuidado de cog

tactar a minha casa, voltar e me dar notícias pessoais,

que muito me tranqüilizaram. Então, havia esses aspectos,

sim, Valentina. Mas eu estou misturando duas coisas; esse

meu lado assim profundamente agregado,

fui muito o meu clã ...

porque eu sempre

E nesse congresso regional sul, Valentina, . 'Ja que

você está puxando esse meu lado pessoal, eu me lembro mUl-

to de que na instalação do congresso, eu, oradora que era,

representando o centro nacional, eu dizia: "Vamos lutar

hoje em defesa dos nossos filhos para que amanhã não tenhª_ li -

mos que sofrer corno as mulheres do Irã hoje estao sofrendo

a perda dos seus filhos, já que eles estão lutando para

expulsar de lá o truste do petróleo que se instalou e está

58

e

mais

auditó-

e

do

ambientes

iE ali disse, e§.

h

Esse fato devoce

E me referia, deixando dois

,Porque e que eu estava lutan-

É o meu papel aqui.

,".

ao invés de levar a uma rejeição

Estou provocando.

Foi. Você está me provocando, eu tenho ...

Eu estava lutando pelos meus fllhos.

as companhias de petróleo começaram a ser nacionaliza­I

Então, houve um 'golpe para a queda de

V.L.

M.T.

rio, nao terá criado pontes, talvez, maiores

ser mulher, de ser jovem, de chegar nesses

me ocorreu a partir dessa sua resposta.

filhos, isso,

perando minha terceira filha.

rem elimirtados os dispositivos,entreguistas e para que,fo§.

curso na C;mara, e dávamos as diretrizes a serem tomadasI

M.T. - Eu me lembro de que o auditório se levantoll ,aplau"'-I

para que e Le' fosse realmente modificado no sentido de se-

Mossadegh le a volta do lamentável xá Reza Palehvi. Então,

otitro~, eu estava lutando por eles.

V.L .. - Aí eu vou lhe fazer uma pergunta pelo inverso, que"

t~rna no Irã." Eu me referia, à época, àquela ocasião em

do.

que

aqui você já pode ter um...

'1

das por Mossadegh.

causando um movimento grande de guerras e de revolução! in-

;. . ',:..>:-,-, . ".' -sas pollticas, mas e tambem o cla familiar, é o f~turo dos

to todo um conhecimento global que obrigatoriamente eu te­

ria da causa e da campanha. E na época nós an~lisávamos

minucio~amente o anteprojeto da Petrobrás, que estava em

.d í.u muito e depois me solicitavam mui to para que nunca dei.\

xasse de me pronunciar, de fal~r" de ser oradora dos comí-

cios e de trazer a palavra, porque eu aliava a este aspec-

apresentar o problema, na verdade, de uma forma existenci­

,~i' muito' mais global, porque existência não sao so as cau-

':limpas?

se':' concru í, s t;::l.d(J.f;::;;rE~aJLmE~;r1t:e, i

Então,

59,

.monopoLao, e,statal do petróleo.

,:fJ'::..J.,Vi::> ,fatos" . que.:, viesse a

aceitação, e afinal;de .contas. nao houvesse'o:queainda ho-

je temos, a chamada.discriminação. Pelos. .fat.o s assim como

nós estamos conversando,: não~? Elisto .•. Eu tive oportg

nidade em várias ·ocasiões ..• ,·; Me ilembro de ·outro fato, a

propósito. Quando em ,Goiás ... . .Loqo que se 'fundou o Cen-

tro,tamb~m eu:fui.à são Paulo organizar o centro paulista

de estudos e defesa. 'do,petróleo,i partindo do movimento es-

tudantil, congregando elementos das várias correntes. E

quando eu saí, deixei realmente, vencendo at~ algumas re-

sistências locais, deixei co~pletamente estruturado o cen-

tro paulista.

V.L. - Maria Augusta, conte com mais detalhes como foi fei

ta toda articulação e como você' trabalhou para vencer es-

sas resistências.

M.T. - Não, as resistências de que eu falo nao eram em re-

lação a mim, eram certas resistências internas, coisas peâ

soais, assim. Naturalmente.".i

Trabalhando demonstrando a

importância da causa, mostrando como deveríamos progredir

nos trabalhos, e em poucos dias todos estávamos integra-

dos. Fizemos uma diretoria provisória do centro paulis-

ta. o fato ~ que pouco tempo depois, um"-

mes depois, o

. .-centro paulista estava sendo lançado, de uma mane~ra magn~

fica, no Teatro Municipal, com ele lotado. Então,,

eu so

Htinha razoes para confiar cada vez mais numa atuação, que

era de todos, não era só minha. Você está perguntando so-

bre a minha participação, e eu estou respondendo

pedido.

ao seu

Outro lance que talvez se ja curioso e possa res­

ponder melhor ao que você me pergunta foi quando, em feve-

60

atos públicos, como a gente sempre aprovei t.ava para i fazer

em

lá

.-coml-

falar

Era Goiás,

. Ent~o,I

CentrO

E neste

que chamava um

Para fazer um trabalho náo só

N~o, aliás, eu acho que

Ele me designou, com uma carta

'do Centro ...

eu fui só, como representante do

"e logo tratei de contactar todas as pessoas,peJ.;:

nao me engano, já faz hoje tanto tempo ~ me pa-

de organizaç~o ou dereorganizaç~o.

onde eu tive a oportunidade de falar.

I

rece que à primeira coisa é que fomos direto para um c6~í-

cio,

",'\exatamente, a terra de Domingos Velasco,

de personalidade do Centro, falar no comício,

que era ~oiano... Na ocasi~o ele respondia pelo Centro de

Petróleo, era deputado, ele mandou, eu ia ...

representante do Centro.

de apresentaç~o, e eu fui.

reiro de' 49, eu fui designada, até pelo Domingos Velasco,

cio - eu já tinha conversado com os dirigentes, sabia que

estávamos precisando também reorganizar o centro - não só

eu dei todas as coordenadas ... A praça estava cheia, como

sempre acontecia em todos os nossos atos públicos, e dali

estava programada uma ida para a sede do Partido Socialis-

ta, que abriu as portas para nós reorganizarmos o centro,

estruturarmos 'as comissões etc. E eu en t ào joguei o con-

bros integrantes do centro." .Com isto já deixamos o cen-

nos acompanhar e se apresentar voluntariamente· como mem-

"E daqui vamos partir para a reestruturaç~o

E os populares que quiserem se integrar podem

;falar sobre a campanha em geral, dai as ,.notícias

.: .;.,

do movimento e falar, em:tese,sobre o que~efend{a

t.ro reestruturado, as comissões reorganizadas" e partimos

para oihtefior. Visitamos

vi te para o púb.í í.co presente. Depois de todo o ato púbLri>

mos, eu digo:

do centro.

,rpor [. exem-

pl(),,,,quandº··~láfÇh~g1J..ei,.y.~,.ypçê'estáme obrigando r a:' falar.. ~.-, '::',.

na prJmeira:tpessoa~;;:me.. c.onstr9.nge ' muito, mas você '.'....,,'-',",'"

pessoa.

,,': '. C'i : • ~,:. 1$" ;- ; , •ssas entrevlstassao~entrev1stas em primeira

~'I _.ri

. '

J . D. ::- A senhora tocou" num ponto importante, que' foi a uti

~;: ' r".'.,""" +, "lização, p0J:""exemplo, '" da sede 'do PSB como" núcleo agregador

. :.~,-',;'_~'''''' , 1-" . I ,

da campanha>! Isso e 'importante para nos percebermos até, .

que ponto as~estruturaspartidária~locais serviam de agr~

gadoras dessa campanha.

M.T. - Aliás, José, outro dia eu já falei que alguns parti

dos políticos haviam dado oficialmente o seu apoio como

partido. E dos outros, questã~ em aberto, de praticamente

todos os partidos nós tivemos parlamentares que se punham

à disposição. E um dos partidos que haviam aderido ofi-

cialmente teria sido o Socialista. Então havia até coe-

rência. Inclusive porque o Velasco era do Partido Socia-

lista, nao é?

J.D. - Mas nós queríamos saber o seguinte: se essa utilizª

ção das estruturas partidárias locais, corno por exemplo,

em Goiás, era um fen8meno geral. :

M.T. - Não,;,José Luciano,· em todo o país os políticos - até"'

os parlamentares das câmaras municipais'- participaram di-

retamente da campanha. Não foi apenas lá.,

Em todo o pa1S

havia: isto. Foi como eu disse a você, foi um dos aspectos

que deram a vitória 'à campanha, este caráter suprapartidá-

rio e de congregação efetiva. Tanto que para lá foram el~f

mentos de yários partidos, e não foi o fato de e~tarmos na

sede de um partido que sectarizou, ao contrário. Tanto que

o convite foi público: "Quem qqer participar?" E a gente

Mas a propósito - n~o quero perder de. vista

tínhamos, viu Valentina, a preocupaçao de integrar sempre

"Bom, para reestruturar ; aqui o

"Você quer trabalhar pe;Lo petró-

I

"Você é de onde? Qual o lpartido?

Quer trabalhar na com i s s ão de propagan-

I ,Aí pedicentro, comd e que eu vou fazer?" para .o s acom-

, '.panhantes do centro goiano que estavam comigo; eu i digo:

I

"Vamos fazer coisa ... " Eu lembrei ... Porque,

uma me nos

62

do Rici eu olhei e disse:

eu ~stou respondendo à pergunta de Valentina ainda sobre a

leo? Muito bem.

discriminação ou náo da mulher -,quando chegamos ,a PiresI

tituindo, integrando todos os brasileiros in,teressados~,

ique

, '\da, de finanças, de organizaç~o?" E assim nós íamos cons-

Qual é sua idéia?" Não.

n~o ficava perguntando:II

todos os setores, inclusive a mulher. Os estudantes, os

mili tares, os camponeses, os trabalhadores, os intelectu-

ais etc. etc. etc. Então eu me lembrei do seguinte. Como

eu era médica, e sei que médico tem influência no inte-

rior, tem muita influência, eu pensei rápido - eu tinha um

dia só para estruturar e de noite fazer a conferência no

teatro local, que ficou superlotado, somo sempre. Eu es-

tou dizendo superlotado porque era a tônica de todo o país, ,-,'

viu. Para mostrar a empolgação do movimento. Eu disse:

do ~apoio,deles e delas, já foi~um princípio par~l~ rees­

truturaç~odo centro local" a partir desses pontos' de· ª

Bom ~ Assim fiz " éc6ns~gui

Eà noite, nós estávamos no 'teatro local;' super Lot.g;poio.

do, . falando ao aud i, tório, de preferência : numa' 'l:l.ri'guagem

daqual .t.odo ,o povo pudesse c'ompréénd~tr

médicas que houvesse à época.

"Me levem 'aos médicos da cidade ie às professoras. " PorqueI

aí eu 'atingiria dois núcleos deinfiuência :as(~prOféssd-

coinÓmulheres,' e os médicos ,em -geral. '

63

te" aquilo que' d e f erid Í amoe, e: quais" eram' o perigos, o que

que se pretendia, o que era p~eciso de cada'I

brasileiro.

Então, também ficou ,estruturada a comissão de Pires do

Ri.o v : Fomos para Anápolis, onde! participamos' da conferên-

cia que já.tinha sido organizada, e ao voltar de Anápolis,

já com... Os elementos locais acabaram de compor a nova

diretoria do. centro, e nós, como representantes do centro

nacional, em conferência na Assembléia Legislativa, onde

me pediram que abordasse também'o problema da Amazônia,

que estava sendo ameaçada, nós abordamos o problema na-

cional que defendíamos e demos,pos~e à diretoria, em que

desembargadores encabeçavam as chapas eleitas.

Muito bem. Isso tudo para dizer a você mais ou

menos o que se fez em fevereiro de 49 em Goiás, e contar'i·"

um comentário que depois me foi feito, que responde a vo-

~

ce, viu, Valentina. Porque eu própria estava, como diría-

mos hoje, "na minha". ; Tranqüilamente, representando o

centro nacional, vamos para a frente, vamos fazer,

acontecer ... Muito segura do que estava fazendo.

vamos

E fe-

lizmente tivemos bom êxito. Mas depois, em conversa pes-

soaI com Os dirigentes lá do centro local, eles me dis-

seram: "Pois é, Maria Augusta, quando,

nos fomos lá ao

aeroporto buscar a personalidade que vinha representar o

Centro e vimos você descer do avião"

ciam pessoalmente, mulher e jovem, nao

eles

'?e.

nao me conhe-

"nós disse-

mos Meu Deus do céu, 'nós queríamos uma pessoa ... Agora, d~

pois do trabalho que você fez, nós estamos até contando iâ

so a você para penitenciar. 'Realmente foi um grande tra­~ -

balho que ficou aqui feito.'" Eu acho que eu respondi a

você, Valentina, será? Eu estou tentando trazer exemplos,

não é?

/'':

64

e

teve

mulher,

conjuntura

Centr'al iI

,a

como iI

Era o "machismo-Ieni-

Realmente esse problema ain

[rindo]

Eu at~, a propósLto , há poucos

Muito. Nós temos ainda ...

É muito limitada.

E tendo, de acordo com um depoim~nt6 que ~J j~

Muito.

V.L. - Isso eu nao sabia.

M.T~ - Isso porque eles não estão infensos.

M.T.

nismo". Mas que atravessa todos os partidos.

M.T. - M~chismo, nao~? Há at~ quem brinque, chamando de

fizcbm ela há muitos anos sobre a questão de exílio, ten-

Isso está me fazendo lembrar.

tido.

afinal ganho terreno e sido eleitas em número ~be~1 maior.

dias, a respeito desse congresso legal que se realizou agQ

to limitada.

ta a chegada da Zuleica d'Alembert ao Comitê~

V.L. - Mesmo no Partido Comunista, durante ... Foi uma lu-

zinha lá.

político e chegarmos aos escalões de direção desses par tli>

que ainda .~ predominante.

da existe, viu, e ...

do que ~nf~entar, sim, um machi~mo'interno dentro ~o par-

dos~ ou de grandes movimentos, a presença da mulher ~ mui-

Eu acho que você caracteriza uma personalidade•. C\

uma1éxpe±iênciaexistencial nes~e terreno,

-V.L. - Respondeu, os exemplos foram importantes, o que nao

durante muitos e muitos anos ela foi a única mulher, so-

ra, lia no jornal que neste congresso as mulheres haviam

muito particular. Mui to particular. Não foram mui tas asti

mulheres~que tiveram esse direito. At~ porque nessa ~po~

ca, e ainda agora, se nós pensarmos em termos de 'partido

exclui que o fato de que realmente fosse uma situação ...

q~e

."machi smo-Ieninismo" .

-~ Kiemt,;t090S'osi>par,tidos'~:,.:.:'> ;~":j:,:.

: f

65

, .' '. ','T" ' . • . ,._:~ . '. . . , " • •M.T. - Em todos oS'partldos, em'todos OS lugares ha dlscr~

minações., As mulheresi,

em geral'>'quando trabalham em enti

dades com homens e mulheres, se 'queixam, porque muitas ve-:.'

zes'os trab'álhos' assim' ~ais ~ .. (::"Você vai' fazer um traba­

lho mais prkgm~tico,mais pr~tico,'Yocêi vai datilografar

isso, vocêy.ai fazer finanças ~'Eu ~e" lembro, quando eu

cheguei ao\Centro, 'a primeira coisa - finanças ninguém quer

fazer," nãos é? 'Olh~ram para" mirn'..:leu não sou financista

nem para mlm mesmo, imagine, - e disseram:

tegrar a comissão de finanças." Eu digo:

"Você vai in-

"De jeito ne-

nhum. Eu vou pegar a comissão de propaganda." Mas,

a~ ...

V.L. - Pois é. Veja que aí também é um fato ímpar, Maria

Augusta. Porque a concepção de finanças,e finanças igual

a organizar festas, fazer rifas. H~ outras dimensões das

finanças, nós sabemos, mas também ...

M.T. E é importantíssimo.

V.L. - t fundamental. Mas quando se pensa nesse lado das

rifas e das ,festas a serem organizadas, tarefa para mu-

lher. /).

M.T. - Passa por aquelas festas beneficentes antigas ...

V.L. ~ Tudo isso, essa coisa toda. Quer dizer, veja, ago-

ra você nos deu um dado fundamental, você forçou a deci­1

são, disse: "Não! A minha comissão é a de propaganda." É

um pouco diferente. Já foi uma forma deA

voce lidar com a

própria situação e de afirmar o seu espaço ali.

M.T. - Ali~s, foi o que eu disse a você. Eu confiava mUl­\; -

to em mim. Talvez por tarimba, por experiência ou por urna

condição inata. Foi por aí que eu comecei quando ...

E em dando esses elementos, deu outros muito importantes,

que são o foco central do nosso interesse, que sao justa-

tomando

Uma frente

exemplo,

E até eu insisti muito nessa pergunta por-

Agora você já nos deu alguns elementos, não é?

como exemplo o Centro Antifascista da Tijuca.

uma estrutura organizativa que tenha atingido essa,profun-

blemas, bastante diferentes. Até, por

interior.

'.didade, esse grau de articulação, conseguindo juntar pes-

soas de tendências ideol6gicas, em relação a outros pro-

66

V.L. - Pois é.

que eu fiquei imaginando ... Veja, o Rio de Janeiro é sem­

pre mais cosmopolita, e aqui é a sede nacional de todo o

moviment6. Fiquei imaginando como teria sido isso pelo

mente esses mecanismos organizativos da campanha. Porque

eupãochnheço outro exemplo, na hist6ria do Brasil, de

antifascista agrupa pessoas de tendência antifascista, mas

não quer dizer necessariamente que todas aquelas I pessoas

que assumiram uma posição antifascista venham' a assumir

uma posição nacionalista. Não quer dizer mesmo. Como se

dá essa pas s aqem? Que pessoas podem ser integradas nessa

nova frente, que é uma frente diferente, uma frente nacio-

nal e uma frente da soberania, que integra da direita à,e§

querda? Porque há pessoas de ideologia muito mais conser-

vadora que são a favor da soberania ... ,

V.L. - ... nacional também, não é? Então, o

I:

[FINA~ DA FITA

- .1 • "'" • ,porque sao uma experlenCla lmpa~~na his-. ',. ,:,-,::.,:,'.,:-,'

Esse exemplo ,que você deu deG()ias. Você

o interior, e a quem você foi procurar? Médicos,

parecem cruciais,

t6ria do Brasil.

ganizativo e o problema de constituição dessa frente nos

67

professores, aquelas pessoas que no interior têm o poder

de multiplicação de contato comta população, porque lidam

diretamente 'com ela.' -', Esse exemplo foi crucial,,

para nos

foi um elemento fundamental. Queria um pouquinho mais neâ

sa linha.

M.T. - Eu acho - até recordando o que eu já disse outro

dia, porque ficou assim arrumado, mas nao enfatizado, e

você está ajudando ... Uma ocasião veio um jornalista e

pesquisador americano aqui, e quando soube desta forma de

estrutura, de organização dos centros, que você captou mui

to bem, e que foi muito decisiva, ele disse: "Agora eu com

preendo a vitória da campanha." E na nossa entrevista na

semana passada, eu me lembro de que disse que a vitória da

campanha, a meu ver, está lastreada em três pontos muito

sérios, básicos. A organização, esta organização que ago-

ra ficou bem clara, que realmente se estendeu por todo o

território nacional, lideradas pelo Centro de Estudos e

Defesa do Petróleo e da Economia Nacional, quer dizer, com

uma direção unificada; um objetivo nítido a defender, bem

claro, que re?lmente podia congregar todos os que quises-

sem participar e defender este interesse nacional, e o ca-

ráter suprapartidário com que efetivamente foi levada a

campanha.

Então, isto realmente trouxe duas grandes vitó-

rias. Uma foi a conquista, finalmente, do monopólio es-

tatal, embora ainda incompleto - disto a gente vai tratar

mais .adiante-, consubstanciado na Petrobrás, que foi a

vitória do povo brasileiro, e a outra, uma vitória igual\,

ou maior, que foi a criação de uma consciência nacional de

aefesa dos legítimos interesses do país. Quer dizer, a

consciência nacionalista, antii~perialista, vamos assim

68

as pessoas, como eu disse na semana passada, vinham de ...

, .a epoca,

pesquisador,

o que era a

~

nao de bon-

Agora,

Criou-se essa mentalidª

Ent~o, era preciso distinguir as coi-

, .H9Je n~o se precisa explicar. Nos estamos aqui com o

jovem José Luciano, filósofo, historiador,

penetração do truste, que vem para os países

o americano era o aliado de guerra, Roosevelt era aquela

figura simpática.

ele traz contribuições para nós valiosas nas perguntas que

'.sas, era preciso explicar o que era o truste,

zinho, porque nenhuma multinacional vem para cáisen~o vi-I

sando auferir lucros muito maiores do que possa trazer e

faz e nos trabalhos que está realizando.

multinacional, que até hoje nos devora, e o que é a neces-

sidade de impedi-la e combatê-la.

de.

dizer bem, porque foi compreendido o que era a açao da

levar para o exterior nossas riquezas, levar nossos dÓla-

res e nos empobrecer. Essa ooncepçâo , essa explicação do

que seja o movimento de defesa da soberania nacional e da

economia nacional - uma nao passa sem a outra isto foiI

conquistado durante a campanha, por esses mecanismos.

No entanto, verificando o desenvolvimento da campanha no

do

federais

.um nome SOe

vereadores

Da bancada mineira,

i

Tomando como exemplo o

interior, eu n~o conheço nenhuma Câmara Municipal onde

por exemplo, eu não conheço, n~o me lembro de

lINTERRUPÇÃO DE FITA)i

P.R. -~Com ielação ~ pergunta do José Luciano sobre a par-

tenha havido a participaç~o de um ou mais

PSD. Ent~o, é sobre esta distonia entre as bases dos par-

ticipação dos partidos políticos.

do PSD que participaram da campanha.

PSD, a gente pode contar nos dedos os deputados

69

tidos tradicionais elas direç~es estadQais e nacionais deª

ses partidos com relação ao problema do petróleo que eu

gostaria de'ter um esclarecimento seu. Como é que as ba-

ses aceitavam a mensagem do Centro e as d i.reç óe s estadual

e nacional, em geral, se retraíam?

M.T. - Sim. Essa pergunta é interessante porque realmente

em alguns partidos era questão aberta, e não se fazia preª

são nenhuma sobre os militantes; em outros havia mais uma

posição doutrinária' de partido, como por exemplo na UDN,

que era muito fechada.,

Mas nos tivemos, por exemplo, o

senador Matias Olímpio, que era da UDN, como presidente do

Centro. Uma pessoa altamente progressista.

Então, nas bases é mais fácil compreender, porque

pelo. interior e pelos municípios a campanha penetrou mui-

to, como eu já falei, e era explicada com todos os deta-

lhes do que se defendia, aquela clareza de objetivos. E

mais, Plínio,ê .1mpdrtante ver que nas e l.e i.çôes o petró-

leo era um elemento decisivo. E até quando tratarmos do

Juscelino Kubitschek, nós vamos ver que ele se surpreen-

deu durante a sua campanha de propaganda para a presidên-

cia, e disse mesmo: "O que me impressionava era chegar

tanto nos rinc~es do interior do país como nas capitais e

ser sempre abordado. Sempre me perguntavam: Qual,e sua

posição sobre o petróleo?" Então, eu acho que isso já

responde tranqüilamente pelo necessário interesse dos poli

ticos em geral pelo problema, a par de o problema realmen-

te ter atingido o pa í s de norte a sul. E os políticos ti-

nhamque conhecê-lo. Mesmo os que adotavam uma.· posiçãoIJ

contrária. Então, eu acho que fica bastante clara essa

questão. câmaras, inúmeras câmaras. No meu livro O pe-

tróleo é nosso ,A

eu enumero quantas camaras municipais e

70

te uma s. mais, outras menos. Mas eu me lembro 'de que em

que

E lá nós

Eu me lembro

suprapartidá-

suprapartidátio,

I

E ia defender o petróleo na

Ora', então o povo', brasileiro já

(INTERRUPÇÃO DE FITA]

Então, isto complementa o que eu venho

Que influ~ncia ela tinha na 'decisão, digamos,

Foi recebido muito bem por todos os convencio-

Nós estávamos falando deste caráter

Claro, porque o objetivo suprapartidário era defen- I

eleitoral.

der o petróleo.

M.T.

tar se dizendo integralista.

nais.

convençao.

favor da tese do monopólio estatal do petróleo.

víamos parlamentares de diferentes partidos., \ ~

de uma,convençao em que chegou ...

.da Campanh'a do Petróleo.

cisasse, de~alhasse como a campanha.influenciava no jogo

dizendo desde o início, que a campanha tinha realmente o

J.D. -.Eu gostaria também que a senhora, se -pudesse, pre-

ter numa determinada conjuntura política?

uma .das convenções surgiu, se não me engano, um parlamen-

Conscientizado exigia dás seuscaÍ1didatos pàstliras nacionª

E era o povo que exigia, que perguntáva/ que se

rio, realmente, de todas as facções políticas, naturalmen-

M.T. - Olhe, como eu estava tentando dizer, e dei o exem- '

assembléias legislativas se pronunciaram oficialmente em

do programa dos candidatos, da atuação dos i candidatos numa

I,

p Lo de JusCelino, foi a própria penetração do problema emi

todo o povo brasileiro ... Porque o povo 'brasileiro foi,

como eu digo no início d~meu iivro; orealprot~goriista

caráter multipartidário, ou melhor,

1I

. campanha eleitoral? Que peso eleitor~l a campanha podia

,'I ,'da uma compreensao mais ...

, ,'i

1

sua posição para

, f .., .ate;)' açojumjcomerrcarí.or.no

71

final do

livro dizendOi'que,;i:hoje;:em:dia,,.'.,'Uma das vitórias da cam­

panha foi a criação: realmente d.essa consciência nac i.onaLi.g

ta. E que hoje é preciso que a gente· procure saber efeti­

vamente qual, é o passado: do canÇlidato,.. porque qualquer um

pode. chegar' e sabendo desse; Lance , se proclamar naciona­

lista. E muitos o ,fazem. i Entãb,:: é preciso conhecer o pa.ê.

sado. Porque' agora que . estamos; com urna Constituinte pela

frente, nós estamos vendo a' importância, ainda hoje e sem-

pre, de defender o petróleo, porque ainda hoje e sempre a

multinacional não desiste de seus intentos. E eu vou de-

monstrar a vocês corno, por esses anos todos, mesmo depois

de obtida a Petrobrás, durante, antes e depois, as multinª

cionais continuaram perseguindo a participação na pesqui-

sa, na lavra, sob contratos de risco, com pagamento de

royalties. Muitos outros projetos foram apresentados na

câmara e no Senado, pretendendo ,derrubar o que o povo ha-

vJ.a conseguido depois do acordo parlamentar de que resul-

tou a Petrobrás. Foi uma,tônica por todos esses anos a,

so conse-elainvestida da mult~nacional para ,obter o que

guiu em clima de. ditadura, em 1975, que foram os contratos!. .: !. .

de risco. Então, veja ~ocê. Eu acho que com isto, que a

gente vai abordar quando complementar ... Nós deixamos a

parte histórica da constituição, da' Petrobrás, um pouco já

vista na entrevista passada, e estamos respondendo a per-

guntas que são do interesse de vocês aqui, muitas sobre a

nossa atuação pessoal, mas vamos ter que mostrar que essa

tônica da multinacional está até hoje. E hoje nbs estamos

relançando a campanha para defendermos a Petrobrás, que

foi atingida efetivamente com os contratos de risco, que

72

temos que derrubar.

parece'mas'i

dé ,1950. Na

Iúnico candid-ª.

Porque Getúlio,

, ;

Mas a1'0 proble-

bem,

!

ousava' tomar :umaNinguém

Eu não me lembro

·'dontra. Mas eu me refiro à c ampanhal

M.T. - Você tocou num ponto interessante.

impfegIiado<ria', opinião púbLí ca ,

nenhuma ligação anterior com o problema do petróleo, nem

campanha eLütoral

ampla erriais efetiva.

campanha de 1950, o Getúlio parece que foi O

que os outros dois nao foram muito ... 'i

ma do petróleo, do monopólio estatal, já estava realmente

abordavam a defesa do monopólio estatal.

comoCeIitro nem com a campanha, já na

Eu me lembro bem, porque participei dela em Minas, e então. 'I

recordo que muitos deputados do PSD mineiro que não' tinham

P.R~ - Maria Augusta, você f~lou da campanha do Juscelino.

, ,

to que abordou realmente o problema na sua extensão mais

quando candidato, declarou à revista O Globo qúe o petró-

leo tinha que ser defendido sob o regime de monopólio est-ª.

tal. Que caindo em mãos de particulares, mesmo nacionais,

ele estaria arriscado, porque cairia nas mãos de testas-de

-ferro. Que não poderia ser feita a concessão nem a parti-

culares. Então, ele sabia muitd bem. Ele conhecia o pro-

blema. Quando, depois de eleito~ ele enviou o anteprojeto

do ant~prbjetd de

.• ' .~ ~ ':: '~": .i>' i- ,_'c

, sabia o que'estava fazendo.

pronuncié:l.~ent~ como ca'ndida:t~', e depois/,' na.'meni3a-

gem enviada, ,o anteprojeto realmente nao cor re spond.i a aos

do Estatuto do Petróleo* com grandes br~chas, que permiti­

participa:ção do'capital 'estrangkirio} ele' t.ê.

* A entrevistada equivocou.... se:'criação da Petrobrás.

tre

bou

a campanha se encarregou< de.. Lut.er, paz-a.: modificar e aca-

conseguindo, através do acord.o final que foi feito en-:' I,', ! :,-, -: ,:.} i . ::',~, '~.';;'.~,:_ .:.. ~ ~" ~

Getúlio, atrav!és.; do ~~.u líder, Gustavo Capanema, e os

embriões da. Frente Parlamentar Nacionalista, que eram os',; -.~::. " ", !:."--: ~. ; ~ .' L1 i '

deputados que participavam da campanha. Nós depois volta-

remos a isto, porque é o ponto mais importante e que mos-

trou realmente como foi obtida a vitória. Depois da tra-! ,i .'

mitação do 1516, que era o anteprojeto da Petrobrás.

P.R. - você considera que o pronunciamento dele a favor do

motiopólio estatal tenha interferido naquela votação estu-

penda que ele teve em 1950?

M.T. ~ Olhe, eu nao creio que tenha sido decisivo, mas in-

fluir, tanto deve ter influído que ele próprio o fez. Ago­

ra, o Getúlio já era uma pessoa carismática, que já tinha

tido uma atuação, apesar de toda a ditadura de 37, tinha

assim algo de populista. Esses fatores todos, e a própria

figura do Getúlio, devem ter contribuído para a vitória

dele. E também o que ele terá dito deve ter sido alguma

coisa de peso.;

V.L. - Deve ter somado, de alguma forma, mas nao foi a tô-

nica da campanha. Não foi mesmo a tônica.

M.T. - Não creio que fosse o fator decisivo. Já Juscelino

enfatizou que ficou impressionado com fato de sempre ser

argüído, porque inclusive a campanha já havia adquirido

um... Mesmo em 50 já tinha um pique muito bom.

P.R. - Já. Eu recordo. Os outros dois candidatos foram

também questionados a respeito. Não sei se oficialmente

pelo Centro. Cristiano Machado e Eduardo Gomes. Mas eles

nao se aprofundaram na questão ..

-nao

quan-

indis-

Iquem po-

I

,al,

Quando houve

porque

às j mu L'tLnac í.o>

Então;

Eu acho que ~ um assun-

Quando Juscelino se canI

Essa pergunta eu acho que fi-

da Petrobr~s, e nao "do· estatuto

Ele era realmente o porta-voz.

Este lado ~ curioso.

Não tinham assim uma posição mais definida,

Agora eu vou a t é aproveitar, viu, vocês me dão as

í

to muito interessante para a gente tratar,

M.T. - Sim.

lançava sua tese do monopólio estatal.

M.T. - É.

nais,ea vitória de Juscelino representou indubitavelmen-

participaram realmente da campanha.

povo brasileiro, do conhecimento de quem seria,

te mais uma derrota da Standard Oil atrav~s dO candidato

centro estadual!

M.T. - Eu acho que~ indiretamente, isso oco~ria atrav~s!do

as conferências iniciais, ele foi um dos que se puseramI

c arrio pai do entreguismo, enquanto o general Horta Barbosa

J . D. - Mas, de qualquer maneira, Juscelino tinha fechado o

candidato que nao era o candidato ligado

de~ia melhor responder ...

dicas, e at~ as perguntas ajudam. Vejam bem. \ Quando o an

teprojeto do estatuto da Petrobr~s* - o projeto j~ - esta-

didatouv era contra Juarez T~vora, que era quem defendia o

. . ientregulsmo.

ca clara no exemplo do Juscelino.

de alguma forma com as campanhas presidenciais?

va em curso na Câmara, a reaçao começou a aumentar no

J . D. - Pondo a pergunta de uma :forma mais geral" o' Centro'I

se preocupou em participar, se preocupou em se articular

Juarez T~vora.

cUtivelmerite, era mostrado o posicionamento de se eleger o

74

75

país .. Em 195 , eu falei na entrevistalpasada, houve 1 a amg

aça ~e, fecl1ame;:p,to,,$19 Strn;t,:JT0 ,d()l?etról~o, que não se concrg

tizou, porque. foi convocada a s~gundai convenção, que bar-I

rou essa pret~nsão. Mas Juscelino, em Minas, foi o único

que fechou o centro do petróleo, com grandes protestos do

centro nacional e de todo o movimento da Campanha do Pe­

tról'eo caminhando na" câm~ra, , 'e' ;" reação se acentuando. POf:I'·T ) ,.'

que a multinaciona1~'que está' ligada aos movimentos mais

fechados e de mais repressão em todos os países, não esta-

va dormindo. E em 1952 o clima: foi se acentuando, inclusi

ve com a constituição da Comissão Brasil-Estados Unidos ...

P.R. Comissão Mista Brasil-Estados Unidos.

M.T. - Da Comissão Mista Brasil-Estados Unidos. Isso tudo

foi aumentando o clima para fazer uma pressão para que o

petróleo pudesse ser entregue, como outras riquezas natu-

rais nossas. Nós estamos hoje aqui focalizando mals a

questão do petróleo, mas não era só isso, eram os minérios

etc. E nós vimos que exatamente com essa pressao crescen-

te nos anos de 51 para 52 ... Eu me referi na entrevista

passada que até 1952, no Clube Militar, venciam as corren-

tes nacionalistas, e 1952 foi o primeiro ano em que a

Cruzada, a chamada Cruzada Democrática, que era dos ele-

mentos da reação, venceu no Clube Militar. Mas ainda lá

ficaram alg~ns elementos do Conselho, que tinham mandato

por mais tempo, e que continuaram a defender, mesmo dentro

do Clube Militar, as posições nacionalistas. E também na

União Nacional dos Estudantes, nós vimos que foi em 1952

que venceu, não é, Plínio, você que participou?

P.R. - Não. Foi em 50. Em 50, no congresso de são Paulo,

eles já tinham vencido. Foi quando Olavo Jardim Campos

76

foi eleito presidente da UNE.

saiu

:''-- ..-.}

Isso o

Ele

Muitos o fize-,i

,epoca

.. ..pals '" '~" exa q i.a

,':-":,-::. lo'.

Lnc Lua i.ve ",' dosJ. ;, !;~}-) :;:,} .~~ ,,'!':

no

E mais, o próprio espí-

Mas como na União Nacional ...

Foi o Goeltzer.

"

Paulo Egídio já tinha saído nessa

pessoa, abertamente, teria a coragem de ...

'pronunciamentos que fossem pelo monopólio

taduais que prosseguiam, essas representações, ga!rantiam o

dantes. Mas aí, Plínio - você pode até esclarecer melhor

ele é que foi um dos entrevistados sobre a União dos Est~

pressão estava crescente no país, que se deu, tanto no Cl~

be Militar como na União Nacional dos Estudantes, a vitó-

prosseguimento da própria União Nacional dos Estudantes c~

M.T. - Sim. Mas foi nessa época exatamente,errique a re-

mo elemento integrado à campanha.

do que eu - como no conselho havia ainda representações e~

Plínio deve saber melhor do que eu, porque no meu livro

ria da ala oposta.

M.T. - Ah, em são Paulo. Mas aqui no Rio de Janeiro, na

UNE, eu crelo que foi em 52.'i

P.R. -Foi Goeltzer, foi? Mas isso . 'o nao Ja era uma con-

tinuidade.

M.,T. - Eu creio que foi em 1952 que também aqui, na Uniãoi

Nacional dos Estudantes, houve a vitória do grupo contrá-

rio. O,; Paulo Egídio* ...

dd petróleo, porque já era uma tese que, dificilmente, uma

no ano anterior.

rito domipante de defesa do petróleoI 'I

praticamente todos os que militavam,

'* Paulo Egídio folpresidente' 'd~; união Metrbp()lit~no de Estudantes. "",,' Foi derrotado nas, eleições para presidente d~UNE em abril de 1950, para á substituição de Rogê Feri'e,ira (eleito em 1949). Em julho de 1950 foi leito Olavo

. Jardim Campos, substituído em julho de 195 Luís Ca.!:,los Goeltzer.

7

. ,, ,

r ,ássim que ate 52 foi es~

sa época de m~ior re~ção, coincidindo com a tramitação do

1516,' que era o projet~dalpetrobr~s, na C~mara~ Mas a

força da'campanh~ foi tão grande~ que'ela realizou novos

congressos e convenções de'def~sa do petróleo~i levava,a

câmara Federal ~ao Senadõ'caSé, suas.J·Pos~~õ_eso::,-e._ consequí.u.>- reaJnaIte.. .' ... - '., .

. f' 'I. 'i .. " , , :

barrar todos aqueles dispositivos' entreguistas' que eram a

participação c~m:asso~r.. \ cuid~docom\ ~ conceito de empre-

sa nacional! Que era a possibilidade de associar-se a Pe-

trobr~s com sociedades organizadas no país ela poderia

se associar inclusive com filiais de multinacionais, bastª

va que se registrassem "do Brasil". E 1SS0 era uma das

brechas muito sérias. Outra era nas açoes. Porque havia

as açoes preferenciais, que não tinham nenhum limite,

- so

as açoes ordinárias tinham limite - e as debêntures, que

eram as obrigações que poderiam se converter em açoes. Aí

era uma das grandes brechas também por onde a multinacio­

nal poderia dominar até inteiramente a Petrobr~s. E também

a possibilidade de nomearem diretores mediante certas con-

dições, de uma porcentagem de ações. Então, real ... Eu

estou resumindo muito o que eram as brechas que o projeto

1516, que criava a Petrobr~s, trazia no seu bojo e que

não poderiam ser aceitas pelo povo brasileiro,

foram.

como nao

Tanto que, no final, depois de os que defendiam a

Campanha do Petróleo terem levado à câmara a sua opinião e

terem pressionado, o próprio presidente Bernardes, tambémli

atuando l~, e todos os parlamentares que participaram da

defesa do petróleo ... Às vezes eu não gosto de citar no-

mes porque a gente fatalmente esquecer~ de alguns, mas eu

78

nitivamente o Estatuto do Petróleo.

que, eu me referi na semana passada, se nao o faço agora,

acho

alguns

eu

Nova in-

Antes de ser apre-

Três substitutivos fQ

Na primeira convençao,

foi .o: Estatu-I

.. Foi quando, em dezembro, o Getúli6 mandou

vestida da Campanha do Petróleo, paralisadoI" - ,'"

to do Petroleo.

teve curso. Depois foi apresentado . . .

-'Itou um substitutivo ao então Estatuto do Petróleo~ que nao

o anteprojeto da Petrobrás, e e~quecido então fi~ou defi~

que o próprio Gustavo Capanema, já Getúlio no poder, dizia

sentado o anteprojeto do Estatuto do Petróleo*,

me lembró bem do próprio Eusébio ...

em 48, o próprio movimento da Campanha do Petróleo apresen

ram apresentados. Aliás, quatro.

que- isso em setembro de 51 - seriam revividos

. projetos, inclusive o do Estatuto do Petróleo.;

J.D. Certo. Mas isso pertence a um momento posterior da

entrevista, em que nós poderemos abordar com mais detalhe

a tramitação parlamentar. Mas um ponto que eu gostaria de '.!

ressaltar em relação propriamente ~ campanha, ~que a se-

nhora faz uma lista muito interessante dos comícios reali-

zados em vários pontos da cidade totalmente distintos so-

cialmente. 'Tem desde Pilares,· desde o mais profundo su-

ra o produto~

Então, eu quero saber o

Enfim ... Como a assistência para

* A entrevistada eqúivocou-se:Petrobrás

esses comícios era mobilizada?~Havia um movimento<de,mobi

lização anterior, as estruturas<partidárias loCaiS>..I

M.Ti -Ellqueria te responder isso, que é muito, ir~poi-t~l1-

búrbio, até a Zona Sul.

te, mas eu deixei de completar a resposta, a uma pergunta

que você me fez anteriormente.

que que ,você prefere, porque a ordem dos fatores não alte-

J.D. Comp.I..emen-ee i~0' a resposta e responda em

79

seguida.

M.T. você tinha me perguntado - e daí a gente entrou na

tramitação - sobre a posição do Juscelino, que havia fe­

chado o centro em Minas. E eu acho que eu deveria acabar,

de responder sobre essa posição do Juscelino para arrema-

tar um assunto, para depois os nossos ouvintes terem uma

certa seqüência. E não me deixe esquecer da segunda per-

gunta, que eu julgo da maior importância, viu?"

Na realidade, há um trecho do livro em que eu di-

go o seguinte: que o poder muitas vezes absorve o homem, e

o sistema engole as pessoas que dele participam. E Jusce-. ,:~~

lino, que, impressionado, havia-se pronunciado inclusive

em favor do monopólio estatal - ele já havia fechado o

centro mineiro -, e falava muito, quando tomou posse .e

tomou posse garantido já então pela Liga de Emancipação Nª

cional, que se criou pouco antes de ele ... Depois de uma

convenção pela-emancipação nacional criou-se a Liga de

Emancipação Nacional, e o Centro. de Petróleo trabalhou jug

to a ela. E os seus próprios integrantes passaram a fazer

parte das duas entidades. E a própria Liga se manifestou.

Como o antagonista - a gente estava falando era o Jua-

rez, houve a tentativa do golpe para que Juscelino não to-

masse posse. Porque interessava à muL tinacional que quem

tomasse posse fosse o Juarez, ou viesse um clima de dita-

dura onde eles pudessem obter os seus desígnios. E, pouco

tempo depois... Nesse entretempo, houve um lance... Nós

nao estamos seguindo cronologicamente os fatos ...

Depois que o Getúlio fez o acordo, ele ~á nao ln­

teressava mais, e começou a ser combatido. Aí veio a pri-

meira tentativa de golpe, que foi liderada pelo Carlos La-

cerda e culminou com o suicídio de Vargas. Porque ele já

80

ocasião, então, eu me lembro de que o Carlos Lacerda, atrª

i·

,eresposta.

Entã9' vejam,

o i que Get~lio

Poucos dias antesI

E vem a Carta-Tes-

E com isto ele barrou

Quer dizer, eles, que anti-

E também os jornais da Améri~

o que eu estou pretendendo nesta

o golpe para defender a qualquer preço, a entrega dcl nosso

petróleo.

vés da Tribuna da Imprensa, dizia que dentro de pouco tem-

fazia, já nao se interessavam, porque já estava feita a ar

ticulação para o acordo final. Então, vejam, pari passo,

po cairia o monopólio estatal do petróleo.

e depois do suicídio de Get~lio, quando estava em prepafa­

çao o gbipe, diziam que do Get~lio o que mais se podia di­i

gam~nteestavam acompanhando com interesse

a Liga ...

mostrar> a liga'ção sempre entre os golpes e a participação

zer é que ele não fazia nada.

. ':. "

ca ~o Nbrte, nesta ocasião, no lance ...

da multinaci6nal por trás.

um golpe que estava sendo perpetrado contra a campanha e

contra o Brasil, e contra a Campanha do Petróleo. E nessa

tamento, que eu também transcrevo no livro e que deve ser

sões, ele havia assinado a Lei 2.004.

conhecida de todos os brasileiros.

nao'interessava à muL tinacional, ele havia feito as coriceg

Aí n~s vamos vendo, e para completara sua pergun, ,

ta - as vezes e preciso arrumar um pouco no tempo; histo-

ricamente, e no espaço -,

nos vemos que quando o Juscelino

rio, e ele tinha tido um pronunciamento até em favor do

tomou posse, ele ainda se pronunciou ... fez esse comentá-

pois de ele haver tomado posse, ele fechava a Liga de Eman

cipação Nacional, da qual era secretário-geral o seu pró­

prio l{dér na Câmara Federal, que era o deputado Tarcilo

monopólio estatal. Todavia, algum tempo, pouco tempo de-

,,:;, .::

E logo depois de a Liga de Emancipação Na"" ,', ....;

\heir~dkMelo .

cional ter realizado um congresso em 'defesa dos

81

. , .mJ.nerJ.os.

Então, até eu faço um comentário no meu livro, corno o sis-

terna engole, quando as pessoas chegam ao seu nome. E na

ocasião era o Juscelino quem representava a cabeça do sis-

terna. 'Aí, acho, eu tentei dar urna resposta à sua primeira

pergunta, na- o e'? .FecheJ. um pouco a resposta. E acho que

a sua segunda pergunta) .. Você me perguntava sobre os mo-

vimentos de bairro, não é? Corno surgiam?

J.D. Valentina queria perguntar alguma coisa anterior?

V.L. -É. Porque nós tínhamos encaminhado a coisa quanto

à questão da participação do Centro nas campanhas eleito-

rais. Então, seguiu-se na direção e na análise também da

atuação do Juscelino. Mas, voltando um pouco atrás, foi

falado que o Getúlio, em sua cawpanha, em 50, mencionou a.

questão do monopólio, e tentamos fazer urna avaliação do

peso desse discurso dele no conjunto de sua campanha. Eu

queria saber corno é que o Centro atuou na campanha de 50,

se atuou? Se optou por alguma candidatura e se fez campa-

nha para essa candidatura?

M.T. - Não. Oficialmente, pela candidatura de presidente

nacional, nessa ocasião, o Centro como tal nao chegou a

fazer. Agora, o que ocorreu é que muitos participantes do

Centro foram candidatos e se fizeram eleger. E muitos po-

líticos começaram a sua atuaçãô na Campanha do Petróleo.

Agora, de dentro do Centro propriamente, pessoas militan-

tes de diretoria, tanto do centro nacional como dos cen-

tros estaduais, alguns foram eleitos, em boa hora eleitos

parlamentares, porque dentro das suas respectivaséâmaras,li'

assembléias, eles puderam prosseguir a Campanha do Petró-

leo. Eu dou como exemplo aqui no Rio o deputado Lobo Car-

82

LoboE

foi até

: Henrique

60,petró-

com apoio

~INAL DA FITA 3-AJ

Em são Paulo , o general Leônidas Ca r doso r: era presi-

". . ,E havia outros poLí, tlCOS tambem que começaram ...

leo como tal, e que foram eleitos, obviamente,

tão, eu estou citando alguns que eram do Centro de Petró-

V.L ..~ Conte lá.

I

Miranda assumiu a vereança, partindo da Campanha

Até o Jânio Quadros! O Jânio Quadros, quando leu era estu-, i

dante, meu Deus ... Até o Jânio Quadros... [rindo]

leo.

da c amparihe , porque eram seus elementos 'integrantes.

eleito, e que na Câmara até substituiu o Roberto Morena,

Carneir~\ assumiu, em boa hora, muito boa hora

dente do centro paulista e foi eleito deputado federal. En."

neiro, que era presidente da comissão de estudos, que foi

que era também um combativo elemento do Centro.

,no.final da tramitação do projeto da Petrobrás.

· !

M.T. No início da sua carreira política, ele fazia parte

da Campanha do Petróleo. Ele era, acho, vereador, quando

com muita saudade e respeito é o Roberto da Silveira, que

começou a participar. E outras figuras. Uma que eu cito

gou a governador do Estado do Rio. Lamentavelmente, mor-

R~o de Janeiro, em Niterói, a participar da Campanha do

Ele fez a sua' campanha

Eu me lembro quando ele, já

foi governador do estado do Rio.

reu depois em um acidente.

muito doente, .queimado, depois do acidente com o .he Lí.cóp-

política - ele era estudante, quando começou, no estado do

movimento'inicial? -, foi eleito deputado estadual e che-

Petróleo; participou como estudante, não foi, Plínio? do

83

tero, dizia: f"'Eu tenho que ficar bom' porque eu tenho mui-

to que trabalhar." 'Ele tinha um grande impulso de traba-

lho. E eu não sei, nao posso dizer; aqui nós estamos com

um compromisso absoluto com a verdade, nao quero nada de

subjetivismo, mas eu fiquei muito desconfiada daquele aci-

dente com o Roberto da Silveira, porque ele era um nacio-

nalista convicto. Admitamos, na melhor das hipóteses, que

tenha sido um lamentável acidente mesmo.

V. L. - Esses momentos de campanha eleitoral eram momentos

de dificuldades no Centro? Eu digo no seguinte sentido:

como essa frente que aí se formou era uma frente bastante

ampla e suprapartidária, e no momento eleitoral as pessoas

assumem suas posições partidárias, 'isso c r a.ave dificulda-

des no desenvolvimento dos trabalhos do CentroJ

M.T. - Não. Nunca chegou a criar, porque, indistintamen-

te, as pessoas que eram participantes da campanha, elas

próprias se posicionavam como tal; tinham seus grupos, seus

redutos eleitorais, mas de uma maneira geral nos comícios

elas sempre participavam e figuravam mesmo como participag

tes da campanha, indistintamente. Indistintamente. En-

tão, eu acredito realmente que a Campanha do Petróleo te-

nha sido fator decisivo da eleição de muita gente por esse

Brasil afora, respondendo à pergunta de algum tempo atrás,

do Plínio, sobre os elementos de base e os de cúpula dos

partidos.

P.R. - Claro. Isso, no movimento estudantil, por exemplo,

foram vários. Você tem Rogê Ferreira, Almino Afonso, Gas-

tão Pedreira, na Bahia ...

M.T. - Eu cito até Roberto Gusmão, que à época foi presi-

dente da UNE, figurou como ... Sempre o presidente da UNE

84

J~D. -Um detalhe apenas acerca do impacto eleitoral da

mesmo dia, no mesmo jornal, o Sayad também embandeirou -se

no

foi

para

Porque al-

,Porque e co-

:..,

posição terrível

foi, burioso

o petróleo real-

priyatização,

"É ,

E me lembro de que até

Por qual partido, e em que circunstâncias

privatizar ': -. ~ ~ ." " tudo e _, .". L vamos começqr ;',1 " pe-i

..

la .verida , das .a çoe s , '" ..E . vamos p.r í.ve t iza r in--

53* - quando ele lançou o movimento de

soas - quando se falou em privatização de empresas, o Ro-

* Certamente nao foi em 53, e isimem 85, quando RobertoGusmão e Sayad eram ministros respectivamente da Indús­tria e Comércio e do Planejamento.

Sayad, .nes1se mesmo jornal, nesse mesmo dia, dizia: "Vamos

M.T. - Bom, isso dependia do partido que à época, como até

era o presidente de honra do Centro do Petróleo. E agora,

clusive o petróleo. " Então, são questões assim do passado

ver a força da campanha - se,'seritiu 'premido, e de repente ~ no

campanha.

decidida a eleição para a Câmara dos Deputados, ou dos Ve­

readores, dos membros da campanha? Lobo Carneiro e Hen-, . .

rique Miranda, por exemplo?

mente foi criado com uma filosofia diferente." Senão eleiI

teria que negar a sua própria participação também. Mas o

na privatização. Mas parece que o Roberto Gusmão

berto GJsmão defendeu assim, defende uma

hoje ocorre, tivesse sua legenda disponível.

depois que - ~ o ,tal problema do, sistema que engole as pe~

I, •• _

deprlvatlzaçao.

quando ele lançou - eu tenho esses dois recortes". foi em

, .~ fI

correr das privatizações, ele disse:

mo eu digo, que o sistema engole as pessoas.

i· ::.

c' que hoje a gente vai arrumando, mostrando •..

85

guns >não; estavam ieng~j?-dos'najTmiJ.it,ânciai partidária" ou­

tros; estariam,t?outros,.;:.,":·,:Entãoy,:dependiamuito .. daslegen­

das., E daí nós t.ermos; candida'~os ·nas· .vá'r.í.aa legendas, nao

é? .... Porque ou já eram: engajados .ouvse . engajavam. Isso va­

riava muito, viu., Agora" nós. estamos preocupados com um

assunto que eu acho do maior interesse, ainda ho je, porque

A. ,

o poder economlCO e quem dita, e ainda, lamentavelmente, a

nossa Constituinte ainda foi ,eleita pelo 'poder . econ8mi-

co, e nós estamos tratando exatamente do poder de uma cam-

panha popular elegendo deputados. Eu acho da maior impor-

tância.

Agora, você me fez uma pergunta que eu pedi: nao

se esqueça, porque eu vou responder a outra, e talvez, re§

pondida, ela traga no seu bojo toda essa mentalidade na-

cionalista que foi criada e que influiu também nas elei-

çoes. É a pergunta que você me fez sobre como,e que nos

bairros ... Você podia repetir a sua pergunta?

J.D. - Exatamente. Porque, no caso, impressiona a amplitg

de da difusão da campanha na cidade do Rio de Janeiro. Dan

do apenas um exemplo, houve grande número de, .

comlClOS em

zonas completamente ... desde o subúrbio até a Zona Sul, em

todos os pontos da cidade. Quer dizer ...

M.T. - Até juntos aos ,camponeses.

J.D. - Exatamente. Como isso era mobilizado? Como uma

campanha partidária? Ou seja, iam pessoas no local, ar­

ticulavam com líderes locais ou ,organismos partidários 10-

cais, ou era apenas um movimento de propaganda?

a assistência? (, -

Como era

M.T. - Eu já terei respondido a parte da sua pergunta na

minha primeira entrevista. A ~ma parte eu já respondi.

86

localidade qualquer havia um grupo que se pretendesse or-

e da Economia Nacional, ele começou criando comissões de

eu quero dizer o

Pipocar é a palavra certa.

E as próprias entidades, se numa

"

Então, era um pipocar ...leo.

As comissões de bairro, as comissões municipais, de empre-

sas, estudantis, específicas, inclusive femininas, apare-

ciamde todos os lados.

as próprias entidades femininas, os próprios" bairros, ou

spon~aneamente, ou através de suas entidades de bairro en

tão existentes, começaram a criar suas comissões de petró,...

Agora, no resto, para ganharmos tempo,

seguinte, que realmente depois de organizado o Centro, na

época Centro Nacional de Estudos e Defesa do Petróleo, que

dante~, DS próprios trabalhadores, os próprios camponeses~

- 'I ' ,d~pois'passou'a ser Centro de Estudos e Defesa do Petroleo

, bairros, estudantis, de fábrica etc ., e os próprios estu-

ganizar, convocavam ... Por exemplo, urna associação de

bairro queria criar sua comissão de petróleo, 10U

ida sua própria entidade, ou convocando pessoas do

dentro

bairro ...

Às vezes até clubes, até clubes. Então criava-se uma co-

,vamos criar a comissão da Light, vamos criar a comissão

daí

.-;E aSSlm

criados

.,,-:: :

est~dos,

seus quadros

, .. _]

centro nacio-

"Vamos criar a nossa comi.s aào de fábrica,

De repente a fábrica tal resolvia, através de pe§

Essa base realmente solicitava do

missão.

soas esclarecidas, obviamente, dentro dos

participantes:

termos conseguido atingir todo o país.

;' ..:",

disso', •vamos criar a comissãÓdaq~iio, vamo~cr:lar a cOmi§.

riaL; e o mesmo' fenômeno se dm.Ja em todos' os

através de "nossa atuação .do centro nacional} das viagens,

,das 'excursões feitas por elementos do centro nacional,' ou

i -, '."C':.' -','_:

';sãoéSt.:Udantil de tal' colégio, ' de; tal facul!daCle."

"élas,for~m aendo ic r í.adas. I,

I

87

taduais 'tinham-sua"autonomia "e,:por'.s:ua,vez, o mesmo fenô-

A

meno que voce me'pergunta'no Rio de' Janeiro, ,ocorria nos,

estados. Foi aúnicaman~ira'possível 'de todo,

o pa~s

ser realmente atingido"vamos,dizer, praticamente na sua..- "~,. . . .. , \. .-; . " !

totalidade. Porque a gente. vi,ajava.... .' -, :~ , ;. - " ..

EU, dei; o exemplo de

Goi~s, em pontos ,diferentes. • I' • •Em outros ,mun~c~p~os se cr~ª

ramo Eu dei só um ex~mplo. Nós víamos inúmeras comissões,

por todo o pa~s. E camponesas , inclusive, como eu citei

na minha última entrevi,sta. E solicitavam.' Realmente,

não só o centro nacional corno ôs centros estaduais eram

muito solicitados para conferências, para debates, e man-

davam seus representantes. Ou os centros estaduais manda-

vam para as suas comissões municipais, ou pediam direta-

mente ao centro nacional, que mandava ou caravanas ou ele~

mentos, na medida das possibilidades e da necessidade. As

viagens eram permanentes e constantes.

P.R. - E a questão da mobilização da cúpula militar? Por-

que nós sabemos que durante a Campanha do Petróleo havia

na ativa uma quantidade imensa déoficiais que participa-

vam do ponto de vista do monopólio estatal. E que, por

questões disciplinares ou por questões hier~rquicas l~ do

ritual da vida militar, muitas vezes nao podiam se man~-

festar. Mas de um modo geral, a gente observava que antes

daquela ordem do Canrobert, a cúpula, os generais, se ma-

nifestavam. Eu vou citar apenas um exemplo, que parece

ser o mais cl~ssico de toda a campanha. O General Raimun-

do Sampaio, por exemplo. Ele era um homem diferente do

general Estevão Leitão de Carvalho. O general Eitevão era

um homem cujas teses se aproximavam muito das do general

Horta Barbosa. Era um homem que , pelo que a gente sabe,

88

cos, não foi isso?

um homem de uma formação democrática, diferente da do geng

era

Eu posso lhe

para' i 'Economia

[inaudívei]

Como é que o general Raimundo foi atraído

E durante uma das convençoes promovidas pelo

Bom, o general Raimundo Sampaio ...

M.T. - Sim.

. .

NaCional*:: Então ...

para o C~ntro? Ele veio ou ele foi apanhado?

.': :::. ~ ';::'J'~ '; : , " ,

Estudos e' Defesa do Petroleo se ampliasse

M.T .

P.R. Depois de uma conferência dele sobre minérios atômi

~itar era profunda. O general R~imundo Sampaio foi o' au­

tbr da l'd'éiá., foi quem lançou a idéia de que od~ntr6.de

nao s6 nó Brasil inteiro como especificamente no campo mi-

ral Raimundo.

nao tinha grandes compromissos com

.dar um elemento para mostrar como 'a penetração das idéias

Centro. O fato, Plínio - você deve se lembrar bem porque,

participou da campanha - e que havia no meio ,militar uma

divisão entre a corrente progressista nacionalista e a

corrente que aceitava a tese do Juarez Távora.' Mas, real-

mente, predominou durante um largo período, e empolgou me2

mo as forças militares a tese ... E ainda mais porque no

Clube Militar, estava o Obino, que era progressista, parti-

foidepoisque

Então, havia essa corrente quevper-mdtiu

s6 aqui. A Casa do Sargento do Brasil,

atingida, naquela época a que eu me referia há pouco, em

,.

dade,de uma maneira geral, e isso no Brasil todo, nao era

um amplo debate no Clube Militar, que atingiu a oficiali-

'/

nop6lio

. .

defesa realmente dos interesses nacionais e da tese do mo-

dário - eu chamo de progressistas os que participavam da

89

que a r eaçeo: começou'aatingire atingiu, em 52 , que foi

a época da maior! reação"crescente "ia 'Casa do" Sargento do

Brasil foi duramente atingida,'e foi quando começou a per-

seguição e as demissões dos oficiais subalternos. E. foi

quando, na diretoria ,do Clube Militar, houve a virada pa­

ra a Czuzada Democrática ..

Mas até então, realmente, indistintamente, fossem

quais fossem as posições dos militares ... E o próprio Ar-

t.ur :Bernardesé um exemplo. disto . O Artur Bernardes tam-

bém era uma pessoa que a gente poderia chamar da corrente,

vamos dizer, conservadora do país, mas que, desde antes,

desde o ferro, não é - ele foi contra a Itabira Iron ~, te

ve posições de defesa da soberania nacional e da economia

nacional nítidas e coerentes a vida toda. Tanto que quan-

do houve uma conferência no Clube Militar,,.

e que sa~mos

em passeata até a sede do Centro, que então era no Jornal

de Debates, Artur Bernardes desfilava à frente. Eu me lem-

bro bem de que vínhamos nessa passeata e víamos assim olhª:...~

res surpresos do povo que dizia: "Artur Bernardes!" Por-

que ele governou praticamente em estado d e sítio o tempo

todo.

J.D. Detalhe interessante: quando ele chegou ao Rio

para tomar posse, a polícia teve que cercá-lo no porto e

durante todo o trajeto dele pela cidade*.

M.T. - Exatamente. Agora você está juntando os dois fa-

tos. E ele desfilou tranqüilamente à frente de toda a

mesa que presidia no Clube Militar, os militares presen-

* Há claro engano do entrevistador. Os incidentes envol­vendo Bernardes no Rio de Janeiro em 1921 se deram quan­do este desembarcou na Cerrtr aL do Brasil para ler suaplataforma de candidato à presidência (antes, é claro,desua eleição) e no percurso que fez em seguida peela cidade.

90

'.

isso permitiu que ela fosse levada a bom êxito.

da

esta-

I' •.. ",' .

Pllnlo,

frente

a que

,a

Ele desfilou. Daí

,pals

mos dando tanta importância, e em car~ter suprapartidário,

~ isso mostr~ a amplitude da campanha,I

porque realmente a campanha não era apenas de um grupo que

com essa estrutura organizada em todó o

ifosse mais progressista de cabeça ou de ideologias, o gru-

te a essa conferência do Clube Militar.

po atingia. indistintamente. O divisor' era o seguinte: emI

defesa dos interesses econâmicosede emancipação nacio~

nal, ou da ehtrega dos interesses nacionais a mãos estran-

. ,tes, os participantes do Centro e a massa que estav* presen

a surpresa de quantos o conheciam e o viam

icampanha.

geiras. Esse era o grande divisor de ~guas. E 'como a cam~I

. panha ...; volto àquele tripé - agiu com objetivo definido,

nós lot~vamos a Câmara levando as nossas conclusões. Havia

Quando, no final da tramitação do projeto da Pe-

houvee

terminava

vamos.

E foi o fator de

"Realmente,

das açoes

!~li presentes, e declarou:

vi tória, 'quando o Getúlio chamou, e t r avé s do GustavO

~representantes das v~rias correntes,

se caráter que estamos focalizando aqui.

nova convençao de defesa do petróleo, e quando

nha venceu. Nós vamos retirar. os dispositivos "entreguis--

tas,' não vamos permitir a participação das empresa~ orga-

pressão realmente da opinião pública organizada, assim neg

monopóliO estatal, mas, em contrapartida,

cos dias antes houve novo discurso do Bernardes

trobr~s na Câmara, a pressao que se voltou a fazer ... Pou-

nizadas no país, vamos realmente defender o monopólio para

a pesqulsa, a lavra e a industri~lização do petróleo, o

nas': subsidiárias ·,51%::das:ações;·;.. ~·"!.!i)Mas/'aí ('já era da' Pe­

trobrás, não maisdoCEstado .:'.~iO'Estado!seria na Petrobrás.

E depois, a Petrobrás teria '51% 'das açoes

rias, o que já diluía. ",,{

das subsidiá-

~.; De qualquer 'mane-í.ra , esses eram os pontos em que

o governo cedia.'] Get~lio mandou esse recado. Mas exigia

uma contrapartida pa~a o acordo: que fosse mantido o nome

Petrobrás. Nada· a opor. Tranqüilo. Que as concessoes

às refinarias particulares já existentes, em que se desta-

cavam principalmente~a de são Paulo e a do Rio de Janeiro,

fossem mantidas. O grupo que representava no Parlamento a

Campanha do Petróleo concordou, dizendo:

tanto que eles não possam ser ampliadas."

"Perfeito. Con-

E assim foi

feito. Permaneceram-20 mil barris diários para são Paulo

e 10 mil aqui para o Rio de Janeiro. E houve outro ponto larnen-

tável, mas em que a campanha teve que ceder para obter o

maior, que foi .a permanência do comércio grossista, da di~

tribuição em atacado do petróleo, que é altamente rentá-

vel, e sem nenhum risco, nas mãos das multinacionais, por-

que já estava. . E durante o correr da campanha o Centro

havia denunciado, o centro baiano fez até um estudo muito

interessante dizendo: "Mataripe refinando para os trus-

tes." Mostrando, em relação à refinaria, o quanto ia para

as mãos das multinacionais, que recebiam o produto já

pronto e entregavam aos postos de distribuição. Estes,

sim, podem pertencer ... A campanha nao pretendia,

monopo-

lio para os postos distribuidoEes a varejo.

Mas então, foi assim que se fechou o acordo, porI.

força disto de que falávamos há pouco. Dessa amplitude,

dessa consciência realmente de defesa do interesse nac r.o-:

nal, que se apossou de todos os 'setores da opinião. De

92

no

Pe-

que

aquilo

próprio

general

chega

refinarmos.

do

tudo

um único voto

,nos

Nacional do.. L

Barbosa

voto

Eles eram partidários abso-

Porque nós temos) aqui um me-

Então, o documento

Todos votaram a favor do documento do

Claro.

" j

presidente, às teses do general Góis já não

P.R. - Certamente.

Conselho de Comércio Exterior e é votado,

mais, passaram a prevalecer as teses do

M.T. -Já eles nao dariam o petróleo para

lutos da entrega total, com exceção do

os particulares.

Góis, mas todos eram contra.

môrand6do general Góis, ambivalente, como

contra, realmente.

180 '.,ela começou a existir.

bosa. Então, a gente nota que, em plena ditadura, em ple­

no' Estado Novo, quando as coisás não podiarrit.:f'anspirar; e.ê.·

se problema já existia. Já existia um choque'de6onc~itos

em torno da' política petrólífe:tei'. 'O grupodcj'6<5is,

P.R. - Eu estou colocando com certo destaque o problema mi

mentos que nós temos aqui em mãos, a divisão na área mili-

c i.onaâ s! ou estrangeiras, desde' que a refinação ficasse com

em 1938, com a organização do Conselho Nacional do Petró-

litarpelo seguinte, porque de acordo com todos os docu-

Já pecava pela base.

um integralista apareceu na convenção, foi aceito e aplau-

sistas, a elementos mais reacionários - eu disse que até

I.comunistas a elementos de centro, a elementos mais progreQ

que vem do Góis, em que ele colocava que a lavra e a pes­

quisa poderiam ficar nas mãos de companhias prLvades na-

tar com relação ao problema do petróleo nao foi. em 47. Já

Góis. Mas ao ser constituído o Conselho

'eraevidén'temente O grupo do Dutra, e o

dido porque estava defendendo o petróleo.

'; - " .- - ."- - . - .. troleo,e ao ser lndlcado o general Horta

CarvaLho, Parece que;q,gen~ralHor:ta.era o r s equrido subchefe

do Estado Maigr pe~sa.~poc~~~EGq~gen~ral Leitio primeiro

chefe. Eu e s t ouçdandojdes t.aque a, isso porque ...

M.T. - Sei. Foi de grande'import&ncia a participaçio dos

militares. É inegável~l,Inclusive, .nó s tínhamos sempre na

presidência de honra do Centro vários generais, e na compQ, , .

siçio do Centro muitos .../' "i

At~ havia um fato curioso que

dizia o seguinte: depois que os militares da ativa, por, ., -, 'i'

força de maciços p~o~unciament~s - eu falei disso na entr~

vista passada -, foram proibidos de se manifestar publica-! \

mente, brincá~amos até, dizendo que cada um que passava Pª

ra a reserva era como se fosse uma ordem "passe para a re­

serva do petróleo". Porque eles iam passando para a reser­

va e iam se incorporando à Campanha do Petróleo. Mas real-

mente havia os que eram favoráveis à tese e os que nao

eram. Agora, teve muito peso a força somada dos militares

que eram favoráveis à tese do monopólio estatal, junto com

todo o povo brasileiro que deu suporte. Quer dizer, eles

representavam at~ assim uma cúpula que dava sustentaçio à

campanha popular, e a campanha popular dando sust.errtaçâo à tese. Era

uma recíproca que se entrosava, e que caminhou para a vitória.

Agora, desde o início, voce se lembra a gente

,so ...

já tratou disso na última entrevista - que o general Horta

Barbosa at~ 43 ocupou a presidência do Conselho do Petró-

leo. Foi quando começou a pressio justamente contra a te-

se do monopólio estatal, porque ele já queria nao

Foi quando ele estabeleceu a tese de que só o monopólio e~

tatal para todas as fases permitiria a emancipaçid: E co-

meçou a querer instalar a refinaria, começou a encontrar

dificuldades, marchas e contrama~chas, dificuldades, até

94

Barreto.

as

há

,va-

veja

entrevista

e históri­Ique voce,

passagem

FOl por isso

A

voce

na

onde havia

de

isto

Ele pediu demissão,

E, de acordo com a

Então,

E botando o Lima Campos.

Havia essa divisão. Tanto

Disso eu já tratei

Não sei se precisa repetir.

Completamente diferente.

~De orientação completamente diferente.

'.justamente o João Carlos Barreto.

~pocaeas tend~ncias, o que ia ocorrendo.

em boa hora, está enfatizando.

pouco que na Casa do Sargento do Brasil,

M.T.

que nós procuramos dar esses fatos anteriores

marchas e contramarchas dos elementos que defendiam o mo-

o Getúlio foi advertido, em carta confidencial, pelo Hor-

que, quando em 52 veio a reação, e os partidários do Jua-

nopólio estatal e dos que combatiam.

passada.

cos, para que se compreenda exatamente

V.L.

rez retomaram o Clube Militar, eu falei

rias confer~ncias e eles estavam muito integrudos l os ofi-

saspressoes, ele ...

que foi ,concedida, e o Get~lio Vargas nomeou João Carlos

que a guerra impediu. Foi quando, acredito, mGvido pores-

'tá Barbosa, de que 'Lima Campos estava com posíções alta­

mente entreguistas, e no entanto o Get~lio pôs no Conselho

r"

ciais subalternos foram muito atingidos.Eu já tratei disto

na entrevista passada. Foram demitidos, foram processadoS,

reporto de vez em quando para quem venha nos ouvir depois

eu. queEntão, houve todo aquele processo dos militares

tros foràm condenado s;" o s vque tiveram penasirif,eriores a

procuro narrar no meu livro';O~'D~e~t~r~o~'~l~e~o~~e~'__'~n~o~s;s~o, a que me

dois anos voltaram para a ativa, 'e ,outros foram a f a s t.ados,

e queira' dados mais complementares que uma .s i.mpLe s ;entre;"

..inc Liís í, ve alguns superiores tamb~m,·1 do .próprion:~lube' Mil!:....

tar, da primeira diretoria. Muitos foram abs6lvidos ou-

. .:95

vista nao pode dar , ,. A. gente:estácondensando" . mas isso

está no. meulivrq,ü.petróleo é nosso - a luta contra en­

treguismo e pelo monopólio estatal,· editado pela Vozes em

1983,· e prefaciado pe Lo.iet.ua L senador Severo Gomes, pre­

faciado também pelo almirante A·lfredo. de Morais Filho,

que foi nósso·presidente e.idepoí.s presidente de honra do

Centro. E, quando exerciaapresidincia, ele foi preso,,

na epoca da repressao.Estavaviajando pelo Centro no

Ceará, foi preso, e·fizeram-no voltar para o Rio de Janei

ro.

Então, mesmo dentro da campanha, essas divergin-

cias se faziam sentir. E a campanha nao se fez ser lu- ({'" Ita. Isto tem sido dito, e é preciso que se repita, que

nós tínhamos os nossos ... o ato inaugural da segunda con

venção nacional foi tiroteado. Voci devia estar lá, Plí-

nio, deve ter-se lembrado. Eu me lembro, pessoalmente

já que você quer que eu fale na primeira pessoa, eu vou

dar o meu depoimento - de que nós estávamos, eu me lembro

nitidamente, à mesa, logo de frente, no auditório da UNE,

quando lá atrás, já quando terminava o salão e começava

aquele saguao das escadas, um provocador, um policial,

levantou a arma e deu um tiro para o alto e começou a

gritar "Polícial" Enfim, provocou-se a confusão, o tumu1.

to, tiroteio ali dentro foi grande, os populares procura-

vam se defender com as cadeiras, ou como podiam, e foi

uma coisa lamentável, que no dia seguinte teve ampla re-

percussao em todo o país. E no final, enquanto a comis-

são diretora ia par~ a imprensa para fazer o alto protes­

to contra aquela violência, eu esperei os feridos~ os que

tinham sido mais atingidos, e "o s acompanhei até o Pronto-

Socorro, onde houve até uma coincidência. Eu cheguei ju.§.

96

tamente - era um domingo - numa equipe que eu havia fre-

qüentado quando acadêmica. Então, eu peguei a minha chefe

da a comissão diretora comparecia, e nbvamente o hospital

apareceram" - no dia que eu mencionei, lá da Cinelândia,

já

acom-

corno

vim

Ela disse: "Da

enquanto estão

iEu digo: "Daqui a pou-

"Está vendo?" Ela dis'-

Eu, corno médica,

Eles·e os outros membrOs da co-

"vão mesmo." Não.

a pouco vao me aparecer generais,

Cattapreta, e comentei:equipe,I

"Daqui

panhandoos feridos, e aquele que está ali,i por exemplo,

podia ser eu, porque eu estava lá da mesma maneira. Erit~o,

vam'os tratar de atendê-los." E dali a pouco realmente to-

'.

lembra-se? Eu digo:

missão diretora do Centro.

nas redá~&esdos jornais.

oJtra vez· me apareceram generais."

se:

co eles estarão chegando aqui. Eles por

de

Sousa Aguiar era palco ... Enfim, a comissão prosseguiu e

conseguiu, pela pressão da opinião'pública, que não desa-

nimava ... Havia tentativas de desarticular o' movimento,

mas nós prosseguimos, e daí a vitória.

v. L. - Voltando à questão do Plínio, ele tinha mencionado

a gestão de Horta Barbosa no Conselho Nacional do Petró-

leo, e depois a gestão de João Carlos Barreto. Durante a

* Ele foi o segundo presidente, ehao vice.

M.T. - Bom, nesta fase o Artur Levy estava dentro de um

Como é que você ávalia··aseJ"segci~do ~ice-presidente*.

nistério do Exército foi Artur Levy, que veio depois a oc!!

par dive~sbs postos na p'etrobrás, inclusive vi'ndo a . ser

gestão de João Carlos Barreto, o representante do Mi-

. .

atuação·doArtur Levy nessa fase da elaboração db~statufo

doPetróleo~:e de atuação' no Conselho Nacional d'o Petróleo?

·97

'contexto: do próprio:C'onsEüho /c: eii'haviaJumá política do pró-

prio Conselho,ú:nãó;é?l'Eritão',ele" estava ali inserido. AgQ

ra,' mesmo dentro dorConaeLho ,' e mesmo antes de Artur Levy,

eu me lembro deque'houve uma votação' a propósito de mono-

pólio ou não' monopólio~ no 'tempo do João Carlos Barreto,

do Lima Campos. Eu não tenho bem de cor assim o nome ago-

ra, eu poderia lhe dar depois, se interessasse, mas o re­

presentante do Ministério da Guerra foi o único voto a fa-

vor do monopólio estatal. ENtão havia essas coisas, real-

mente. Foi o voto do ...

J.D. General César Obino, provavelmente.

M.T.

V.L.

P.R.

Não. Não~ Foi um outro.

Não. Não. Porque na gestão João Barreto ele foi ...

Ibá Jobim Meireles.

M.T. - É possível que tenha sido. E que votou realmen-

te ... E até em certa ocasião anterior, quando começou a

démarche Horta Barbosa, eu~me lembro de que o próprio Du-

tra teria votado a favor, antes de todo o processo, e de

ele ser eleito presidente, quando ele enviou o nefando Es-

tatuto do Petróleo. Então, ~ão posições que muitas vezes

você percebe contraditórias, não é? Dependia muito da fa-

se, do lugar onde a pessoa estava colocada, do posiciona-

mento, e da sua própria postura, como foi o caso do Horta

Barbosa, que atravessou todas as situações coerente com a

sua tese.

P.R. - Certo. Agora, de que forma, Maria Augusta, pode

ter afetado a campanha pelo monopólio estatal aquela si­\; .

tuação do general Estillac? Era presidente do Clube Mi-

litar e era ministro da Guerra de um governo no qual os

partidários do monopólio estatal não confiavam plenamente.

nha?

tas, debatia-se o problema dentro do Clube Militar. E até

que nos deu aqui ao CPDOC o Pinto Guedes, que é um exposi-

um

nosso

havia

. "Na minha

entrevistana

que

Ele mostra, por exemplo, as con-

Agora, eu desejava saber o seguinte:

Até alguns estrangeiros que visitavam

país sê surpreendiam quando a gente dizia

ato no Clube Militar. Um deles disse uma vez:

M.T. -~o desencadeamento da campanha, nao. iApenas, o que... I

eu digo é que ele, como presidente do Clube Militar,ele ...

O Clube Militar como tal acolhia a todos os conferencis-

digo mais.

lar para a campanha.

isso teve reflexos negativos no desencadeamerito da campª

'Itradições havidas dentro do sistema militar, sem extrapo-

tor excelente, fabuloso.

Isto está mais ou menos bem caracterizado

98

terra, uma pessoa mais esclarecida que pretenda defender

um problema desses não passa nem na porta de um Clube Mi-

litar. " Então, realmente, surpreendia, porque foi... Ha-

via assim como ... Defender o petróleo passou a ser assim

respeitado. Então, eles, estando no Clube Militar, e cer-

cados de muitos oficiais nacionalistas defendendo a mesma

posição, e com o suporte de toda a massa popular ... Aí,e

que eu digo. Eles davam o amparo de seus títulos, de seus

o

a ...

Eles

gente;Porque,

Porque nem um lado

[:IN~~'DA FITA

te que vencesse a oposição do truste.

bém ajudava a sustentar essa posição.

nomes, eles eram os presidentes de honra do Centro" eles

nem o outro, isoladamente, poderia formar uma massa coeren

.pr-e s t Lqdavam os atos, indubitavelmente; agora, 0 ., povo t.am->:

truste; quando não vence, estabelece uma ditadura.i

'nâo hesitam, e dizem claramente. A muLt í.nac í.onejí ,

'99

M.T. - .•• indústria de petróleo, 'quer 'que todo mundo saiba

que ela tem na.: sua re;taguarda,.osseusrespectivos gover-

nos. ,Eles dão todo,papoio e félzem questão que o mundo tQ.

do saiba disso. i, ! ! :'

Eu tentei - nao sei se consegui mostrar que

quando ia chegando o momento decisivo vinha urna ameaça de

golpe. Mostrei o golpe contra o Getúlio, que culminou com

o seu suicídio, que foi um golpe de setores altamente en-

treguistas, corno era, o próprio Carlos Lacerda, que foi um

dos mentores destacados do golpe. Ele dizia, corno eu fa-

lei há pouco, que dentro de pouco tempo cairia o,

monopo-

lio estatal. Quer dizer, ele pôs o monopólio estatal corno

centro desse golpe, depois que foi aprovada a Petrobrás. E

nós vimos que, pelo caminho, afora outros ... A posse de

Juscelino contra o Juarez. Me lembro até que o Plínio Cag...~

dizia: "Ponham uma sonda,

maistanhede no golpe que saira

petróleo do que do fundo da terra. " Então, os golpes eram

preparados para favorecer as multinacionais. Quer dizer,

era um dos recursos de que os entreguistas se valiam para

impedir o prosseguimento da campanha. As violências que

sofremos, eu citei algumas. Isso tudo eram movimentos que

tendiam até - vamos chegar lá, e é importante até que

64 se instaurou. Porque, lembrem-se de que tinha sido acª

bado de ser aprovada a lei que regulamentava a remessa de

lucros, e pouco tempo depois sa~u o movimento de 64. E nós

sa ...

~NTERRUPÇÃO DE FITA]

100

3ª Entrevista: 3.08.1987

,P.R. - Maria Augusta, a minha primeira pergunta e a seguirr

te: durante a terceira Convenç~o Nacional do Petr61eo,que

foi realizada em julho de 1952, uma das resoluções dizia

o seguinte. Foram apreciadas três emendas apresentadas na

câmara - a de Eusébio Rocha, a do Osvaldo Fonseca e, a do

Bilac Pinto. E a convenç~o decidiu dar preferência à do

Bilac Pinto.

M.T. - É verdade. Que foi. subscrita por muitos parlamen­

tares, ,inclus~ve pelo próprio Eusébio Rocha.

P.R. - Agora, eu queria saber o seguinte: quais eram os

pontos de conflito, se é que existiam, entre Bilac e Eu-

sébio?

M.T. - Bom. Realmente, eu nao quero crer que houvesse

pontos de conflito, mas alguns projetos eram mais comple-

tos no sentido do monopólio estatal. Porque,

nos apoiamos

"também o do Eusébio Rocha, porém com emendas; sobretudo a

que incluía o comércio grossista, a distribuiç~o, no mono-

pólio estatal. Havia duas ou três emendas ao projeto do

Bilac Pinto fosse mais completo ainda - n~o totalmente ,-

:1 ,

to geral, comparados os três projetos; achou-se que o do

E nesses termos, a convençao, da qual I ele tam-

A

no compu-

Por isso a

Agora,

Como apoiou também os

Quer dizer, apoiando os três, com as ressal-

Eusébio.

preferência.

bém fazia parte, apoiou o projeto.

outros projetos que foram apresentados.

no sentido de se obter o monopólio estatal.

vas necessárias, a convenç~o houve por bem dar preferên-

cia ao do Bilac Pinto, por esse motivo.

Mas na realidade, Plínio, o que aconteceu foi

que, no curso, na tramitaç~o do projeto da Petrobrás, a

101

campanha, 'e'sobretudo'a terceira' convenção,' que se reali­

zou em julho de 52 ,seguida das" :convenções regionais sul,

nordeste e .. ~ Eu 'comecei pelo sul, vamos inverter - norte

e nor... Eu acho que depois do' almoço' a gente está maas

cansada. Ho j e nós estamos' com umas pequenas falhas. ."Bom ,

Os regionais foram: norte, nordeste, centro e sul. Essas

convenções todas foram feitas' na época exata em que estava

sendo votado o projeto da Petrobrás na câmara. 'E na reali­

dade, o que aconteceu foi que a resultante, e que deu ori­

gem à Lei 2.004, foi um acordo parlamentar, a que eu já me

referi aqui, feito por Getúlio, através do seu líder Gus-

tavo Capanema, chamados estes parlamentares que apresenta­

ram substitutivos e mais outros, quer dizer, um represen­

tante de cada partido que era ligado ... Era um embrião da

Frente Parlamentar Nacionalista. E 'os participantes da

campanha, a começar por Artur Bernardes, Lobo Carneiro,

Eusébio, Bilac Pinto, Benício Fontenelle, Euclides Figuei­

redo e muitos outros. Então, foi comunicado que o governo

reconhecia a vitória da campanha. Então, na prática, a

Lei 2.004 saiu deste acordo. Deste acordo quanto ao pro­

jeto, que caminhava com três substitutivos que foram apre-

sentados.

Neste acordo - já me' referi em entrevistas passa­

das - ficou estabelecido que ,o'igoverno concordaria em que

houvesse o monopólio estatal para a pesquisa, a lavra e a

refinação. Agora, na refinação, Getúlio propunha que as

refinarias já concedidas se mantivessem, como concessoes

já feitas. E a campanha contra-argumentou que estaria

bem, desde que não pudessem ter sua capacidade am~liada. O

que até hoje persiste, não é? Duas já foram encampadas.

Restam duas apenas, pequenas, que não podem ser ampliadas.

102

E Getúlio concordava que 51% das açoes ficassem em maos

te concluiu.

lidade de aumentar, o que minimizou o problema, e a exclu-

em

coisa

pleiteava,

pólio nos termos que se conseguiu, a Lei 2.004" houve essa

são do comércio grossista. Este foi o acordo que realmen-

concessao. ,Principalmente das refinarias, mas, sem possibi

isto foi um ponto lamentável" até hoje lutamos para conse­

guiro monopólio da distribuição, mas já as multinacionais

a distribuição " continuasse fora do monopólio estatal. E

sa, e, nas subsidiárias, a empresa é que teria 51%. En-

tão, est~s foram os princípios. Mas ele

que era pacífico , e que o comércio grossista, quer dizer,

contrapartida, que se mantivesse o nome Petrobrás,

do governo ... Não, não, 51~ fossem da Petrobrás, da empr~

operavam, corno operam até hoje no setor, e para' se obter

um aco~do -. porque foi um acordo -, para se obter o mono-

J.D. - E qual a situação política dentro do Congresso que

levou a esse acordo? Ou seja, a votação do projeto era

obstruída, ou o governo perdeu a capacidade de ter uma mai

oria? Quer dizer, qual foi a situação política no Congreª

so que levou à possibilidade do acordo?i

O Centro já vi-

seguida'

Plínio?

ou ele foi

- "nao e,, '

nacional,

Isto coincidiu coma votação na

O Plínio perguntou,

Nós começamos a falar nos congressos,>

Então, ele falava na terceira convenção

nha examinando a possibilidade desse acordo,

urna ,coisa que surgiu no instante?

I,Não~ a coisa nao acontece de repente,

saiba, é que ...

dos conqre s so's regionais.

câmara' do projeto da Petróbrás .'E foi um elem~rit6 d~ for":'"

tepre'ssão. . Porque, como 'eu êlüfsê·' -a 'vocês '.

terceiro congresso ...

O que

!já mostrei aqui, e insisto,eé muito importânte"que!('I '

'103

tou trazendo' aqui:" para .'. a·,Nalentina,: que se interessou pelo

lance de como.eví.nha. de baixo pará cima, das comissões que

se, formavam em de ãe aa do petróleo, da organização em todo

o país, eu trouxe um recorte de 1952, extamente desta épo-

ca destes congressos regionais, que diz: "Realizada em

Recife a Conve,nçãoFeminiJ]a de Defesa do Petróleo." Então,

'"voces vejam a profundidade que tinha, viu, José Luciano.

Havia essa profundidade.,

Aqui nos vemos urna quantidade i~

mensa de mulheres designadas representantes ao Congresso

Regional Nordeste de Defesa do Petróleo.' Isso,e

,so um

exemplo que eu trouxe, porque Valentina se inter~ssou par-

ticularmente pela participação das mulheres

trouxe para que ela visse.

, ,a epoca. Eu

Então, realmente, o decisivo neste acordo foi a

vontade popular expressa por urna margem.~. um volume ...

o povo brasileiro estava mobilizado. E dentro do Congres-

so, os parlamentares e a própria figura de Artur Bernardes

- porque era muito forte a presença dele no Congresso, e

ele se pronunciou dias antes da própria aprovaçao da Pe-

trobrás, fez um candente discurso ... o clima realmente l~

vava a ver que os brasileiros não estavam dispostos a ce-

der nesta luta. E foi isso que levou o presidente Vargas

realmente a estabelecer ,este acordo, que nao veio de re-

pente nem por acaso, mas corno consequencia. Já tínhamos

paralisado - quando falo "tínhamos", é a nossa campanha,

naoé? - já havíamos paralisado o Estatuto do Petróleo,

que nao conseguiu ter curso. o anteprojeto da Petrobrás,

era sistematicamente contestado por nos. Quando acabava

urna convenção, corno eu já disse aqui e repito, nos lotáva-

mos a Câmara Federal com personalidades de todas as cate-

gorias, e levávamos as resoluçqes que eram lidas e ficavam

:'.

104

tor de vitória.

litares, com tremendas dificuldades com a grande imprensa,

que

governodo

E esta força,

Porque ~ corrente na his-

Então, de uma certa forma, nós

Eú gostaria de discutir um pouco assim a sua avaliª

Vargas, em face desse problema.

toriógrafia a interpretação de que, pressionado pelos mi-

i

senvolver trabalhos ligados ao planejamento econômico e a

V.L.

sofrendo pressões exteriores, ainda assim o governo teriaI

montado uma Assessoria Econômica de sua confiança'para de~

"1foi a força do povo brasileiro, ~que foi realmente o fa-

particip~vamos c~ fora, em movimentos de grande expressa0,

çao, e um problema mais geral mesmo de avaliação, da posi

ção da presidência da República, quer dizer,

do que acontecia l~ dentro na Câmara.

documentadas no Congresso.

projetos que seriam projetos priorit~rios do governo e com

cunho nacionalista. Tendo essa assessoria que lidar com

situações também de dificuldades, considerada a posição do

Ministério da Fazenda e do Ministério das Relações Exte-

riores, que não ia nessa direção nem nesse sentido.

M.T. - Você tomou num ponto realmente importante, falando

inclusive na assessoria, porque h~ uma corrente que diz

que Getúlio teria feito o anteprojeto da Petrobr~s com

vàmos' dizer uma expressão popular; o ouro ao bandido, no

sentido de entregar à. oposição 'l!l' glória, de ot'er"'b6i:nbatido

entregar,

de defensor

para ideixar

" ",

Eu acho que Lsso seria IIlUimonopólio estatal.

túlio largasse uma bandeira de nacionalista,

do monopólio estatal para, passando por vilão,

grandes brechas para o capital estrangeiro,\

que a UDN , que ":era oposição, então se p'ronunc'í.aas'e" contra

e Le e' 'então· viesse defender o monopólio estatal. ófà, quem

conheceu'Getúlio como nós conhecemos não vai 'achar· que Ge-

105

::"

to fantasioso, ir por este caminho que alguns advogam pa-

ra justificar suas posições, inclusive os próprios asse­

ssores de Getúlio, como Rômulo de Almeida, que advoga is­

so, e outros, porque realmente o Getúlio n~o se expo~ia. E

o que ele mandou era escrito.

mente entreguista.

Está lá consignado. Alta-

E eu quero relembrar outros fatos. Não foi iso-

ladamente o anteprojeto que foi encaminhado com dispositi-

vos entreguistas. Eu quero lembrar a vocês que em 1943 -

eu já disse isso, se nao me engano, na minha primeira en-

trevista -, quando o general Horta Barbosa deixou o Con-

selho Nacional do Petróleo, ele nomeou para o Conselho o

João Carlos Barreto eo Lima Campos, que ele sabia terem

posições nitidamente entreguistas, porque o próprio mare~

chal Horta, então general Horta Barbosa havia feito uma

carta confidencial a ele explicando a posição entreguista

do Lima Campos.

para o Conselho.

Pois bem. O Getúlio nomeou Lima Campos

E foi de um parecer do Lima Campos que

Odilon Braga, posteriormente, fez o anteprojeto do Estatu-

to do Petróleo. Então, foi gente nomeada por Getúlio. Deâ

de 1943. E, realmente ...

V.L. - Sim, mas são idas e vindas, nao,e, porque também

Horta Barbosa, e gente da gestão Horta Barbosa, foram no-

meados por ele.

M.T. - Também nomeados ... N~o. Inclusive eu posso re-

gredir. Eu falei no Código de Minas, eu falei nas legis-

lações de 38, nacionalistas, que nos garantiram por muito

tempo. Realmente, você falou bem: idas e vindas~é fato.

E até a nossa interpretação para o Código de Minas, em 34,

se deveu ao fato de o general Góis Monteiro, que tinha

suas preferências pela Alemanha, ter defendido uma posição

106

nosso aliado americano contra a Alemanha. Então, foi uma

ria nomeado estes elementos tão ligados ao capital estran-

,as

da

como

João

esta-,

nos

ai verdadeI

Vargas

posteriormen-

presidente

narrado,

Ora, então, se

interessava

com

de

E também o Segadas

Hoje todos

E quando - nós falamos

I

Realmente ele caiu na desgraça das multi-

E nós estávamos até, na última entrevista, en-

Porque feito o acordo, ele já não

multinacionais.

te ...

Ultragás, subsidiária da Standard Oil.

Viana, que era advogado da Standar Oil.

feito o acordo.

lar - porque ele reconheceu a vitória da campanha - e ter

também o mérito de Getúlio ter reconhecido a vitó:ria popu-

nacionais.

M.T. - É. João Neves da Fontoura, que era

ele quisesse , tivesse mesmo o propósito, como é que ele te-

geiro? Então, como eu tenho compromisso

histórica, eu acho que tudo isto deve ser

mos trocando um bocadinho os nomes.

V.L. - Da Fonseca,não, da Fontoura.

Neves da Fonseca, que era presidente da Ultragás.

época de Getúlio no poder, era ministro

nacionalista para que o petróleo nao caísse nas maos do

suposição bem válida, à época. Nós dissemos isso. E pos-

• "Iterlormente mesmo, à época da tramitação do anteprojeto, à

veredando pelo caminho da pressao que as multinacionais fª

projeto, em que houve debates de toda natureza, em que o

,e

que foidou no suicídio de Vargas, que nós podemos dizer~ i

golpe, que foi liderado pelo Carlos Lacerda, e que redun-

outubro de 1953, da Lei 2.004, começou já a se articular o

zem para viverem em clima de golpes.;Porque no golpe

mais fácil elas conseguirem seus desígnios do que em clima

de vigência democrática, como aconteceu na tramit~ção do

Então, logo depois, a partir da assinatura, no dia 3 de

povo se fazia ouvir e pressionar, e conseguimos a vitória.

107

um contragolpe, com..o sacrifício' da própria vida, que Ge-

túli~ deu,(,em,respo.::;t.é3;_aosquepr~tendiamderrubá-lo. E i.§.; : . ,.,' .; ,,'> ,.',' \. ..' ,,:,' .... I, ; .•. ..' " J ~::., ',._"; '_,': 1 .: .".: '

to re,almente barz-ou , estél.,atitude de Vargas,,

dando a pro-;'

pria,vida, ,ba:r;F0tl o ,golPE:l' que Lél,c.erda, liderava e que dizia

mesmo pelas, colunas do seu jornal:, ' "Em breves dias. ,

caJ.ra

o monopólio estatal do petróleo.". : i 1 '. 1- ~ ~

Nós vemos ainda,

aJ. a

pressao das multinacionais, então chamadas apenas de trus-; l ._:; (":

tes, no sentido de um golpe que lhes facultasse o que que-

riam. E aí foi que Plínio Cantanhede até disse: "Ponham

uma sonda no golpe e encontrarão mais petróleo que na ba-

cia sedimentar amazônica." Eu acho que mais ou menos eu

tenho respondido a este questionamento. Não sei se ficou

bem claro. Podemos .•.

V.L. - Só mais alguns detalhes sobre a questão da assesso-

ria. Enquanto ela desenvolvia seus trabalhos e elaborava

seus projetos, a opinião pública tinha conhecimento de que

projetos eram esses e de corno eles estavam sendo desenvol-

vidos,internamente pela assessoria, ou não?

M. T. - Bom. Sempre que nós cá fora - quando falo "nós",

insisto, é a campanha, o Centro do Petróleo, as convençoes

- tínhamos conhecimento de qualquer texto, fosse por que

via fosse, mas principalmente,quando havia alguma coisa de

objetivo e concreto, - que nós, trabalhamos sempre em cima

das coisas concretas - era feita urna análise pela comissão

de estudos e isso era levado para as convençoes estaduais

e nacionais debaterem, e era em cima disso que havia os

pronunciamentos. Então, foi em cima da mensagem que acom-

panhou o anteprojeto, e do próprio anteprojeto da Petro­~ -

brás, que os convencionais se pronunciaram.

V.L. - Quer dizer, vocês nao tinham contatos anteriores,a

108

apresentação da mensagem com a assessoria em si.

M.T. - Se algum elemento pôde ter convivência ou contato,

pode até ter ocorrido, mas no momento eu não posso afir -

mar. Mas os documentos que" saíram das convençqes foram dQ[

cumentos oficiais em cima de documentos oficiais.

P.R. - E o que você acha então, Maria Augusta, do fato

de a UDN, que era um partido tradicionalmente conservador,

em cujo programa se acentuava o apoio ao capital estrangei

ro, de uma hora para outra ter patrocinado a emenda 'Bi1ac

Pinto?

M.T. - Olha, eu quero dizer a vocês, já disse da outra vez,,

que em todos os partidos havia elementos ligados a corren-

te nacionalista. E lembro a você - atéA

voce deu aparte

quando eu mencionei - que nós, do Centro de Petróleo, ti-

vemos um presidente daUDN. O senador Matias Olímpio, do

Piauí. Você se lembra. E o Bi1ac Pinto era um dos inte-

grantes da corrente nacionalista e ele defendeu, apresen-

tou o seu projeto, e pode ser até que, por força da pres-

sao popular, muitos tivessem mudado. Ou se esclarecido r~

a1mente, ou mudado o seu posicionamento. Inclusive por-

que na ocasião das eleições - nós já tratamos também dis-

so aqui - era um fator que predominava muito, o fato de a

pessoa ser a favor do monopóliO estatal do· petróleo ou ser

cOntra.

P. R. - Mas aí nao é o caso de um ou outro, Maria Augusta.

A UDN apoiou oficialmente a emenda Bi1ac Pinto. Ela tomou

uma posição que até então só o Partido

tomado, na questão do monopólio estatal.

Socialista tinha

M.T. - Quando nós estudamos a posição dos partidos,,

nos

dissemos que o Partido Socialista e o Partido Comunista,

então na 'ilegalidadeadotarameoficialmente : a tese .. 'E que

nos' outros partidos', a questão .e na : aberta . Era' aberta,' e

muitos parlamentares participaram da campanha. Inclusive

o Get~lio estavatomando!as posiç5es que n6s estamos ana-

lisando, e eram Lmimer o s os parlamentares do PTB que fa-

ziam parte da campanha, a começar pelo pr6prio Eusébio,

que foi sempre um batalhador e até hoje está à frente da

nova etapa da campanha que prossegue. Então, a mesma coi-

sa acontecia na UDN. E eu creio.que tudo que se conseguiu

de vit6ria no correr da campanha foi fruto da pressao po-

pular - isso eu repito -, já que o povo brasileiro foi o

grande personagem da hist6ria da luta pela emancipação eCQ

nâmica e pelo moncpó l í,o estatal.'

J.D. - É. Hoje em dia n6s vivemos na Constituinte um pro-

cesso semelhante, de emendas populares à Constituinte, de

uma forma de participação direta do povo no Congresso. E

nó s queríamos então que a senhora precisasse quais foram

essas formas concretas de pressao. Ou seja, contato com

parlamentares, propaganda dentro da Câmara.

panhaentrou no recinto da Câmara? A senhora

pessoalmente dessas atividades?

Como a cam-

participou

M.T. - Ah, eu estava ... Eu sou, desde o primeiro dia, da

primeira reunião, sou s6cia fundadora do Centro, partici-

pei de todas as convençoes e hoje ainda estou trabalhando

no relançamento da campanha "O petr6leo é nosso". E eu

já disse aqui, José Luciano, quen6s ... Primeiro, os par-/::

lamentares também, em grande número , integravam o Centro,

quer o nacional, quer os estaduais. E cada convenção ti-

rava documentos ... Convenç5es eu digo, porque~ -

eram as

maiores, as resultantes de toda a mobilização do povo de

baixo para cima. Mas também, ésporadicamente, haviaprà~

110

nunciamentos do próprio Centro, quando um fato maior exi-

gia. E esse pronunciamento, subscrito pelos seus presiden

presidentes dás casas legislativas e difundidas por todo o

nos dirigíamos, inclusive, a todas elas mandando documen-

ou

,nos

aos

efetivo,

Eu respondi ,que

país. Você me fez uma pergunta. da outra vez; sobre <como as

tes de honra, subscrito pelo seu presidente-.'\

asconclúsões das convenções, eram levadas à câmara, erami

l~vadas a parlamentares, eram levadas oficialment~

câmaras municipais se pronunciavam.

I

tação. Então, realmente, havia um intercâmbio muito gran-

de entre as casas legislativas e a campanha. De ida e

vinda. Os parlamentares faziam parte da campanha, e a cam

panha ia aos parlamentares e às casas, tanto à câmara quan

to ao Senado. Principalmente quando os projetos estavam

tramitando naquelas casas legislativas.

J . D. - E havia objeção à participação dos militares nesse

medida em que passavam para a reserva" - nao digo" todos,

mas uma grande maioria, os que defendiam a córri3I1te na­

·cionalista. - havia até uma frase, em tom de brincadeira,

tipo de atividade?

disse na minha'primeira' entrevista ,-.' a gente tinha que di-

E as-

"Porque

eu, também -: já

Não só lá como em todo o po-

E' se desenvolveu.,,' Isso vocês vêem até

"Passe para a reserva do: pe t r ó Leo , ",

VOe Porque à época de começara campanha

. .

eles,iampara'a' reserva e entravam para a campanha.

ta~persistiu e criou raízes.

que dizia:

hoje no seio das Forças Armadas, a·mentalidade.nacionalis-

M.T. - E'u também já tratei disso quando .fa Le i. que os mi.Lj,

tares da ativa ficaram impedidos de participar. E até, na

zer a c ada umo que era o imperialismo" o que ::era? ainva­

sao da mu.L t.í.nac í.ona L', porque, a-.idéia. era que» o. :americario

sim prosseguiram.

111

era o aliado de guerra,'era'a;Eigura simpática do Roose-

velt. 'Eia gente'explicava que uma,coisa'era o povo ameri-

cano, ,outra coisa era,o truste americano, apoiado pelo

Departamento de Estado, apoiado pela crA. enfim... Como eu

até citei aqui; que, as próprias' multinacionais ,faziam ques

tão de dizer' que seus governos davam proteção onde elas e~

tivessem e faziam questão que todo mundo soubesse disso.

Então, 'José Luciano, eu acho que nós podemos arrg

mar um pouco isso tudo que estamos dizendo assim: desde o

início da campan~a até hoje, 1987, as multinacionais sem-

pre quiseram investir ... Primeiro elas quiseram dizer

que nós nao tínhamos petróleo porque elas sabiam que deve-

ríamos ter, mas nao interessava, porque elas tinham re-

serva em outras partes do mundo. Relembrando o que eu já

disse. Uma vez provado que tínhamos petróleo, elas quise-

ram dele se apoderar· para, obviamente, ter a sua partici-

paçao e nao ter concorrente brasileiro. Então começou a

luta. A luta ia nas duas direções. Da mu Ltinacional so-

bre o povo brasileiro e do povo brasileiro repudiando a

multinacional. Então, vamos vendo assim corno que urna tô-

nica. Desde o início, o Estatuto do Petróleo, pretendendo

dar as concessões, foi barrado. 0, anteprojeto do Estatuto

do Petróleo, já t~atamos dele, de corno foi barrado. Depois

a tentativa de golpe depois da morte do Getúlio e, poste-

riormente, a eleição de Juscelino Kubitschek, que venceu o

Juarez Távora, que era o pai da tese do entreguismo. En-

tão, foi nova derrota. Vencendo o Juscelino Kubitschek,

veio a ameaça de não dar posse ao Juscelino Kubitschek.Neâ

sa altura, novamente - em 54, eu já disse a vocêk que hou-

ve uma grande convenção nacional que criou a Liga de Ernan-

cipação Nacional, e era até seoretário-geral da Liga o

112

a Liga de Emancipação Nacional fez um pronunciamento em

não desanimavam no sentido de conseguir um clima de opres-, ,Al

para

,e o que eu es-

líder do governo

Petróleo trabalha­i

campanhas, já am-

issoEntão,

E o Centro de

Juscelino, tornando posse em janeiro de 55,

"

Paralelamente a isto, em março também de 55 ...volvê-la.

de Juscelino.

tou mostrando a vocês, assim de urna maneira global~

I

arrumarmos os nossos pensamentos. A Liga defendeu a posse

em março ele já mandava urna mensagem para o Congresso em

que dizia que a Petrobrás era urna realidade, que ele iria

são~ de ~itadura, em que obtivessem os seus d~sígnios.

defender a Petrobrás e que inclusive iria procurar desen-

P.R. - Cinqüenta e seis, Maria Augusta, ele tornou posse em

sucedeu ao suicídio de Getúlio, e depois a tentativa dejim

pedir a posse de Juscelino Kubitschek mostravam que eles

defesa da posse dos eleitos.

. ·'1pliadas para outros setores da economia nacional, urna vez

va junto com a Liga, que prosseguiu nas

que era preciso prosseguir porque o próprio golpe que se

do Juscelino Kubitschek.

que a Lei 2.004 já havia sido assinada, mas nós sabíamos

deputado Tarcilo Vieira de Melo, que era

56. <::«

M.T. - Isso. Ele foi eleito ern~ .. É. Hoje vamos nos ajg

Ele foi ele~to em 55, corri ja-

,.. 1 ..... ,'-

Ele queria dizer:' .. Í1Va.'mosdai:l.lm

o Vicente Rao dizia o seguinte: que ele sabiatituinte.

dar corrigindo os lapsos.

que a Lei 2.004 tinha sido aprovada', era o monopólio esta­

tal, mas que apesar' de a leiassiIn determinar o môÍ1opolio,

e'le não' via' ~enhum inconveriiElntéde, na prátid'a.','~eêsta-

mos, e em março de 56 o Vicente Rao - nós ta~bérri'sabemos..' de

Sl.lgs'po'~ições·~titreguistas!.... 'défendiao seguÜ1tE{",j- para

'cl1egarmosi:í ht>je, ao que está acontecendo hoje;~d~' a Cons-

113

pulinho por cima da lei e vamos fazer as concessões." Aí

veio um pronunciamento da Liga de Emancipação Nacional tami(

bém condenando,e verberando isso~ Mas eu quero voltar um:T

pouco. Nós estamos misturando 55 e 56 ...

V.L. E eu ainda estou aqui para misturar mais coisa.[rin

do J Eu quero voltar para 54.

M.T. Não, nós vamos voltar. Eu estou,

so ordenando. o

que eu estou tentando ordenar é o.seguinte:,e mostrar a

A ,

voces - e a~ tem que ser ordenadamente - como nunca o truâ

te desistiu, a multinacional desistiu de meter a sua cu-

nha. Então, vamos voltar a abril de 55 ...

V.L. - Vou voltar um pouquinho antes, posso?

M.T. - Como queira.,

Eu so quero mostrar a tônica, mas

quem sabe você até vai me ajudar?

V.L. - Eu queria fazer uma pergunta, quer dizer,,

como e

que o Centro e.. a campanha viram as medidas efetivas de

implantação da empresa, no seguinte sentido: primeiro, a

nomeação de Juraci Magalhães e da primeira diretoria da

Petrobrás. A diretoria era Neiva Figueiredo,

trão, Irnack de Carvalho e o Artur Levy.

Hélio Bel-

M.T. Sim. Quanto ao Artur Levy, eu quero até dizer a

A

voce o seguinte, que quando ... Eu ia entrar... Pronto,

vai somar ao que eu ia dizendo. Vamos somar tudo. Eu diâ

se até que a gente ia chegar a somar. Foi bom você me fa-

lar, porque eu vou juntar nas resoluções ... Eu ia dizen-

do, quando você entrou com a pergunta, eu disse: vamos v01

tar a 55? É que em abril de 55, a Liga de

Nacional realizou um congresso em defesa do

Emancipação\;

pe t ró l.eo , Por

quê? E me lembro da pergunta do Levy, que vai aparecer

agora, da diretoria da Petrobrás. Por que a Liga fez

114

esse congresso? Porque, nao desistindo, o senador.

E, na

grande

resposta.

uma

uma

E ele foi derrotado no

Ent~o, em abril de 55 houve es-

\

E a mobilizaç~o se mant~~e depois

"Vamos dar concessões" - reparem agora um

Correto?

Conseguimos manter. Mesmo nesse períodd,i

E porque estávamos ampliando

Porque entende-se a mobilizaç~o ainda no momen-

Mas até ent~o, lembre-se, nós estávamos em abril -

Muito.

o nível de mobilizaç~o continuava a ser mantido?

projeto do senador, que foi derrotado no Senado.

mesma tônica:

do eleito o Juscelino.

V. L .. - É.

do Juscelino.

que a situaç~o política estava requerendo

'1

eu dei uma rezinha - em abril de 55, e ainda n~o tinha si

câmara, estava o pro jeto Adolfo Gentil, que era sempre a

Esta definiç~o, a luta da Constituinte hoje para definir

[FINAL DA FITA 4-AJ

para outros ramos da economia também.

se congresso de defesa do petróleo, que era contra esse

viu, pela necessidade de ...

do Getúlio, porque a opini~o pública estava muito sensibi~

M.T.

outro ponto importante - "a empresas organizadas no país."

lizadai,na.tentativa de impedir a posse de Juscelino, por-

lar.

via uma ameaça, era convocado um congresso,

V.L.

M.T. - ... Plínio Pompeu, os senadores Plínio Pompeu e Oton

mobilizaç~o popular. Grande mesmo, viu, mobilizaç~o popu~

,Mader hav í.am- apresentado um projeto, ainda visando as con-

Senado. Houve este congresso em defesa do petróleo ... Ha­i

cessoes ... ; Entreguista, em suma.

M.T.

to, vamos dizer assim, imediatamente posterior ao suicídio

115

Por-

precisamente que; a' empresa nac í.ona J,» é ': consti tuída no Bra-

sil, com sede decis6ria'no Brasil e com capitais nacionais

e s6cios brasileiros natos, ,é da maior importância.

que empresa'organizada no país pode ser qualquer subsidiá-

rla' da muLtinacional... Correto?' .Então, esta convenção, e.§.

te congresso de defesa do petr6leo, de abril de 55, ao

mesmo tempo que condenava o projeto Plínio'Pompeu, fez pa-

ralisar o projeto do Adolfo Gentil na Câmara. Mais uma

vit6ria .. Porque vocês vejam. A Petrobrás' já estava ins-

tituída. E novos projetos iam sendo apresentados, que de~

rubariam a Petrobrás. E a convençao também estabeleceu o

Plano Prático para a Solução do Problema do Petr61eo em

Cinco Anos. Agora, nesta época, também nesta época, abril

de 55, foi exonerado - eu estou mostrando as investidas das

multinacionais - foi exonerado o engenheiro Plínio Can-

tanhede, que por sete anos ocupara a presidência do Conse-

lho Nacional do Petr61eo. Era realmente um nome naciona-

lista e que foi afastado. Coincidindo com os dois proje-

tos na Câmara. Então, eram as investidas e a contra-inve.§.

tida, felizmente vitoriosa. Até então, a contra-ofensiva

do povo era sempre vitoriosa, e até então conseguimos.

Mas agora eu vou juntár o que eu estou encadeando

com a sua pergunta. No Plano Prático para a Solução do

Problema do Petr6leo em Cinco Anos - foi realmente um estg

do feito pela comiêsão de estudos, aprovado nesse congres-

so, e com base no subsídio de várias ... o cabeçalho des-

se plano prático diz mesmo que era com base no que a Pe-

trobrás já vinha realizando, com base nas técnicas do que

• !.eles vinham conseguindo, com base nos pronunclamentos do

Plínio Cantanhede, Mário Bittencourt Sampaio; Artur Levi é

citado nominalmente, e as pr6prias resoluções do Centro de

116

Petróleo, da sua comissão de estudos. Então, elaborava-se

ma, em que se reafirmava sempre as teses que o Centro de-

que qualquer pessoa que queira; ver este plano ou. qualquer

É

com

inclusive

uma análise

cobertas

editado em 1983 pela Vozes. E eu cito porpólio' estatal';

vra, aumento da frota de petroleiros, enfim,

nossa vivência pessoa, poderá ver neste livro, que há in-

global do problema com as necessárias soluções,

"documento ou detalhe sobre o que aqui nos estamos, .em

os lucros obtidos num setor para financiar os demais.

levantando em cifras as verbas que seriam

fendeu~0de que a refinaria financiasse a pesquisa e a la-

um plano que está contido no meu já mencionado livro O pe­

tról~o" ~ nosso - a luta contra oentreguismo~pelomono-

este plano, que era realmente um estudo glo bal do proble-

idas e vindas, tratando de trazer, em um depoimento da

clusive aqui no CPDOC. Não há um exemplar arquivado aquii

na biblioteca do CPDOC deste meu livro?

M.T. - Então, quem quiser e estiver interessado, encontra-

rá na biblioteca da Petrobrás, encontrará aqui na biblio-

tar. E a Petrobrás considerou esse plano um precioso sub-

Tem.

teca. Enfim, neste livro terá os subsídios de que necessi

P.R.

É sancio-

'Neste caso

Como a campa-

vi toriosa.Por exemplo. A campanha sai

nhareagiu?

V.L.

soas assim, por exemplo ...

sídio para os seus trabalhos. Então, realmente, essa suaI

pergunta: me' leva a dizer a você que; realmente havia assim

urna'aproxini~ção'apOiàndoou desaprovando condut'asdos diri

at~ o Artur Levi teria sido citado, e em outros casos,·peJi

nada a lei. E é nomeado Juraci Magalhães.

• , .:. ..; - •• -~ - -, " > , ,

gentes d~Petrobras~ conforme fosse ~ caso.

117

M.T.':- Poisé.' Bom. A campanha; sempre' era ... : Não,

so

com o Juraci Magalhães como com outros, a campanha sempre

se pronunciavai·manifestando-se, posicionando-se pelo monQ

pólio e mostrando que esperava que ele fosse mantido e le-

vado a efeito. Sempre no sentido de pressionar, no sentido

de se conseguir realmente efetivação.

J.D. Mas nao houve nenhuma decepção com a nomeação?

M.T. - Ah, meu filho, muitas.

bota .••

Pelos caminhos de decepções

V.L. Bota decepção nisso.

M.T. - Bota decepção nlSSO, porque realmente a campanha -

Plínio acompanhou com a gente - foi muito de altos e bai-

xos, vitórias, de repente vai cair o mundo na cabeça, nao

vai, nós vamos lutar. Então, nao se desistia.

J.D. Não, mas nesse caso concreto da nomeação do Juraci?'

M.T. Eu quero dizer que nao foi só ele. Eu quero lem-

A

brar a voce que junto com esse pronunciamento do Vicente

Rao de que eu falei, em 56, o Janari Nunes, que era então

presidente da Petrobrás, ele também advogou os royal ties:

"Não, vamos fazer concessoes com o pagamento em royalties!"

Contrariava a Lei 2.004, que criou a Petrobrás, que ele

presidia. Então, houve estranheza por parte do Centro,

que se pronunciou.

de independência.

o Centrosémpre manteve uma posição

V. L. - Eu acho muito interessante acompanhar a trajetória

do Artur Levy, porque ela tem momentos muito diferentes,

não é? Quer dizer, ele foi uma pessoa que participou da\, .

gestão de João CarTos Ba.rreto. no Conselho Nacional do Pe-

tróleo, como representante do Ministério do Exército. Ele

118

participou da comissão que elaborou o Estatutb do Petró-

leo, representando também a posição do Estado Maior das

Forças Armadas. E ainda nessa época ele já dá uma contri­

buição~uito importante, no entanto, para o desenvolvimen-

to da questão do petróleo no Brasil com a construção do

uma enorme contribuição.

ele era portador.

Quando vem para a presidência da Petrobrás, dá

É urna figura interessante.

IM.T. - É. É urna figura que foi acompanhando um pouco ... E

isso ocorreu com outras pessoas também.

d

V.L.' -,Até pe,la altíssima especialização técnica de. que

M. T. - Portador . Agora, é curioso, a posição do Exér'ci to

la no próprio Conselho, no início ... Em urna votação que

oleoduto.

houve lá, o seu representante foi o ~nico que votou a fª

vor da posição ... E não foi na época do Levy. Outro dia

até quis me lembrar do nome, mas me escapou.

,P.R. - Foi na epoca do Horta Barbosa. Era o capitão Ibá ..•

M.T. Não. Foi depois do Horta Barbosa. Já foi depois.

V.L. - Porque o Artur Levy ficou nove anos no Conselho.Ele

pegou a gestão do Barreto e a posterior.

M.T. - Mas então, não só o Levy como os seguintes... Eu

acabei de dar o exemplo do Janari Nunes, que advogou. En-

campanha, que é o que você ~::me pergunta, foi de . apoiar os

E a posição da- ,_ í.· !

posição mais ...

M.T. - Pois é. Então sao essas coisas ...

V.L. ~ Artur Levy chegou a entrar em conflit6 com o Gudin,

durante a gestão~dele.

tão, se era o caso, quando eles .... ComO o Chíc:6Mangabei-

Ira, que teve uma posição muito boa, nao é,; ele tinha uma

119

que apoiavam o monopólio ··estatal~ e até muitas vezes a

própria Liga, o Centro de Petróleo: levavam documentos rei­

vindicando - como esse próprio Plano Prático, que foi en-" , . .. . - . .....

tregue a Petrobras - z e a vã.nd.í.cando a concre t í aaçao do mo-

nopólio estatal, ou es t r anhando e pedindo quer~considera.ê.

sem posições quando era o caso como esse, lamentável, Ja-

nari Nunes querer roya1ties. E assim sucessivamente, por

todos os outros que vieram. EU não tenho de cor a ordem.'

Aí vocês, quando ouvirem pessoa~ da Petrobrás, poderão

saber melhor detalhes dos presidentes e da atuação de cada

um, e até a ordem em que eles se compuseram. Eu me 1em-

bro assim de alguns casos, porque a campanha estava inc1u-

sive se desenvolvendo, em seu grande pique ainda, e se

contactando. E até em 1956, o próprio Conselho Nacional

do Petróleo... Não, não, não. Foi em 1963. O Conselho

Nacional do Petróleo, quando ele ... Eu estou me lembrando

pela data. Ele foi fundado em 38, e em 63, comemorando seu

aniversário, ele homenageou figuras da Campanha do Petró­

leo que já haviam f a1ecido, entre elas o Artur Bernardes,

o General Raimundo Sampaio, o capitão Antônio José Fernan-

des, um nome de que a gente se re1embra com saudade, o do­

queiro que foi assassinado em Santos, Deoc1ésio Santana, e

Alice Tibiriçá. Entregaram uma placa de prata dizendo:

"Do Conselho Nacional do Petróleo agradecido por" - dava o

nome do homenageado - "que lutou pela

pátrio." E as datas.

redenção do solo

V.L. - Quem dirigia o Conselho em 63?

não é?

Era o Meire1es,

M.T. Carlos Meire1es.i, .

V.L. - Carlos Meire1es. Agora, eu queria fazer ainda uma

ra Centro de Estudos e Defesa ... Agora nao estou garan-

tindo bem se foi na primeira ou na segunda.

Acho que foi na segunda convenção que ele foi ampliado pa-

que nasceu

Defesa I do Pe­Ie

a Liga de Emancipação Nacional acompanha-

tróleo, caminhou até a sua. primeira ou segunda convenção ...

i A

M.T. - Olhe, como eu disse a voces, o Centro,

inicialmente Centro Nacional de Estudos

va também outros projetos? Por exemplo, uma coisa que sem

pre me causa uma certa estranheza é o fato de a campanha

\ iem defesa do monopólio estatal do petróleo ter ganho tal

ex~ressão p~blica, e ter provocado tal mobilização, enquan

outra pergunta:

to o projeto da Eletrobrás, que tramitou dez anos, foi a­I

companhadode um certo s~lêncio, um certo esquecimento.

120

J.D. - Foi em 49.

M.T. - Foi a primeira convençao. Exatamente. Você está

bem lembrado. Foi na primeira convenção, que ele foi am-

cen-ele

tramitando}

Porque ,estava oi

,que e a Petro-

Então, realmente,- se consubstan-

Estava na Câmara o projeto

A

Mas eu posso dizer a voce que, embora ele tenha tra-

tido o que é a grande realidade de hoje,

perigo eminente.

nal.

tano Horta Barbosa, até a vitória f i.naL,

balhado por outros ramos da economia nacional,

com a projeção que tem.

brás, que é a maior empr-esa bras ileira, 33 ª. do mundo, e

e, ou nós jogávamos toda aquela força, ou nao teríamos ob-

tese do general, depois marechal Horta Barbosa, J~lio Cae-

ciou a campanha numa vitória concreta e que ate lho je cabeI

defender~ Até como exemplo para. as demais campanhas, por-

pliado, por proposta do general Raimundo Sampaio, para Cen

trou realmente forças na Campanha do Petróleo, seguindo a

tro de Estudos e Defesa do Petróleo e da Economia Nacio-

121

queh~ muita coisa por se fazeriainda neste pais.!

,V.L. - Mas naquele momento, quando e que houve, vamos di-

zerassim, a desmobilizaçio porque o objetivo havia sido

atingido?

M.T. - É urna pergunta interessante. Até 19 ... Sim. Jusce­

lino foi eleito em 55, tornou posse em 56, a Liga de Eman-

cipação Nacional, com o apoio do Centro de Petróleo, defen

deu a posse do Juscelino, que era mais urna manobra da mul-

tinacional para um golpe, ele tornou posse, em março de 56,

corno eu j~ disse, ele dizia que iria defender a Petrobrás

e ampli~-la, porém,em junho de 56 ele fechava a Liga de

Emancipação Nacional, que estava num alto pique de traba-

lho e que vinha de realizar - isso completa a resposta,a

sua pergunta Valentina - o Congresso de Defesa dos Mi-

nérios - para ver que também a campanha atingia ... Porque

eu estou centrando aqui, nós ~stamos tratando de petróleo.

E no meu próprio livro eu centrei na Campanha do Petróleo,

porque era um livro sobre o petróleo. Agora, paralelamen-

te, muitas campanhas - de salvação do Nordeste, de defesa

da Amazônia, o Congresso de Defesa dos Minérios vários

outros foram se realizando, viu. A luta era grande também

nesses setores. E logo depois do Congresso de Defesa dos

Minérios, com a presença - é interessante isso - do deputª

do Tarcilo Vieira de Melo, que era secretário-geral da Li-

ga de Emancipação Nacional e lider do Juscelino na Câma-

ra, apesar disso, o Juscelino fechou, arbitrariamente, a

Liga de Emancipação Nacional e outras entidades que defen-

diam ... Inclusive até de mulheres, na ocasião. E lembre-~

mo-nos de que foi Juscelino, em Minas, que, quando houve

ameaça de fechamento do Centro, Juscelino era governador

de Minas e fechou, com o protesto de todos, o centro de

122

defesa do petróleo, em Minas Gerais.

char novamente a Liga.

i '"

E depois veio a fe-

Nesta ocasião, viu, Valentina, respondendo à sua

pergunta, é que, a Liga fechada, aumentando a pressão so­

bre os movimentos populares, e já vi~oriosa realmente a

Petrobrás, já conseguindo ... Cürioso. Em 19 ... Eu vinha

numa linha de raciocínio, e é importante dizer que em 1955

foi o ano glorioso das vitórias, porque Nova Olinda foi

descoberto, as refinarias começaram a funcionar, princi-

palmente a grande refinaria de Cubatão, hoje chamada Ar-, "

tur Bernardes, acenderam-se os fornos da 'refinaria. En-

tão, neste ano, coincidindo com esta vitória,,e que re-

crudesceu a campanha novamente golpista, que eu acabo de

descrever, no final de ~5, depois da eleição do Ju~celinó,

a tentativa de impedimehto da posse. E, curiosamente, o

Juscelino, que teve seu mandato defendido justamente pela

Liga, depois fechou-a, inexplicavelmente, seis meses de-

pois. Mas o Centro de Estudos do Petróleo e da EconomiaNª

cional prosseguiu trabalhando, e sua comissão de estudos

realizava semanalmente sessões de estudos, mas abertas

à diretoria, aos associados, a pessoas em geral que se in-i

teressassem pelos problemas. E ali se ventilavam vários

problemas de interesse nacional nesses outros setores. Não

só no petróleo, que se manteve, como em outros setores. Eu

própria me lembro de que - eu me lembro até da data por-

que era aniversário da Petrobrás - em 3 de outubro de

1961, eu me encarreguei' de.iuma dessas palestras e tratei

do problema da indústria farmacêutica, e o monopólio do

capital estrangeiro. E daí decorreu urna campanha, de que

até tive oportunidade de participar e liderar, que culmi­,J

nou com a criação da Comissão de Defesa e ,Desenvolvimento

123

da Indústria Farmacêutica Nacional', tendo um 'nome também

que relembro com 'saudade, que foi o do capitão-médico Má-

rio Vítor de Assis 'Pacheco, que dedicou à causa muito ' de

sua vida.' E conseguimos .'..: O deputado Lírio Machado ...

Também foi um movimento que se esboçou e cresceu. E houve

até uma Comissão Parlamentar de 'Inquérito em cima do pro-

blema, que é muito sério.

E aí vamos ver o seguinte. Nós terminamos a úl-

tima entrevista quando eu dizia que a multinacional, quan-

do não consegue o seu caminho em clima de debate - e Ar-

tur Berhardes alertou para isso ... Foi mui to interessan-

te porque, em 1955 - nós estávamos debatendo esses anos,

não é? Eu tinha dito;'a vocês que 1952, 51, 52, tinha sido

um ano de muita reação, porque estava tramitando na câ-

mara o anteprojeto da Petrobrás. Em 53* foi a tentativa

de fechamento do Centroi foi quando, no Clube Militar, a

corrente nacionalista perdeu para a Cruzada, e ~ambém na

UNE., Mas, tanto no Clube Militar como na UNE, por força

dos seus conselhos, que continuavam, havia elementos que

prosseguiram, na medida do possível, a tocar a campanha e

as idéias nacionalistas. E, assim sendo, em janeiro de

55 houve uma conferência dos engenheiros do Exército no

Clube Militar, defendendo a posição ••• Já quando outra

vez .•. Poi o ano áureo, como eu dizia, do petróleo, das

grandes vitórias, e é claro que diante das grandes vitóri-

as vêm as grandes pressões do truste no sentido de "eu qug

ro esse brinquedo para mim". Então, vinham as contra-ofen

sivas. E no Clube Militar houve essa conferência, de que

o Centro também participou, esteve lá presente, tepresentª

* A tentativa de fechamento do Centro ocorreu em 1951, e avitória da Cruzada Democrática, em 1952.

124

do, e também houve, feita pelo DCE, Diretório Central dos

Estudantes**, urna exposição na Cinelândia, já' 'com material

dado pela própria Petrobrás, material dos próprios iestudan

\tes na luta em defesa do petróleo, e material de toda a

Campanha do Petróleo, fotografias, atos públicos, conferên

cias. Ficou muito tempo na Cinelândia essa exposição do

DCE. E nessa ocasião, o DCE convidou Artur Bernardes

foi janeiro de 55 - para, na sede da UNE, fazer urna confe-

'.vencendo a doença, ele, apesar de um dia que contra-indi-

to, alertando para,a necessidade do prosseguimento da cam-

Obviamente o au-

Foi o último ato público a queE Bernardes foi.

ele compareceu; e ele disse que vencendo o cansaço ... Não,

ditórioda UNE lotado, ele fez um magnífico pronunciamen-

cava, urna noite chuvosa, ele compareceu.

rência.

panha, da mobilização dos estudantes e do povo em geral,

-porque as multinacionais não desistiam e sempre tentavam

golpes para conseguir os seus desígnios.

P.R. - Maria Augusta, já que estamos falando na campanha,

,epocavamos voltar à terceira convenção, em 1952.

já existiam no Congresso duas emendas que

, Nessa

modificavam o

projeto original do governo, que eram e emenda Eusébio Ro- '..-/.

cha, d~ Janeiro de 52, ·e ...

I

iE a do Bilac'Pinto, de junho do mesmo ano. Ago-

..

*'Da Universidad~ do Brasil

tro, vem ao Brasil o secretário de Estado norte-americano,

,M.T. - Havia antes um substitutivo,né!-0 é?

Dean Acheson.

. P. R. - 'E':., ;

ra/ness~ períod~ em que se realizava a con~enção do Cen-l

M.T. Esse lance é muito curioso.

125

P.R. - Parece que deve haver alguma ... Você acha que hou-

ve alguma relação entre a vinda do secretário e o proces-

so de desenvolvimento dessas emendas na çâmara?

M.T. Sim. E tanto houve, que até eu acho que já me re-

feri - são três entrevistas um pouco espaçadas e longas

-, mas eu creio até que eu me referi a um espantoso tele-

grama que nós já mencionamos.

P.R. É. Exatamente. Do coronel Francisco Rosa.

M.T. - O coronel Francisco Rosa telegrafou ao Centro de

Petróleo pedindo - porque foi em cima dessa terceira con-

vençao - pedindo que transferíssemos a convençao, por um

motivo patriótico e para não parecer acinte às autoridades

e ao ilustre hóspede, que era o Dean Acheson. Então, a im.

prensa em geral - porque aí extrapolou até a imprensa,

que em geral era mais calada, teve de comentar esse infe-

liz telegrama, porque o Centro apresentou aos congressis-

tas, aos parlamentares, foi denunciado na Câmara, e o Ca-

panema se desnorteou: "Eu não sabia disso!" E saiu pela

porta afora, com o telegrama, e depois veio com as descul-

pas do governo. E os jornais diziam: "Telegrama que no

mínimo se pode chamar de infeliz." Mostrando que realmen-

te o que ele queria, se era pr~ciso transferir a convenção;'.

de defesa do petróleo pela vinda do Dean Acheson, do ilus-

tre hóspede, é porque ele vinha tratar exatamente daquilo

que interessava a ele e que nao interessava a

ficava claramente demonstrado o própósito da

,nos.

vinda

Alí

dele

aqui. . L 1'Como de resto contlnua acontecendo por ti afora.

J.D. - E no caso da tramitação no Congresso, havia deputa-

dos que se posicionavam francamente a favor da entrega, ou

126

cil de ser mostrado.

o Centro, mas havia muitos que eram atingidos pelo trus-

se-

Eu me

,a guer-

Otan Ma-

Eu estou citando

Plínio Pompeu.

Senão nao haveria necessidade,

Sim. Mas nenhum tem uma ...

O problema é que quando nós tratamos da pesquisa,

Só Adolfo Gentil. [~isosJ

sim.

(imita uma voz fina e esganiçada) "Os trustes com-

M.T. - Há os que apresentaram.

para organizar aqui, nao encontramos ninguém contra o monQ

pólio, ou melhor, contra uma solução nacionalista.

lembro muito - 'eu acho que eu já comentei aqui - do coman-

teresses, ou ligados diretamente, enfim, ao truste.

'I

M.T. - Bom. Havia muitos. Tanto que se nao fosse o acor-

embrião da Frente Parlamentar Nacionalista, que integravam

siasmo dele nos atos públicos. Então, por esta ou aquela

pram até os paralelepídos!" Eu me lembro muito do entu-

sim:

te, por desconhecimento - mas era difícil desconhecer uma

P.R.

M.T. - Assis Chateaubriand, no Senado.

dante Helvécio Coelho Rodrigues. Ele tinha uma voz as-

vários ... Apolônio Sales ... Foram os nomes ....

ria fácil chegar a cada um, mostrar; porque o' óbvio é fá-

postas, além, é claro, das propostas relacionadas

razao, havia muitos.

coisa que todo o povo brasileiro já conhecia -, ou por ln-

nós tínhamos um núcleo de parlamentares que constituíram o

M.T. - Ismar de Góis, que apresentou a emenda 32, que era

J.O.

J.O.

ra fria?

P.R. - Ismar de 'Góis. i'

der ...

do. .. Nós tivemos que trabalhar em cima do acordo Iporque

que tinham um mínimo de articulação em torno dessas pro-

127

exatamente os contratos de risco que hoje estão aí. E que, !~

nos derrubamos, face o acordo. Foi aprovado ainda no an~

teprojeto, no projeto da Petrobrás foi aprovado no Senado,

voltou para a Câmara e ... Foi aprovado no Senado, mas na

câmara voltou a cair, junto com outros dispositivos entre-

guistas, para se manter o acordo. Entãó, havia, sim. Se-

nao nao seria necessário a luta tremenda que tivemos.

P.R. Com o parecer do Lúcio Bittencourt.

M.T. - Como?

P.R. - As emendas no Senado foram derrubadas com o parecer

do Lúcio Bittencourt.

M.T. - Ah, com o parecer.

court.

Exatamente, do Lúcio Bitten-

J.D. - Houve a formação de uma comissão especial para jul-

gar.

M.T. - Exato. Então, vocês estão vendo. Agora, o que a

gente precisava dizer; nós como que paramos com essas vitQ

rias, depois, em 56, mas, realmente, nunca houve desistên-

cia. E aí eu estava enveredando por este caminho quando

interrompemos nossa entrevista passada. Eu estava dizendo

que o truste sabia - e o Artur Bernardes sempre enfatizava

muito 1SS0, que eles gostavam, e que foi durante a ditadu-

ra que eles conseguiram as concessões da Itabira Iron. Be~

nardes focalizava muito isso. Que eles queriam um clima

em que nao houvesse debates nem no Parlamento nem nas

ruas, para defender os seus interesses. E eu dizia, quan-

do interrámpemos a nossa última entrevista, que logo~

de-

pois da aprovação da Lei de Remessa de Lucros, veio o

golpe de 1964. E eu me lembro bem ...

V.L. - Só uma interrupçãozinha. Mas na,epoca do governo

128

I

Jango o Centro já estava completamente desativado, -nao '?e.

Bem, não havia aquela mobilização

iM.T. - Olhe, eu não quero dizer completamente

A

porque eu disse a voces que ele permaneceu,,

ainda fiz essa palestra que citei há pouco.

va fazendo.

desativado

e em 61' eu

Ele continua-

intensiva

do povo ...

nente.

do Mossadegh, e da volta do Palehvi.

ni to, mas foi um pique de campanha, foi uma fase da cam-

re-

istoE

mantidaanos,

,i

novamentr·

interrompemos,

Eu citei já aqui o exemplo

Quando se fala na Campanha das

Quer dizer, uma campanha continuada corno

,para organizar o que nosMas,

panha, não durou corno a do petr6~eo oito

elas fazem pelo mundo afora.

foi a dopetr61eo.

anos funcionou.

timo interesse nacional.

pr6prio, de que eu já falei, Emancipação, que por muitos

corri sacrifícios, com iutas, com edição também de um jornal

almente, o que elas não conseguiram em um clima livre de

do Irã, que quando começou a nacionalizar suas indústrias

do petr61e~, os ingleses interferiram no sentido da queda

Diretas Já, quando houve aquela multidão na rua, foi bo-

gada mobilização popular no Brasil em defesa de um legí-

V.L. ~ Não, e nenhuma campanha se mantém de forma perma-

a Campanha do Petr61eo constituiu a maior e mais prolon-

, "

um pique.Daí eu àfirmar, e, quero deixar bem claro aqui " que

M. T. - Durou mais que oito anos seguidos. E com Um pique.E com

idemocracia, as multinacionais tentaram

,; ~ .

129

1\1. T. "7 Então, nós dizíamos que acmu.Ltinacional está sempre

preferindo um clima onde nao haja essa mobilização da opi-

nião pública, para obter os seus desígnios. E quando veio

1964, depois, eu já disse, da aprovação da Lei de Remessa

de Lucros etc, eu me lembro de que - eu já me referi à cam

panha da indústria farmacêutica - me lembro bem, eu estava

bem interessada no fato - o golpe foi em 31 de março, nao

'?e. . r , em 16 de abril há uma notícia no Correio da Manhã,

dizendo que a. Johnson e Johnson havia reunido seus repre­

sentantes lá na América e concluído que o golpe tinha sido

"oba-iobe v , não é, "aleluia", porque, se nao tivesse havi-

do o golpe, já estaria pronto um decreto de nacionaliza-

ção da indústria farmacêutic?l para o dia 7 de abril. Ora,

nada de mais fantasioso, como eu comento no meu livro, po~

que realmente a campanha já havia ganho uma certa proje-

ção, mas não havia nenhuma coisa, Lnfe Lã zment.ev> nem con-

dições objetivas e práticas para se conseguir assim num

passe de mágica essa nacionalização, que até hoje se faz

necessária, porque nós estamos vendo hoje, mais do que nun

ca, nessa crise do cruzado, qu~ a indústriai'r

farmacêutica

está cometendo verdadeiros crimes contra a saúde nacional,

uma vez que. nós não dispomos da matéria-prima. Temos que

ter a nossa Quimiobrás, temos que ter aqui nossos insu-

mos - um país tão rico - para desenvolver os nossos insu-

mos de base, e a nossa própria indústria farmacêutica, den

tro de um critério de poucos produtos. A própria ONU recQ

nhece que muito menos de quinhentos sao necessários para a

cobertura das nossas necessidades. E nós estamos vendo a

falta completa de remédios aí, prejudicando seriamente a

saúde do nosso povo, porque a muLtinacional está querendo

ter cada vez maiores lucros, e ela já confessou que o lu-

130

cro aqui é duas vezes maior do que ele obtém lá'na própria

América do Norte. Então isso tudo tem ... Mas a indústria

nacional já cantava louvores ao golpe. Eu estou só citan-

ido este exemplo para mostrar como quem é interesado no cli

como eu vinha dizendo - é a multinacional.

Então, nós vamos ver que no correr da ditadura a

idas Minas e Energia Antonio Dias de Leite, e ele apresen-

, • .,' imlnlstro

assinatu-

Era

Em 1970, houve uma nova tentativa de introdu-

tou proposta no sentido de que se autorizassem

mu L tinacional, continuou - era aquela tônica que eu vinha

mostrando ., sempre insistindo para que lhe fossem feitas

ma - e Artur Bernardes já alertava seguidamente para isto,

concessões.

zir os' contratos de risco aqui no Brasil.

ras de contratos similares aos que existem hoje em dia,

quer dizer~ os contratos de risco. Na,epoca, 'cur i.o aamerr-

te, esta proposta foi barrada por Geisel, que era presideg

te da Petrobrás. No entanto, cinco anos mais tarde, ele

próprio viria a instituir os contratos de risco, depois

de novos eventos. Em 72 foi criada a Braspetro, que,e

uma empresa que vai fazer prospecções, contratos de risco

no exterior. O espírito do Centro de Petróleo' sempre foi

, -contra isso, porque se nos nao queremos o imperialismo

ra, e achamos que é incóerência, que nós temOs quê i: concerr-

aqui, nós também não queremos f6.zer o imperialismo lá fo-

'traroses:Eorços da Petrobrás aqui dentro, porquê' 'nós tê-

"terlamos

Mas Oí' próprio

,nos

mos de 'garantir a nossa 'auto-suficiência.

fora, porque ele já queria insinuar que

Mr. Lin~insinuou e sugeriu qu~ fossem feitos cbniratoslá

vez as propostas de que se fiútsskmi os' contrat~s'de risco

aqui bacias sedimentares suficientes', quando a verdade 'se

mostrou muito outra. Então, baseàdas nisso, Vieram otifra

131

e as s í.m foi.· (:Até que o Roberto Campos, ministro Roberto

Campos, lá na Inglaterra, começou a trabalhar junto,as

multinacionais, a Shell, a British Petroleum, no sentido

de quefossemrinstituidos contratos de risco aqui no Bra-

sil .. , Em 1974, por ai, 75, ele veio ao Brasil e teve con-

tato com o presidente, que já era o próprio Geisel, e pou'"

co tempo depois, .0 próprio Geisel, que em 70 havia sido

contrário à adoção dos contratos de risco, ele foi para a

televisão - eu vi, muitos, se não viram, leram depois

e instituiu verbalmente, os contratos de risco. Agora, eu

digo verbalmente porque não há um ato formal, escrito, na-

da, instituindo os contratos de risco. Foi di to: "Ficam

instituidos os contratos de risco." E lembram-se de quan-

do eu falei que em 56:Vicente Rao já dizia isso? "Ah, nós sa-

bemos que a lei não permite, mas na prática a gente pode

fazer. " Foi' o que Geisel fez, mas em 'regime de ditadura,

porque já não havia ... Agora você está vendo, José Lucia-

no, quando eu digo que era a pressão da opinião pública o~

ganizada que barrava? Porque a época era de ditadura. O

Parlamento~não tinha o livre funcionamento, as cassaçoes

eram seguidas, o povo não estava na rua para defender o

seu petróleo. Então foram instituidos e foram feitos con-

tratos de risco. E nós estamos vendo que hoje,

nos ainda

estamos trabalhando, e acabamos de lançar novamente, de

relançar a campanha do "O petróleo é nosso", através da

Comissão em Defesa do Monopólio Estatal do Petróleo e Con-

tra os Contatos de Risco, com elementos participantes da

primeira etapa da Campanha do Petróleo. Eu própria estou

lá, Hugo Régis dos Reis, Henrique Miranda e o reitor Horá-

cio Macedo, que foi da primeira etapa da

nessa comissão, e vários outros.

campanha, está

132

V.L. Como é que está se articulando essa nova campanha?

M.T. ~ Está sendo presidida pelo dr. Barbosa Lima Sobrinho,

90 anos, presidente da ABI, que está efetivamente partici­\

pando de todas as reuniões, viajando, indo a Brasília, vo~

tando.Ele não está dando o nome não, ele está trabalhan-

do. E vocês vejam, os artigos dele dos domingos sao· sem­

preemcima do assunto. E está sendo coordenada pela AssQ

ciação de Engenheiros da Petrobrás - o Antônio Maciel Ne-

to, que é o presidente, éo coordenador da campanha. E agQI

ra, até foi bom falar nisto porque pulamos uma coisa mui-"

to importante. você me perguntou se a campanha se desmo-

bilizou, não foi Valentina?

V.L. Foi.

M.T. E eu queria dizer a você ... ",.

V.L. - Como campanha, é natural que sim, nao é, Maria Au-

gusta, depois de tantos anos ; Porque são dois níveis de

coisa. - um é a desmobilização enquanto campanha, uma vez

atingido certo objetivo, pois é impossível manter a mobi-

lização popular permanente e contínua.

M.T. - E sobretudo quando um fato maior ... 'Primeiro veio

a ditadura, que desmobilizou'tudo. ~

V.L. - Mas mesmo antes da ditadura, a consecuçao [jnaudí­

,velJ· Atingiram-se "certos objetivo~ básicos da campanha,

M.T. -É. Mas eu quero dizer é que nesse período

eu quero frisar porque é importantíssimo.

e

houve

É ". que a luta

,agora a AEPET,Eu me referium fato muito importante.

nao é?

que vinha sendo levada a efeito pelo Centro, pela Liga,

pelo povo em geral, passou a ser feita e defendida pelos

133

próprios trabalhadores da Petrobrás - e isso é muito in-

teressante e até bonito - pelos trabalhadores nos seus sin

dicatos e pela Associação de Engenheiros da Petrobrás,

AEPET, que se constituiu em 1980. Me parece que, ,a epoca

era presidente o engenheiro Wilson Barbosa. E ela conde-

nou, ela verberou,desde então a instituição dos contratos

de risco. Então, a própria defesa do monopólio estatal

do petróleo e da própria Petrobrás passou a ser feita pe-

los trabalhadores, pelos engenheiros da Petrobrás. E o

Centro de Petróleo continuou a manter contato, apoiando,

através de comissões ainda existentes, e também do seu prg

sidente de honra, depois da morte do general Felicíssimo

Cardoso, que foi seu último presidente, através do . presi-

dente de honra, comandante Alfredo de Morais Filho, e de

pessoas que até hoje estão na campanha, o Centro continuou

a manter contato e a apoiar a luta dessas entidades, quer

sindicais, quer a AEPET. Então, foi assim uma espécie de

continuação já hoje através ... E outro dia até foi inte-

ressante, porque estávamos num ato público já da nova cam-

panha, membros da Comissão em Defesa do Monopólio Estatal

e Contra os Contratos de Risco, e um trabalhador da Petro-

brás me perguntava: "Maria.Augusta,h

voce está vendo di-

ferença? O que você está vendo, comparando o início da

Campanha do Petróleo e agora o relançamento?" Eu olhei e

disse: "Eu estou vendo o mesmo entusiasmo. Agora, hoje,

realmente, é uma coisa bem distinta. É que os, .

proprlos,.",

trabalhadores da Petrobrás, aquilo que,

nos conseguimos e

construímos, estão à frente da defesa da Petrobrás, da de-

fesa da campanha." Isto é um dado que eu não queria dei-

xar de mencionar porque considero da maior importância.

P.R. - Mas antes dos contratos "de risco, já no final do

134

houve 'duas outras concessões, que foram a retirada do xis-

"to betuminoso do monopólio estatal e também da petroquími-

governo Castelo Branco e início do governo Costa e Silva,

E tem'?e.

• imantlvermos

nao

nos,

se nos naoIsto, na pr~tica,M.T. - Sim.

al~rtas e defendendo, isto ir~ ocor~endo,

ca.

havido tentativas, de todas as maneiras,,

mesmo nesses po-

los petroquímicos que estão querendo construir, para que a

fala em privatização, fala-se em subsidi~rias da Petrobr~s, "

I

iniciativa privada participe. E agora mesmo, quando se

serem desativadas. E eu j~ me referi aqui que o, .

proprlo

Hélio Beltrão, quando presidente da Pe t r-obz-á s , ele verbe-

zada, j~ tinha tal desempenho, tal desenvolvimento, que i~

rou, isso, porque disse que a Ultrafértil, se fosse privati

so não poderia ser feito sem grandes danos,

para o palS.

Então existe sempre, ainda até hoje, a necessidade de vigi

Sobretudo nesta época, em que o gover-

rioise anuncia abertamente priva~ivista, e em que eletam-

bém está profundamente ligado ao capital estrangeiro. E

eu quero então recordar duas frases do autor da te'se do mQ.

nopólio estatal, Horta Barbosa: "A indústria do petróleo

é altamente monopolista. Ou é monopólio de Estado ou,e

mente por todos os seus filhos".

P.R. - Agora, voltando um pouco ainda ao início da ativi-

É ainda uma pergunta de

E a outra que também define muito a questão é:

"O petróleo pertence à naçao, que há de dividí-lo igual-

nacionai p •

monopólio do truste", como ele então afirmava, das multi-

dade empresarial da Petrobrás.

natureza política. você não acha, por exemplo, que a in-

dicação do Juraci Magalhães para presidente da empresa, que

d~sconsertou muita gente, inclusive o meu grande Ámigo Eu-

135

sébio Rocha, isso naoteria sido uma jogada do Getúlio pa-

ra amaciar a oposição da UDN? Não poderia ser 'isto?: .

M.T. - Olhe, eu já demonstrei claramente qual é minha opi-

nião sobre Getúlio. Eu não creio que o Getúlio fizesse

qualquer coisa apenas para "amaciar" a posição'de outro. E

eu não aceitaria, mesmo com essa razão, que fosse designa-

do presidente da empresa que se iniciava uma pessoa da PQ

sição do Juraci, só para que o adversário não viesse con-

trariar. Já estava instituída a "lei, já estava instituída

a Petrobrás, o importante seria manter a luta e prosseguir

nos seus objetivos. E o fato é que a empresa é de tamanho

vulto, é de tanta importância, que ela tem resistido aos

diversos presidentes que se têm sucedido, com posições

diversificadas, melhores ou piorés. E atualmente, mesmo,

eu tenho grandes objeções a fazer ao presidente atual,

Osires Silva, porque ele se manifesta favorável, por exem-

pIo,' à conversão da dívida nacional em capitais de ris-

co, coisa com que não se pode concordar. E ele próprio é

favorável, e assim o declarou, aos contratos de risco da

Petrobrás. E também o Wagner Silva, diretor de produção

da Petrobrás.

Então nós vemos que a luta tem de continuar, in-

tensiva, pelos próprios participantes da empresa e por

nós cá fora, até quando eles ficarem impedidos de falar,

o que já aconteceu. Eles sofreram grandes perseguições,

sobretudo em 64, os próprios funcionários da Petrobrás fo-

ram demitidos. UI timamente é que veio a anistia. Então

corajosamente,I,

E eles,há épocas em que eles têm mais ...

têm todas as situações para defender a empresa. Mas,

nos

temos que dizer que, mesmo atualmente, hoje, o presidente

da empresa ... Quando o Hélio Beltrão f~i substituído, eu

136

disse: "Lamentável!", porque ele vinha mantendo uma posi-

çao mais coerente de luta. E foi substituído pelo Ozires,

que declarou, claramente, que é favorável aos contratos de

risco·.A

Eu disse a voces: os contratos de risco nao têm

nenhum embasamento legal, nao têm nenhum ato formal. Não

há nada escrito: "Ficam instituídos os contratos de ris-

constitucionais. Já vários juristas analisaram.

co" . Mesmo porque eles contrariam a lei. Eles sao in-

-E nao

precisa ser jurista, eu sou médica, gente,A

voces ... Aqui

não há nenhum advogado. Basta ver a Lei 2.004,,

ela prol-

.be concessão. Se proíbe concessao e é monopólio ... o Ba;r.

bosa Lima Sobrinho tem escrito magníficos artigos; inclu-

sive há dois domingos ele perguntou: "Que monopólio é es-

se?" Monopólio já· quer dizer de um só. Como é que pode

ser monopólio com sócio? E sócio estrangeiro? 'E outra

coisa. É que, lamentavelmente, além de se darem conces-

soes, o maior perigo ... Porque, realmente, os contratosde

risc0~ que foram instituídos em 75, até hoje nao conse-

guiram achar uma 'gota de petróleo. Apenas a "Pecten desco-

briu um provável campo comerciável de gás, em Santos. Mas

o dramático é que uma enorme parte da nossa baci~ sedimen-

tar, mas mui to.·grande mesmo em termos de território, imen-

foi cedida em contratos de risco,I

e nessas áreas a Petrobrás não pode nem pisar.

sa, esta em maos de ...

brás é proibida, é estranha.

instituído o monopólio estatal,

A Petro-

Ora, num país em que está, !, I

como e que a Petrobrás nao

pode gerir - o próprio Conselho de Petróleo - a sua polí-

tica de petróleo?

Então, os contratos de risco sao lesivos em todo

sentido: economicamente, financeiramente, atingindo a

Porque o que eles- trouxeram',":

.;~, ". ;. :', .. ' ..'.0

..nossa balança de pagamento.

137

foi infinitamente menos do que a própria, Petrobrás gastou,

infinitamente menos. E a Petrobrás está caminhando galha~

damente para conseguir a auto-suficiência no petróleo. Ain

da falta um caminho a percorrer porque perdemos tempo quan

do o Geisel achou mais interessante comprar o petróleo im-

portado barato - era três cruze~ros, na,epoca, o bar-

ril -, ao invés de ,prever a crise do petróleo, que se ins-

talou em 73, e já era prevista. E quando veio a crise,e

que se teve que correr atrás da busca do tempo perdido.

Mas assim mesmo está havenda, graças ~ técnica dos nossos

trabalhadores, e com pesquisa própria, comprando equipa-

mento no próprio país, ou s e j a , favorecendo a indústria

nacional de bens de capital, e dando emprego a brasil~i-

ros ... Quando todos os argumentos contrários, de que não

tínhamos capacidade, . não tínhamos dinheiro, estão sen-

do derrubados na prática, e estamos caminhando, estamos

conseguindo, que fazem esses contratos de risco aqui? Ocu-

pam grande parte do nosso território, onde não podemos pi-

saro E é isso o que eles querem, ir entrando sorrateira-

mente, tomando conta do nosso país. E é por isso que com

todo o vigor nós estamos condenando e combatendo. E se um

campo tivesse sido promissor, se um campo tivesse sido, CQ

mo o próprio de gás agora, de Campos ... Estamos trabalhan

do com todo o empenho para que não se estabeleça um novo

contrato que é ó contrato de produção.

J.D. - É. Porque há um impasse. Ou o Brasil 'cede dó La-:

res para pagar o petróleo, ou o Brasil cede o petróleo, o

petróleo hoje é até uma coisa boa, porque

que é mais grave ainda. O fato de nao se ter descoberto\,

na hora que se

descobrir, a que impasse não se irá chegar?

M.T. - Exato.. ,

E depois, as indenizações que têm de ... Se

138

nos estamos conseguindo os nossos próprios poços,Ipor que

é que vamos agora ter que indenizar o quase nada que os

outros descobriram? E depois, tem outro aspecto também,

voc~s vej~m~ ~ que tem que haver uma coordenaç~o geral da

política do petróleo. Porque se, por exemplo, agora aI

Pecten descobre gás, e se estabelece um contrato com ela -

e o gás de Campos, que a Petrobrás est~ conseguindo? E oy

tra coisa, na refinação - agora eu vou entrar para um lado

sobre o qual voc~s v~o depois ouvir os técnicos, mas paraI

dar só uma idéia geral, porque eu nao sou técnica em petrQ

leoi a gente a~aba virando até técnica em petróleo P?r fo~

ça de interesse pelo problema, não é? ~ que na ocasião

da refinação do petróleo bruto, vão aparecendo os produ-

tos, como a gasolina, o óleo combustível, o óleo diesel

etc. etc. E o óleo combustível sempre sobra em maior quan

tidade e é aplicado em indústrias. Agora, sobra no mundo

inteiroi ent~o, se você tiver um acúmulo, você nem tem co-

mo se descartar dele. Ora, : se de repente uma mu Ltinacio-

nal que descobre gas resolve vender para uma indústria que

já está equipada e movida a óleo combustível, já contra-

riará esta política e atrapalhará um plano geral. Porque

nós temos que fazer isso, já pegando o aspecto econômico.

E isto os técnicos poder~o explicar até melhor para vocês,

não é?· I

O grande risco, o grande perigo, o absurdo, o cri

me de lesa-pátria é eles estarem aqui dentro do nosso país.

E nós temos queexpulsã-los. Daí o vigor com que nos em-

penhamos hoje, corno ontem, pa Campanha em Defesa do Mono-

pólio Estatal e Contra os Contratos de Risco .. Para ampli-

armos, evidentemente, para os outros campos que ainda nao

'atingimos, como o da distribuição, e para obtermos o quej

139

nós chamamos o monopólio integral para o petróleo.

V.L. - Eu teria ainda só uma última pergunta a fazer, que,e a seguinte: a equação, que você descreveu como sendo

uma equação bem explicitada pelo Horta Barbosa, de que,e

ou monopólio do Estado ou monopólio dos trustes, ainda po-

de ser pensada nos mesmos termos hoje em dia?

sando na presença de um terceiro ator aí- que

privado nacional.

Estou pen-,e o capital

M.T. - Exatamente essa sua pergunta me faz reportar aos

idos de 47, quando foi lançada a campanha~ porque foi exa-

tamente a esse propósito que o Horta Barbosa firmou seu

critério. Porque ele dizia o seguinte, ainda hoje váli-

do: "A indústria." daí a frase - "é altamente monopo-

lista. Ou é monopólio de Estado ou é monopólio de trus-

V.L.

tes." Porque se cair em maos, mesmo particulares,

na mao de testas-de-ferro.

Mas por exemplo, o caso da petroquímica nao

monopólio do Estado, nem é monopólio dos trustes.

estrutura de urna outra maneira.

. ,caJ.ra

,e nem

Ela se

M.T. - Olhe, qualquer ramo que caiá na mao de capital par-

ticular, ele poderá até permanecer na mão de capital par-

ticular, mas, se o truste se interessar, ele envolverá fa-

cilmente qualquer capital nacional. Agora, nao,

sera o

mesmo se for um monopólio do Estado. Ele ,terá que fazer

face a um monopólio. Porque se você diluir a campanha pa-

ra ... Isso foi uma tese· inicialmente debatida, fechada a

questão e seguida até hoje. Esse debate,h

voce retroagiu

ao ano de 47, quando ... Até antes! Quando o Hor,ta Barbo-

sa lançou a sua tese, foi até antes de 47. Em 47 ele já

jogou ... Leia aquelas duas magistrais conferências que

140

ele fez. Estão transcritas em anexo ao meu livro. Leia.

Eu transcrevi de propósito para quem queira conhecer o

problema. Não consegui a íntegra do entreguista do Jua-

rez,mas~ranscrevi opini5es da ~evista sobre os pontos de

vista dele,_ para poder haver um confronto. E,você vai ver

claramente explicada essa pergunta queA

voce me fez. Fi-

cou cabalmente excluída a possibilidade de haver a parti-

cipação do capital, porque há outros tipos de indústria ...

Até quando começamos com a indústria farmacêutica, nós co-

meçamos a tentar defender a indústria farmacêutica genui-

tivemos

foi

entrando e foi incorporando ~ é esse o risco! -' incorpo-

rando as nossas indústrias particulares genuinamente naciQ

nais, e hoje em dia nós vemos que os laboratórios nacio-

nais remanescentes faturam pouquíssimo, e as multinacio-

nais, conseguem o grande faturamento da indústria.I

E do-

mlnam. É o que eu falei há 'pouco. Hoje nós estamos à me~

cêde darem ou não darem o remédio. Eles brincam com a

saúde' do povo 'brasileiro, que não pode ...

P.R. - Mas há um dado especial nes~e caso. É que excluirr ' .....--- .

do, evidentemente, a questão do petróleo, esses nacionais

que entregaram o ouro, foi depois de 64, por pressao de

Roberto Campos. Quer d ize r , em muitos casos ..,. e na in-

dústria farmacêutica me parece que foi esse o caso. Eu me

lembro de que naquela época, como repórter da Folha de

são Paulo, eu acompanhei mui to o caso da indústria têxtil.

Ela foi massacrada intencionalmente pelo governo Castelo

Branco, e os industriais brasileiros foram obrigados a en-

tregar para a Rhodia, não sei mais para quem," uma série

de outras. Quer dizer, eles foram obrigados a entregar.

141

Eu presenciei, vendo o drama do Eurico Amado, do Fernando

Gasparian, daqueles que tinham aquelas fábricas lá em Pe-

tropólis, o José Maciel Filho, eram verdadeiros dramas.

Eles lutavam, e a política econômico-financeira do gover-

no não dava realmente condições a eles, de forma nenhuma,

de recuperar o parque fabril deles.

M.T. - Mas então é um argumento a mais em favor do monopó-

lio do Estado.

P. R. - Eu tenho a impressão de que foi nesse período tam-

bém que a indústria farmacêutica começou a trocar de maos.

M.T. - Não. Depois da guerra ela já começou a se desnaciQ

nalizar, viu. Desde então e até hoje. E até hoje. E eu

citei esse exemplo porque hoje eu já tenho dúvidas em de-

fender a própria indústria farmacêutica genuinamente na-

cional, porque ela acaba sendo engolida pela multinacio-

nal. Então, eu hoje defenderia uma indústria, .

qUlmlca de

base estatal, com a CEME, que é uma indústria estatal, con

trolando os produtos básicos para a nossa indústria, sobre

tudo para as necessidades essenciais do povo brasileiro,

que são específicas. Então, a mesma coisa. Eu estou dan-

do um exemplo para você compreender o que já se debateu e

até hoje é princípio firmado. Com a indústria do petró-

leo nao se pode brincar, porque ela envolve a própria so-

berania nacional. Se você fizer qualquer concessao,~

voce

está arriscando a ver, ~omo aconteceu agora com os contra-

tos de risco, a penetração da multinacional. Como já es-

tão na distribuição. E para você expulsar daqui do país a

multinacional, você pode ter rn.uita luta, até san~renta, CQ

mo aconteceu no Irã e eu denunciei quando estava no Rio

Grande do Sul. Se quisermos defender os nossos filhos,

142

vamos defender hoje, para que eles amanh~ nao. tenham que

pagar com a.própria.vida a expuls~o das multinacionais que

nós permitimos .q\le entrassem no nosso país." ; Ent~o,·· .volto

a dizer, ~orta Barbo~a previu tudo isto quando fez essa

afirmaç~o:

truste".

"Ou é monopólio de Estado ou é monopólio. de

Só um pode fazer face ao outro.

J . Dr.. -c: .Eu . queria t.e rm i.nar f azerido., uma pergunta um pouco

~mena,.sobre algo em que a-senhora não toca no livro. Se o

povo Vitorioso, como comemorou a vitória em outubro de 53?

Houve manifestações? .. ~ .. ' '

M.T. - Olhe; realmente nao deu para extravasar como deve-

ria ser. Você até está me fazendo pensar nisto agora, dg

pois de tantos anos. Tanto trabalho eu tinha ainda pelaI

frente que eu n~o me lembro de uma grande festa popular,

que até mereceria. Mas eu sei que fatosI .

isolados foram

muito grandes.' Claro que houve um grande regozijo, embo­

ra riáo total, porque a vitória não foi completa. Mas nós conti-. . .......,., . .

nuávamos a trabalhar. Nós vimos que em seguida, como eu

disse ,ainda há pouco, as investidas continuaram.~

E nos

tínhamos uma vis~o t~o clara de que a luta nao havia ter-

minado de,

teríamos de m~nter, at'é hoje est-ª.e . que nos como'.'

mos mantendo, a luta, porque as investidas voltariam, que

nós tratamos de nos fortalecer para não ,desmobilizar. Por-

que a grande festa poderia dizer: "Pronto! Vitoriosos, v-ª.

mos para casa." N~O.Nós·tratamos foi de intensificar a

c ampenha ve estamos até hoje no brinquedo, na luta, e vo-

cês da geraç~o nova est~o agora - nós nao penduramos as

chut e i.ra's é nao :queremos pendurar tão 'cedo

agora~est~o se incorporando para prosseguir,

mas voces,

porque nos

precisamos, para os nossos filhos e para os nossos netos,

e para e'defesa da soberania e dos interesses nacionais.

V. L. - Como é que a: 'campanha atualmente está

143

se articu-

lando com os" partidos políticos?· Como é que ela está se

organizando como 10bbV' frente à' 'Consti tuinte?

, . . . .M.T. - Bom, nos estamos trabalhando, lntenslvamente, com

qualquer partido político que esteja ... Como 'sempre, ela

é suprapartidária. E o exemplo disso foi o lançamento da

campanha no dia 6 de julho, na ABI, em que represeentantes

dos mais diferentes pàrtidos políticos'. estiveram represen

tados.

V.L. - E dessa vez a campanha também define, como naquele

momento, objetivos muito claros? Quais' são eles?

M.T. - Sim., .

Embora haja varlOS aspectos a se trabalhar,

no momento, face à Constituinte, nós estamos centrando na

defesa do monopólio estatal do petróleo e contra os con-

tratos de risco. . Estamos nos lançando para as ruas e já

temos programado para o dia 28 de agosto e vocês estão

convidados - às 18 horas, um comício na Cinelândia. já sg

·11

perlotamos o auditório da ABI, que foi sempre palco de nossos

congressos e convençoes. Lembra-se Plínio? E a União Na-

cional dos Estud~rites também, não é? E a praça pública.

Estamos voltando'; para a praça publica no dia 28 de agosto

e contamos com todos vocês lá.

V.L. - Mas ela está se articulando em nível nacional?

M.T. - Sim. Há sempre um núcleo inicial, mas desta vez

com base nas próprias entidades sindicais dos petroleiros,

que existem por todo o país. Já é urna base sobre a qual

nós estamos conseguindo penetrar, e com ,.aliados de· toda

natureza, de todas as entidades, enfim,I.

do povo'geral que

queira participar. É muito recente essa nova; reorganiza-

ção, mas já estamos conseguindo ,atingir, e estamos rece-

144

bendo resposta de vários pontos do país,

chega, ou quem está querendo se organizar,

noticiário que

como está se

organizando, participação, viagens para cá, mui tas idas ai

Brasília para visitar parlamentar por parlamentar e pales-

tras cornos parlamentares. Então, é essa pressao diutur-

na para que se consiga alguma coisa de melhor nessa Cons-

tituinte, que ainda foi eleita pelo poder econômico, lameg

tavelmente. Mas estamos trabalhando para conseguir. E a-

credito que novas vitórias estarão à vista.

por isso estamos lutando.

Pelo menos

V.L. - Quero agradecer, em nome da Fundação Get~lio Var-

gas e em nome da Petrobrás, o depoimento concedido pela

dra. Maria Augusta Tibiriçá de Miranda, e dizer que foi um

enorme prazer esse convívio durante a realização das ses-

-soes.

,M.T. - Eu e que agradeço ter tido a oportunidade de dei-

xar fixado para a história nacional uma página vivida

pelo povo brasileiro. E foi realmente muito interessante

estar aqui com um companheiro de campanha, como foi Plí-

nio de Abreu Ramos, então estudante, e conhecer um jovem

que está tão integr~do agora n~ luta, como o José Luciano,

e você, Valentina, que está aí tão integrada, tão interes-

sada e tão entusiasmada.

Vamos. prosseguir j.untos!

Para mim foi ,um grande prazer.