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gUARDAR SILENCIO
“Un cambio condUctUal
impLicA tAmbién Un cAmbio en LA
bioLogíA”
► Años de destacada investigación en neurociencia y una colaboración de décadas con el científico y filósofo Humberto
Maturana forman parte de la experiencia vital –o su “flujo relacional”, en términos de la Biología del Conocer- del profesor
Juan Carlos Letelier. Doctor en Biología, académico de la Universidad de Chile y vicepresidente del Senado Universitario de
esa casa de estudios, participó en el seminario realizado por la Defensoría Penal Pública destinado a conmemorar los 10 años de
la Ley de Responsabilidad Penal Adolescente. El doctor Letelier analiza con “Revista 93” aspectos de la teoría desarrollada por Maturana y su potencial para brindar una perspectiva desde la
ciencia, que ayude a abordar las múltiples y complejas variables que inciden en la reinserción de los jóvenes.
► Por Equipo Unidad de ComunicacionesDefensoría Nacional.
► Fotos: Lorena Moreno B.
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Juan Carlos Letelier, doctor en ciencias:
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- La Biología del Conocer fue formulada por
primera vez por Humberto Maturana y
desarrollada en conjunto con el científico
Francisco Varela. ¿Cuáles son sus
postulados básicos?
- La Biología del Conocer fue una idea que se le ocurrió hace
40 años a Humberto Maturana, y su principio básico es que
el cerebro no es un computador que detecta la realidad, sino
una máquina mucho más complicada que construye la reali-
dad, y la construye a través de la acción en el mundo.
El cerebro es una máquina para generar movimiento, y las
emociones son maneras especiales de generar movimientos.
Y, como efecto colateral, hacemos poesía y teoremas de la
gran matemática. No obstante, la razón fundamental es ge-
nerar movimiento y el acople emocional entre las personas,
porque si éste no existe, no hay conductas sociales posibles.
Según esta perspectiva, el mundo no tiene objetos. Los ob-
jetos nacen porque hay un ser vivo que tiene una conducta
respecto del mundo: ahí se produce una especie de invarian-
te, que son los objetos. Una invariante produce algo que se
estabiliza en una conducta. Es una concepción bastante so-
fisticada.
Por ejemplo: los electrones no son electrones per sé, sino que
hay una teoría que nos dice qué son. Estas teorías han varia-
do y asignan nuevas propiedades al electrón, y el mundo va
cambiando con ellas, a través de los avances de la electrónica
y la física, entre otros. Todos los objetos que observamos en
el mundo son distinciones que nosotros hacemos, que de-
penden de nuestra historia y, sobre todo, de nuestra historia
lingüística.
- Un concepto temprano y central en esta teoría es el de auto-
poiesis. ¿Cómo se define?
-La autopoiesis es una subteoría creada por Humberto Matu-
rana que tiene que ver con cómo es la organización biológica.
No tiene que ver con la sociedad ni con el cerebro, sino con la
idea de que la característica fundamental de los seres vivos
es que se autoproducen. Un reloj, por ejemplo, puede ser muy
complicado pero no se autorreproduce. Los engranajes no
los produce el propio reloj, sino que es una fábrica la que los
pone ahí. Los seres vivos son distintos de una manera funda-
mental, porque sus componentes, el corazón, el hígado e in-
cluso sus moléculas, son producidas por el propio organismo.
La autopoiesis afirma que esta autoproducción es el aspecto
central de los seres vivos.
- ¿Tiene algo que ver con la búsqueda de equilibrio?
- No, no tiene nada que ver. La autopoiesis es una idea téc-
nica, pero hay una sobresimplificación de ella en el mundo
profano, y en eso la gente a veces “destruye” la idea.
- ¿Cómo se define una invariante en el contexto señalado an-
tes?
- Veamos un ejemplo en lo cotidiano: la puntualidad. Ella es
una conducta de un ser humano nacida culturalmente. Así,
por ejemplo, lo que se entiende por puntualidad es distinto
en Costa Rica que en Chile, y distinto en el caso de Chile con
respecto a Japón, donde es aplicada de manera mucho más
estricta –lo comprobé estando en ese país-. Se trata de una
característica que depende de nuestra historia conductual y
que nosotros estabilizamos. De esta manera, si empezamos a
llegar a tiempo a todas las reuniones, somos puntuales. Y si
nos damos cuenta de que en Chile finalmente da lo mismo la
hora a la que lleguemos, porque notamos que casi todas las
reuniones se postergan en media hora, nos transformamos
en impuntuales. Entonces, la puntualidad es algo que no está
definido por una molécula en el cerebro o una ley, sino por la
conducta mutua que todos tenemos respecto de un hecho:
que las reuniones comiencen en un cierto momento.
- La Biología del Conocer expresa varias ideas que son “con-
traintuitivas”, y una de ellas se refiere al “yo”. ¿Qué plantea
esta teoría?
- Según la Biología del Conocer, el “yo” es una construcción
para explicar, pero no existe un yo que sea absoluto.
- ¿Cómo se llega a esa idea?
- Según la teoría, el yo en realidad es un modelo que me hago
del otro. En realidad, uno es una serie de pulsiones centrífu-
gas en cada momento. No hay una unidad.
- Pero la percepción del yo sigue siendo muy íntima y eviden-
te: pienso, luego existo…
- Eso es por la cultura occidental nuestra. Si usted le hace la
misma pregunta a un monje budista zen, él va a decir que
efectivamente la mente es como un océano que se va trans-
formando y que depende de las circunstancias. Esto es cultu-
ralmente definido.
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“El cerebro es una máquina para generar movimiento, y las emociones son maneras especiales de generar movimientos. Y, como efecto colateral, hacemos poesía y teoremas de la gran matemática. No obstante, la razón fundamental es generar movimiento y el acople emocional entre las personas, porque si este no existe, no hay conductas sociales posibles”.
- ¿A qué se refiere el concepto “flujo relacional”?
- Tiene que ver con la experiencia, con la relación con los otros
y con mi capacidad de plasticidad innata, que en todos es
distinta. Yo estoy siendo permanentemente definido porque
no pertenezco a un solo flujo relacional, sino a varios: soy
académico universitario, esposo, ciudadano, fui escalador y
un superviviente de mis accidentes de montaña.
- ¿Cómo se definen esos flujos relacionales?
- Son conductuales y pertenecen a la historia de la conducta.
Un ejemplo: imagínese que quiero aprender a volar
planeadores y no tengo idea de cómo se hace. Entonces, voy
al Club de Planeadores de Santiago, donde me explican cómo
funciona la aeronave y me hacen instrucción de vuelo. En esa
suma finita de horas que estoy gastando me transforman
poco a poco en un piloto de planeadores, aunque antes yo no
supiera nada de ellos. Ese flujo conductual selecciona en mí
mis conductas y mis pensamientos para transformarme en
un piloto.
- Pero usted podría ser piloto, o interno en una cárcel, y
seguiría siendo la misma persona.
- ¿Pero qué significa ser yo mismo? Por ejemplo: yo he sido
vicepresidente del Senado Universitario, ¿pero qué ocurre si
en un momento sufro una adicción al alcohol y termino en
la calle, con otra vida? ¿Soy el mismo Juan Carlos Letelier que
antes? Yo creo que eso no es cierto.
- ¿Cómo puede descubrir uno que en realidad no es el mismo
que era, a partir de estos cambios en los flujos relacionales?
- La prueba está primero en que si fuera el mismo tendría las
mismas propiedades, y no es así. Usted no tiene un modelo
de mi yo, pero a medida que sabe más empieza a tener
ese modelo, un modelo de la conducta de ese yo. Y eso va
cambiando. Usted puede decir: “Yo conocí a Juan Carlos
Letelier cuando era un gran profesor, pero ahora que está
en la calle hace cosas distintas”, y en realidad piensa cosas
distintas. De esto se tratan las estabilizaciones, su yo queda
estabilizado de cierta manera.
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- ¿Es lo que puede ocurrir, por ejemplo, con las personas que
están habitualmente en conflicto con la justicia?
- En ese caso se ha estabilizado un modo de ser. La plasticidad
interna hace que cuando usted está en un flujo relacional, es
usted el que cambia. Y su biología entera cambia. Después
de eso, usted es capaz de hacer distinciones y operaciones
conductuales que antes no hacía.
La gente cambia, como el viaje a Damasco de San Pablo. A
nosotros nos pasa eso continuamente: nos ponemos en nue-
vos flujos conductuales y aprendemos otras cosas. Eso lo
que hace la educación universitaria, por ejemplo, que hace
ver el mundo de otra manera.
Estos cambios son todos biológicos y no se limitan a las neu-
ronas, pues cambia el cuerpo como un todo. Recordemos
que los sistemas vivos se autoproducen, y nuestra enorme
plasticidad conductual viene del hecho que no somos máqui-
nas hechas con engranajes de bronce: nuestros engranajes
son moleculares que, además, son producidos por la misma
“máquina”.
Esto es lo que nos da este increíble espectro de conductas
que, entre otras cosas, nos permite poder determinar si una
persona está mintiendo, lo que constituye una distinción
súper compleja.
- ¿Por qué lo es?
- ¿Qué significa la mentira? ¿Qué significa que alguien mienta?
Un elemento fundamental para que funcione la sociedad
humana es que tiene que haber esta empatía con el otro.
Los humanos somos animales sociales y empáticos porque
originalmente formábamos tribus pequeñas en las que la
estabilidad era fundamental.
- ¿Y la mentira que es como un ‘lubricante social’?
- Hasta hemos creado una expresión, ‘mentiras blancas’,
pero las mentiras que realmente nos molestan no son esas,
sino las mentiras donde se esconden las emociones, como
cuando alguien dice “yo soy tu amigo”, cuando en realidad
no es así.
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“La autopoiesis es una subteoría creada por Humberto Maturana que tiene que ver con cómo es la organización biológica. No tiene que ver con la sociedad ni con el cerebro, sino con la idea que la característica fundamental de los seres vivos es que se autoproducen (…) Los seres vivos son distintos de una manera fundamental porque sus componentes, el corazón, el hígado e incluso sus moléculas, son producidas por el propio organismo. La autopoiesis afirma que es esta autoproducción es el aspecto central de los seres vivos”.
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BIOLOGÍA DEL CONOCER Y REINSERCIÓN JUVENIL
-¿Cómo cree usted que la Biología del Conocer puede
aportar al desarrollo de nuevos elementos que favorezcan
la reinserción de los jóvenes infractores de ley, tanto desde
la perspectiva de los defensores y de quienes están a cargo
de guiar a estos adolescentes, como desde el punto de
vista de los mismos jóvenes?
-Según la Biología del Conocer, nuestro flujo de acciones se
cambia al participar en un flujo de acciones distinto, y esta
participación debe estar anclada en un sustrato emocional.
Si una persona no quiere cambiar, es imposible que cambie.
Además, para cambiar algo en un sistema lo más importan-
te es saber qué objeto o relación quiero dejar intocada. En
realidad, cuando se cambia algo es porque se quiere dejar
algo invariante.
Por lo tanto, desde el punto de vista de la Biología del Cono-
cer es importante saber: (1) ¿Qué queremos preservar al ha-
cer una intervención? (2) ¿Cuáles son los flujos relacionales
donde puedo poner al adolescente? Desde esta perspectiva,
encerrar a alguien es ofrecerle un flujo relacional muy, muy
pobre.
Aquí está el aspecto técnico más complicado… pero está
resuelto, y un buen ejemplo sirve para aclarar las ideas. En
casi todos los países se tienen ejércitos que cada año to-
man una cohorte de jóvenes que están en su período de
mayor exuberancia vital y se les enseña a ‘morir por la pa-
tria’. Como se puede ver, el período del servicio militar es
un lapso muy complejo en el que el sistema transforma a
las personas, aún en direcciones bastante contraintuitivas
-la disposición a morir cuando se está en la flor de la vida-,
pero que consideramos normales.
En el caso de los jóvenes enfrentados a la justicia hay que
hacer esfuerzos transformadores igualmente contraintuiti-
vos -desde el punto de vista de esos jóvenes-, que aunque
sean completamente distintos a los mencionados, tienen
que ser igualmente intensos y con igual convicción.
El último punto se refiere a la modulación emocional. Sin
un cambio emocional no hay cambio posible. En esa dimen-
sión también se debe trabajar intensamente, pero sin que
se transforme en una obvia manipulación de quienes tienen
el poder respecto de las capas más vulnerables de la socie-
dad. Finalmente, lo que se debe hacer es establecer lazos
de confianza, que permitan la co-construcción con los jóve-
nes de los flujos relacionales que se requieren para cambiar.
“EL DERECHO ES LO FUNDAMENTAL”
- Si según esta teoría no hay “objetividad”, ¿cómo podemos
hacer un juicio objetivo sobre un hecho, una conducta
delictual, por ejemplo?¿No se “cae” el derecho desde sus
fundamentos?
- Primero, es importante tener en cuenta que la Biología del
Conocer es el fundamento de una teoría del derecho muy
importante, la de Niklas Luhman, un gran teórico que emplea
estas tesis para fundar una teoría autopoiética del derecho.
- Usted planteó en su ponencia que el derecho era uno de los
ámbitos de conocimiento más importantes…
- Creo que el derecho es lo fundamental, porque los seres
humanos somos animales sociales, pero cada uno tiene su
mundo interno. Aunque creemos que vivimos en el mismo
mundo, no es así, porque cada uno nos hemos construido en
distintos flujos relacionales que creemos que son los mismos,
pero no lo son.
Entonces, la naturaleza misma de la existencia de los seres
humanos conlleva a la existencia y generación sistemática
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“La naturaleza misma de la existencia de los seres
humanos conlleva a la existencia y generación
sistemática de conflictos. Por eso la resolución de esos conflictos está en la base de
la sociedad humana (…) Mire de dónde viene la palabra
“abogado”: del latín “advocare”, que significa “hablar por
otro” (…) eso implica que hay circunstancias en las que, para
arreglar mi problema social que tengo con otro, yo no
puedo hablar por mí mismo, sino que alguien más tiene que
hacerlo por mí”.
de conflictos. Por eso la resolución de esos conflictos
está en la base de la sociedad humana. Es por eso
que los griegos, y sobre todo los romanos, tenían
esta idea fundamental para resolverlos que es muy
interesante. Mire de dónde viene la palabra ‘abogado’:
del latín advocare, que significa ‘hablar por otro’.
Observe que es muy importante: eso implica que hay
circunstancias en las que, para arreglar mi problema
social que tengo con otro, yo no puedo hablar por
mí mismo, sino que alguien más tiene que hacerlo
por mí. Eso es una distinción fundamental, y el que
la descubrió es un genio. Una gran mayoría de los
problemas que se producen en las organizaciones se
resuelven por el acto básico de mediación, que es ese
acto de hablar por el otro.
Por eso siempre digo a mis alumnos que creo que el
primer lugar, como profesión, lo tiene el estudio de la
ley. Lo segundo es la arquitectura, porque define los
espacios donde vivimos que tienen efecto en nuestro
propio flujo, y después estudiar ciencias.
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g U A R D A R S I L E N C I O
- ¿Se han desarrollado fundamentos matemáticos
para esta teoría?
- Hay gente que ha tratado de hacer una
matematización, sobre todo de la autopoiesis: hay
muchos que lo abordan para tratar de entender
cómo funciona.
- ¿Y cuál ha sido el éxito de esos esfuerzos?
- El éxito hasta el momento es pequeño.
- ¿Y eso a qué se debe?
- A que no se entienden las ideas fundamentales. No
se entienden las preguntas, no se entiende cómo uno
preguntaría esto.
- ¿En qué ámbitos se está moviendo ese abordaje
matemático?
- Toca problemas fundamentales de la matemática,
como los que tienen que ver con la definición de
cuándo los sistemas son estables.
- ¿Cómo se ha desarrollado esta teoría en el marco
de los avances de la biología, y particularmente de
la neurociencia?
- Lo que ha pasado es que como esta idea es muy
seductora, si uno va a la web y busca “autopoiesis”
encuentra artículos sobre política, defensa, autoayu-
da… Aparecen miles de documentos. Es una metáfora
que a la gente le parece muy útil. Hay una suerte de
“explosión” de documentos autopoiéticos, por así
decirlo, aunque desde lo que en ciencia básica se en-
tendería realmente como saber algo, estamos muy
alejados.
- ¿Y en términos de su relación con la neurociencia
‘dura’...?
- No, con la neurociencia ‘dura’ no hay.
- ¿Y por qué?
- Porque las ideas son complicadas. Es complicado
ver cómo se va a probar esto. Todavía falta y estamos
en la creación de nuevas hipótesis. Crear algunas
nuevas ideas demora mucho.
- ¿En qué consiste el concepto de “clausura
operacional”?
- Alude a que todos vivimos inmersos en un flujo que
se cierra sobre sí mismo: soy un ser vivo que tengo
una conducta, y en esa conducta modifico el mundo. Y
al modificar el mundo, el mundo me modifica a mí de
vuelta. Nunca salimos de esta espiral de modificación
cruzada entre yo y el mundo.
- Eso tiene paralelos con la dialéctica.
- Se parecen, pero creo que su formulación es más simple,
considerando este ejemplo de uno frente al mundo y sin
incluir ninguna idea de que hay principios básicos.
Adolescenteinfractor
Actor del sistema
Interacción en la intervención:¿cómo se modifican?
La interacción entre dos flujos relacionales que conforman una matriz
Flujos relacionales
Congruencia perfecta...pero no es “adaptativa”, es co-construida.
Plasticidad interna y conductual
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