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JUNTA DE GOBIERNO
SECRETARIA
A C T A
(Preliminar y anexa a l Acta N o 384)
--En Santiago de Chile, a diecinueve dias del mes de no-
viembre de m i l novecientos setenta y nueve, siendo l a s 19.20
ho-
r a s , se reúne en Sesión Secreta Legislat iva, Privada, l a H.
Jun-
t a de Gobierno, presidida por S . E . e l Presidente de l a
Repúbli-
ca y Comandante en Jefe de l Ejérci to , General de Ejérc i to
Augus-
t o Pinochet Ugarte, e integrada por e l señor Director General
de
Carabineros, General Director César Mendoza Durán, por e l
señor
Comandante en Jefe de l a Fuerza Aérea, General de l Aire
Fernando
Matthei Aubel, y por e l señor Vicealmirante Arturo Troncoso Da-
roch, Subrogante de l señor Almirante José T. Merino Castro.
Ac-
tba como Secretario de l a Junta e l t i t u l a r , Coronel de
Ejérc i to
Jorge Zincke Quiroz.
--Asisten los señores: Sergio de Castro Spikula, Minis - t r o
de Hacienda; Contraalmirante Pedro Larrondo Jara , Subsecreta - r i
o de Hacienda; Juan Carlos Méndez González, Director de l Presu -
puesto; Mario Vergara Diaz, Subdirector de l Presupuesto, y
Fede-
r i c o Walker Lete l ie r , Asesor Jur idico de l a Dirección
de l Presu-
puesto .
1.- PROYECTO DE DECRETO LEY SOBRE PRESUPUESTO DEL SECTOR PUBLICO
PARA 1980 Y NORMAS COMPLEMENTARIAS DE ADMINISTRACION FINAN-
CIERA Y DE I N C I D E N C I A PRESUPUESTARIA.
E l señor MINISTRO DE HACIENDA.- En l a página N o 1 del cua -
dern i l lo que tienen en su poder los señores Miembros de l a
Junta están l a s hipótesis de trabajo.
En l o referente a l producto geográfico bruto, se postula
un crecimiento de 7% para 1979 y 7% para 1980. En variación de
los precios, l a inf lación de 1979 l a tenemos presupuesta- da en
37%, y se postula que l a tasa de inf lación para 1980 será de
15%.
Ahora, ese 15% es tá intimamente relacionado co aqui, en que
hablamos de l t ipo de cambio. S i efec
durante 1980 és t e se puede mantener invariable en
entonces creemos que l a hipótesis de inf lación de
de dar. S i hubiera que modificar e l t i po de cambio,
ces estariamos con una inf lación var iable d i f l c i l de
c i r hasta que sepamos qué pasa. Y l a variación de
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JUNTA 1>E GOBIEIlNO
cambio a su vez está intimamente relacionada con nuestra
capacidad
para mantener el déficit del Presupuesto fiscal en cero
absoluto.
Respecto de las remuneraciones se están postulando dos au-
mentos, cosa que habla sido decidida el mes pasado, el lo de
junio
y el 1" de diciembre. Los reajustes serian entonces un 9% el lo
de junio y 6% el lo de diciembre.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- ¿El tipo de cambio?
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- No, Presidente. El tipo de
cambio dependerá de la inflación. Si estamos con una tasa de
infla
ción de 15%, aquí en tipo de cambio pondriamos 39 pesos y se
manter
dria todo el año 1980. Y si efectivamente logramos una inflación
de 15%, el tipo de cambio lo podremos mantener no s61o el año próxi
- mo,sino que en 1981, 1982, 1983 y se acaba el problema. Pero
depen- derá de cuál sea la tasa de inflación, y a su vez ésta,
repito, de- pende de cuál sea el nivel del déficit fiscal. Si éste
es cero, es - timo que podremos mantener la situación manejable y
alcanzar una in - flación del orden del 15%.
En la página No 2 figura el proyecto de presupuesto, y pien - so
que esto es bueno leerlo junto con la página N07, para efectos de
comparación. En la página 7 está el gasto fiscal entre 1976 y
1979, medido en las mismas unidades monetarias en que está
medido el proyecto de presupuesto. Todas son cifras comparables, y
son miles de pesos de julio de 1979.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Millones de pesos.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- La página 7 está en millo-
nes de pesos y la página 2 está en miles. Tiene razón.
En Junta de Gobierno la proposición son 259 millones 923 mil
pesos, comparados con 246 millones de 1979.
En el mismo cuadernillo a que me referi, de las páginas 10 en
adelante hay una explicación de cómo ha variado 1980 respecto
de
1979. Entonces, ahi se puede notar que en 1979 fueron 246
millones, y en 1980 se están postulando 259 millones 923 mil
pesos.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Son las rem nerac'io
nes . Y - El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Los aumentos so
mente remuneraciones, y son .plantas completas para las Consejo
de Estado y CONARA.
En ODEPLAN la cifra es de 190 millones, comparativ 157 millones
de 1979.
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Congreso Nacional: 94 millones 700 mil, contra 92 millones
360 mil de 1979.
Poder Judicial: Un mil 365 millones, comparados con 867 mi -
llenes 910 mil pesos de 1979, y esto es primordialmente el
aumento
en las remuneraciones para el mejoramiento del Poder Judicial,
ya que se está postulando una escala especial y especifica para
este Poder del Estado, con un aumento importante en el nivel de
remune-
raciones. De acuerdo a sus instrucciones, Presidente, la
mejoria
se ha hecho en el punto de entrada para que el Poder Judicial
pue- da atraer gente joven, talentosa y pueda mejorar su calidad; y
tam
bién,un incremento relativamente importante en las más altas
jerar - qufas, para que esa remuneración sea condigna con la labor
que de-
sarrollan los jueces. El aumento se debe substancialmente a
eso.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Aqui nos elevamos
en aproximadamente 600 millones.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Más o menos, Presidente.
Es un poco menos de ese valor.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Deben tomarse en consi -
deraci6n dos cosas, Presidente: el aumento en las remuneraciones
y
también un aumento de planta en el Poder Judicial por estarse
abrien - do nuevos juzgados.
Entiendo que el alza de remuneraciones asciende casi a 600
millones, pero no todo es producto de aumentos per cápita, sino
que
también se eleva la cantidad de personal en este Poder.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- El detalle está en la pági-
na 11. En remuneraciones se pasa de 750 millones a 1.200
millones
de pesos. Es poco menos de 500 millones de pesos de
diferencia.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- Está claro que
en la comparación se toman monedas de igual valor, pero ¿esto
estaba en la Ley de Presupuestos de 1979, o es lo efectivamente en
- tregado, incluyendo los suplementos, etcétera?
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Es el efectivo. Todo. Los
suplementos y todo. O sea, en realidad se ha partido de atrás.
Es
el gasto total programado para 1979 con todos los supl
vado a moneda de julio de 1979 para hacer comparables
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Unicamente lo supuesto: la
inflación de 1979,que todavia no la co
ro que calculamos en 37%.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA. me. Para el
reajuste correspondiente.
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El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Para Contraloria estamos
postulando 493 millones 500 mil pesos, contra 459 millones de
1979.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Mejoraron.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Aqui también hay un aumen-
to en remuneraciones.
El señor SUBDIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Fundamentalmente, en el
nivel de ingreso, porque todos los contratos que está hacien do
Contraloria tienen un nivel de ingresos un poco superior a lo que
es lo general de la Administración Pdblica.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Si, y después hay un
incremento en la asignación de dedicación exclusiva que ha sido
postulado por usted, Presidente, y por la Comisión Legislativa
Uno, del 25 al 45%.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- En el Ministerio del Inte- rior
hay un aumento substancial a 7 mil 374 millones 556 mil pesos,
contra un mil 470 millones 270 mil pesos en 1979, y esto es exclu-
sivamente el Fondo de Emergencia Social, que pasa a
establecerse
en el presupuesto de esta Secretaria de Estado en el Fondo
Nacional
de Desarrollo.
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBROGANTE DE LA
JUNTA.- ¿Eso quiere decir que se les disminuye a otros
Ministerios
para concentrar todo en el del Interior, o éste es un
suplemento?
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- No. Hay un aumento de gas - to
adicional del orden de los 150 millones de dólares para desarro -
110 social.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Hay 150 millones para
Desarrollo Social. El financiamiento es proveniente de aumento
de ingresos, pero también hemos producido reducciones en algunos
tras - pasos. Por ejemplo, en el Ministerio de Agricultura; en
algunas cosas que no son permanentes del Ministerio de Salud y
Educación, también han sido traspasadas y son cifras menores. Asi
se ha confor - mado el Fondo Social.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- En Defen - sa
también.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- No. No hemos to Ese Ministerio
lo veremos al final.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- verlo aqui.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Un pequeño comenta
eso es que los suplementos de Defensa que se han ido dando
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JUNTil DI5 GOBIERNO
del año siempre han sido con la indicación expresa de que eso no
es
transferible al Presupuesto. Asi es que en realidad se puede
dis-
cutir, digamos, si aumenta o baja, o qué pasa.
En el Fondo Nacional de Desarrollo Regional hay 2 mil 686
millones de pesos, versus 2 mil 898 millones.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Hay una disminución de
200 millones de pesos.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Efectivamente. Hace bas
tante tiempo, aproximadamente dos años, el Ministerio del
Interior y las Comisiones Legislativas han estado estudiando la Ley
de Ren- tas Municipales. Esta ley significa traspasar a los
municipios 4 mil 500 millones de pesos de Ingresos Generales de la
Nación. Ahora ésos ya no son más ingresos fiscales: pasarán a las
municipalidades.
¿Cómo financiamos esto? También con algunos mayores ingresos
y
viendo que esto es netamente regional.
Ahora, ¿qué tocamos del Fondo de Desarrollo Regional? Las cosas
que se otorgaron por una sola vez en 1979; o sea, si no hubié ramos
dado dos o tres suplementos al Fondo de Desarrollo Regional. Por
ejemplo, los terminales transbordadores, que ya están termina- dos.
Ese es un aspecto que hemos reducido. Asi hemos llegado a la
cifra de 2 mil 686 millones de pesos.
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBROGANTE DE LA JUNTA.
- Presidente, en varias oportunidades me pareció haberle es-
cuchado a usted decir que los Fondos Nacionales de Desarrollo Regio
- nal se irian incrementando, con la idea de que fueran
adquiriendo
mayor capacidad y ... (no se entienden algunas palabras) ...,
porque los suministra el señor Intendente, y creo que las Regiones
tienen mucha más flexibilidad para invertir y lo hacen mejor que
los Minis - terios en algunas cosas.
Este año se ha disminuido ese Fondo, y resulta que los Mi -
nisterios en sus respectivos sectores no han asumido dicha responsa
- bilidad, disminuyéndose los programas de desarrollo especialmente
y el plan en el área social y de infraestructura, que son los que
más interesan a las Regiones. a
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- El dinero que lle
Regiones será infinitamente superior al que han tenido cisamente
por lo que se estaba explicando en cuanto a Rentas Municipales
transferirá recursos por 4 mil 500 mi sos a las municipalidades del
pals, y ésa es labor netam o- nal.
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JUNTA IIE GOBIERNO
Por otra parte, el solo presupuesto del Fondo Nacional de
Desarrollo Regional no baja respecto del año. Lo que se ha resta
- do de 1980, respecto de 1979, son cosas que se hacen por una sola
vez y que ya se financiaron. En consecuencia, no forman parte
del
Fondo de Desarrollo Regional.
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBROGANTE DE LA
JUNTA.- Considero que algunas municipalidades están en condiciones
de invertir bastante bien sus recursos por tener una cantidad
de
gente apropiada para realizar esto. Pero hay otras que no están
en
esas condiciones.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Por eso el Fondo les
ayuda a aquellas municipalidades que no tienen ingresos.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- Exacta-
mente.
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBR0GANTE.- Les ayuda
a todas menos a la de Viña del Mar, y ahora me parece que a
la de Concepci6n.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Según me dijo Mar'ti -
nez el otro dia, la de Viña del Mar recibió. ...
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBR0GANTE.- Ya
no recibe aporte fiscal.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- No. Aporte fiscal presupu'es -
tario no, pero se están traspasando algunas patentes y otras cosas;
as1 es que van a engrosar las arcas municipales.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- El Casino le entre- ga
varios millones.
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBR0GANTE.- El Ca -
sino si. Por eso no recibe aporte fiscal. Del Casino se
recibirá
una parte. El problema de fondo en esto es que el sector
central
concentra cada vez más recursos.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- No. Primero, la cifra
que la Ley de Rentas Municipales transfiere a los municipios son
4 mil 500 millones. ¿Cómo los transfiere? En primer lugar, ahora
todas las patentes de vehiculos serán de las municipalidades.
Las
contribuciones de bienes raices serán el 80% para las des y, de
ese porcentaje, el 50% lo van a distribuir
haber municipios pobres.
En resumen, yo le aseguro, Presidente y señor Vi
que las municipalidades con gran nfimero de bienes raices, chos
locales comerciales y con gran parque de automóviles
mentados sus recursos en forma importantisima.
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.J[JNTA I)E: GOBIERNO
El señor MINISTRO DEtHACIENDA.- Como algol general y saltán -
dome un poco el orden en que estamos, convendria que vieran la
ú1-
tima cifra; o sea, el gasto total del año 1979, comparado con
el
gasto total de 1980.
Las instrucciones suyas, Presidente, habfan sido que no nos
pasáramos por ningún motivo, y a pesar de que todo el mundo está re
- clamando que no han recibido lo que se necesita, el gasto de
1979
fueron 151 mil millones de pesos, en tanto que en 1980 estamos
en
164 mil millones; o sea, de todas maneras se ha producido un
aumen- to de 13 mil millones de pesos en gastos, lo que es del
orden del 8,5% de alza; más que el aumento del producto geográfico.
Vale de-
cir, nuevamente estamos aumentando la participación del Fisco en
el producto geográfico bruto, cosa que no querlAmos hacer porque
fran-
camente ya está bastante elevado.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- A eso ha - brfa
que agregar los 4 mil 500 millones de las municipalidades to-
davia, que va por otra ley; o sea, fuera de los 13 mil millones ha
- bria otros 4 mil 500 millones de pesos más.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Exacto. Eso es.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- Que no
existen de gasto fiscal.
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBROGANTE DE LA
JUNTA.- Pero es actividad pública.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- En las municipalidades son
888 millones 829 mil pesos, contra 923 millones 730 mil pesos.
Aquf
nuevamente vale añadir que con el.aumento de entradas que
tendrán se supera en muchfsimo el gasto.
Programa de Alimentación de la Junta Nacional de Jardines
Infantiles. Aqui, el financiamiento que tenla la Junta se
producla
por aportes del Fondo Unico de Prestaciones Familiares, y como
aho-
ra eso se cancel6 se está pasando a financiamiento con el
Presupues e a -
to. Y esto es nada más que$transferencia.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- ¿Me explica un
pooo más esa cancelación?
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- El punto t
notaciones. Los primeros estudios de la reforma previs
diviendo dos cosas: uno que es el fondo de reparto, es
llas cosas que, independientemente del nivel de ingres
tendrán que dar: medicina preventiva; algunos de estos p
como el de alimentación complementaria a la Junta Naciona nes
Infantiles, Junta Nacional de Auxilio Escolar y Becas.
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JUN'i'A IIE GOBIERNO - - 8 - -1
i ic, i , "
, I
En otras palabras, el dia de mañana eso será gasto fiscal
porque no será producto de la cotización al sueldo y salario,
si-
no que se va a colocar como Rentas Generales de la Nación. ¿Y
qué estamos haciendo en este momento? Estamos diciendo: todavfa
exis - te la cotización del 10% de los sueldos y salarios. Eso
seguirá ingresando, pero lo vamos a traspasar al Fisco primero, y
de éste después a la Junta Nacional de Auxilio Escolar y Becas,
alimenta- ción complementaria.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- A los gas -
tadores.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- La segunda razón es
porque nosotros este año, desgraciadamente, vamos a bajar el
gasto social como proporción del total del gasto fiscal. Estábamos
casi en 52%, y este año terminaremos en aproximadamente 49%. En el
fon - do, ése es un gasto fiscal.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- ¿Pero es a
pesar del aumento tan dramático del Ministerio del Interior?
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- En 1979.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- Confor-
me.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Entonces, como es un
gasto fiscal lo queremos contabilizar como tal. Eso es lo que
es-
tamos haciendo. Esa es la explicación.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- Ambas ex-
plicaciones son buenas.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Y la tercera explica- ción
es que siempre se ha pedido que haya un conjunto de recursos en
pagarés de Tesorerla y por qué no aumentamos la asignación fami -
liar y el programa. Entonces, queremos quemar esos recursos a
tra-
vés de traspasar.
Esas son las tres explicaciones.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Ministerio de Relaciones
Exteriores: 274 millones 606 mil pesos, contra 207 millones 600
mil
pesos. El aumento se debe primordialmente a la reestr de las
plantas y a que hay que financiarlo en las plan
Ministerio de Economfa: 693 millones 301 mil,c llones 480 mil
pesos. El incremento se debe básicamen
pesquero donado por Japón; la Subsecretaria de Pesca.
Empresas de economfa: 594 millones 720 mil pesos. ENACAR y se
compara con un mil 300 millones; o sea, hay un ción.
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JUNTA DE GOBIERNO
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- No se trata de que este -
mos haciendo disminuciones en el aporte a ENACAR. El año pasado
--al decir año pasado me refiero a 1979-- se dio aporte a ENACAR
y a SOQUIMICH; aproximadamente 4 millones de dólares. ¿Qué estamos
ha - ciendo para 1980, suponiendo? Estamos colocando los fondos
para
que contince la ley aprobada para ENACAR, donde se determina que
las personas que se retiren voluntariamente tendrán derecho a un
subsidio.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Pero ahora nadie
se quiere ir.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Presidente, la empresa
presentó la situación al revés: formularon una petición de
derogar
la ley porque se estaba yendo mucha gente.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- CORFO: 22 millones 340 mil
pesos, contra 11 millones 60 mil pesos del año pasado, y aqui la di
- ferencia se debe a la Isla de Pascua.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- La CORFO está surtiendo de
energia eléctrica a Isla de Pascua. En el fondo ése es un gasto
fiscal. Entonces, CORFO seguirá proveyendo la energia, pero es
me - jor llevar las cuentas claras y pagarle eso a la Corporación
de Fo-
mento.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- También está la Comisión Au -
tomotriz y algunas cosas menores que debieran ser de acción del
Esta - do más bien que de la CORFO. En consecuencia, se paga.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Y el Estatuto del Inver-
sionista.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Ministerio de Hacienda: 2
mil 65 millones, versus un mil 949 millones de pesos.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- El aumento se debe funda -
mentalmente a computación. En la actualidad, ya Impuestos
Internos
tiene bastante claro todo el procesamiento de la declaración de
ren-
ta, pero ahora debemos producir información incluso con
Tesoreria Ge - neral de la República, que requiere de gastos en
computación relati- vamente caros.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Educación: 20 nes, versus 20 mil
233 millones de pesos. Prácticament
A las universidades, 8 mil 778 millones contra 8 Ilones.
Prácticamente es mantener el nivel.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Están soli más
fondos.
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JUNTA 1)E GOBIERNO
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Si no me equivoco, son las
Universidades de Chile y de Concepción.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- No. También la Ca-
tólica.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Allá no han llegado ofi -
cios de ésta.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Están pidiendo la de
Concepción, la de Chile y la de Valparafso.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- Que re-
duzcan sus programas en televisión.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Que no se dediquen a
hacer otras cosas, sino las que deben realizar.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- En realidad, los
programas que se están exhibiendo son bastante malos.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Respecto del Programa de
Alimentación, vale la misma explicación dada para la Junta Nacional
de Jardines Infantiles.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- Este pro
grama de esta Junta Nacional ...
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Es escolaridad.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- Bien. Y el
otro es el programa de alimentación complementaria; más
bajo.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Es el programa de la le -
che .
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- Correcto. O
sea, aquf están los tres programas.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Ministerio de Justicia: 2 mil
479 millones, comparados con 2 mil 122 millones. Aqul hay un au -
mento .
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- De 350 millones.
El señor MINISTRO DE HACIENDA,- Hay un incremento de horas
extraordinarias de la Gendarmerfa. Se aumenta la dotación del Conse
- jo de Defensa del Estado en 20 cargos para poder cios de la ex
CORA. Y se considera el déficit de Civil.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- con traten personas que
no sean capaces. Ya hemos ganado los contra viento y marea, y no
vaya a ser que ahora los perda
-
JUNTd DE GOBIERNO
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Obras Públicas: 7 mil 50
millones, contra 7 mil 163 millones. Prácticamente se mantiene
el
nivel real de gastos; y las disminuciones son nuevamente cosas
que
se hicieron por una sola vez en 1979. Primordialmente, el
anticipo
de las obras del Metro.
Agricultura: un mil 776 millones, comparados con 2 mil 366
millones. Aquf hay un ahorro porque el Ministerio de Agricultura
ha ido jibarizando algunos de sus servicios y adquiriendo mayor
eficiencia.
4
En el Ministerio de Tierras, 107 millones 700 mil pesos, contra
114 millones 710 mil pesos. En esto hay una continuidad de
gasto real absoluto, y la diferencia se debe nuevamente a cosas
he - chas por una sola vez en 1979 y que ya están terminadas.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Renovación del parque
de vehfculos.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Exacto.
En el Ministerio del Trabajo, 442 millones 317 mil, en com -
paración con 345 millones.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Es el Servicio Nacio - nal
de Capacitación y Empleo que daria becas a aproximadamente 50 mil
personas, y reforzar la Dirección General del Trabajo, que re-
querirá algo de mayor personalso, con el mismo personal aumentara
su calidad para la aplicación fundamentalmente del Plan
Laboral.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Cajas de Previsión: 20 mil 735
millones, versus 19 mil 979 millones. Aqui es el aumento vege -
tativo de las pensiones.
Ministerio de Salud: 10 mil 370 millones, contra 9 mil 573
millones. Esta es la reestructuración del Ministerio y programa
de
alimentación complementaria. Este es el tercer programa que
mencio- namos.
En el Ministerio de Minerfa, 398 millones contra 583 millo-
nes.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Quisiera explicax esto.
Para que se puedan comparar los 583 millones co
millones y algo que se están proponiendo, habria que de el
aporte fiscal dado a la Comisión Chilena de Energfa
porque no se le vaya a dar, sino para hacerlo comparable,
aproximadamente 326 millones de pesos. Entonces, 583 millo 326
millones son alrededor de 260 millones, comparables con
millones de pesos y algo.
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JIJNTA DE GOBIERNO
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- ¿Este año no le da-
remos fondos a la Comisión Nacional de Energfa Nuclear?
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- No es eso, Presidente,
sino que aquf viene una sugerencia.
En primer lugar, ¿por qué hay un aumento entonces para el
resto de las actividades? Porque eventualmente se puede
producir
algo que se ha estado estudiando durante dos años: la fusión
del
SERMINA (fonético) con el Instituto de Investigaciones
Geológicas.
Si se fusionan ambas instituciones, lo que antes estaba pagando
la
CORFO deberemos pagarlo por parte del Estado. Si eso es asi,
reque - riremos un mayor aporte fiscal. Eso es lo que estamos
haciendo.
¿Qué sucede en el intertanto con la Comisión Chilena de
Energfa Nuclear? Se propone, Presidente, que el presupuesto de
ella, dado el volumen de recursos que se está conversando, entre
ellos
hay un estudio sobre una planta nuclear y otras cosas, se vea en
su propio mérito. Son volúmenes muy altos de recursos y hay
informes para una planta de energia nuclear que sugieren la
dilaci6n aproxi- madamente para el año 1995, cerca del año
2000.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- La idea seria estudiar el
presupuesto en diciembre y ,aprobarlo en su propio merito.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Es un volumen enorme.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Ministerio de la Vivienda: 4 mil
922 millones, comparados con 4 mil 135 millones. Hay un in-
cremento de 800 millones.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- ¿Ahi están conside -
rados los subsidios?
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Son 10 mil subsidios y la ad
quisición de 11.362 viviendas llave en mano para ser asignadas a
pos - tulantes tradicionales, que al 31 de diciembre se piensa
ascenderian
a 18.409, el número de postulantes. En el Programa de Viviendas
So-
ciales se consulta la entrega de 2 mil 24 unidades. Ese es
básica-
mente el aumento.
Ministerio de Transportes: 101 millones 524,mil pesos, con-
tra 89 millones 800 mil pesos. 1 El señor DIRECTOR DEL
PRESUPUESTO.- Es aumento
sidios: uno que va a navegación del sur, y otro que es
porte de Isla de Pascua.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- En la Secretaria Gobierno son
331 millones contra 316 millones. Es esencia
mismo presupuesto.
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JUNTrl DE GOBIERNO
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Habia solicitado
580 millones.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Si, pero la suma de lo pe - dido
es bastante más de lo que es posible asignar. El gasto total,
como veremos en los cuadros siguientes, presenta algunos
problemas.
¿Nos saltamos, o seguimos con el orden?
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Continuemos.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- En seguida vienen los pro-
gramas especiales. Aqui está el programa del Empleo Minimo, 2
mil
559 millones contra un mil 966 millones. La mayor cifra se
debe
primordialmente a que se piensa que habrá un aumento en el
número
de personas dado que ahora se ha hecho abierto el programa,
sin
restricciones.
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBROGANTE DE LA
JUNTA.- No aumentará el monto.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- No tenemos considerado
incrementar el monto.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Se habl6 de alzar un
poco el monto, pero en realidad tengo la impresi6n de que, con
las estigencias que se les pondrán y ciertas horas de trabajo,
no
se llenarán todas las vacantes, por un lado. Y por el otro, está
aumentando la parte laboral.
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBROGANTE DE LA
JUNTA.- Concuerdo con el señor Presidente. Por lo menos en la V
Regi6n es asf.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Presidente, hay ciertos in -
dicios en la economia que me llevan a pensar que a lo mejor el pro
- blema del desempleo será bastante refractario. O sea, es un
hecho
que la remuneracidn minima real ha aumentado en más de 50%
entre
1970 y 1977. Estos son los datos del Banco Mundial que le di a
us - ted. No son datos del Gobierno.
El Banco Mundial ha hecho un estudio, que coincide por lo demás
con datos de estudios de la Universidad de Chile.
Ahora, si es efectivo que ha habido un aumento t
en la remuneracidn minima real y si uno mira qué tipo de
tá llegando al programa de Empleo Minimo, se da cuenta calidad
de la fuerza de trabajo que llega a ese programa
en forma realmente increible. Eso lo dice toda la gente q
tado haciendo uso de él, que ha estado trabajando con él.
En 1976 se decia que habia gente altamente calificad
-
L L r V U L l U - Y i - . . . m - -
JUNTA DE GOBIERNO
el PEM y que realmente podia hacer trabajos bastante
productivos. Ahora llega, digamos, "lo que botó la ola". Entonces,
a mi me in-
dica que esto debe estar sucediendo en el nivel de los desemplea
- dos y que éstos son gente de muy baja calificación. Y, en
consecuen - tia, aqui hay una discrepancia entre el nivel de las
remuneraciones mfnimas y la capacidad de producción de los sectores
desempleados.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- ¿Cuál es el nivel mi
nimo?
El señor MINISTRO DEXHACIENDA.- La remuneracidn minima es- tá en
3.350 pesos y el PEM está en 1.022 pesos.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Un mil veintidós.
Podríamos subirlo a 1.100 6 1.200.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Se aumentó.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Pero es más satis-
factoria una de las cifras que señalé, que colocarle 1.022. Y eso
se mantendria todo el año, o sea no habria inflación para
ellos.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Pero si hay un nivel de re
muneración real excesivamente alto en la economfa, eso quiere decir
que se produce desempleo que no será absorbido por la economía.
Al
mejorar el PEM, eso significa que la gente entonces buscará en
61 la solución de su problema.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE. - ¿Qué hace una per- sona
con 1.200 pesos?
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- No sé, Presidente. En todo caso,
al aumentar el nivel del PEM ... (no se entienden las altimas
palabras).
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Podria subirse de
1.022 a 1.200.
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBROGANTE DE LA
JUNTA.- También hay otro problema, Presidente.
Las plantas de las Intendencias y Gobernaciones están pro-
puestas pero no se han aprobado. Entonces, la mayoria
ganizaciones está trabajando con personal del empleo m
da vez llega a él gente con menos calificación, por la dada por
el Ministro. Por lo tanto, es mas dificil tr las intendencias.
Ahora, como se van a retirar casi todos los ofici Fuerzas
Armadas llamados a la reserva, entonces habrá
que será muy dificil de poder afrontar por parte de las In
-
lUN'l"l IIE GOBIERNO
Eso se vio en la reunión de intendentes realizada a comien - zos
de este año, y el Ministro del Interior tenia mucho interés en
la aprobación de la ley sobre las plantas de las intendencias y
go - bernaciones a fin de que tengan continuidad y, al mismo
tiempo,los
funcionarios necesarios para poder controlar.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Doscientos pesos per cápi- ta
mensuales serian en doce meses, supongamos, 2 mil pesos, por 200
mil desempleados, se nos van los 500 millones que tenemos.
El señor GENERAL MENDOZA, MIEMBRO DE LA JUNTA.- ¿Llegan al
Empleo Minimo esos 200 mil desempleados?
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- En este momento hay 140 y
tantos mil.
Elsiñor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Supongamos que sean
150 mil.
--Hay diversos diálogos.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Son alrededor de
15 millones de pesos. Menos. No es tanto. Por lo demás, con esa
gente ya se hace obra social.
Continuemos.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Otros Gastos Previsionales:
un mil 200 millones contra un mil 123 millones. Prácticamente es
lo mismo.
En Gastos Complementarios hay un pequeño aumento. Se tra-
ta de devoluciones del IVA y devoluci6n de pagos provisionales
men suales, beneficios del 8 8 9 . Ese tipo de cosas.
Devolución de rentas: aquí hubo también un aumento vegeta- tivo.
Y el servicio de la deuda.
Total de gastos, 164 mil millones, versus 151 mil millones en 1
9 7 9 .
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- ¿Por qué
aumentan los Gastos Complementarios?
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- ¿Qué
Complementarios? La devolución del IVA a los exportadore
bonificaciones, por ejemplo la de la contratación de obra, aquéllas
a la inverskón y reinversión, la Ley de Fomento Forestal,
fundamentalmente.
Además, hay algunas subvenciones y subsidios. Por los subsidios
de cesantia, de indemnizaciones, de desahúci subvenciones a los
colegios particulares gratuitos.
-
0 I 1 L. I1L L J W U V U I J 3 L \ L Y W
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- ¿A dónde au -
mentará fundamentalmente?
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Básicamente, en dos sec-
tores: devoluciones del IVA a los exportadores, porque
efectivamente
las exportaciones han crecido. Para darle una cifra, señor
General, este año, a la fecha, nosotros tenfamos 50% de crecimiento
y, por lo tanto, aumenta la devolución que debemos hacer.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- Correcto.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Y ahi hay una contrapar - te
de crédito externo que tambign está creciente.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- Y otra pre-
gunta relacionada con la cifra del Ministerio del Interior. Eso
va
a obras sociales por encima de estas otras que de todas maneras
es-
tán destinadas a eso mismo. Para tener una idea, ¿más o menos
en
qué se piensalgastar esos 6 mil millones extras sobre 10 del año
pa - sado?
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Colaboración a los
pequeños agricultores, posibilidades de aumentar la subvención
... El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- El 'subsidio habitacio
-
nal, la erradicación de poblaciones callampas, erradicación de
men-
digos . . . El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.-
Lo que
me llama la atención es por que eso no figura en los respectivos
Mi - nisterios.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Se procedió asi pa-
ra poderlo controlar, para ir haciendo un centro de gravedad,
por - que de lo contrario no se ve por ninguna parte el centro de
grave - dad; se diluye. Es más efectivo que esté en una parte
determinada
todo.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- En este momento están, diga-
mos, todos los Ministerios sociales: Educación, Salud, Justicia,
Vi
vienda, Trabajo; todos están presentando proyectos para ser
evalua-
dos y contrarrestados uno con el otro, para ver dónde conviene
po- ner . . .
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- El Comi é So ial es
tá elaborando la proposición. Están solamente organizán b b -
ose, stu- diando y evaluando proyectos, porque todavfa no
tenemos
sos, y eso comienza a funcionar el lo de enero.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Tiene una ven
hemos hecho nosotros en realidad? Hemos sacado una fotogra
gasto social que ya estaban realizando los Ministerios. A e
-
JUNTA DE GOBIERNO
algunos ajustes, hemos adicionado casi neto 150 millones de
d61a-
res. ¿Y qué se ha producido? Obviamente, mirándolo desde el pris
- ma de cada Ministro, se han enviado diversos proyectos. Como ejem
- plo, se ha remitido un proyecto de bibliotecas por 30 millones de
dólares.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Y parte de eso pro -
viene del IVA a la venta de libros, que es una promesa que se
hizo.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- También hay un progra- ma de
escuelas por alrededor de 40 millones de dólares, otro de
erradicación de menores en situación irregular y uno de erradica
- ción de poblaciones marginales.
Entonces, si se tienen los 150 millones y existe un conjun - to
de proyectos, eso ayuda mucho más a priorizar efectivamente pa- ra
saber qué es lo más importante tener: bibliotecas y escuelas, una u
otra, o erradicar a los niños en situación irregular, erradi - car
la mendicidad. Eso permite jugar en forma mucho más precisa, cuando
están todos los Ministros sociales.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- Estoy de
acuerdo. Y además, de esta forma el gasto no va a un
Ministerio,
pues en ese caso sucedia que al año próximo era imposible
cortar
esos recursos en circunstancias de que muchas veces se trataba
de
soluciones por una sola vez.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Exactamente.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- Compren - do
y me agrada esa flexibilidad. S610 deseaba estar informado so-
bre a d6nde iba a apuntar el gasto, porque anteriormente muchas
de estas cosas significaban otra vez inversión real en
construcciones y cosas por el estilo. Y, asi, uno veia por ejemplo
que en Vivienda no se habia aumentado. Ahora, en cambio, conociendo
la situación de viviendas y sabiendo que parte de esto puede ir a
paliar ese dé- ficit, eso ya me tranquiliza.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Puede darse un apo-
yo, pero en realidad está por verse, porque practicamente
signifi- carian 48 millones de dólares, s61o en el apoyo. A lo
darle vivienda a alguna gente que tiene cierto depósi pero eso
da motivo para un nuevo estudio.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Y ahora llega fensa.
El señor GENERAL MENDOZA, MIEMBRO DE LA.JUNTA,- Pr te deseo
tocar un punto relativo precisamente a Educación.
-
.JIJN'rh 1)E: GOBIERNO
1 l
Nosotros estamos acostumbrados a considerar como educación
únicamente lo que figura dentro del Ministerio respectivo en
la
forma tradicional. Sin embargo, la sociedad y los hechos están
de-
mostrando que es necesario pensar en otros aspectos de la
educación,
y eso lo estamos captando por ejemplo en un factor en el cual
nos
cabe cierta incidencia, pero que no somos capaces de manejarlo
en el aspecto económico. Me refiero a la educación en el
tránsito.
Sucede que ahora ha aumentado en forma alarmante el número
de accidentes del tránsito, más que todo por falta de conciencia
y educación en los usuarios de la via pbblica. Existe una corpora -
ción de derecho privado llamada Educación de Tránsito, que no
tie-
ne un centavo. Se ha manejado sobre la base de donaciones, pero
aho - ra las empresas han restringido esa ayuda argumentando que
tienen
que financiarse. Ese organismo está ahora francamente con los
bra-
zos cruzados. El presidente de la corporación envió una nota al
Mi- nisterio de Hacienda pidiéndole auxilio, lo que le adelanto,
Minis- tro, para que lo tome con buena voluntad, porque no tienen
cómo ope - rar.
Por otra parte, todo lo relativo al menor en situación irre
gular es bastante serio, pues por desgracia esos niños se
multipli-
can en progresiones casi geométricas. Se soluciona el problema
pa-
ra cien niños este año, y resulta que el próximo el número se
dupli ca o triplica. En consecuencia, no se da abasto. Y el único
por- venir que espera a estos muchachos es ser delincuentes o
salteado - res si no se les rehabilita o reeduca.
No sé cómo vamos a tratar todo esto, porque es un problema
serio y a largo plazo.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Sobre ese problema, el Mi-
nisterio de Justicia ha presentado algunos proyectos que se
finan- ciarian precisamente con el Fondo de Emergencia Social.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- (los suspensivos in -
dican que no se alcanzó a escuchar lo que decía) Le di una
misión
al ... hace cuatro años: que elabore un plan para la
recuperación de los jóvenes que estaban en situación irregular, de
los jóvenes delincuentes, en fin, porque debian tomarlos .....
.
El señor GENERAL MENDOZA, INTEGRANTE DE LA JUN lidad, por mucho
que se haya 'teorizado, el muchacho' de
años ya no tiene remedio. El remedio está en el años que empieza
a entrar en el mundo del delito.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Para su tranq Presidente, en
la actualidad tenemos --no digo que esté todo-- alrededor de 30 mil
niños que antes estaban en situ
-
JUNTA DE GOBIERNO . .
irregular y que ahora están siendo cubiertos por diversas
organiza - cienes. Se comenzó con 15 mil niños aproximadamente y
hemos dobla- do esa cantidad. Tengo entendido que precisamente una
de las reco - mendaciones que se está haciendo al Consejo Social de
Ministros ...
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- .... Me come todo. Le
doy apoyo y se acaba la plata.
El señor GENERAL MENDOZA, MIEMBRO DE LA JUNTA.- Algo debe- mos
hacer por ellos.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- Deseo for- mular
una Ciltima pregunta.
¿Por que gastos como los que tiene el Ministerio de la Vi-
vienda, que no son gastos administrativos sino de
construcciones,
no entran también alfondo mencionado? Naturalmente, en Salud y
Edu - cación están los programas normales; es decir, hay muchas
cosas que
no pueden pasar a este gasto discrecional, sino que son gastos
fi - jos que ya se han creado los mecanismos para gastarlos y es
casi im - posible reducirlos. Pero incluso dentro de esos
Ministerios, y so- bre todo en el de la Vivienda, deben existir
fondos importantes que van a construcciones. ¿Por quE no se
incluyen ésos en el fondo? Lo
mismo sucede con el Fondo Nacional de Desarrollo Regional. Es
cier-
to que los intdentes deben tener recursos, pero casi todos son
tam - bién gastos sociales. Manejados en otra forma y por otro
canal, pe
ro casi todos son de alguna manera gastos sociales.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Si, pero por ejem - plo
respecto de la regionalización, una de las palancas que le di - mos
fue el Fondo de Desarrollo Regional a fin de que el intendente
pudiera accionar. Si lo recuperamos de nuevo volveriamos a ser
es- tatizantes.
Pero en Vivienda, por ejemplo, el gasto para 1980 responde
casi totalmente a los planteamientos del Ministerio de la
Vivienda.
Aqui dice: "Incluye otorgamiento de 10 mil nuevos subsidios
habita - cionales; contempla la adquisición de 11.362 casas llave
en mano pa - ra ser asignadas a postulantes tradicionales,que al 31
de diciem - bre de 1979 ascendian a 18 mil; al programa de
viviendas sociales,
en que se consulta la entrega de 2.024 ..... En lo que respecta
al financiamiento de la demanda que conforma el ......, e consulta
cifras compatibles con los recursos que admi co Central; se
financian programas habituales de sane blaciones, pavimentación y
equipamiento comunitario.
ran las siguientes peticiones: iniciación de la remod tiago
Poniente, que son 677 millones de pesos".
En realidad, esto existe para que el Ministeri porque de lo
contrario en realidad no tiene razón de ser el terio de la
Vivienda
-
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Realmente creo que si se re -
dujera el presupuesto de Vivienda habria un impacto politico de
cual - quier proporción. Entonces, si es conveniente esta
transferencia,
estimo que debe ir haciéndose en el tiempo y cuando la poblacidn
vea que esos fondos en realidad están pasando de una parte a otra
pero
que en realidad siguen hacigndose trabajos de viviendas.
Toda la presión que se esta recibiendo en realidad es impor-
tantisima, y efectivamente considero que el Ministerio de la
Vivien-
da podria reducirse grandemente en caso de que la labor social
pasa-
ra al Consejo Social de Ministros, el que está viendo cómo se
asig-
nan los recursos con un concepto global, sistema que a lo mejor
sea acertado seguir.
Ahora, en este momento, me parece que no se corre ningún riesgo
de malasignar platas si esto se deja y lo sigue haciendo el
Ministerio de la Vivienda. Es una cosa de acomodo.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Hay una explicación que
usted la conoce bastante bien.
La ex CORVI otorgaba unas libretas, para 10 cual la gente se
inscribió. No recuerdo el número, pero le aseguro que eran más de
60
mil personas las que se inscribieron en este sistema. Era una
cifra
bastante importante de gente que se colocó en una cola a esperar
que se le entregara casa.
Por lo tanto, esa gente tenia aspiraciones y nosotros
estamos
tratando de limpiar eso. Al 31 de diciembre, según nuestro
cálculo, quedan 18 mil personas.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- De las cuales a 11
mil se les darán viviendas. Quedarian 7 mil y tantas.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- Eso es. Y es un ingreso ...(
no se entiende lo último que dice).
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBROGANTE DE LA
JUNTA.- Además hay otro problema, Presidente.
Si bien con este programa se atiende a la gente subsidiada, que
son personas de nivel social más bajo, los de la clase media, el
empleado ptiblico en la actualidad no tiene forma de
sa apropiada a su standard, y creo que con los obtiene el
Ministerio de la Vivienda y que dos aqui, suman alrededor de 3 mil
y tantos millones, se cons truir edificios de departamentos a los
que
gente mediante un prestarno que pueda solventar con los ing
percibe.
-
JUNTA 1114: GOBIERNO
A mi juicio, ahi es donde el Ministerio de la Vivienda está
actuando o debe actuar. Por lo demás, tiene toda la
infraestructu-
ra para solucionar ese problema.
Además, deseo referirme a lo siguiente. A las municipalida- des
se les entregarán recursos por 4 mil y tantos millones de pesos,
pero como éstas no saben que contarán con esos fondos --la ley de
Rentas Municipales está por aprobarse--, han presentado
programas
enmarcados dentro del presupuesto de entradas y gastos que
tienen
calculado. Sin embargo, recibirán una cantidad mucho mayor.
Conside - ro que muchas municipalidades no estarán preparadas para
invertir esa cantidad de dinero y, siendo en los municipios donde
empieza principalmente la función social y para que los recursos se
invier- tan bien, creo que seria conveniente advertir eso para que
de algu- na manera estén preparadas.
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- La génesis de esta Ley de
Rentas Municipales fue más o menos la siguiente.
Al principio, sólo se iba a hacer la modificación de las pa -
tentes comerciales, pero se vio que efectivamente eso no superaba
en absoluto el problema de pobreza de algunos municipios. De
ahi
naci6 la idea de tomar en globo el problema de financiamiento
muni-
cipal, y en un congreso de alcaldes que hubo éstos presentaron
di-
versas proposiciones. Yo diria que casi todas ellas están
conteni- das acá. Hubo de todo, hasta participación en el IVA,
etcétera.
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBROGANTE DE LA
JUNTA.- Si. Me he dado cuenta de que cuando llega el mes de sep -
tiembre, todos empiezan a pedir una modificación del
presupuesto;
todo lo que era gastos de inversión pasa a ser gastos de
operación para poder saldar todas las cuentas pendientes, en
especial los ser - vicios de utilidad pública.
En Economia ustedes dijeron que habia 594 millones. ¿Eran
para ENACAR y SOQUIMICH-?
El señor DIRECTOR DEL PRESUPUESTO.- No. Ahora s61o para ENA -
CAR .
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Presidente, en efens se
está postulando para 1980 la cantidad de 29 mil 795 mil1 nes pg
sos, comparados con 31 mil 951.millones de 1979. I t
Con esta cifra se cierra el Gasto y se llega a la\cant\bad
que le estaba diciendo, de 164 mil millones, en comparació mil
millones de 1979.
-
JUNT21 DE GOBIERNO
En realidad, como porcentaje del producto, el Gasto Fiscal
ha ido subiendo paulatinamente desde 1976 y, redondeando
cifras,
en la actualidad estamos en un 34%, que es la cifra más alta de
la historia, excepto el año 1973. Por eso, nosotros habiamos
postula - do reducir este año el Gasto, pero francamente ha sido
absolutamen - te imposible.
En la página No 4 hay una comparación entre 1976 y 1980, acerca
de la evolución en millones de pesos de julio de 1979; evo- lución
en Gastos, Ingresos y Superávit.
El superávit --me interesa que nos fíjemos en él-- es el
que aparece hacia al final, antes de Excedentes de Empresas, y
ahi
vemos que en 1976 tuvimos un super5vit, vale decir mayores ingre
- sos que gastos, por 4 mil 779 millones. Eso bajó en 1977 a un mil
279 millones, subi6 un poco en 1978 a 2 mil 900 millones y en
1979
ya se ha producido un déficit, para transformarse en 1980 en un
d&
ficit todavia mayor de 2 mil 679 millones. Eso indica un poco
el
crecimiento realmente fuerte que ha tenido el nivel de
gastos.
Ahora, afortunadamente, los excedentes de las empresas han
empezado a ser, en 1978, 1979 y 1980, aportes importantes y esto
es lo que permite dar vuelta esas cifras. Pero de todas maneras
estimamos que no es una situación sana, digamos, el hecho de que
el
gasto total siga creciendo como porcentaje del producto. En
reali- dad este año tentamos esperanzas de poder disminuirlo, pero
el gas- to está creciendo más que el aumento del gasto del producto
geográ-
f ico.
Todo esto es un poco para decir que si hay algún cambio en
algunas de estas cifras, deberia hacerse un intento serio para
que
sea una redistribución y no un aumento en el nivel del
gasto.
Repito, volviendo a la página 1, que si nosotros no logra- mos
tener en 1980 un indice de inflación del orden del 15%, vale decir
similar a la inflación que pensamos tendrá Estados Unidos,
si tenemos más inflación tendremos que devaluar, y si devaluamos
necesariamente tendremos una inflaci6n ya realmente mayor,
porque
todo esto afecta;las expectativas de inflación también afectan
la
credibilidad del pais ante los organismos financieros
internqciona
les.
De tal manera que creo que incluso como una tica es
absolutamente imprescindible que hagamos el zo para que la
inflación no pueda ser más de 15% y que p4r ninlfin. motivo
tengamos que devaluar la moneda en 1980. Y ojalá, ni en 1981ni en
1982.
-
.TUNTA II>E GOBIERNO
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- El problema que veo
es que las instituciones de la Defensa Nacional; vale decir,
Ejérci - to, Armada, Fuerza Aérea . . . (no se captan las
palabras), me dicen que están con un déficit de 6 mil millones. Eso
lo considero astro - nómico. Pero dicen que el problema que tienen
es que no disponen de fondos para pagar los sueldos, porque se han
aumentado plantas ...
Por otro lado, en moneda extranjera veo que tienen un défi- cit,
una diferencia, la Fuerza Aérea de 16 millones de dólares; Ca-
rabineros, 834 mil dólares; Investigaciones, .... lo que hace un
total de unqkliferencia de 17 millones ....( No se entiende lo
demás).
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- En primer lugar,
estoy absolutamente de acuerdo con el postulado de Hacienda en el
sentido de que el Gasto no debe aumentarse por ningdn motivo sobre
los 164 mil millones.
El problema que afecta a las instituciones de la Defensa es Por
/que el año pasado hubo que hacer un fuerte gasto con motivo de
la
emergencia. Asimismo, este año nos ha influido el combustible,
que
en 1979 ha subido un ciento por ciento prácticamente, y que ya
no'
tiene relación alguna con el resto de los gastos. Y en las
Fuerzas
Armadas el gasto de combustible es operación, es vida,
prácticamen- te es más importante que en cualquier otro Ministerio,
donde casi
todo es planta o construcción. Sin embargo, en nuestro caso es
plan ta o gasto de combustible enteramente.
Por consiguiente, el alza mundial del combustible a nosotros nos
ha afectado fuera de toda proporción. Sin embargo, sin 61 no
hay movimiento, se destruye la moral de las instituciones.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Perdón, General. Hay un
error: quien está en contra es la Armada.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- Yo no co -
loqué nada.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Usted se encuadró.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- La verdad es que
lo puse asf por otras razones. Realmente estoy en déficit en
alrededor de 3 6 4 millones, pero no en 16 millones. Hice bien los
cálculos y en realidad no quisimos poner más, pero mente estamos en
déficit. Reitero: ...( no se entiende sucedido? En dólares hemos
mantenido un nivel de gast En moneda dólar de presupuesto.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- En el presupuest leyes
reservadas no,
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- Me al
presupuesto.
-
JUNTA I)E GOBIERNO
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Creo que no. Aqui tengo
datos.
--Hay diversos diálogos.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- Todas las
cosas que deben adquirirse en el exterior en dólares, este año
subieron en 15%; el año anterior, en 12%; antes en 10%. Y te- nemos
un gasto estable. Además, se trata de material indispensa- ble para
seguir operando los equipos que tenemos.
Por consiguiente, aqui tenemos un gasto prácticamente esta ble,
en tanto que afuera sube el combustible en un 100% en un año,
lo mismo los materiales de repuestos que debemos comprar,
municio- nes, etcétera, que consumimos, que han experimentado alzas
de 15%. No hay relación en absoluto.'
En consecuencia, reitero que estoy plenamente de acuerdo en que
no puede aumentarse el presupuesto presentado, que estimo que es
prácticamente el más alto que pude hacerse en estas circuns -
tancias. Y personalmente le ruego también, Presidente, que manten-
gamos el gasto fiscal dentro de ese marco. Pero en lo otro no
que-
daria otra cosa que empezar a buscar un reordenamiento de
gastos, lo que veo muy diflcil.
Las Fuerzas Armadas --conozco la materia por haber estado
bastante en la discusión en Defensa-- con esto se pararian; con es
- te presupuesto quedarian inmovilizadas. La Fuerza Aérea se parali
- za. En mi presupuesto no queda un solo peso para combustible,
para
construcciones ni para nada. Todo se va a gastos, sobresueldos,
tras - lados, es decir a pagos que son obligados.
Por otra parte, debemos saber qu6 piensa el Gobierno sobre
la situación externa. Esa pregunta debo formulársela a usted,
Pre
sidente, por ser usted el conductor del frente externo y por ser
usted quien debe saber cuánta posibilidad hay de que no suceda o de
que suceda, y cuánto respaldo necesitará de las Fuerzas
Armadas.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Creo que será muy
dificil estar algún dia siquiera en igualdad con Argentina, que
in - virtió 2 mil 500 millones de dólares en materiales. Es una
locura. No estaremos nunca a la altura de Perú, que tiene cerc
millones invertidos en armamentos.
Nosotros estamos tratando de limpiar nuestra e consecuencia,
igualdad material nunca la tendremos. ¿Si
tenemos somos capaces de enfrentarlos? Creo que es muy
Ahora, ¿es posible un conflicto? Estimo que en e
tos no es posible, salvo que nos pongamos otra vez con los
Y
-
diretes. Pero, reitero, en estos momentos lo veo muy dificil por
{a
siguiente razón: primero, está una mediación ante el Papa; en
segui - da, Argentina tiene graves problemas internos. Estamos
buscando una
conexión, que puede fallar, porque todo lo que estoy diciendo
puede
fracasar; pero estamos buscando una conexión. Sin embargo, no
pode- mos bajar la guardia en el sentido de no tener un poder
disuasivo que sea incapaz de enfrentarnos. Por lo menos hay que
tener la ca- pacidad. Y no veo conflicto por el momento, pero
debemos estar en condiciones de enfrentar ... (no se escuchan las
jltimas palabras).
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- Presiden -
te, propongo que nos quedemos con esos 32 millones de dólares del
año pasado, con los reajustes. Con eso estoy seguro de que, a pesar
de que volverá a subir el combustible, probablemente otra vez 100%.
. .
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Le repito, General, que
el problema radica en el déficit que tenemos y que es de 6 mil 146
millones. Si fueran 31, tendriamos que darles 3 mil millones más a
las Fuerzas Armadas ...
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- La proposición son 29 mil 700
millones.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- O sea,
casi 30 mil millones. El año pasado fueron 32 mil millones.
Estable - ter, entonces, lo mismo que en 1979, lo cual significa
una disminu-
ción con respecto al producto geográfico bruto, porque si
gastamos
en 1980 lo mismo que en 1979 y el producto geofráfico brute sube
7%, significa una disminución leve. Pero tenemos que bajar en
otros
rubros . El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Presidente, yo no tengo
la
capacidad para asesorar en esta materia porque no tengo idea de
cuá - les son las posibilidades de guerra, si habrá o no la habrá.
Por lo menos no entiendo el problema. Asl es que usted no me tiene
que escuchar en ese sentido absolutamente nada. Lo que si entiendo
son cifras. Entiendo de cifras y entiendo de economla.
El Perú hizo una inversión muy grande y reventó a su pafs,
y eso lo van a pagar los militares durante todo el resto de los
si-
glos. Eso es lo que creo. Yo he vivido muchos años allá, Tengo
un
hermano que hasta hace muy poco vivla en ese pafs, cas peruana;
tenemos muchas relaciones con gente de allá,
el verdadero odio que hay a los militares en ese pais que, en
primer lugar, se robaron el pais y no le pudi das, asf es que por
eso no se lo han llevado. Además, que hicieron en armarse
sencillamente han hipotecado el Perú. Por lo tanto, es una
situación realmente muy angu
-
Por otra parte, los argentinos han hecho una inversión muy
grande y creo que los ha afectado menos en la economía porque
es
un pais que tiene reservas fantásticas. Llueve bien y hay una
dis - tribución más o menos del clima, y si la cosecha de trigo se
les
va para arriba, bueno, con eso pagan cualquier locura. Pero tam-
bién hay un ambiente en el sentido de que el gasto ha sido excesi-
vo.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Tienen una infla - ción
de 170%.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Y no la van a resolver. Ese es
mi pron6stico. No resolverán el problema inflacionario. Y si lo
resuelven en la forma como lo están haciendo, condenarán a la econo
- mia argentina crecimiento baj isimo del tiempo.
Por lo tanto, creo que tienen problemas económicos realmen- te
graves.
Ahora, si la probabilidad de que tengamos un conflicto es
relativamente alta, yo diria que debemos gastar no solamente los
31, sino que a lo mejor mucho más. No puedo emitir un juicio acerca
de
cuánto habria que gastar, pero considero que, ante una
inminencia, hay que gastar en la defensa del pais.
Sin embargo, hay que tomar en cuenta que la gente tiene sus
cualidades humanas y reacciones muy raras, porque si hay
conflicto y no estamos preparados, nos pondrán una patente con
cierto nombre. Si gastamos más y no se produce el conflicto, nos
pondrán la misma patente con algunos añadidos.
En consecuencia, realmente es un problema muy dificil. Hon-
radamente, muy dificil.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Estoy de acuerdo con
usted. Pero yo lo miro muy friamente. Le prometo que este
problema
lo he analizado en forma muy fria durante todo este tiempo.
No creo que se produzca conflicto. Es muy dificil. Lo pudie -
ron provocar el año pasado ..., salvo que, como dije, lo provoque -
mos nosotros mismos, y de repente yo lance una patrulla para el
otro lado y allá se produzca una matanza. En fin,
muy dificil un conflicto.
También considero dificil que haya conflicto co
Pienso que en este momento no se van a juntar los dos
a nosotros, porque Perú tiene su problema y el otro tamb
buscando la unidad con nosotros, porque están tratando de se para
formar un bloque.
-
JUNTA DE GOI3IERNO - 27 -
Por lo tanto, repito: no creo que llegue un conflicto en
este momento. Y eso quiere decir también que no podemos bajar la
guardia. Asi es la cosa.
¿Con esto nos alcanza,para no bajar la guardia?
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- No. Ten-
driamos que bajarla por dos razones que ya expliqué. Una,
porque
el gasto vegetativo de remuneraciones subió este año en una
parte importante, bastante importante, ya que debemos pagar esos
tres me - ses de los aumentos de sueldos que el año pasado no se
cancelaron.
En 1979 si hay que pagarlos.
En consecuencia, para todos nos significa un aumento vege-
tativo de las remuneraciones ¿que va contra qué? Contra la
opera-
ción. Fuera de que el año pasado el petróleo subió 100% y de
que
no sabemos cuánto aumentará en.1980, con los "ayatollah" que
andan
sueltos por el mundo.
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBROGANTE DE LA JUNTA.
- Ayer lo decia El Mercurio.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGEUNTE DE LA JUNTA.- Claro,
y eso es lo poco que estamos gastando en operación. Estoy
hablan-
do a nombre de todas las instituciones. No quiero referirme sólo
a
la Fuerza Aérea porque más o menos es la situación de todas las
de - más.
Estimo que si se baja el gasto para 1980, si habrá que ha-
cer un gasto menor que 1979, eso otra vez nos va a llevar a que
en
el mes de agosto estaremos clamando por un suplemento que, a la
lar - ga, saldrá más doloroso que esto.
Sugiero bajar algunas cantidades de las que se han leido,
pero que no subamos el gasto de 164 mil millones, porque para
mi,
y creo que interpreto a Su Excelencia en esto, es vital
mantener
este panorama nacional que nos está dando prestigio en el
exterior, más prestigio que el que nos da cualquier otra acci6n y,
ademgs, es
el que nos permite gastar internamente y obtener también
prestigio interno y decir ante el pais que estamos haciendo un buen
Gobierno.
Por consiguiente, sugiero reducir alguno de los item donde se
aumenta enormemente para 1980. Comparto el deseo de
imagen y de resolver los problemas del pais, pero a lo
dremos que reducir, como primer año, un poco la meta t
y ser un poco más centrados.
Es mi sugerencia, Presidente.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Concuerdo
-
JIJNTA DE GOBIERNO
El señor GENERAL MENDOZA, MIEMBRO DE LA JUNTA.- Quisiera
presentar una situación que pudiera ser similar en un aspecto,
pg
ro que es inversa en otro.
Considerado institucionalmente, el caso de Carabineros es a la
inversa, porque la actuación es sobre la base de la presencia
del hombre.
El año pasado nosotros tuvimos que trabajar todo el año con
un número determinado de vacantes que no se llenaron porque no
ha-
brian alcanzado los gastos de personal para pagarles.
Desgraciada-
mente el pr6ximo año, que pensábamos solucionar ese problema, se
ve - rá aumentado y en lugar de disminuir ese número de vacantes
habrá que aumentarlo.
De tal manera que estaré con más de 900 hombres menos, ya
que no tendriamos fondos para pagarles ya desde la mitad del año
en
adelante.
El problema se complica porque dfa a dia se ve el aumento de la
delincuencia, aspecto en que má; se necesita la presencia de la
gente y la acción inmediata.
Nuestros gastos de operación son relativamente bajos; de
manera que lo que más me preocupa personalmente es el gasto de
per-
sonal. No sé qué solución se le podrla dar, si se podria
disminuir
en otros Ministerios, en fin, pero reitero: me preocupa
seriamente el no poder cumplir con la misión que nos corresponde,
especialmen-
te por el tiempo que estamos viviendo, en que tenemos al enemigo
me - tido adentro, comenzando desde hoy.
El señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBROGANTE DE LA
JUNTA,- Presidente, no sé si usted tendrá conocimiento a través
del
Ministro de Defensa de las notas que el señor Almirante le envió
respecto del presupuesto de Defensa, y de los efectos que
implicaba
para el abastecimiento de la Armada, para el alistamiento, el no
contar con el presupuesto minimo necesario para afrontar la situa-
ción de emergencia que pudiera producirse, pues, como bien se
seña-
16, nadie puede decir si habrá o no habrá guerra.
Usted cree que no puede haber. Concuerdo con usted. Espero que
asf sea; pero resulta que el nivel de alistamiento mos para 1980
será minimo ya que no habrá capacidad pa deberemos paralizar buques
y no s61o uno, sino seis qu tantes. De un total de tres cruceros y
ocho destructo mos que empezar a parar dos cruceros y 4
destructores, con los paises vecinos que están con toda su
potencialid
En seguida, no podremos operar por las mismas raz
por el señor General Matthei: el alza en el precio del co
-
JUNTA I)E GOBIERNO 1 ,, b! ' k S
- 29 -
lo que para nosotros es tremendamente significativo. Y, en
seguida, para no tener que echar a la calle a 4 mil y tantos
hombres tendre - mos que disminuir todos los otros gastos de
operación.
En buenas cuentas, como anotó el señor General Matthei, va - mos
a mantenernos, a sobrevivir, con las consecuencias que eso pue - de
traer. Naturalmente, no es motivo de esta reunión, pero la Jun - ta
de Comandantes en Jefe, el Consejo Superior de Seguridad Nacio-
nal, tendrá que adoptar las medidas del caso.
Por lo demás, concuerdo con el General Matthei en que el
presupuesto en su total no debe aumentar para mantener el
programa
de desarrollo económico que está dando prestigio. Pero hay que
ver
las consecuencias que esto puede tener en un momento determinado
pa - ra la seguridad nacional.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- Al dar el mismo
presupuesto de este año, eso permite bajar alrededor de un 2% la
participación de las Fuerzas Armadas en el producto geográfico
bruto. Tengo entendido que ésa seria la proporción, lo cual no
de-
ja de ser.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Desearia señalar que el man -
tener el nivel de gastos de 1979 significa mantener un nivel de gas
- tos extraordinariamente elevado. No hay otro año más alto que
ése.
En consecuencia, si efectivamente se piensa que la emergen-
cia, de producirse, ocurrirfa en 1980, ya habria que empezar a
pen- sar en cómo se comenzará a bajar un poco el nivel de gastos
para
1981.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- En reduc -
ción de personal; no puede haber otra.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Para su conocimien- to,
Ministro, supe, porque la institución me la maneja el Vicecoman -
dante, que se hicieron economfas por cerca de 500 millones de
pesos,
dejando fuera . . . (el resto de la frase no se entiende).
Tomemos el problema en conjunto y démosle a esta situación
unas 24 horas para estudiarla.
Concuerdo con lo expresado por el General Matthei, porque los
gastos no pueden subir. Lamentablemente, creo qu
sueldo en el mes de enero ... Este papelito me está señalando
que ya tienen
2.400 la Armada, 869 la Fuerza Aérea, 1.079
llones Investigaciones, lo cual significa 6 mil 108 mil1 se les
dieron 866 millones más, hay un déficit de 542 mil
-
Esto h a b r i a que conver sa r lo . Todavfa no m e a t r e v o
a d e c i r .
Dejemos dec-antar e s t o un poco pa ra ver qué se p o d r i a
hacer . Pense-
mos un poco. A l o mejor hay que s a c a r un lo%, 2% 6 5%. E l
señor MINISTRO DE HACIENDA.- P r e s i d e n t e , a m i j u i c i
o l a
fórmula más f á c i l es siempre e l c o r t e p a r e j o a
todo e l mundo. E s l o que menos d i f i c u l t a d e s c r e a .
S e r i a un c o r t e d e l orden d e l 2%.
E l s eñor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- Se puede
d i sminu i r un poco a l Minis te r io d e l I n t e r i o r ,
pues se l e aumentó d r a máticamente.
E l señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Tiene mucha r e p e r c
u - s i 6 n l a p a r t e . . .
--(No hay cont inuidad en e s t a p a r t e de l a grabac ión)
.
E l señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Y a d i j imos donde e
s - t a b a e l problema. En segundo l u g a r , e s t o ha s i d o
porque a todos se
l e s a r r e g l 6 a s i . Se l e p o d r i a s a c a r un poco
a Vivienda ... E l señor MINISTRO DE HACIENDA.- S i en t i endo b
ien , Pres iden-
te , l a i d e a s e r i a d e l s i g u i e n t e orden: habr
fa que p roduc i r un aho-
r r o de unos 2 m i l m i l lones p a r a aumentar e l g a s t o
en Defensa.
E l señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Se e s t á n p id iendo
6
m i l m i l lones . Démosles l a mi tad ; pe ro como ya les en t
r eg6 800 m i - l l o n e s , s e r f a n 2 m i l 200 mi l lones
más. Eso e s l o que e s t á f a l t a n d o
en pesos . Porque por o t r o lado , en d ó l a r e s , hay un d
é f i c i t de l a A r
mada por 16 mi l lones . Ahi s i que no sé de dónde s e van a s
a c a r . E s l a Gnica, porque todos l o s demás se
encuadraron.
E l señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- Yo tengo
a lgo . No es mucho, pe ro hay a lgo . En d ó l a r e s yo n e c
e s i t o e l mismo
presupues to de 1979. No menos. Con eso prometo que m e a r r e
g l o , pero s i me l o ba jan no puedo. O sea, l o mismo d e l año
pasado, a p e s a r de
que l a s cosas que debemos comprar subieron un 15%.
E l señor VICEALMIRANTE TRONCOSO, MIEMBRO SUBROGANTE DE LA
JUNTA.- Y m á s t odav ia .
E l señor MINISTRO DE HACIENDA.- Propondria que en vez de t o -
mar e l d é f i c i t como una pau ta pa ra adoptar una d e c i s i
ó n , se d i i e r a :
e l mismo g a s t o d e l año pasado. h E l señor GENERAL
MATTHEI, MIEMBRO DE LA J U N
esa propos ic ión .
E l señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Pero
mismo g a s t o d e l año pasado, después me sacan un suplem
E l señor MINISTRO DE HACIENDA. - E s incluyendo 1 t o s , P r e
s i d e n t e . En e l g a s t o de l o s 31 m i l 900 mi l
lones
-
.l[JKT.I. L>E GOBIERNO
cluidos todos los suplementos; absolutamente todos.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Por eso digo: el mis- mo
gasto del año pasado.
El señor GENERAL MATTHEI, INTEGRANTE DE LA JUNTA.- Claro. El
gasto; no el presupuesto.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Bueno, eso serla un gasto
adicional de poco m6s de 2 mil millones.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Y como tienen 29, ahf
están los 3 mil millones.
El señor GENERAL MATTHEI, MIEMBRO DE LA JUNTA.- Y el mis- mo
presupuesto del año pasado en d6lares.
Como el pals va subiendo un 7%, nosotros estancamos el gas - to
de Defensa. Entonces, en unos dos o tres años estarlamos en un
gasto razonable; pero no lo podemos bajar bruscamente. Como uste -
des saben, hoy dla casi todo el gasto es personal, y éste no lo po
- demos .echar a la calle.
Hice una investigación en la Fuerza Aérea y me sobran fá -
cilmente 4 mil hombres, pero no los puedo echar a la calle. Son to
- dos de uniforme. En consecuencia, anualmente pueden salir 600; na
- turalmente que repondria muy poco de ellos pues tampoco puedo
pres - cindir de algunos.
Por 10 tanto, de aqui a cuatro o cinco años podemos hacer otra
vez un cambio. Pero, reitero, la reducción de personal no pue - de
hacerse en un año.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Yo reduje, y la or - den
fue para todo el mundo. La mandé al Ministerio de Defensa ... (no
se entienden algunas palabras) ... una disminución de 500 mi -
llones para todos. Creo que han hecho lo mismo la Armada, Carabi-
neros y los demás.
Si nos encuadramos en el presupuesto del año pasado no se puede
subir más allá. ?or eso, decantemos la idea un rato más.
El señor MINISTRO DE HACIENDA.- Pero nosotros sugerirfamos una
fórmula.
El señor GENERAL PINOCHET, PRESIDENTE.- Estfídiel son los
técnicos. Yo solamente le doy la instrucción.
. .
--Termina la sesión a las 10.50 horas. . . . . . ,
(firmas a la vuelta)
-
AUGUSTO PINOCHET UGARTE General de Ejército
Presidente de l a Junta de Gobierno
Secr corobe
e tar io de l a Junta de Gobi Y erno
![CIT 384: Network AdministrationSlide #1 CIT 384: Network Administration Routing ][](https://img.pdfslide.net/doc/110x75/56649f4a5503460f94c6bec3/cit-384-network-administrationslide-1-cit-384-network-administration-routing.jpg)
