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Victoria Montenegro nació en Buenos Aires, pero su alma y su familia es toda de Metán, una ciudad que se encuentra a 160 kilómetros de la capital de Salta, hacia el sur, por la Ruta Nacional 9/34. De allí se fueron sus padres, perseguidos políticos, y terminaron en Buenos Aires donde fueron secuestrados, con su hija, ellos jamás aparecieron, Victoria si, fue una de los más de 500 bebés que se apropiaron ilegalmente durante la dictadura cívico/militar que castigó a la Argentina desde 1976 y hasta 1983, donde la democracia, de la mano de Raúl Alfonsín, se hizo cargo de nuevo de la conducción del país. Victoria, desde que es Victoria, viene a Salta cada que puede y se pega una escapadita a la ciudad que podría haberla visto nacer, y por éstos días vino, como miltante de Kolina, a una serie de jornadas por la memoria. En la confitería del Hotel de Empleados de Farmacias, una hora antes de comenzar la Jornada por la Memoria que organizó Kolina Salta, Victoria mantuvo una entrevista con quien firma la nota, un periodista de 36 años, que se crió en Salta casi creyendo que la etapa del proceso se contaba solo en los libros de historia como si fuera ciencia ficción. Relatos de la clase política de mano débil para juzgar a los genocidas, y de civiles que contaban la historia con liviandad, o militares que se apoyaban en el adoctrinamiento teórico de la guerra contra los subversivos, no pudieron callar las voces que en el futuro cuentan la oscuridad de los años de los militares en el poder, y el esquema de adoctrinamiento al que fueron, y son, cometidos los bebes que se robaron. El relato de Victoria ayuda a la juventud a reflexionar sobre lo que pasó y ayuda a la generación del "de eso no se habla" a no callar y volver a agarrar los manuales de historia y entender que acá hubo un plan sistemático de robos de bebés, de robo del Estado y de muerte por ideología. Entrevista a Victoria Montenegro, nieta recuperada y militante de Kolina "Cuando era María Sol era egoísta" Buscar en la web noticias de Victoria arroja millones de resultados desde información en Wikipedia, entrevistas en Página/12, La Nación, La Gaceta y miles de resultados más, pero soy capáz de apostar que son pocos, poquísimos los salteños que conocen esta historia, una historia que viene con la carga de 25 personas desaparecidas de Metán, entre ellos sus padres y una tío y una tía. Acá les dejo la entrevista para quien la quiera leer y guardar o para quien la quiera publicar donde quiera, total o parcialmente, es suya. Diego Comba: ¿Cómo llegas a ser una militante por la memoria la verdad y la justicia? Victoria Montenegro: Todo empieza a partir de poder aparecer, en el año 2000, gracias a la búsqueda a Abuelas. D.C.: ¿Cómo llegan tus padres a Buenos Aires y qué pasa con ellos y con vos? V.M.: Yo nací el 31 de enero del 1976, mis papás eran salteños, de Metán, y a partir del operativo independencia ellos se van de Salta, porque la familia estaba muy perseguida, y mis padres pasan a la clandestinidad. Llegaron a Buenos Aires y ahí nací yo; y el 13 de febrero en un operativo de las fuerzas conjuntas pasamos a ser desaparecidos, y aparezco en el 200 como María Sol Tetzlaff Duartes, hija de un coronel del Ejército. D.C: ¿Cómo descubrís que eras María Sol y llegas a ser Victoria? V.M.: Hay diferentes casos en lo que hace a la recuperación de la identidad, en mí caso puntual yo nunca tuve dudas que mi familia era hija de los Teztlaff Duartes. Nunca estuvo en mí la duda de que podía llegar a ser hija de desaparecidos, de hecho, por la formación ideológica que tenía la familia con la que me crié era que en Argentina no había personas desaparecidas, sino que era todo mentira, y abuelas era una pantalla política, nada más. D.C.: Somos de una generación que crecimos pensando que todo lo que pasó en ese momento no se hablaba en casa, estaba solo en los libros de historia y se trataba de una exageración de algunos sectores. V.M.: En realidad yo me crié con la idea de que en nuestro país hubo una guerra y que nuestros soldados habían tenido que hacer la guerra para ganar la paz, y gracias a esa paz los argentinos vivíamos en democracia. Mi papá era uno de esos soldados que había tenido que combatir contra la subversión, y después, lo que se sabía, o lo que me contaban era que habíamos ganado en el marco militar pero habíamos perdido en el ideológico, y las Abuelas de Plaza de Mayo eran la continuidad de la subversión ideológica, porque dañaron a la familia argentina, que trataban de instalar la idea de que podían, las familias

Victoria Montenegro

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Entrevisata a la nieta recuparada y militante de Kolina, Victoria Montenegro

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Victoria Montenegro nació en Buenos Aires, perosu alma y su familia es toda de Metán, una ciudad quese encuentra a 160 kilómetros de la capital de Salta,hacia el sur, por la Ruta Nacional 9/34. De allí se fueronsus padres, perseguidos políticos, y terminaron enBuenos Aires donde fueron secuestrados, con su hija,ellos jamás aparecieron, Victoria si, fue una de los másde 500 bebés que se apropiaron ilegalmente durantela dictadura cívico/militar que castigó a la Argentinadesde 1976 y hasta 1983, donde la democracia, de lamano de Raúl Alfonsín, se hizo cargo de nuevo de laconducción del país.

Victoria, desde que es Victoria, viene a Salta cadaque puede y se pega una escapadita a la ciudad quepodría haberla visto nacer, y por éstos días vino, comomiltante de Kolina, a una serie de jornadas por lamemoria.

En la confitería del Hotel de Empleados deFarmacias, una hora antes de comenzar la Jornada porla Memoria que organizó Kolina Salta, Victoria mantuvouna entrevista con quien firma la nota, un periodistade 36 años, que se crió en Salta casi creyendo que laetapa del proceso se contaba solo en los libros dehistoria como si fuera ciencia ficción.

Relatos de la clase política de mano débil parajuzgar a los genocidas, y de civiles que contaban lahistoria con liviandad, o militares que se apoyaban enel adoctrinamiento teórico de la guerra contra lossubversivos, no pudieron callar las voces que en elfuturo cuentan la oscuridad de los años de los militaresen el poder, y el esquema de adoctrinamiento al quefueron, y son, cometidos los bebes que se robaron.

El relato de Victoria ayuda a la juventud areflexionar sobre lo que pasó y ayuda a la generacióndel "de eso no se habla" a no callar y volver a agarrarlos manuales de historia y entender que acá hubo unplan sistemático de robos de bebés, de robo del Estadoy de muerte por ideología.

Entrevista a Victoria Montenegro, nieta recuperada y militante de Kolina

"Cuando era María Sol era egoísta"Buscar en la web noticias de Victoria arroja

millones de resultados desde información en Wikipedia,entrevistas en Página/12, La Nación, La Gaceta y milesde resultados más, pero soy capáz de apostar que sonpocos, poquísimos los salteños que conocen estahistoria, una historia que viene con la carga de 25personas desaparecidas de Metán, entre ellos suspadres y una tío y una tía.

Acá les dejo la entrevista para quien la quieraleer y guardar o para quien la quiera publicar dondequiera, total o parcialmente, es suya.

Diego Comba: ¿Cómo llegas a ser una militantepor la memoria la verdad y la justicia?

Victoria Montenegro: Todo empieza a partirde poder aparecer, en el año 2000, gracias a labúsqueda a Abuelas.

D.C.: ¿Cómo llegan tus padres a Buenos Aires yqué pasa con ellos y con vos?

V.M.: Yo nací el 31 de enero del 1976, mis papáseran salteños, de Metán, y a partir del operativoindependencia ellos se van de Salta, porque la familiaestaba muy perseguida, y mis padres pasan a laclandestinidad. Llegaron a Buenos Aires y ahí nací yo;y el 13 de febrero en un operativo de las fuerzasconjuntas pasamos a ser desaparecidos, y aparezcoen el 200 como María Sol Tetzlaff Duartes, hija de uncoronel del Ejército.

D.C: ¿Cómo descubrís que eras María Sol y llegasa ser Victoria?

V.M.: Hay diferentes casos en lo que hace a larecuperación de la identidad, en mí caso puntual yonunca tuve dudas que mi familia era hija de los TeztlaffDuartes. Nunca estuvo en mí la duda de que podíallegar a ser hija de desaparecidos, de hecho, por laformación ideológica que tenía la familia con la queme crié era que en Argentina no había personasdesaparecidas, sino que era todo mentira, y abuelasera una pantalla política, nada más.

D.C.: Somos de una generación que crecimospensando que todo lo que pasó en ese momento no sehablaba en casa, estaba solo en los libros de historia yse trataba de una exageración de algunos sectores.

V.M.: En realidad yo me crié con la idea de queen nuestro país hubo una guerra y que nuestrossoldados habían tenido que hacer la guerra para ganarla paz, y gracias a esa paz los argentinos vivíamos endemocracia. Mi papá era uno de esos soldados quehabía tenido que combatir contra la subversión, ydespués, lo que se sabía, o lo que me contaban eraque habíamos ganado en el marco militar perohabíamos perdido en el ideológico, y las Abuelas dePlaza de Mayo eran la continuidad de la subversiónideológica, porque dañaron a la familia argentina, quetrataban de instalar la idea de que podían, las familias

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de los soldados de la fuerza, tener bebés que no lescorrespondían, pero por el simple hecho de dañar,porque eran la subversión, y la subversión ataca a losmás importante de la sociedad que es una familia bienconstituida.

Así que en mi vida yo no estaba en una posicióntibia, no estaba sin tomar posición, tenía una bientomada, muy clara, con una formación ideológica muyfuerte, así que para mí todo lo que pasaba durante eltiempo que duró la causa era mentira, era una maniobrapolítica para vengarse de mi papá, porque había sidouno de los soldados que había tenido que combatir ala subversión.

D.C.: ¿Hay un clik que hace y cambias de vida ode ideas?

V.M.: Yo creo que en nuestras historias, en todasestas historias de los nietos no hay un clik que hagaque un día cambie todo, hay procesos que uno vaelaborando como puede, y a partir de esos procesoshay como un quiebre que te hacen reacomodar lascosas y seguir. No hubo un clik, sí hubo quiebres y elprimer paso fue aparecer, yo me negué a conocer a miverdadera familia, sentí mucha vergüenza ante laprueba concreta de que era hija de subversión, tarecasi 8 años en poder presentarme como Victoria, yome seguía presentando como María Sol Tetzlaff y seguíasiendo la hija de mis apropiadores, y durante esos años,durante el 2001, pude acercarme a mi familia biológico,no por una cuestión de voluntad propia o porque yoquisiera, sino porque la justicia me obligaba. Alnotificarme, en un principio, fui con la idea únicamentede tomar el primer contacto y el último, cumplir paraque no me molestaran más, y que ahí se cerrara estahistoria y que yo pudiera seguir con mi vida de MaríaSol; y me acuerdo que la primera vez que mis tíosviajan a Buenos Aires (de todos los tíos hicieron unsorteo y viajaron dos), y a pesar de que yo no queríatener vínculos con ellos, esa noche comenzó unarelación muy linda, acepte llevarles a mis hijos paraque los conocieran, y a partir de ahí tenemos un vínculoque creció mucho y me ayudo en todo lo que fue elproceso de los que fue recuperar mi verdaderaidentidad, como el hecho de tener a mi verdadera

familia sosteniendo yesperando los tiempos queyo también necesitaba.

D.C.: Desde quedescubris que no erasquien te decían que eras,cómo fue tu relación contus apropiadores.

V.M.: Mi apropiadorfalleció en el 2003, o sea 3años después que yoapareciera, y todavía yoera María Sol, así quesiempre cuidándoloporque le habían dado unacondena de 8 años y

medios y como intercedí yo le bajaron la condena a 4años, después intercedo para que lo trasladen al penalde Campo de Mayo y después se enferma, lo llevamosal Hospital Militar donde fallece, pero fui a cuidarlohasta el último día. Mi apropiadora falleció hace 2meses.

Es muy difícil poder explicar una relación con lapersona que cumplió el rol de padre; desde la lógica loque te pasa a esta altura es que te choca muchas vecescuando te simplifican todo diciendo "bueno, te criaroncon amor y por eso el vínculo", y ahora cuando piensoen mi pasado lo pienso como una situación desecuestro, a pesar de todo el cariño que les seguíteniendo a ellos, pero siempre me sorprende y me matala distancia que había entre donde yo viví toda mi viday mi verdadera familia, entonces un piensa en eso yentiende que desde la apropiación no hay amor, entodo lo que es el acto de la apropiación no hay amor,pero después hay una realidad que nos excede, ymuchos de nosotros no podemos en jueces o dioses,sino que decimos cómo son las cosas y que lo quehicieron está mal. A mí me llevó muchos años reconocerque lo que hizo mi apropiador estaba mal, porque reciéna partir de poder reconocer que lo que hizo estaba malpude dejar de decirle papá, porque si no es como quetenés esa obligación de reafirmar lo que él dijo "bueno,pero la culpa es de la subversión"; en mi caso la culpaera de todos menos de él, y cuando pude ver un pocomás allá y que no se trata de él únicamente, si bienfue el jefe de nuestro operativo, y la persona que noshace desaparecer y me apropia casi 4 meses después,pero poder entenderlo como un Estado terrorista quedecidió robar nuestras vidas, y criarnos lejos denuestros afectos no está bien, y aunque yo quieromucho a Herman reconozco que es un criminal.

Además cuando te crían con una formación tanfuerte hay palabras y acciones que son muyimportantes, sobre todo la lealtad, que es fundamentaly yo soy una persona sumamente leal en la vida conmis afectos, con mis amigos y cuando a Herman lodetienen y comienza la causa, esto de encuadrartecomo soldado, de decir que hay que bancarte hasta loúltimo y decir "siempre voy a estar y más cuando me

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necesitas", y esto te choca y si yo les digo mamá ypapá a mis verdaderos padres estoy de alguna maneratraicionando a mis apropiadores, siempre está comouna culpa, que lo vemos en muchos otros chicos, yquizás uno no lo pueda ver en uno mismo porque essu vida y sigue adelante, pero cuando te encontráscon otros nietos que están empezando porqueaparecieron hace poquito y los ves transitar por todoesto podés entender realmente que es la culpa,entonces en nuestros hermanos lo podemos ver yorientarlos con estas cosas que son tuyas y que enalgunos puede durar 10 minutos y en otros 10 años otoda la vida, es decir el tiempo que cada uno se dapara procesar las cosas.

D.C.: ¿Había hermanos en tu familia deapropiadores?

V.M.: Tengo una hermana 10 años más grandeque yo.

D.C.: ¿Y ella es hija biológica de ellos?V.M.: El la es adoptada pero no hija de

desaparecidos, porque los hijos de desaparecidosestamos entre el 76 y el 82 u 83.

D.C.: ¿Y cómo quedó tu relación con ella?V.M.: Mi relación con ella fue cambiando durante

la causa sobre todo, porque obviamente cuandoempieza la causa arrancamos desde el mismo lugar,desde la subversión y desde que las Abuelas, o las"viejas" eran lo peor que le pasó a la sociedad argentina,y en base a mi propia historia tuve que replantarmetodo esto. Y después seguir con este planteo de queera todo mentira y yo ya tenía a mi verdadera familiaen frente, entonces es muy difícil, pero pude dar elsalto de decir que yo a Herman lo quiero, a pesar detodo pero esto no está bien, y mi papá es Toti y mimamá es Hilda, y lo de mi hermana es otra situación,para ella, a pesar que es adoptada, sus papás siguensiendo Herman y Mary, y yo se lo respeto, pero estoyparada en otro lugar.

D.C.: Y en este proceso tomás conciencia queno se trata de casos aislados como el tuyo, sino quehablamos de más de 500 bebés robados, y vanapareciendo recién 105.

V.M.: Claro, en realidad cuando vos te chocascon la prueba concreta, y después del pataleo del llantoy de todo, te muestran las fotos de tus viejos, comenzasa replantear esto, y los primeros años fueron duros,aún cuando mis apropiadores me confiesan haberrealizado el operativo, lo que hice fue agradecerlesporque yo pensaba que gracias a él yo era una buenapersona, que realmente me habían salvado la vida. Yno pasar por estar viva, sino porque tuve la posibilidadde ser rescatada de esa ideología, él me dijo que loque quería era salvarme la vida, pero no me lo diceporque me rescata, sino porque me forma en lo queellos consideraban vida, y en ese momento lo que yole agradezco no es que me hayan salvado de las balas,sino que me haya criado de esa manera y me hayarescatado de esa oscuridad que supuestamente era lasubversión; y este fue un proceso de por lo menos 7 u

8 años de poder reacomodar las cosas y ahí entenderque hubo un Estado terrorista con un plan sistemáticode apropiación de bebés, que hubo un Estado que hizolo que hizo con nuestros padres y que además decidióquedarse con nosotros, criarnos y formarnos de estamanera.

Mi apropiador (que fue jefe de inteligencia delcentro clandestino de detención El Vesubio) estaba todoel tiempo formándome a diario; desde que tengo usode razón recuerdo que él me sentaba a su lado ycharlaba y charlaba y me ponía a su derecha o al frentey me explicaba por qué Dios, Patria y Hogar, por quéLa Bandera, la Iglesia, la Familia. Y por ejemplo mihermana escuchaba música y a mí me sentaba horascontándome de la subversión. Estaba muy alerta, muyatento conmigo, porque realmente era peligrosa.

Entonces todo esto lo llevas en la cabeza y tenésque ver con qué te quedas, porque no somoscomputadores que podemos reiniciar y borrar todo yarrancás de nuevo, hay un montón de cosas que estáninstaladas en tu vida y cómo todo eso que en algúnmomento sirvió para dominar, para manejarte, vosmisma sos capaz de apropiarte de esas cosas para quete sirvan a vos como persona.

D.M.: ¿Cómo decidis comenzar a militar?V.M.: Cuando Néstor asume, a mi papá (que

murió antes que asumiera pero alcanzó a escuchar elprimer discurso de Néstor antes de asumir) le decíanque los Derechos Humanos eran una moda, que habíaque esperar que pase, o que hubiera un escándalomediático o que una modelo se peleara ya pasaba yzafaban todos.

Y a partir de Néstor, a quien no voté, lo que mepasó es que hace 3 años que había aparecido peroestaba en mí instalada esta vergüenza de ser hija de lasubversión, y a partir de Néstor que vino a pedir perdóna nombre del Estado, y el primero que empieza a correrese velo de oscuridad de que la subversión eran losmontoneros que ponían bombas, y que uno ya sabeque nunca existieron, y lo que me paso es que Néstorpide perdón, y después estaba esto que había cosasque no se tocaban y no había que provocar para queno se enojen, y él era provocador y baja los cuadros, yyo fui una de las que decían que no había necesidadde provocar todo el tiempo, porque yo tenía esta ideade que había dos verdades, los dos demonios. PeroNéstor comienza a ponerle nombre y apellido y arescatar y se rompe esa oscuridad, y comencé aescuchar voces de madres y abuelas, pero desde otrolugar, porque antes eran solo voces de reclamo, desdetener 2 segundos para pedir que haya justicia, entoncesvos escuchabas a Estela solo cuando aparecía algúnnieto, pero después, los pocos segundos que les dabaneran para pedir justicia.

Es un tema, porque desde el Estado no se lascontenía, desde los medios de comunicación tampocoporque no había un estado que las convocara, entoncesesto de comenzar a ponerle nombre y apellido a losfamiliares, y escuchar que había personas, entender

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que detrás de todo había personas de carne y hueso, yya habían pasado muchos años, yo misma había sidomadres 3 veces, y me dí cuenta que tengo un ombligoy que de ese ombligo había una panza y que yo veníade una mamá, de alguien de carne y hueso; a tal gradollega la formación ideológica que te impide entenderesto.

Entonces a partir de Néstor comienza estaposibilidad de dejar de tener vergüenza y comenzar ahacerme cargo de mi historia, de movilizar laconciencia; después tengo la posibilidad de comenzara trabajar en el Ministerio de Desarrollo Social de laNación, y tengo la oportunidad de estar trabajandocon muchas mujeres que tienen la edad que tendríami mamá, y me pasó de verlas trabajar y ver que sonmujeres muy temperamentales, muy fuertes y que leponen mucha pasión a lo que hacen y mi idea de mujerera que la mujer se casaba, tenía hijos y tenía quequedarse en la casa criar a los hijos, y que todos losflagelos de esta sociedad era porque la mujer habíatirado la chancleta y había ido a estudiar y trabajar,entonces yo tenía esa idea, que todo era culpa de quelas madres no están en la casa, y ver estas mujeresme permitió entender de lo que somos capaces lasmujeres, y me permitió poder tener una figura maternaasociada a mi verdadera mamá, además de poder decirque si esas mujeres pueden hacer lo que hacían yotambién puedo hacer tal o cual cosa, y me dio laoportunidad de comenzar a crecer como mujer, comopersona y después nace Kolina, que es nuestro espaciopolítico, al que vimos gestarse, y encontré la uniónperfecta de la lucha de mis viejos, que eran militantessociales, que estaban en el territorio y tenían pasiónpor todo lo que hacían, desde los sueños y esanecesidad o urgencia de obtener esa justicia social queellos sabían que era posible en nuestro país, y por esosentí que Kolina era mí espacio, donde podía unir mihistoria con la militancia, y ahí empecé en Kolina, perodesde que soy Victoria tengo una militancia en Abuelas,que es incondicional, donde estamos siempre dondeAbuelas nos necesiten.

D.C.: Ayer fuiste a Metán, es la primera vez quevas?

V.M.: No, yo desde el 2001 fue más de 40 veces,pude ir hasta 5 minutos de paso trabajando por la zona.

D.M.: Cómo fue la primera vez?V.M.: Yo conozco a mis primeros parientes en el

juzgado en Buenos Aires, me presenté como María Soly les dije que los conocía porque la justicia me obligaba,ahí mi Tía Irma se puso a llorar y pude entender que lahistoria no era lo que yo pensaba y que no se centrabaúnicamente en la situación procesal de mi papá y enmi caso, sino que había algo más allá de lo que yopodía ver y que involucraba a otras personas, o seaque había algo más allá de mí dolor porque mi papáestaba procesado y fue preso.

Ese año acepté viajar a Metán que fue para elcasamiento de mi primo Orlando, y fue muy raro entrara la casa y ver que había 45 personas en la casa esa

noche bañándose, corriendo de un lado al otro. Mifamilia paterna es muy unida y tienen una vidatotalmente diferente a la que yo tenía, hay una vida derespeto donde mis primos tratan a mis tíos de usted, yes toda esa cosa que uno no conocía, y ver todo estofue muy lindo y me impactó, por ejemplo que mis hijosa los 15 minutos ya se sabían los nombres de todosmis tíos y primos y está esta sensación linda.

Yo siempre cuento que la primera vez que viajé,con toda la resistencia hasta ideológica si se quiere, loque yo sentí por parte de mi familia era que hace muchoque yo no iba, en ningún momento me sentí nueva oextraña.

D.C.: Qué es lo mejor que te pasó desde quesos Victoria como militante

V.M.: Cuando vos militás cambia tu percepciónde la vida, todo lo que creías que era importante pasaa un segundo plato, a mí me cambio la vida, sientodesde la militancia y desde mi espacio, que volví a mivida, que éste era mi destino, no tengo dudas que sime hubieran criado mis viejos estaría en este lugar,pero bueno tardó un poco más pero llegó.

Tengo esa sensación que tenemos los quemilitamos, que quizás el que militó siempre no loentiende, pero los que estuvimos del otro lado, en esavida que es tan diferente, que es una vida que no piensaen nada que no sea para sí mismo, para su entornomás íntimo, que no puede ver más allá de una realidadinmediata y cercana, entonces esto de poder militar ypoder ver todo por encima de lo inmediato, entonceslo que antes era lo más importante pasa a ser untrámite, y lo que antes para vos ni siquiera existía pasaa ser importante, y después está esto de tenercompañeros es lo más lindo que tiene la militancia, yesta posibilidad hermosa que tenemos los argentinosde poder militar con un Estado que nos convoca, porquecuando yo nací y todo lo que le pasó a mi padres y atodos los argentinos y a los 30 mil desaparecidos, eraporque había un Estado que no soportaba la militancia,que no quería organización, que tenía la intención deinstalar un modelo de país que sea útil nada más quea un grupito muy cerrado para que se enriquecieran yseamos colonia toda la vida; y hoy tenemos un Estadoque empieza a recuperar esos sueños de esoscompañeros y que convoca a la juventud. Uno cuandova a las escuelas y ve mucha juventud comprometidame enoja cuando escucho que se dice que la juventudno entiende, que la juventud no sabe, y su la juventudno sabe es por culpa de los adultos que nunca seencargaron de darles la posibilidad de que se sepanque hay algo más allá de eso, yo tuve la posibilidad devolver a hacer mi vida, de replantearme todo lo queestaba mal y poder cambiarlos, siempre que unoconsidere es para mejor.

Cuando era María Sol era egoísta, sin darmecuenta, porque yo pensaba que uno cuando regalabalo que le sobraba era bueno, entonces alguien viene yte pide pan le das y ya sos cristiana y soy una buenapersona y me gané el cielo, me sobraba esto y te lo dí.

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D.C.: Es eso de darla ropa rota, la comida queestá para tirar…

V.M.: Claro, lo queme sobra te lo doy y soybuena, pero entenderloahora de este espacio, queun espacio propio dondeuno no quiere darlecomida a la gente, sino quequeremos ayudar a que lagente que todavía no tienela posibi l idad puedaacceder a sus derechos, esesa presencia de ponerleel cuerpo para quepodamos ir por todos loque nos faltan que son muchos todavía, todo eso tepone en otro lugar, porque además no te paran y ahíestá lo más importante. Nuestros sueños son todavíatan lejanos que son los que te empujan a que todoslos días sepan que te falta mucho y que te pares, ytenés que seguir y que esta es la manera de poderhacer, desde un espacio político…

D.C.: y eso es Kolina?V.M.: Si, eso es Kolina. Y por qué no empecé a

militar antes en otras agrupaciones?, porque no lassentía esa esencia que tiene Kolina. Kolina tiene a Aliciaa la cabeza, que es una mujer excepcional, y ademásla forma de construir y si hay algo que Alicia tiene, quela diferencia de otros conductores políticos, es que aella le duele, y le duele en serio cuando no llega, cuandotodavía falta que alguien pueda apropiarse de susderechos, le duele y te demuestra que la única formade cambiar eso es trabajando, y trabajando conhumildad sobre todo, entonces eso era lo que yonecesitaba para sentirme cómoda en un espaciopolítico, donde buscamos construir sin perder lahumildad, ni el compromiso y militar realmente. Paraqué militar en un espacio político, es muy importantellevar banderas, pero esas banderas tienen que estarllenas de compromiso por sobre todo, de humildad, deconvicción; y todo eso lo siento, lo tenemos nosotros,tiene esa mística que es muy particular y que viene deltrabajo, del territorio y del dolor, porque cuando unoestá en una oficina haciendo una estadística es unacosa, y otras cosa es ver, y ver a la gente a la cara yver el dolor, entonces a los que tenemos compromisonos duele y nos obliga a trabajar para que no pase,eso te pone en otro lugar.

D.C.: Tenés idea de cómo está la causa de losdesaparecidos de Metán, de los cuales 4 eran parientestuyos?

V.M.: Ayer (por el jueves 29 de marzo) meencontré en Metán con una persona que comenzó aabrir causas, pero uno siempre ve, siempre que va yhabla con quienes están ahí, es que hay muchísimaimpunidad. Yo no puedo creer cuando te dicen "eseque estaba ahí se llevó al marido de tal señora, ese se

lo llevó", y ese sigue caminando tranquilo por la calle.En realidad la mayoría no desaparecen en Metán, sonmuy pocos los que desaparecen ahí, otros desaparecenen Buenos Aires o en Tucumán, y las causas vienenavanzando desde el Estado nacional, y cuando uno veque hay un compromiso concreto y real con la políticade Derechos Humanos, y no de hacer pantallas dedeterminados juicios como para decir "bueno, acá sehace política de derechos humanos", pero hacen juiciosen el que nadie va preso y en el que tibiamente sesalpica a algunos pero sin tocar intereses de fondo,tenemos empresas y el 24 de marzo se nombrabanempresas que fueron cómplices de la dictadura comoel Ingenio Ledesma o La Veloz del Norte, una empresaque está directamente ligada a la dictadura.

D.C.: Pero ese es el paso que sigue, lacomplicidad civil.

V.M.: Claro, la complicidad civil, pero lo que anosotros nos dueles es que acá casi no se empezó atocar el accionar militar, el accionar de la fuerza, y dehecho que muchas de esas personas siguen hastacobrando jubilaciones, pero hay que entender que nofue un o dos o tres loquitos que salieron y matarongente, hubo un Estado detrás, y a esta gente lespagaban un sueldo para que matara a su propio pueblo,al día de hoy, muchos de los que participarondirectamente sigan cobrando jubilación, siganocupando lugares en la justicia, pero es importante lainvestigación judicial, porque cuando vos tenés juecesque han dado chiquitos sabiendo que su familiasabiendo que su familia los estaba buscando, es unacomplicidad civil, de personas, como el caso de miapropiador y el fiscal Romero Victoria que ayudódirectamente a mi apropiador a que durante muchosaños a dilatar la causa, pero hay muchos otros juecesy pasa que uno lee fallos que no entiende y se preguntacómo un juez puede fallar así y cuando se comienza ainvestigar te das con jueces que fueron totalmentefuncionales a la dictadura, y creo que hay muchos deesos bichos dando vuelta y es por quienes hay que ir,por memoria, verdad y justicia, nada más, no queremos

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que les pase lo que les pasaron a nuestros seresqueridos, pero sí hay que tenerlos en cuenta.

D.C.: En tu historia personal falta que aparezcatu mamá y que al cuerpo de tu papá lo puedan traer aMetán?

V.M.: En mi historia falta que aparezcan los dosporque el cuerpo de mi papá legalmente todavía noapareció. Pero no falta eso, mi historia no se reducesolamente a eso, y esto es lo bueno que tiene lamilitancia, porque no se reduce a solamente enterrar

los restos de nuestros seres queridos, tenemos 400hermanos que son propios que todavía no aparecieron,esto va más allá de lo inmediato, las Abuelas que yaencontraron a sus nietos siguen buscando a los nietosque faltan, entonces lo nuestro no pasa por lo personal,aunque en lo personal yo quiero que a mis papás, amis tíos y a esos 25 chicos, los podamos llevar a suciudad y a que su familia pueda cerrar el duelo y seguirmilitando para que como dijo la presidenta, el próximopresidente que venga no tenga que pedir justicia.