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Universidad de Monterrey
División de Educación Superior
División de Humanidades y Ciencias Sociales
“Análisis de percepción de la película Reto de Valientes en jóvenes
de entre 20 y 30 años“
PROGRAMA DE EVALUACIÓN FINAL PARA OBTENER EL GRADO DE
LICENCIADO EN CIENCIAS DE LA INFORMACIÓN Y COMUNICACIÓN
Alina Canavati Perdomo - 175889
Jéssica Barba Zúñiga - 179415
Asesora: Beatriz Inzunza Acedo
San Pedro Garza García, N.L. a 6 de diciembre de 2013
“Declaramos haber realizado este trabajo con estricto apego al
Código de Honor de la UDEM”.
La presente tesis consiste en una investigación cualitativa sobre el
análisis de percepción de la película Reto de Valientes en jóvenes de 20 a 30
años que radican en la ciudad de Monterrey, Nuevo León.!
Se pretende analizar cuál es el papel que tiene la práctica religiosa en el
proceso de recepción de una película con mensaje evangélico como lo es Reto
de Valientes. Para lograr lo anteriormente descrito, se utilizaron fuentes
primarias como secundarias. Los datos que se obtuvieron para responder a las
preguntas de investigación fueron a través de grupos de discusión.
La tesis consta de cinco capítulos en los que se estudian los diferentes
temas según va avanzando la investigación.
Primeramente se describen los antecedentes y planteamiento del
problema. Aquí se incluye una explicación sobre los objetivos generales y
objetivos específicos, las preguntas de investigación, justificación y relevancia,
así como los alcances y limitaciones que ésta presenta.
Posteriormente se da una pequeña introducción a las teorías de
comunicación de masas, para adentrarnos a los temas de recepción, audiencia
y mensajes, persuasión narrativa, así como la identificación de los personajes y
el tema de cine y religión.
En el capítulo tres se presenta la metodología, que sin duda fue de
mucha importancia para la resolución del problema u objetivo general de la
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investigación. En esta etapa se recopiló información relevante, a través de los
grupos de discusión, mediante una investigación cualitativa, la cual ayudó a la
solución de las preguntas de investigación planteadas por las investigadoras.
Del mismo modo, se realizó un análisis de los datos obtenidos así como los
datos secundarios como libros, artículos de revista, etc., los cuales ayudaron a
sustentar y complementar el estudio.
En seguida se presentan los resultados obtenidos después de la
aplicación de la metodología, en el cuál se desprenden los resultados
contestando a las preguntas de investigación planteadas así como otros
resultados.
Finalmente, en el capítulo cinco, se hace una pequeña discusión sobre
el proceso de la investigación y algunas recomendaciones para la misma.
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Índice de contenido
Introducción ................................ ................................ ............. 7
Antecedentes de Comunicación ...................................................................... 7
Diagnóstico y determinación del problema ...................................................... 9
Objetivo general ............................................................................................. 10
Objetivos específicos ..................................................................................... 10
Preguntas de investigación ............................................................................ 11
Justificación y relevancia de la investigación ................................................. 11
Alcances y limitaciones .................................................................................. 13
Marco teórico ................................ ................................ .......... 14
Introducción a las teorías de masas .............................................................. 14
Recepción, audiencia y mensajes ................................................................. 17
Persuasión Narrativa ..................................................................................... 22
Identificación con los personajes ................................................................... 24
Cine y religión ................................................................................................ 26
Metodología ................................ ................................ ............ 29
Bases teóricas ............................................................................................... 29
Metodología Aplicada .................................................................................... 29
Figura 1. Proyección película Reto de Valientes grupo ................................. 32
“no practicantes”. ............................................................................................ 32
Figura 2. Acomodo del grupo “no practicantes” para la discusión. ................ 33
Figura 3. Proyección película Reto de Valientes grupo “practicantes”. .......... 34
Figura 4. Acomodo del grupo “practicantes” para la discusión. ..................... 35
Diseño de la metodología .............................................................................. 36
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Resultados ................................ ................................ .............. 41
I. Perspectivas generales ............................................................................... 42
II. Percepciones sobre la paternidad y mensaje religioso .............................. 46
III. Identificación con personajes .................................................................... 57
IV. Relación entre la identificación con personajes, la percepción del mensaje
y la religión. .................................................................................................... 64
V. Influencia de la práctica religiosa en la lectura del mensaje moral o religioso.
....................................................................................................................... 64
VI. Otros resultados ....................................................................................... 67
Discusión y conclusiones preliminares ................................ ...... 71
I. Recomendaciones y discusión del proceso de investigación ..................... 75
Referencias ................................ ................................ ............ 79
Notas ................................ ................................ ..................... 89
Anexo 1 ................................ ................................ .................. 90
Anexo 2 ................................ ................................ .................. 91
Anexo 3 ................................ ................................ ................ 117
Anexo 4 ................................ ................................ ................ 157
Anexo 5 ................................ ................................ ................ 159
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Índice de figuras !
Figura 1. Proyección película Reto de Valientes grupo
“no practicantes”. ................................ ................................ ........... 32
Figura 2. Acomodo del grupo “no practicantes” para la discusión. ............... 33
Figura 3. Proyección película Reto de Valientes grupo “practicantes”. .......... 34
Figura 4. Acomodo del grupo “practicantes” para la discusión. ................... 35
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Índice de tablas Tabla comparativa 1. Categoría 1: Perspectivas generales. .................... 42
Tabla 2. Percepciones sobre paternidad y religión obtenidas en los grupos de
discusión. ................................ ................................ ............... 47
Tabla comparativa 3. Relación de la percepción de la paternidad y la religión
judeocristiana en ambos grupos de estudio. ................................ ...... 56
Tabla comparativa 4. Identificación con personajes.. ............................ 57
Tabla comparativa 5. Identificación con personajes (2) ......................... 60
Tabla 6. Comparación del antes y después de la conversión con
contextualización de personajes. ................................ ................... 62
Tabla 7. Comparación de los valores religiosos y morales proyectados en el
filme. ................................ ................................ .................... 66
Tabla comparativa 8. Cierre ................................ ......................... 68
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Introducción
Antecedentes de Comunicación
La película Reto de Valientes (2011) ganó en el año 2012 el premio Epiphany
en la categoría de película más Inspiradora, y el Grace Award dentro de la categoría
de actuación más Inspiradora de películas con Alex Kendrick. También se quedó
nominada para el mismo premio y la misma categoría con Robert Amaya.
El filme tuvo un presupuesto aproximado de $2 millones de dólares. Se
estrenó en Estados Unidos el fin de semana del dos de octubre del 2011; en ese fin
de semana tuvo un box office de más de 9 millones de dólares con 1,661
proyecciones. En México se estrenó el cuatro de diciembre del 2011 y reportó
durante el primer fin de semana un box office de $94,094 dólares con 15
proyecciones (IMDB, 2013). La película fue realizada por el Ministerio Mediático
Sherwood Pictures, el cual forma parte de la Iglesia Bautista de Sherwood en
Georgia, EUA. Esta película, dirigida por Alex Kendrick, tiene un claro mensaje
cristiano al igual que las otras tres películas que el equipo ha producido (A Prueba
de Fuego, Reto de Gigantes y El Viaje de la Vida).
El ministerio (o casa productora en un sentido más amplio y más laico) surge
como respuesta a la disminución de influencia cultural que la iglesia tiene en la
sociedad moderna en contraste al aumento de influencia que las películas tienen
actualmente. Sherwood Pictures tiene como objetivo transmitir los valores éticos y
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religiosos judeocristianos1 a través de las películas familiares al utilizar la función
mediática del cine para la difusión de ideales (Catt, M., 2011).
La percepción del mensaje de un filme es compleja puesto que en el cine
intervienen factores característicos tanto del arte como de los medios de
comunicación masiva. Así mismo el acto de percepción está condicionado por
factores tanto objetivos, propios de la obra; como subjetivos, propios del sujeto
como receptor.
La psicología del arte, la psicología social, el estudio de la estética y las
diversas ciencias sociales encargadas de la comunicación han tratado de estudiar el
proceso de percepción cinematográfica en los receptores. Sin embargo, estos
estudios ocupan un lugar modesto en las teorías e investigaciones debido a la
complejidad que los mismos presentan al estar involucradas creencias profundas
(tanto conscientes como subconscientes) que muchas veces carecen de
manifestación externa que pueda servir de base para su análisis objetivo (Linares,
C. 1988).
La teoría de la comunicación estudia la capacidad que poseen los seres
humanos de relacionarse con otros al intercambiar información (Serrano, M. 1982),
es decir, la interacción que se crea entre el emisor y el receptor a través de un canal
(radio, televisión, cine y otros). Los canales son de gran influencia ya que, según
algunas escuelas de pensamiento, tienen un poder sobre los seres humanos que se
va reforzando con actitudes y comportamientos que de cierta forma pueden afectar
las creencias, valores y tradiciones que se van adquiriendo a lo largo de la vida.
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Existen influencias importantes que condicionan la recepción del mensaje en
los individuos; teóricos modernos (como Katz, Maslow, Blumer y Orozco) hablan de
cómo la gente filtra lo que recibe mediante sistemas de mediación y jerarquización
de la información según experiencias y conocimientos a priori. Estos autores
reducen el poder de los medios y exaltan el poder propio del receptor que acepta
qué creer, qué hacer y qué no creer ni hacer.
Diagnóstico y determinación del problema
Sherwood Pictures sin duda alguna está haciendo películas que proyectan
mensajes, valores e ideologías que ellos, como casa productora, comparten y creen
correctas. Sin embargo, ante los supuestos que nos muestran las teorías sobre
efectos en las audiencias, surge la necesidad de determinar las percepciones reales
y objetivas que un filme de transmisión de valores judeocristianos despierta en la
audiencia universitaria compuesta no solamente de personas que compartan los
valores religiosos que la película expone.
Existe un extenso y polémico debate sobre el grado de influencia que tienen
los medios de comunicación en las audiencias. Una escuela los proyecta como
recurso infalible para el cambio de actitudes en la audiencia. Mientras que la otra los
proyecta como simple agente reforzador de las creencias y valores que ya se
poseen.
Stuart Hall (1993) señala la polisemia del mensaje como las diferentes
maneras en las que un mismo mensaje puede ser leído por los receptores. Estos
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significados diferentes que la audiencia les da a los mensajes, Hall los organiza en
una escala de preferente a oposicional.
Para acercarnos a una investigación sobre los cambios de actitudes que
surgen a partir de una determinada fuente de información necesitamos
primeramente conocer cuáles son las percepciones que la audiencia tiene en torno
a dicha fuente. Analizaremos con ayuda de los diferentes tipos de lecturas
propuestas por Stuart Hall la decodificación de cada uno de los grupos de estudio
según los grupos de lectura a los que pertenezcan.
Por tales motivos, nos concentraremos en analizar las maneras cómo la
película de Reto de Valientes es percibida por una audiencia compuesta por jóvenes
varones de entre 20 y 30 años de edad, en torno a mensajes desplegados por el
filme sobre religión y/o creencias espirituales.
Objetivo general
Analizar cuál es el papel que tiene la práctica religiosa en el proceso de
recepción de una película con mensaje evangélico como lo es Reto de Valientes.
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Objetivos específicos
A. Analizar las percepciones en torno a la paternidad y a la religión
judeocristiana que se desprenden de la película estadounidense.
B. Determinar el modelo de padre con el que los sujetos se identifican y por qué.
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C. Determinar diferencias en la percepción del filme en una audiencia
catalogada como “no practicante” de ninguna religión y las percepciones de
personas “practicantes” de las religiones de corte judeocristianas.
D. Observar si existe alguna diferencia en la percepción del mensaje transmitido
por la película en relación a los temas sobre la moral con las creencias
espirituales y religiosas.
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Preguntas de investigación
A. ¿Qué percepciones en torno a la paternidad y a la religión judeocristiana se
desprenden de la película Reto de Valientes?
B. De las opciones que se ofrecen en la película, ¿cuál es el modelo de padre
con el que los jóvenes profesionistas seleccionados para el estudio se
identifican más?
C. ¿Cómo influye la práctica religiosa del individuo en su proceso de recepción
de una película con mensaje evangélico?
i. ¿Existe una diferencia en la identificación con personajes debido a la
práctica religiosa del receptor?
D. ¿De qué manera influye la práctica religiosa del individuo en su lectura del
mensaje moral, ético o religioso?
Justificación y relevancia de la investigación
El aporte teórico de esta investigación es generar información valiosa a los
productores de películas con mensajes religiosos. Este estudio podrá aportar al
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proceso de creación de nuevos productos cinematográficos en el sentido de que
dará luz a las percepciones que el mensaje y discurso que Reto de Valientes
despierta en la audiencia previamente delimitada.
Los resultados a los que llegue la investigación servirán como guía para
futuras investigaciones sobre los efectos de los medios en las audiencias, tomando
así como base los hallazgos sobre percepción que se extraigan de este trabajo. Así
mismo, al determinar las percepciones variadas de la audiencia, se aportará a la
investigación sobre la recepción de una película comercial dirigida a todo público.
La relevancia metodológica de esta investigación se basa en la manera en la
que la información será tratada. Se utilizarán diversas herramientas que serán de
apoyo para analizar las percepciones de un mismo tema desde distintas visiones, y
que servirán de ejemplo para las futuras investigaciones relacionadas al estudio de
percepción e identificación.
En cuanto a una función práctica, mediante esta investigación se podrá
determinar la percepción ante una película que no siga los mensajes hegemónicos
(sexo, violencia, divorcio, entre otros) que componen al cine contemporáneo
comercial. De tal modo que se tendrían bases fundamentadas para apoyar, o no, el
desarrollo de proyectos que, como la película de estudio, transmitan mensajes
alternos (de índole religioso y moral) a lo que se aprecia en el cine comercial.
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Finalmente, a través de este estudio se está aportando con una investigación
que servirá como antecedente sobre el estudio del cine y la religión en temas de
recepción cinematográfica.
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Alcances y limitaciones
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Al no ser una investigación con fines de lucro ni con apoyo económico la
disponibilidad de recursos financieros representan una limitante para este trabajo.
En consecuencia, existe también limitante en los recursos humanos puesto que no
se les otorgará un incentivo económico. Otra limitación importante para esta
investigación será encontrar a los sujetos de investigación que entren en el perfil
requerido y que tengan disponibilidad de tiempo para el desarrollo de la
investigación.
Otro alcance de la investigación es la publicación de la misma en revistas
sobre el cine contemporáneo. Sin embargo, no aspira a tener resultados
representativos de la población estudiada, puesto que no abarca la muestra
necesaria. La elección de los participantes en este estudio se llevará a cabo de
manera arbitraria y con un perfil definido previamente, con el fin de conocer
diferencias desde sus prácticas religiosas a profundidad en el caso específico de
jóvenes que habitan en Monterrey.
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Marco teórico
Introducción a las teorías de masas
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A finales de la década de los 70´s, Stuart Hall (citado en Lozano, 2007,
p. 178) había concluido que los múltiples mensajes podrían propiciar lecturas
diferentes de acuerdo a diversas mediaciones (desde clase social, contexto, y
prácticas culturales) de los grupos de receptores.
De acuerdo a las lecturas que maneja Stuart Hall (1993, p. 21), un
mensaje puede ser decodificado mediante tres tipos de lectura posibles:
a. Lectura preferente: Se refiere a la lectura en donde se acepta la
ideología manejada y se incorpora a la realidad social del receptor.
La audiencia está completamente de acuerdo con el mensaje que
se le está dando.
b. Lectura negociada: Lectura en la cual el receptor decodifica los
contenidos en el texto de manera benefactora según su posición e
intereses.
c. Lectura oposicional: Lectura en la que el receptor está en completo
desacuerdo con el mensaje codificado y por tanto se rehúsa a
adaptarse a él.
La teoría de los estudios culturales indica que cada individuo recibirá un
mensaje, es decir, tendrá una lectura diferente del producto, de acuerdo a la(s)
subcultura(s) a la(s) que pertenezca. “Yo no creo que la gente esté compuesta
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de idiotas culturales (cultural dopes); no se trata de una masa pasiva e incapaz
de discriminar, a merced económica, cultural y política de los barones de la
industria” (Fiske, 1987, pp. 91).
Para la perspectiva de estudios culturales, las audiencias no sólo son
consumidoras de mensajes, sino que son también productoras de significado:
“decodifican o interpretan los textos comunicacionales en formas relacionadas
con sus circunstancias sociales y culturales, y con la manera en que
experimentan subjetivamente dichas circunstancias” (Ang, 1991, p. 160).
Una de las explicaciones que dieron los teóricos entorno a la poca
capacidad transformadora de los medios fue la teoría del doble flujo asociada
también con el concepto de usos y gratificaciones de Katz. La segunda teoría
señala cómo la audiencia recibe los mensajes que van de acuerdo a su propio
esquema de pensamiento previamente estructurado. Se llega a la conclusión
de que las personas tienen una serie de valores intrínsecos arraigados que no
cambiará por la influencia de los medios (Katz, E. y Lazarsfeld, P. 1955).
Esta corriente, de la cual sus principales teóricos son Katz y Blumer, se
interesa por las satisfacciones de los usuarios y plantea la pregunta “¿Qué
hace la gente con los medios de comunicación?”. “El sentido y los efectos
nacen de la interacción de los textos y las funciones asumidas por las
audiencias. Las decodificaciones se vinculan con la implicación de éstas; esta
implicación depende a su vez de la forma en que la diferentes culturas
construyen la función del receptor” (Mattelart, A. y Mattelart, M. 1997, p.102).
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El análisis que presenta José Carlos Lozano (2007) en el libro Teoría e
investigación de la comunicación de masas señala que los medios existen para
satisfacer diversas necesidades que la sociedad presenta para un buen
desempeño; sin embargo, cada individuo tiene ciertas opciones para lograr la
satisfacción de sus necesidades. Los medios no logran imponerse ni
manipularlos para el cumplimiento de las mismas, pero forman parte del
refuerzo que representan en las actitudes ya existentes.
Esta teoría ha presentado algunos conceptos y pruebas para explicar las
conductas que van presentando los sujetos en relación a los medios. Su
objetivo inicia tomando como base al consumidor de los medios más que al
mensaje en sí, y así poder estudiar su conducta comunicativa en relación a su
experiencia directa que tiene con los medios de comunicación.
La teoría surge a mediados de los años setenta y fue construida a partir
de la Teoría de la Motivación Humana de Abraham Maslow (1943), donde se
afirma que los individuos buscan satisfacer una jerarquía de necesidades
considerando un orden de acuerdo a su importancia para la supervivencia y
capacidad de motivación del ser humano.
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Recepción, audiencia y mensajes
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El cine es un medio de comunicación y una forma de expresión artística
que también adquiere una indiscutible utilidad didáctica (Valero Martínez, T.
s.f.). Éste, como lo menciona Tomás Valero, es un medio en el que muchas
veces se plasman aspectos psicológicos de cada uno de los creadores de las
películas que se transmiten en la pantalla grande. Todo el contenido que se va
realizando en los filmes tiene un objetivo común y aquí es cuando interviene el
género, la clasificación, el guión y cada una de las partes por las que está
conformada la película. Según Valerio Fuenzalida (2005), director del
diplomado en estudios de audiencia del Instituto de Estudios Mediales
Pontificia Universidad Católica de Chile, afirma que la recepción son procesos
que efectúan las audiencias en su interacción de ver, interpretar, significar y re
significar los medios y mensajes consumidos.
Actualmente el consumo cinematográfico se ha ido modificando a través
de la evolución que han presentado las sociedades contemporáneas
intercambiando diferentes cuestiones de índole cultural, económico y político,
principalmente. Si se toman en cuenta los avances tecnológicos, el análisis de
la recepción cinematográfica ha sido un tema importante en el cual se
considera al espectador-lector como productor del significado. “Lo nuevo de las
teorías de la recepción en el cine es precisamente esta integración de autor,
filme y espectador en la historicidad, dando más importancia al último factor.
Afirman los “recepcionistas” que el autor del filme elabora una suerte de
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anteproyecto, mientras que el sentido final se constituye en la recepción,
quedando en manos del espectador” (Mercader, Y. 2001, p. 115).
En este caso el sentido que se le puede dar a una película es totalmente
variable según el tipo de receptor y queda a un lado la intención del director del
filme, es decir, “el espectador del siglo XX ve a un filme de manera distinta que
el lector del siglo XXI” (Mercader, Y. 2001, p. 116).
Las audiencias son personas que interactúan con los medios y mensajes
y que además su consumo puede ser cuantificado. En la audiencia se han
observado las diferentes prácticas culturales que las personas realizan para
lograr la comprensión del producto audiovisual y esto funciona para conocer la
contradicción de las opiniones verbalizadas y la conducta manifestada.
En la audiencia aparecen procesos de involucración en el espacio lúdico
y luego distanciamiento comparativo-reflexivo, a través de conversaciones
familiares y extrahogareñas (Fuenzalida, V. s.f.). Según Katz, Gurevitch y Hass
(1973) los receptores a la hora de consumir los mensajes buscan satisfacer
cinco tipos de necesidades; para enriquecer la teoría de los usos y
gratificaciones, Katz, Gurevitch y Hass (1973, p. 128) han formulado la
siguiente clasificación:
1) Necesidades cognitivas: Información, conocimiento y comprensión del
medio ambiente, curiosidad y exploración del mundo.
2) Necesidades afectivas: experiencias emocionales y placenteras.
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3) Necesidades integrativas en lo personal: autoestima, confianza y
estabilidad del individuo.
4) Necesidades integrativas en lo social: Afiliación, pertenencia a unidades
mayores que el individuo, familia, amigos, etc.
5) Necesidades escapistas: Alivio de tensiones, diversión.
El entretenimiento como resultado de la satisfacción de la necesidad de
evasión o escape se opone al aburrimiento y al desinterés, sin embargo no es
contradictorio a la función informativa o educativa del medio audiovisual. Es
decir, no porque la audiencia esté entretenida quiere decir que se suspende
toda posibilidad de educar u obtener aprendizajes durante el tiempo de ocio
invertido frente a una pantalla.
Valerio Fuenzalida divulgó estudios en los que comprobaba que la
influencia grupal era sumamente importante en la construcción del sentido
(lectura) que las personas le den al mensaje. La familia, ejerce una influencia
decisiva en los hábitos y preferencias televisivas del joven, junto con los grupos
de amigos donde espontáneamente se comentan y debaten los programas
(Fuenzalida, 1989, p.41).
El autor destaca la importancia del contexto sociocultural en la
mediación televisiva. Al igual que la familia, las organizaciones de todo tipo
(iglesias, partidos políticos, asociaciones profesionales, sindicatos, grupos de
acción, etcétera) también intervienen al construir para el individuo fuentes de
información y de elaboración de significaciones socioculturales.
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Según el investigador Guillermo Orozco, la persona no “se enfrenta a la
pantalla con la mente en blanco, sino que trae a ella una serie de actitudes,
ideas y valores o repertorio cultural que pone en juego con los repertorios
preferentes propuestos en los mensajes televisivos” (Orozco, 1991, p. 29). De
igual forma, antes de la apropiación final del mensaje y después de su
recepción, el individuo lo discute, confronta o intercambia con miembros de su
familia, escuela y demás grupos sociales reelaborando y rediseñando sus
significados.
Las audiencias televisivas están mediadas de muchas maneras en su
encuentro con los mensajes televisivos. Por mediación se entiende “el desde
dónde se otorga el significado a la comunicación y se produce el sentido”
(Orozco, 1991 p. 117).
Según señala Orozco (1991) las mediaciones provienen de diversas
fuentes. Algunas del propio espectador como sujeto independiente con historia
y una serie de condicionamientos genéticos y socioculturales individuales.
Otras mediaciones que provienen del propio mensaje televisivo, del contexto
físico del fenómeno de recepción e incluso de factores contextuales sociales,
institucionales y estructurales del entorno en donde interactúan las audiencias.
Se presenta un resumen de la reinterpretación de las mediaciones
televisivas de Orozco por Repoll (2010, p. 202 y 203):
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A. Mediaciones individuales: Son aquellas provenientes del mismo sujeto y
se dividen a su vez en dos: cognoscitivo, que serían “los esquemas
mentales que actúan como estructuras o parámetros desde donde el
sujeto conoce y a partir de los cuales actúa en la vida cotidiana” (p.202);
y estructural, por ejemplo, el nivel socioeconómico, raza, etnia, sexo,
edad, entre otros.
B. Mediaciones institucionales: Donde destacan la familia, escuela, iglesia,
medios de comunicación masiva, trabajo, grupos de amistades, entre
otros.
C. Mediaciones situacionales: Son las circunstancias específicas del
momento de recepción, es decir el “dónde, cuándo, cómo y con quién
ven la televisión los sujetos-audiencia” (p.203).
D. Mediaciones video-tecnológicas: “Son aquellas que tienen que ver con
las características intrínsecas del medio televisión [sic] en cuanto a
tecnología!. la forma que tiene la televisión de tomar lo que está ahí
afuera y convertirlo en acontecimiento” (p.203). Para ello se consideran
elementos tales como edición, musicalización, tipos de tomas, enfoques,
y otros tecnicismos propios del medio en cuestión.
Si bien el área de investigación particular a este proyecto es el producto
cinematográfico, la investigación de los autores mencionados respecto a las
mediaciones en la recepción televisiva es de relevancia para esta investigación
puesto que el cine usa lenguajes similares a la televisión. El conocimiento de
por cuáles filtros pasa la información el receptor, dará claridad a los resultados
obtenidos en la investigación respecto a la diferencia de percepción de la
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religión y los valores morales en personas practicantes y no practicantes de
alguna religión.
Persuasión Narrativa
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Actualmente la investigación sobre la persuasión narrativa tiene como
referencia dos modelos teóricos: el modelo de probabilidad de elaboración
extendido y el modelo de transporte narrativo. En ambos modelos se reconoce
que la identificación con los personajes y el grado de absorción o transporte
narrativo juegan un papel relevante para explicar los procesos de persuasión
narrativa (Igartua J., Barrios I., Salas S. y Piñeiro V., 2010).
El primer modelo es usado para comprender el impacto persuasivo de
las narraciones de ficción empleadas en las intervenciones de educación y/o
entretenimiento. Según su planteamiento, entre mayor sea la capacidad del
receptor para bloquear los “pensamientos negativos” o críticos con respecto a
los argumentos implícitos o cultivados en el producto de ficción mayor será la
capacidad persuasiva que éste ejerza en el individuo. Este modelo, por ende,
sitúa a las narraciones de ficción como herramienta eficaz para cultivar
creencias y/o debilitar actitudes consolidadas. Los mecanismos principales
para explicar dichos efectos son la absorción y la identificación.
El segundo, el Modelo de Transporte Narrativo, es un concepto
propuesto en el año 2000 por Green y Brock como principal mecanismo
explicativo de la persuasión narrativa. Para este modelo, un estado de
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absorción absoluta en el texto narrativo de ficción es lo que da lugar a la
formación de fuertes sentimientos y reacciones afectivas con los personajes.
Según los autores una persona transportada al mundo de la ficción no
efectuará una reflexión profunda sobre los argumentos del relato dejando así
lugar para que se produzca un impacto persuasivo. Estudios experimentales de
los autores comprueban que las personas que experimentan un mayor
transporte narrativo durante la lectura de un texto ficticio, muestran un mayor
grado de acuerdo con las creencias cultivadas o implícitas en el mismo.
Además comprobaron que era posible manipular el transporte narrativo
experimentado durante la lectura del relato mediante la instrucción a los sujetos
de investigación de cómo leer el relato. Si la instrucción estaba enfocada a
analizar aspectos superficiales del texto y no en la narración, el nivel de
inmersión en el texto se podía rebajar. Se comprobó así que la lectura del texto
en condiciones de bajo transporte narrativo rebajaba el impacto del texto en las
creencias en comparación con la lectura del mismo texto bajo condiciones
normales de inmersión.
Todas las religiones tienen como parte fundamental de su esquema de
actividades el evangelizar a otros que no compartan sus creencias. Las iglesias
de todo el mundo junto con sus feligreses, gastan dinero y esfuerzo en lo que
en las religiones judeocristianas se les conoce como ministerio de
evangelización o ministerio de misiones. La película en estudio, como se
menciona previamente, surge (entre otros fines) como herramienta
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evangelizadora por lo tanto toma importancia dentro de la investigación
determinar, por medio de las percepciones de la audiencia en estudio, si la
película efectivamente tiene algún grado de persuasión narrativa en torno a los
mensajes expuestos.
Identificación con los personajes
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Según Busselle y Bilandzic (2008) para ejercer una influencia en la
audiencia por medio de la persuasión narrativa es necesario el transporte y la
identificación con los personajes. Se entiende transporte como proceso que se
vincula con la experiencia de estar dentro del relato, e identificación con los
personajes como el proceso de tomar la perspectiva de los mismos.
Cohen (2001, p. 256) ha sugerido la existencia de una conexión positiva
entre la identificación con los protagonistas y el disfrute de la ficción. Según
Cohen la identificación tiene cuatro dimensiones principales:
a) Empatía emocional: Capacidad de percibir lo que los personajes sienten
e implicarse afectivamente como si fuesen ellos mismos los personajes.
b) Empatía cognitiva: Capacidad de tomar la perspectiva, adoptar el punto
de vista o ponerse en el lugar de los personajes.
c) La absorción en el relato: Referente a la experiencia de volverse el
personaje, un proceso temporal de pérdida de autoconciencia por medio
del cual el individuo vive o imagina la historia como si fuera uno de los
personajes.
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d) La atracción personal hacia los personajes: Vinculada con la valoración
positiva de éstos, la percepción de similaridad con los mismos y el deseo
de ser como uno de ellos (Cohen, 2001; Igartua, 2007). Autores como
Basil (1996), Busselle y Bilandzic (2008), Oatley (1999), Moyer-Gusé
(2008) o Slater y Rouner (2002), no vinculan esta dimensión
motivacional con la identificación con los personajes.
Según Cohen (2001), la identificación con los personajes le permite al
espectador superar la tendencia natural a limitar la visión de los hechos desde
una perspectiva ajena al relato al asumir el punto de vista del personaje.
También Moyer-Gusé (2008) indica que al igual que el transporte narrativo, la
identificación con los personajes puede incrementar la probabilidad de que las
personas acepten las creencias y actitudes implícitas en las narraciones de
ficción.
Igartua y Páez (1998) concluyen en su estudio sobre la película Un Día
sin Mexicanos sobre la correlación de la identificación con los personajes y las
actitudes y creencias:
“Además, se observó una correlación estadísticamente significativa
entre la identificación con los personajes de la película y la actitud y
creencias positivas con respecto a la inmigración entre los participantes
del grupo tratamiento, pero no en el grupo control, concluyéndose que
existía una conexión causal entre la identificación y dichas variables
actitudinales.” (Igartua, Acosta y Frutos, (s.f), pp. 1)
!
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! ! +%!
Aunado al alcance persuasivo que la identificación con los personajes
pudiese tener ante los receptores, Cohen (2001) también ha sugerido la
existencia de conexión positiva entre la identificación con los protagonistas y el
disfrute de la ficción al producirse una absorción extrema del texto y así
propiciar una experiencia emocional intensa.
Entre los objetivos de esta investigación se encuentra el determinar si
existe identificación de parte de los receptores con algún personaje de la
película. Tomando como cierto lo que los teóricos plantean en torno a la
identificación, como túnel hacia la persuasión, es importante conocer si los
sujetos de estudio se identifican con algún personaje para así esbozar
conclusiones que puedan servir como primer escalón en futuras
investigaciones sobre la persuasión a través del cine.
Cine y religión
Uno de los temas recurrentes de la cinematografía (al igual que de
muchas otras expresiones artísticas) es la religión y la proyección de los
personajes y valores importantes de cada rama religiosa. El Mundo Occidental,
del que proviene la mayor influencia cinematográfica que alimenta nuestro
imaginario, ha sido a lo largo de la historia devoto principalmente a las
religiones judeocristianas.
El autor Juan Carlos García en su artículo “La persistente presencia de
Jesucristo en el cine” (2008) nos presenta un listado de cerca de 40 filmes
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! ! +&!
destacables sobre la figura de Jesucristo desde 1895 hasta el año 2006. Entre
el listado destacan blockbuster films como “Jesucristo Superestrella” (1975),
“La Pasión de Cristo” (2004), “El código Da Vinci” (2006) y “Jesús” (1979).
Según la asociación Estadounidense Jesus Film Media (2013), esta última
película ha sido traducida a más de 1,150 idiomas desde su lanzamiento y
según el conocido autor evangélico, Rick Warren, la película es la herramienta
evangelizadora más efectiva que se ha inventado.
El señor Párroco Sánchez (2007) discute en el artículo “Teología y cine:
un diálogo imprescindible” respecto a la transmisión de la fe. Comenta que
actualmente se ve afectada por problemas culturales y sugiere a la Iglesia
detectar una cultura mediadora que provea “tierra fértil”2 para el anuncio del
evangelio.
García (2008) resalta la necesidad de formación audiovisual, de sentido
crítico, y de capacidad de diálogo y reconocimiento entre la fe y la cultura.
Señala, al igual que el P. Sánchez (2007), la importancia de que la enseñanza
doctrinal entre a la sociedad por medio de los nuevos medios de los que ellos
se alimentan. Sugiere y aplaude el estímulo de creaciones cinematográficas de
alto nivel moral, espiritual y artístico.
Juan Pablo II (1997), el ex líder de la Iglesia Católica, señala en el que el
cine es tanto una oportunidad, como un desafío para la vida cristiana. “El cine
puede dar una valiosa aportación a la cultura y una cooperación específica a la
Iglesia” (Discurso emitido, 1997).
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Actualmente los medios de comunicación son el principal instrumento
informativo y formativo, de orientación e inspiración para los comportamientos
individuales, familiares y sociales. Según la Congregación para el Clero (2007)
la utilización de los mass-media ha llegado a ser esencial para la
evangelización y la catequesis en los que la Iglesia debe encontrar una
“versión moderna y eficaz del púlpito” (Mensaje del Santo Padre para la 20ª
Jornada Mundial de las Comunicaciones Sociales, 1987).
Señalan también que no basta utilizar los medios para difundir el
mensaje cristiano, sino conviene integrar el mensaje en esta nueva cultura
creada por la comunicación moderna. De tal modo que se ayude a conservar y
valorar el patrimonio cultural a la vez que la audiencia, desde su infancia,
identifique cómo la fe se manifiesta en el arte de nuestros tiempos.
Por todo lo expuesto anteriormente y dado que se ha cuestionado el
cambio de comportamientos en el ser humano cuando se observan los medios
de comunicación masivos, nos enfocamos en el estudio de la película Reto de
Valientes la cual tiene como objetivo revisar y el recordar los valores de la
sociedad por medio de la transmisión de un mensaje judeocristiano. Se seguirá
la línea teórica de estudios culturales propuesta por Orozco y Hall,
principalmente para determinar qué percepciones deja la película después de
ser filtrada por el propio esquema de creencias y mediaciones individuales que
le influyan a cada individuo.
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Metodología
Bases teóricas
Según Alan McLane y Efraín Delgado (2009), el procedimiento que se
sigue para llevar a cabo un grupo de discusión contiene tres etapas descritas a
continuación:
a) Pre-producción: En esta etapa se realiza el diseño del grupo de
discusión y el reclutamiento de los participantes. Ésta es de suma importancia
y por tal motivo es necesario realizar una lista de categorías de análisis con la
finalidad de establecer sistemas de información y comparación del antes y el
después de la sesión de grupos.
b) Producción: Es la etapa en la que se lleva a cabo la sesión presencial
con el moderador y los participantes. Es importante tomar en cuenta
desempeñar buenas funciones de coordinación y logística para realizar las
actividades como moderar, grabar y atender a los participantes. En esta etapa
el moderador es el elemento más importante ya que de él depende el
establecer el flujo en la conversación y la sesión de grupo.
c) Postproducción: Después de terminada la sesión con el grupo de
discusión, y haber analizado la información que se obtuvo, se realiza la
formación, análisis y elaboración de esquemas para así ordenar los niveles de
discursos producidos por cada uno de los participantes.
Metodología Aplicada
Planeación y desarrollo de la técnica metodológica
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El estudio se presenta con dos grupos de discusión teniendo como
mínimo seis personas y un máximo de diez. Para cada grupo se cuenta con el
instrumento con preguntas que permiten guiar la búsqueda de opiniones en las
distintas categorías que comprenden las preguntas de investigación.
El reclutamiento y selección de los participantes se llevó a cabo por
medio de una encuesta (ver Anexo 1) realizada por las investigadoras para que
los seleccionados tuvieran las características solicitadas: no haber visto la
película, estar en el rango de edad de 20 a 30 años, y ser “no practicante” o
“practicante” religioso. La encuesta tuvo como objetivo principal definir si el
participante era o no practicante de alguna religión. Cada participante se
autodefinió como alguna de las opciones presentadas en la encuesta.
Posteriormente separaron a los sujetos en los dos grupos.
El lugar elegido para desarrollar las sesiones contó con características
necesarias para facilitar la discusión de los participantes y la proyección del
fime. Las reuniones tuvieron lugar en la Universidad de Monterrey, una
universidad privada de nivel socioeconómico medio-alto, alto. Se realizó en una
de las aulas de maestría la cual estaba habilitada para acoger a los
participantes.
El primer grupo de discusión que se realizó fue de “no practicantes”.
Tuvo lugar el día miércoles nueve de octubre a las 17:00 horas. Este grupo
representa a hombres de entre 20 y 30 años “no practicantes” de nivel
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socioeconómico media y media-alta que no habían visto la película. En un
principio se reclutaron a once personas para asistir a la reunión, sin embargo,
el día del evento llegaron ocho estudiantes y graduados de diferentes carreras
como: Médico Cirujano Partero, Ingeniero en Sonido, Gastronomía, Estudios
Humanísticos y Sociales, Cinematografía, entre otras.
Los participantes del grupo “no practicantes” fueron provenientes de
diferentes universidades tales como: Universidad de Monterrey (UDEM),
Instituto Tecnológico y de Estudios Superiores de Monterrey (ITESM), Escuela
Superior de Cine y Multimedia Ilumina (Ilumina), Universidad Autónoma de
Nuevo León (UANL), Instituto Culinario de México (Campus Monterrey), entre
otras. El día del evento los participantes llegaron alrededor de cinco minutos
antes de dar por iniciada la sesión. Las primeras dos horas se les proyectó la
película Reto de Valientes y al finalizar la misma, se pasó a la discusión que
tuvo una duración aproximada de 1 hora 30 minutos.
La película fue proyectada dentro del salón en una pantalla al frente. El
clima encendido y la luz apagada fueron factores importantes para que los
participantes pudieran ver la película, además se colocó una mesa de
bocadillos y botanas. El acomodo de los participantes a la hora de proyectar la
película fue de la siguiente manera:
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Figura 1. Proyección película Reto de Valientes grupo
“no practicantes”.
Al término de la película se dio un break de cinco minutos para que
fueran al baño y así poder pasar a la discusión. Se hizo esto con la finalidad de
que los participantes entraran relajados a la sesión. El acomodo que tuvieron
durante la discusión fue el siguiente:
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Figura 2. Acomodo del grupo “no practicantes” para la discusión.
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El segundo grupo de discusión fue de “practicantes” y tuvo lugar el día
jueves diez de octubre a las 17:00 horas. Para reclutar y seleccionar a los
participantes se contaba con un listado de once personas posibles a asistir, sin
embargo, el grupo de discusión estuvo formado por seis participantes hombres
de entre 20 y 30 años “practicantes” de nivel socioeconómico medio, medio-
alto que no habían visto la película. Los participantes fueron de diferentes
carreras y ocupaciones como: Economistas, Comunicadores, Estudios
Internacionales, Ingenieros Civiles, entre otros. Las universidades
representadas en este grupo de discusión fueron: Instituto Tecnológico y de
Estudios Superiores de Monterrey (ITESM) y Universidad de Monterrey
(UDEM).
Para este grupo se siguió la misma dinámica que se tuvo con el grupo
de discusión del grupo “no practicantes”. Al inicio de la reunión se les proyectó
la película Reto de Valientes con la finalidad de que al pasar a la discusión se
pudieran recolectar la información y las percepciones que cada uno de los
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participantes tuviera del filme. Durante la proyección se les ofrecieron
bocadillos a los participantes, así mismo se mantuvo en un ambiente fresco
con clima y la luz apagada para que pudieran disfrutar la película. En la
siguiente imagen se representa el acomodo que tuvieron durante la proyección
del filme:
Figura 3. Proyección película Reto de Valientes grupo “practicantes”.
Del mismo modo al finalizar la proyección se les dio un break de cinco
minutos para posteriormente proceder con la discusión y aplicación del
instrumento. Su acomodo fue el siguiente:
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Figura 4. Acomodo del grupo “practicantes” para la discusión.
En los dos grupos de discusión el acomodo de los participantes, tanto
para la proyección como para la discusión, fue a elección propia de los sujetos.
Durante la aplicación del instrumento en ambos grupos, los participantes
se mostraron interesados en discutir algunas ideas que tenían del filme, así
mismo, se contaba con una camarógrafa y un grabadora de sonido para utilizar
tanto el audio como el video para revisar algunas expresiones corporales a la
hora de hacer las transcripciones (ver Anexo 2 y 3). En la sesión, la
moderadora fue explicando al inicio cómo sería la aplicación del instrumento y
las secciones del mismo.
En la sección de identificación con personajes se utilizaron algunos
apoyos como la proyección de fragmentos de la película que contenían los
principales temas a investigar. Posterior a cada fragmento se discutían ciertas
preguntas. En general, los participantes de los dos grupos de discusión
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estuvieron abiertos a responder las preguntas que se fueron haciendo y
mostraron un cierto interés por dar sus opiniones, acuerdos o desacuerdos en
cuanto a la película.
Como instrumento facilitador para la interpretación de los resultados
obtenidos directamente de los sujetos de estudio y su relación con el filme, las
investigadoras realizaron tres análisis cualitativos del mensaje. Uno para
determinar las características físicas, psicológicas y emocionales de los
personajes (ver Anexo 4); otro para delimitar las formas como los personajes
evolucionan en relación a la conversión religiosa durante el filme (ver Tabla 6).
El tercer análisis fue enfocado a rescatar cuáles son los valores religiosos y
morales proyectados en el filme (ver Tabla 7) para posteriormente comprar el
análisis con las percepciones de los sujetos de estudio.
A continuación se presenta el instrumento que se utilizó para recolectar
la información sobre las percepciones de cada uno de los participantes. Su uso
fue valioso para lograr una interacción entre cada grupo de discusión.
Diseño de la metodología
Instrumento
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Buenas tardes, nosotras somos Jessica Barba (camarógrafa) y Alina
Canavati (moderadora) y este grupo de discusión es para realizar nuestra tesis
de la Licenciatura en Ciencias de la Información y Comunicación, cuyo título es
Análisis de Recepción de la película Reto de Valientes. El objetivo de esta
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dinámica es conocer sus opiniones y comentarios sobre la película, por lo
mismo, no hay respuestas incorrectas, ni correctas, todas los comentarios
serán valiosos para esta investigación.
Categorías Preguntas/Guión
Presentación
Nombre, edad, carrera y/o profesión, último grado de
estudios, religión, municipio en el que viven.
Perspectivas
generales
¿De qué se trató la película? ¿Qué opinión tienen de la
película? ¿Les gustó? ¿Por qué? ¿Qué sentimientos te
generó la película en general? ¿Recomendarías a alguien
ver la película? ¿A quién? ¿Qué te dice el título de la
película? ¿Va de acuerdo con lo que percibiste de los
personajes? ¿Qué es lo que más te gusta y por qué? y
¿Qué es lo que menos te gustó y por qué? ¿Qué te pareció
el final? ¿Qué le cambiarías?
Mensaje de la
película
Proyectar: Escena de la niña bailando sola y el papá
viéndola.
¿Qué piensas de la actitud que tuvo Adam con su hija
cuando la niña le pide bailar con él? ¿Por qué? ¿Crees que
tu habrías hecho lo mismo?
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Proyectar: Escena de Javi rogándole a Dios por un trabajo.
¿Qué opinas de Javi rogando a Dios por un trabajo? ¿Por
qué crees que lo hace?
¿Qué recuerdas que decía la resolución?
Proyectar: Escena de la firma de la resolución.
¿Qué te parece la resolución que firman? ¿Por qué crees
que lo hacen? ¿Te gustaría firmar una resolución? ¿Por
qué?
Proyectar: Escena de Nathan hablando con David sobre la
salvación.
¿Crees en la salvación y en una vida posterior a esta?
¿Qué opinas de que en la película se haya tocado el tema
de la salvación? ¿Qué opinas que se hable de religión en la
pantalla grande?
Identificación
con
personajes
Personajes:
Adam Mitchell
Nathan Heayes
Shane Fuller
David Thomson
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Javi
¿Cuál es su personaje favorito? ¿Porqué? ¿Cómo
describirías su personalidad? ¿Se identifican con algún
personaje? ¿Cómo interactúa con los demás (con el que te
identificas)? ¿Qué situaciones importantes le suceden (al
personaje con el que te identificas)? ¿Cuál es el personaje
más interesante? ¿Cuál es el menos interesante? ¿Por
qué?
Escoge un personaje de la película y de acuerdo al mismo
responde lo siguiente (se puede cambiar de personaje por
cada pregunta pero siempre se tiene que designar uno):
¿Qué te recordó de tu vida la historia de los personajes?
¿Te sientes identificado con alguno de ellos y de no serlo
así por qué no crees que tu vida tiene que ver con los
personajes de la historia? ¿Estás de acuerdo/desacuerdo
con las decisiones de los personajes en la película? ¿Si tú
fueras el personaje que elegiste qué harías? ¿En mayor o
menor medida te ves reflejado en alguna de las historias de
los personajes? ¿Por qué?
Cierre
¿Crees que el cine (o algún otro medio masivo de
!
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! ! #*!
comunicación) influyen en la forma como estructuramos
nuestros valores y creencias? ¿Has visto otra película con
este tipo de mensaje? ¿Cuál? ¿Por qué? ¿Crees que sirve
de algo que haya películas que transmitan valores
religiosos y morales? ¿A través de qué manera alimentas
tus valores espirituales y morales? ¿Cuáles son los valores
religiosos que transmite la película? ¿Cuáles serían los
morales?
Agradecemos su participación y reiteramos que sus nombres no serán
utilizados para el reporte de resultados.
Posterior a los hallazgos sobre la percepción de los mensajes en ambos
grupos se hará un estudio cualitativo en el que se señalen las similitudes y
diferencias entre la percepción del mensaje entre los sujetos estudiados y el
análisis descriptivo del mensaje realizado por las investigadoras.
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Resultados
En este capítulo se presentan los resultados obtenidos en cuanto a la
percepción del filme en dos aspectos principales. Primeramente se verá una
revisión general de las percepciones y comentarios de los participantes.
Posteriormente se verán los resultados orientados a responder las preguntas
de investigación propuestas al inicio del escrito orientadas a responder los
objetivos de investigación: 1) analizar las percepciones en torno a la paternidad
y la religión judeocristiana que se desprenden de la proyección de la película,
2) determinar el modelo de padre con el que los sujetos se identifican y por
qué, 3) determinar diferencias en la percepción del filme entre los perfiles
religiosos estudiados, y 4) observar si la audiencia diferencia los mensajes
morales de los mensajes religiosos propuestos en la película. Esta información
se presenta ordenada conforme al instrumento de investigación empleado y
bajo las categorías propuestas por Stuart Hall en su texto de
“Encoding/Decoding” (1993, p. 21).
Dentro de los resultados se encuentran breves contextualizaciones de
los personajes con la finalidad de facilitar la comprensión de la interpretación
de resultados provistos por las autoras.
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I. Perspectivas generales
Se presenta a continuación una tabla comparativa que resume los
resultados para la categoría de perspectivas generales. La tabla se comenta a
profundidad más adelante en el escrito.
Perspectivas
Generales
No practicantes Practicantes
Recepción del
mensaje evangélico
Oposicional Negociada
Lectura de
estereotipos
Oposicional Oposicional
¿La
recomendarían?
Sí; a su papá, su mamá
o su abuelita o a
alguien que comparta
los valores religiosos
que se proyectan en la
película.
Sí; a la mamá, la
abuelita y a personas
adultas y amigos que
estén muy apegadas
a los temas
religiosos.
¿Funciona el
intento persuasivo
de la película?
Oposicional Negociada
Tabla comparativa 1. Categoría 1: Perspectivas generales.
Elaboración propia.
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Grupo: No practicantes
La mayoría de los participantes se mostraron principalmente en contra
de la forma como el mensaje estaba expuesto y en oposición al mismo en
relación a sus ideologías personales (lectura oposicional). Mencionaron que
algunas temáticas eran “clichés” y la película en general fue muy moralista.
Resienten la manera en cómo se fuerzan tanto los sentimientos, como el
mensaje religioso y aún los chistes.
Se enfocan demasiado en el tema de la religión, lo meten y lo meten y lo
meten cuando pueden en cualquier momento. (Estudiante de
Gastronomía, 22 años, No practicante)
En cuanto al desarrollo cinematográfico de la película, la lectura también
fue de índole oposicional, los participantes señalan que no profundiza en los
temas que abarca y pierde la estructura que lleva.
Hubo de todo, de repente como estábamos diciendo, había escenas
como muy dramáticas que me conectaban y me empezaba a gustar y de
ahí brincaba a otra cosa. Entonces, hubo partes muy bonitas! la
escena de la niñita, la hija que se muere, y todo eso se me hizo como
muy dramático, muy padre, pero luego ya se vuelve muy religiosa y eso
me desconecta. (Maestro de Fotografía, 27 años, No practicante)
Otros comentarios oposicionales que se rescatan de la discusión es que
se siente mucho melodrama, que lo que menos les gustó fue el tinte cristiano y
que fueran tan insistentes.
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Me da risa porque hay un momento en donde ya estaban demasiado
insistentes y sentí nada más la tensión de todos nosotros! Hubo unos
que se voltearon “así de que ya” y se escuchó la respiración de varios.
(Estudiante de Cinematografía, 22 años, No practicante)
Los participantes sienten el final fuera de tono, un poco abrupto y en
general innecesario.
Sí, está así como que haciendo la misma técnica que utilizan las
películas que tienen a los soldados etcétera! pero con cristianos y
también te lo ponen en ese tinte de ustedes son soldados que van hacer
por su país, por su creencia, por su religión! (Estudiante de
Cinematografía, 22 años, No practicante)
Dentro del plano de lectura negociada, uno de los participantes
menciona: “no es una mala propuesta, nada más la manera en cómo lo
manejaron, fue muy repetitivo y por eso puede parecer que sea cansado”
(Estudiante de Medicina, 24 años, No practicante).
Respecto al final, otro de los participantes comenta que le hubiera
gustado el final si se hubiera eliminado el discurso y en su lugar poner
solamente las escenas de la vida actual de los personajes con alguna música
de fondo. Finalmente, los participantes recomendarían la película a su papá, su
mamá o su abuelita o a alguien que comparta los valores religiosos que se
proyectan en la película.
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Grupo: Practicantes
En cuanto al mensaje propuesto por la película, todos los participantes
muestran una lectura preferente del mensaje general debido a que comparten
la ideología religiosa propuesta por el filme.
Sin embargo, tienen una notoria lectura negociada puesto que critican el
cómo se manejan tanto los personajes, los estereotipos y algunas cuestiones
cinematográficas.
Digo, estudio comunicación y la verdad está muy bien, pero sí está muy
como que muy! directo al grano. (Estudiante de Comunicación, 23
años, Practicante)
Yo, a en mi punto de vista, digo, puede ser controversial pero a mí de
verdad sinceramente se me hizo una película que el mensaje lo
transmite muy bien, pero sí tiene sus partes donde dije yo “¿porqué tiene
que ser representado de aquella manera?” (Estudiante de Estudios
Internacionales, 22 años, Practicante)
En contraste a lo anterior, dos de los participantes señalan que les
hubiera gustado ver sustento bíblico del mensaje de los personajes. Además
comentan que al final se siente que Dios ocupa un papel secundario.
A mí me prometieron toda una Biblia diciéndome qué dice Dios de mi
como padre y yo esperaba al menos que cuando empezaran a decir la
resolución “y yo me comprometo no se qué“! y perdón mi ignorancia
pero con lo poco que conozco no reconocí ahí más que el mensaje de
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“amarás a tu prójimo como a ti mismo” o “les voy a enseñar a mi hijo a
amar a su prójimo como a sí mismo”. Pero fuera de eso no vi ningún otro
pasaje y sí esperaba eso, como que si me hubiera gustado. (Estudiante
de Ingeniería Civil, 23 años, Practicante)
Otra lectura de índole oposicional fue la expuesta por uno de los
participantes al responder a la pregunta de cómo se sintieron.
Yo no sé como me sentí, había partes unas escenas muy bonitas o que
sí estaba de acuerdo con lo que decían los personajes; pero había otras
que me sentía muy como, no sé cómo decirlo, como encerrado
angustiado, o sea, si no es así entonces cómo es, o sea, si yo no hago
estoy entonces yo estoy mal, o sea como que yo también me
cuestionaba en unas ciertas partes como que nos sofocaba en ciertas
escenas, este, como muy “ah entonces yo soy malo porque no lo estoy
haciendo así“. (Estudiante de Comunicación, 23 años, Practicante)
Los participantes recomendarían la película a personas como la mamá,
la abuelita y a personas adultas y amigos que estén muy apegadas a los temas
religiosos. Ambos grupos de estudio coinciden en que la película es
recomendable a personas que compartan la religión expuesta en pantalla así
como los valores tanto religiosos como morales proyectados.
II. Percepciones sobre la paternidad y mensaje religioso
Como introducción al apartado de resultados respecto al mensaje
religioso y de paternidad en la película, se presenta la siguiente tabla
comparativa para posteriormente ser discutida a profundidad.
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Tabla 2. Percepciones sobre paternidad y religión obtenidas en los
grupos de discusión. Elaboración propia.
i. Percepciones del mensaje de paternidad
Grupo: No practicantes
Se desprende una lectura negociada que surge a raíz de la proyección
de la escena donde Adam decide no bailar con su hija. Los comentarios del
grupo justifican socialmente la decisión de Adam de no bailar con la niña, sin
embargo, sí critican que el personaje haya tomado esa decisión. Catalogan la
actitud del personaje como prejuiciosa y un tanto cuanto “negligente a las
necesidades de su hija” (Maestro de Física, 25 años, No practicante). Los
participantes concuerdan con que ellos sí hubieran bailado con la niña.
No practicantes Practicantes
Percepciones del
mensaje de la
paternidad
Negociada Preferente
Percepciones de la
religión
Oposicional Negociada
Percepciones de la
firma de la resolución
Negociada
Negociada
Percepciones del
mensaje de salvación
Oposicional Negociada
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De la aplicación del resto del instrumento, resalta, en cuanto a
percepciones del mensaje de paternidad una lectura negociada debido a que,
como no practicantes de la religión proyectada en el filme, no comparten las
interpretaciones religiosas ligados a la paternidad.
El hecho de que esté bien ligado, ahora sí, a la parte religiosa pues es la
que a mí no me terminó de gustar; pero se me hace que es una buena
opción como una práctica que no necesariamente tiene que ser
religiosa. (Estudiante de Medicina, 24 años, No practicante)
El grupo estudiado concuerda con que los valores proyectados como la
responsabilidad, la verdad, la justicia y el pasar tiempo con los hijos son
características para un buen padre. Se desprende de los comentarios provistos
por los sujetos de estudio que se considera a Adam como un mal padre por no
pasar tiempo con su hija. También se reitera el comentario por parte de este
grupo de estudio de que consideran deseable el comportamiento de paternidad
con las características previamente expuestas sin estar ligado a la religión.
Grupo: Practicantes
A raíz de la proyección del fragmento de la niña bailando frente a Adam,
los participantes tienen una lectura preferente respecto al rol de padre que
Adam juega a partir de ese momento en la historia para con el hijo que le
queda vivo.
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En general se desprende una lectura preferente en cuanto al mensaje de
paternidad proyectado a lo largo de la película mediante la vida de los
personajes.
En ese sentido, pues al demostrar la valentía ahí, pues se me hizo muy
bien y pues con su manera de ser. (Nathan) súper aventado para cuidar
a su hijo, a lo mejor sobreprotector con su hija, pero al final entiende y, o
sea, no deja de ser protector, sigue siendo un buen padre. (Estudiante
de Ing. Civil, 23 años, Practicante)
De igual manera, el ser padre y también enfocado pues al mensaje de la
película a creer en Dios. Que si crees en Dios vas a llevar el camino a
ser un buen padre. Que básicamente es lo que es el mensaje, así en
concreto, de todo. (Estudiante de Comunicación, 24 años, Practicante)
La lectura realizada por los participantes sobre el mensaje de paternidad
en el filme va acorde a las creencias religiosas de los mismos, ellos comparten
las actitudes que los personajes tienen en la película. Para este grupo de
estudio, el ser buen padre va ligado directamente con creer en Dios.
ii. Percepciones de la religión.
Grupo: No practicantes
A raíz de la proyección de la escena de Javier rogándole a Dios por un
trabajo, se rescata una lectura oposicional.
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Está demasiado fácil, es como ocupo algo lo pido y lo tengo! de
importancia divina nada más por que sí. (Estudiante de Cinematografía,
22 años, No practicante)
Este grupo se percibe indiferente al mensaje de la provisión de una
divinidad a petición del humano. Se desprende de los comentarios de los
participantes (como el que se cita previamente), la idea de que en el filme se
proyecta a Dios como una máquina expendedora que da lo que se le pide. Los
participantes de este grupo se muestran incrédulos ante la idea debido a sus
creencias a priori a la proyección de la película.
Grupo: Practicantes
Del fragmento proyectado en el que Javier le ruega a Dios por un
trabajo, los participantes muestran una lectura negociada. Resalta como
contradictoria la postura del grupo en el que dicen que la actitud de ruego a
Dios es normal para los creyentes. “Yo creo que cualquier creyente lo ve como
muy normal” (Estudiante de Comunicación, 23 años, Practicante). Y luego decir
que el que Javier recibiera lo que estaba pidiendo en ese momento resulta en
un hecho humorístico. “!como que un poco cómico y digo a chis (sic) pues
que rápido” (Estudiante de Estudios Internacionales, 22 años, Practicante)
Durante la discusión los participantes ironizan la situación en la que
Javier encuentra un trabajo con tanta casualidad. Aunque sí comparten la
creencia de pedirle a Dios las cosas que necesiten, se desprende de los
comentarios que perciben este evento en la película como inverosímil.
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iii. Percepciones de la paternidad y religión proyectadas a raíz de la firma de
la resolución.
Grupo: No Practicantes
Los participantes tienen una lectura negociada respecto a la resolución
que se firma. Debido a que el grupo se cataloga como no practicantes
religiosos, ellos no tienen una lectura positiva de la implicación religiosa en
resolución. Sin embargo, aceptan el beneficio, mensaje social y paternal que
implica la firma de la resolución.
Depende, volvemos a lo mismo. Fíjate, por ejemplo, en medicina tu
haces un juramento entonces pues es como una resolución hacia tu
práctica médica. Si es en cuanto a eso, y por ejemplo, en este caso a
comprometerse a ser un buen padre, a mí me gustaría. Pero si
forzosamente tiene que tener la cuestión religiosa aunado a él
probablemente no lo haría. (Estudiante de Medicina, 24 años, No
practicante)
La lectura negociada de los participantes se debe a la congruencia
proyectada en la película por parte de los personajes ante sus creencias
religiosas. A los sujetos de estudio les gusta la idea de comprometerse
públicamente con algo que ellos creen aunque no se comprometerían con
cuestiones que tengan ideales religiosos.
Grupo: Practicantes
!
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Los participantes tienen una lectura negociada. Si bien concuerdan con
la iniciativa de los personajes para ser mejores padres, ellos no se sienten
identificados con la resolución puesto que está muy alejado de su realidad
actual. También perciben el rol de la mamá como secundario y esto no les
gusta.
¿Por qué el papá se para enfrente del pastor? Y porqué no, a ver toda tu
familia frente a mí. Porque es el compromiso de todos, imagínate
entonces si la niña no quería, pues ya la hicieron firmar como quiera.
(Estudiante de Estudios Internacionales, 22 años, Practicante)
Por otro lado, los participantes, aunque de acuerdo con el mensaje
proyectado, comentan que les hubiera gustado que la película ahondara más
en cuanto a lineamientos bíblicos sobre la paternidad.
La parte de donde empieza hacer las resoluciones, él habla de que “ve
todo lo que encontré en la Biblia de acerca de lo que Dios quiere de mí
como padre”. Y yo me quedé esperando el resto de la película qué es lo
que quiere Dios de mí como padre. (Estudiante de Ing. Civil, 23 años,
Practicante)
Es importante resaltar la reflexión que genera la película en las personas
que comparten las creencias religiosas propuestas ante este tema de la
paternidad vista desde la perspectiva cristiana. A dos de los seis participantes
les hubiera gustado que la película profundizara más en el sentido doctrinal
religioso y que se respondiera explícitamente la pregunta planteada por el
héroe de la película.
!
!
! ! $"!
iv. Percepciones del mensaje de salvación proyectado en la película.
Grupo: No practicantes
Durante la proyección de la escena los participantes se mostraron
tensos. La lectura de este fragmento del filme es claramente oposicional.
Ahí fue la escena en la que todos se pusieron así como “¡ah!”! Cuando
están limpiando los rifles y le dice: “Debes de creer en Jesucristo y
así!” (Estudiante de Cinematografía, 22 años, No practicante)
Una posible explicación para la tensión mostrada en los participantes
durante la proyección así como para su lectura oposicional, es el rechazo a las
creencias judeocristianas referentes al cielo y al infierno. Los participantes se
muestran congruentes en sus creencias y percepciones cuando éstas se ven
atacadas.
En lo referente a las percepciones de tratar temas religiosos en el cine,
los participantes tienen una lectura negociada. No se muestran en oposición a
que se hable de religión, mas sí se muestran en desacuerdo a que se hable de
religión de una manera forzada.
Pero puede ser una manera menos explícita y hasta puede llegar a más
personas (!) en realidad estaría mejor simplificarlo un poco y hasta
hacerlo más atractivo y hasta con iluminación. (Estudiante de
Cinematografía, 22 años, No practicante).
!
!
! ! $#!
No, si ya vas a entrar a la temática de religión que todos tengan la
oportunidad de expresar sus creencias y sus argumentos así como lo
hicieron los cristianos. (Estudiante de Medicina, 24 años, No practicante)
También están a favor de la diversidad dentro del género
cinematográfico de cine religioso. Los participantes comentan que el cine es un
excelente medio para dar a conocer diversos temas, incluyendo las creencias
religiosas, pero que les gustaría que todas las religiones tuviesen la misma
plataforma de expresión.
Grupo: Practicantes
La percepción del mensaje de la salvación entre el grupo estudiado es
correspondiente a una lectura negociada. Según uno de los participantes
practicante de la religión cristiana, el punto de la salvación no queda bien
explicado de acuerdo a sus parámetros religiosos y es expuesto de manera
muy superficial. Otro de los participantes de religión católica difiere del mensaje
expuesto porque su religión entiende la salvación de modo diferente al que se
proyecta en la película. Los demás participantes se muestran mayoritariamente
en una lectura preferente al inicio, pero al escuchar los comentarios la
negocian.
Y bueno, como católico, la postura es diferente. ¿Que qué opino de que
se toque el tema de la salvación en la película? Que está bien, o sea, a
final de cuentas está muy Cristo-céntrico y la motivación de estos padres
para hacer ese compromiso, pues tienen que ver a final de cuentas con
agradar a Dios, por el amor que le tienen, por el amor que les tiene, y a
!
!
! ! $$!
final de cuentas por su salvación. (Estudiante de Ing. Civil, 23 años,
Practicante)
Después de realizar un análisis cualitativo del mensaje de la película y
aunado a las percepciones de los sujetos de estudio (como se señala en el
primer apartado de resultados), se llegó a la conclusión que el modelo de buen
padre proyectado en la película es aquél que cree en Dios, que sigue los
lineamientos bíblicos y religiosos para cuidar a su familia, que es responsable
económicamente por su esposa y sus hijos, que es valiente para protegerlos y
que pasa tiempo con ellos.
A continuación se presenta una tabla comparativa de las percepciones
que se desprenden a este respecto por cada grupo estudiado a modo de
síntesis de la información previamente discutida.
!
!
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Tabla comparativa 3. Relación de la percepción de la paternidad y
la religión judeocristiana en ambos grupos de estudio. Elaboración
propia.
Para responder a las preguntas de investigación, las investigadoras
realizaron un análisis cualitativo del mensaje de la película en el que se
observa cómo se maneja el tema de la paternidad de cada uno de los
personajes en torno a la perspectiva judeocristiana.
Grupo No Practicantes Grupo Practicantes
Percepción de
paternidad y
religión
judeocristiana
No comparte el vínculo
religioso hacia la
paternidad. Sin embargo,
aceptan que los valores
proyectados
(responsabilidad, verdad,
justicia y convivencia con
los hijos) son
características de un buen
padre.
- El padre debe de
ser valiente y
protector de sus
hijos.
- El padre debe de
creer en Dios para
así guiar por buen
camino a sus hijos.
!
!
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III. Identificación con personajes
En esta sección se buscó que las preguntas en el instrumento estuvieran
orientadas a responder si existía algún grado de identificación con alguno o
varios de los personajes. Se presenta a continuación una tabla comparativa
que funge como resumen del texto posterior.
No practicantes Practicantes
Lectura general Negociada Preferente
Personajes con los
que se identifican
- Javi
- Nathan
- Javi
- David
Percepción de
personajes
Superficiales, simples
Todos tienen
algo rescatable
¿Hubo alguna
identificación
completa?
No. Si, dos.
Tabla comparativa 4. Identificación con personajes. Elaboración
propia.
Grupo: No practicantes
En general los participantes tuvieron una lectura negociada en cuanto a
su identificación con los personajes. Se identificaron principalmente con Nathan
y con Javi por las razones que se muestran en las siguientes citas:
Igual y con el que me identifiqué un poquito, dejando de lado pedirle a
Dios todo, con Javi. Porque siempre quiere salir adelante, quiere lo
mejor para su familia, siempre busca mejorar! y fue con el que mejor.
!
!
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Ahí me gusto, digo dejando a un lado lo de su demasiada fe, que es muy
responsable y busca lo mejor para su familia sin importar lo que tenga
que hacer. Y yo creo que con él. (Estudiante de Gastronomía, 22 años,
No practicante)
Seguro, valiente, con carácter y supongo que con claridad mental sobre
lo que busca (Nathan). (Maestro de Física, 25 años, No practicante)
Solamente uno de ellos presentó resistencia y un poco de evasión a
responder a las preguntas de esta categoría puesto que decía que los
personajes carecían de dimensión.
No sé.. es que se ven bien chafa se me hacían muy simples todos,
entonces como que no podía realmente decir es que realmente... no, o
sea, todos estaban como por encima. (Estudiante de Cinematografía,
22 años, No practicante)
Otro de los participantes se sintió identificado con Javi solamente porque
era el único personaje latino. Hace el comentario abiertamente.
Es contradictoria la respuesta del grupo ante la pregunta de “Si fueras el
personaje que elegiste, ¿qué harías?” porque todos responden que harían lo
mismo que pasa en la película, cuando en sus comentarios previos se percibe
que no se identifican con los personajes debido a sus inclinaciones religiosas y
la simpleza de construcción de los mismos.
!
!
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Grupo: Practicantes
El grupo tiene una lectura preferente respecto a la identificación con
personajes. La mayoría se identifica con Javi por ser un personaje honesto,
creyente en Dios, cómico, noble y al pendiente de su familia. También
presentan identificación con David puesto que señalan que es el personaje que
más cambio presenta a lo largo de la trama de la película.
Cinco de los participantes del grupo estudiado coinciden en que todos
los personajes tienen algo rescatable en cuanto a términos de interés. Cuando
se les preguntó cuál sería el personaje menos interesante de la película
contestaron que todos tenían algo que les pareciera rescatable.
Se presentan dos identificaciones completas del personaje y el sujeto en
estudio.
A mí lo que me pareció interesante de David fue que era el único
personaje que no creía en Dios, entonces al momento que cree! Él es
como el único eslabón que une a la audiencia con, o sea con, cómo
llegó al estado en cómo están todos los demás personajes. (!) La neta
pues yo me identifico mucho porque podría decir que yo fui así David en
algún momento, así tal cual al pie del hilo. (Estudiante de Arte y
Animación Digital, 23 años, Practicante)
Yo la verdad pues sí me identifico pues así con Javi, porque yo la verdad
sí soy mucho de pedirle en mi vida a Dios y cosas así! En las buenas y
!
!
! ! %*!
en las malas, las dos cosas. (Estudiante de Comunicación, 24 años,
Practicante)
En este grupo de estudio se genera una mayor identificación puesto que
ellos comparten las creencias y prácticas que los personajes realizan durante la
película. También es por tales motivos que se generan dos identificaciones
completas, porque los sujetos de estudio tienen como ideal las actitudes
religiosas que los personajes proyectan.
A continuación se presenta una tabla comparativa en donde se señala
qué modelo de padre generó más identificación con los sujetos de estudio de
cada grupo.
No Practicantes Practicantes
Identificación
con modelo de
padre y por qué
- Javi. Por su espíritu de
lucha, su responsabilidad
y porque siempre busca
lo mejor.
- Nathan. Seguridad,
valentía, carácter y
claridad mental sobre lo
que busca.
- Javi. Por ser un
personaje honesto,
creyente en Dios,
cómico, noble y al
pendiente de su familia.
- David. Por ser el
personaje que más
cambia a lo largo de la
película.
Tabla comparativa 5. Identificación con personajes (2).
Elaboración propia.
!
!
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El análisis provisto a continuación presenta el antes y después de cada
uno de los personajes principales de la película. Este análisis sirve como
referencia para hacer la comparación de la identificación de los personajes que
los sujetos de estudio desprenden durante el estudio.
Antes Después
Adam
Líder el grupo de
amigos, casado
con dos hijos,
pierde a la hija
menor en un
accidente
automovilístico.
- No buscaba entablar
una relación cálida con
sus hijos.
- Su hija menor fallece
en un accidente.
- Pasa su tiempo libre
viendo la televisión.
- Accede a correr con su
hijo para pasar tiempo
con el.
- Pasa su tiempo libre
leyendo la Biblia.
- Se compromete a
cuidar el hijo de su
amigo Shane mientras
él está en la cárcel.
Nathan
Afroamericano,
personaje
secundario que
apoya al
personaje principal
en convencer al
grupo para la firma
de la resolución.
Casado, 3 hijos.
Este personaje no cambia a raíz de la firma de la
resolución. Tiene los mismos hábitos familiares y
religiosos antes y después.
Shane - No tiene relación con - Pasa tiempo con su
!
!
! ! %+!
Divorciado con un
hijo en edad
primaria. Cae en
la cárcel por
retener evidencia
de las drogas
confiscadas.
su hijo. hijo.
David
Tiene una hija con
una ex novia de la
universidad, a
quien no conocía.
No tiene contacto
alguno con su hija, ni se
responsabiliza
económicamente y
moralmente por ella.
Aporta económicamente
a la mamá de su hija y
además entabla relación
con ambas.
Javi
Único personaje
latino, casado con
dos hijos en edad
primaria.
- Se esfuerza por
proveerle a su
familia trabajando
como obrero en
construcciones.
- Le pide a Dios
por provisión y
por un trabajo.
- Obtiene un mejor
trabajo.
- Recuerda los
compromisos que
hizo a su familia
y a Dios en la
firma de la
resolución y
decide no mentir
en el trabajo.
Tabla 6. Comparación del antes y después de la conversión con
contextualización de personajes. Elaboración propia.
!
!
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Una vez presentados ambos análisis cualitativos, se procede a la
comparación entre la revisión de personajes y lo expresado por los sujetos de
estudio durante la aplicación del instrumento.
El grupo de no practicantes hace énfasis en que al identificarse con los
personajes lo hacen dejando a un lado la fe del personaje y creencias
religiosas y las creencias religiosas proyectadas en el filme. Resalta la
identificación con Nathan y al compararlo con el análisis provisto se aprecia
que el grupo se identifica con el personaje por mostrar seguridad y
determinación a lo largo de la película. Este grupo se ve identificado con el
personaje que tiene sus creencias y valores establecidos a priori a la resolución
y los mantiene durante la película.
En contraste con el grupo anterior, el grupo de practicantes se identifica
con David por ser la persona que más cambio dio en su vida a raíz de la
resolución. Este grupo se identifica con dicho personaje porque proyecta, hasta
cierto punto, sus propias vidas y su deseo de cambio a raíz del encuentro
religioso.
Finalmente, ambos grupos presentan una identificación común con el
personaje de Javi (el único personaje latino). Ambos grupos señalan que el
motivo de su identificación es porque este personaje es muy trabajador,
honesto, porque siempre busca mejorar y porque está al pendiente de su
familia. Todos los anteriores son valores que típicamente se proyectan como
deseables en los varones mexicanos y latinos.
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IV. Relación entre la identificación con personajes, la percepción
del mensaje y la religión.
Se vio una notoria influencia religiosa durante el proceso de recepción
de la película. Los sujetos “no practicantes” explícitamente señalan, en
diversas ocasiones del grupo de discusión, que no comparten las creencias
religiosas de los personajes. En contraste, el otro grupo de “practicantes” se
proyecta en acuerdo a las creencias religiosas propuestas en la película.
Sin embargo, a pesar de no estar de acuerdo con las creencias, el grupo
de no practicantes señala como deseables algunas actitudes proyectadas en la
película. Resalta cómo el grupo aplaude la decisión de comprometerse
públicamente con la familia y las creencias que uno tenga. Al grupo de estudio
le gusta también la congruencia que se muestra en la vida de Adam, Nathan,
Javi y David.
Así mismo, el grupo de practicantes, a pesar de estar de acuerdo con las
creencias proyectadas en la película, mencionan que sienten el mensaje
religioso cargado e insistente.
V. Influencia de la práctica religiosa en la lectura del mensaje
moral o religioso.
Esta categoría estuvo enfocada para descubrir si los sujetos de estudio
podían hacer una diferencia entre los valores morales y los valores religiosos
!
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proyectados en la película.! Como resolución a la pregunta de investigación
planteada sobre la influencia que tiene la práctica religiosa en cuanto a las
diferentes lecturas de los mensajes morales y religiosos que presentan los
sujetos de estudios, las investigadoras realizaron una tabla comparativa en
donde se muestra los diversos valores religiosos y morales que se presentan a
lo largo de la película.!
Mensajes religiosos Mensajes morales
• Agradecen a Dios que todavía
tengan matrimonio (Natan y Adam).
• Responsabilidad de los
padres sobre los hijos.
• Dios provee • El divorcio pasa porque lo
haces una opción.
• Dios te da porque lo honras. • Agradecimiento de la vida en
lugar de tristeza por la muerte.
• Resurrección en Cristo y vida eterna
después de la muerte.
• Perdón
• Consuelo en Dios. • Confianza
• Marcar las pautas y estándares de
vida de acuerdo a lo que Dios diga.
• Esperanza
• Dios y el juicio. La salvación no es
por obras. Dios es justo y manda a su
hijo para tomar el castigo y muere en
la cruz; la condición es que aceptes y
pidas perdón.
• Honestidad
• Salvación • Perseverancia
!
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• Fe • Integridad
• Confianza
• Esperanza
• Sabiduría
Tabla 7. Comparación de los valores religiosos y morales
proyectados en el filme. Elaboración propia.
Esta comparación se realizó con el fin de resaltar la diferencia entre
ambas clases de valores. Para fines de este proyecto se consideró que los
valores morales son aquellos que dan la pauta entre lo que está bien y lo que
está mal; mientras que los valores religiosos son los que están establecidos por
la religión, es decir, regidos por la relación personal de cada individuo con su
figura de divinidad.
En el estudio realizado se puede observar que ambos grupos coinciden
en la idea de que los medios de comunicación son difusores activos de valores
religiosos y morales. No condenan la transmisión de mensajes religiosos a
través del cine, sino que se fuerce la aceptación de los mensajes propuestos.
Al comparar los mensajes extraídos del contenido de la película y la
discusión de ambos grupos, se observa que durante el estudio los participantes
sí logran diferenciar los valores morales y religiosos que se ven durante la
proyección.
!
!
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VI. Otros resultados
!
También se buscó saber más sobre las prácticas de consumo de
películas de este género dentro de los sujetos de estudio de ambos grupos.
Se presenta una tabla comparativa que puntualiza los comentarios
expuestos posteriormente con mayor profundidad.
No practicantes Practicantes
¿Los medios
influyen en la
percepción?
Sí Sí
¿Han visto
películas con
temas religiosos?
Sí, por obligación en
clases. (No especifican
cuáles)
Sí, en clases o viajes
en autobús. Dan
ejemplos como:
Fireproof, Time
Changer y
Remember the
Titans.
¿Diferencian entre
los valores
religiosos y
morales?
Sí
Religiosos: Fe y
Esperanza
Morales: Honestidad y
Responsabilidad
Sí
Religiosos: Fe,
perdón y confianza
Morales:
Honestidad,
!
!
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Perseverancia e
Integridad
Tabla comparativa 8. Cierre. Elaboración propia.
Grupo: No practicantes
Los participantes coinciden en que el cine y los otros medios de
comunicación masiva influyen en la manera como estructuramos nuestras
creencias y valores.
También hay mucho cine de mensaje que te pueden enseñar valores o
así, entonces sí es muy útil también. (Estudiante de Cinematografía, 23
años, No practicante)
Sí, como cualquier medio de comunicación masiva, uno de sus fines,
aunque no es el principal, pues también es educar. (Estudiante de
Medicina, 24 años, No practicante)
En conjunto creen que servirían las películas que transmitan mensajes
de índole religioso y morales siempre y cuando no se quiera forzar la
aceptación del mensaje por parte de la audiencia.
Sí, que te los traten de transmitir más no que te los traten de meter a la
fuerza, que es distinto. (Estudiante de Gastronomía, 23 años)
Señalan que han visto películas de esta clase por obligación en clases
sobre la religión y ética. También comentan como necesario un balance y
diversidad en el tema de difusión religiosa por medio del cine.
!
!
! ! %(!
Entonces, lo importante no sería nada más pasar este tipo de películas,
sino películas donde se tomen diferentes perspectivas religiosas y que el
espectador al final de cuentas tome su propia decisión y no imponerle su
propia ideología. (Estudiante de Medicina, 24 años, No practicante).
El grupo puede hacer una diferenciación entre los valores religiosos y los
morales que se proyectan en la película. Señalan como valores religiosos la fe
y la esperanza; como morales, la honestidad y la responsabilidad.
Grupo: Practicantes
Los sujetos de estudio de este grupo también concuerdan en que el cine
y los medios de comunicación masiva influyen en la manera como se
estructuran a los valores religiosos y morales.
Comentan que han visto otras películas de esta clase, como Fireproof (la
película anterior de la misma casa productora que Reto de Valientes) en clases
de temas religiosos o durante viajes de autobús. El participante de religión
cristiana afirmó que también ha visto Time Changer y Duelo de Titanes
(Remember the Titans, en el idioma original).
Pues en fin, me puse a ver películas para ver qué mensaje tenían y si
estaba concuerdo a lo que dice la Biblia. (Estudiante de Arte y
Animación Digital, 23 años, Practicante)
Al igual que el grupo anterior, se pronuncian a favor de la diversidad en
cuanto a cine religioso.
!
!
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Si, bueno yo lo había dicho antes! Es un balance. La gente que sí le
gusta que lo vea y si no le gusta! pues que no lo vea. A mi opinión hay
de todo y de que se puede hablar libremente de lo que sea! y ya el
público pues que vea! (Estudiante de Estudios Internacionales, 22
años, Practicante)
Los participantes logran diferenciar los valores religiosos de los valores
morales. Rescatan como valores religiosos la fe, el perdón y la confianza. Los
valores morales citados por el grupo son la honestidad, la perseverancia y la
integridad.
!
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Discusión y conclusiones preliminares
Esta investigación tuvo como objetivo analizar cuál es el papel que tiene
la práctica religiosa en el proceso de recepción de la película Reto de Valientes
en jóvenes varones de entre 20 y 30 años de edad. La investigación tiene
carácter cualitativo y utilizó el método de grupos de discusión. Se presenta una
discusión de las teorías previamente expuestas y los resultados obtenidos
durante la aplicación del instrumento.
La teoría de los estudios culturales propone que existe una diversidad en
la recepción de los mensajes. Gracias a los tres tipos de lectura que propone
Stuart Hall (1993, p. 21), se logró obtener un análisis cualitativo y comparativo
de la percepción del mensaje evangélico en cada uno de los dos perfiles
estudiados. La tendencia del grupo de “practicantes religiosos” es a tener una
lectura negociada, mientras que el otro grupo presenta frecuentemente una
lectura oposicional. Probablemente esto se deba a que, como señala Ang
(1991, p.160), cada individuo estructura la información recibida de acuerdo a su
propio entorno sociocultural.
El interés de esta investigación radica principalmente en el
condicionamiento para la recepción que la postura religiosa ejerce en el
individuo. Por tales motivos, se utilizaron las mediaciones televisivas
propuestas por Orozco (1991) para sacar conclusiones preliminares sobre el
papel que juegan las mediaciones en los sujetos de estudio. Se piensa que
tanto la mediación individual como la mediación institucional presentaron
!
!
! ! &+!
influencia en los individuos durante el proceso de lectura del mensaje y, por
ende, se observara una lectura negociada u oposicional, según cada caso.
Entre las mediaciones individuales que influyeron en los sujetos de
estudio de carácter estructural fueron la edad, el nivel socioeconómico y el
origen, principalmente. La mediación de índole cognoscitiva que influyó más en
los sujetos fue la religión practicada o no practicada por los mismos.
Con base en los hallazgos, las investigadoras creen que las
mediaciones son parte importante del proceso de recepción de los individuos.
El autor Valerio Fuenzalida (1989, p. 41), señala que cada persona tiene un
contexto sociocultural el cual interviene en el su propio proceso de
interpretación del mensaje.
Para fines de este trabajo se determinó que el contexto sociocultural de
los sujetos de estudio, relevante a esta investigación, fue que la ser originarios
de México son influenciados por la tradición religiosa de la iglesia católica. Ésta
genera influencia activa al esquema de pensamiento de cada uno de los
receptores en México, sea de una manera positiva o negativa.
También se observa la diferencia que existe entre ambos grupos de
estudio en relación a la percepción de la paternidad y la religión judeocristiana.
Igualmente, surge la conclusión preliminar que la explicación a esta diferencia
radica en las mediaciones comentadas anteriormente.
!
!
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Otro de los objetivos de la investigación fue determinar si los sujetos de
estudio presentaban alguna identificación con los personajes. Anteriormente se
discutió sobre la importancia que la identificación con los personajes tiene para
facilitar la persuasión narrativa en la audiencia y la relevancia que estos
factores toman en un filme de género religioso. En el apartado de resultados se
puede apreciar que los sujetos de estudio no logran bloquear los pensamientos
negativos y críticos con respecto a los argumentos implícitos en la película; por
tal motivo, no se logra realizar una persuasión narrativa del mensaje expuesto.
Como señalan los teóricos Igartua, J., Barrios, I., Salas, S. y Piñeiro V. (2010),
para que se logre una persuasión narrativa que lleve a cultivar creencias o
cambiar actitudes establecidas, se necesita que los receptores hayan
experimentado una fuerte identificación con los personajes.
En el estudio presentado previamente se observa una clara falta de
identificación con los personajes por parte de ambos grupos de estudio. Se
concluye, por ende, que la persuasión de este discurso cinematográfico es
ineficiente. A este respecto, se le atribuye también a la falta de identificación, el
bajo disfrute de la película que presentaron los sujetos de estudio.
Como se comenta en el apartado de resultados, el poco agrado y
disfrute de la película no es relacionado con que la misma exprese un mensaje
religioso, sino por la manera como el mensaje es expresado. Los sujetos de
estudio de ambos grupos señalaron que perciben el mensaje muy forzado.
!
!
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La película puede ser de un mayor gozo para personas que ya
comparten las creencias expresadas por el filme. Se cree que tiene la utilidad
de agente reforzador; la audiencia que esté conformada por personas de estas
religiones tendrá una mayor gratificación después de observar el filme que
aquellos que no compartan las creencias religiosas proyectadas. Esta
afirmación se sustenta teniendo como base los resultados previamente
expuestos mediante el sistema de decodificación de Stuart Hall. Se piensa
que, si bien ninguno de los grupos de estudio tuvieron un disfrute extremo del
filme, las personas practicantes religiosas mostraron una lectura negociada.
Mismo por lo que se deduce que tuvieron algún grado de gozo y gratificación
otorgado por la película a diferencia del grupo de no practicantes religiosos que
presentaron una lectura oposicional.
Uno de los grandes aciertos de la película es que los sujetos de estudio,
a pesar de no compartir las creencias religiosas, concuerdan, reconocen y
adoptan el mensaje de la importancia de la paternidad que se proyecta en la
película. Si bien la película no persuade en términos religiosos, sí logra
transmitir un mensaje moral y familiar de manera satisfactoria,
independientemente del contexto religioso personal de cada receptor.
Sin embargo, después de esbozar conclusiones surge la pregunta para
responder por qué la película se continúa vendiendo. Es decir, si las
conclusiones propuestas proyectan que la película genera muy poco agrado en
ambos grupos de estudio, independientemente de la religión que los mismos
profesen, ¿por qué la película fue rentable?
!
!
! ! &$!
Para responder a tal cuestionamiento, las investigadoras proponen la
hipótesis inicial de que la rentabilidad de la película (ver Anexo 5), en contraste
a los resultados negativos rescatados en la investigación, se debe a la edad de
los sujetos de estudio. La nueva hipótesis sostiene que a sujetos de estudio en
edad de los personajes de la película, les gustará más la misma y se sentirán
mayormente identificados. Por tales motivos, se propone que como línea
continua a esta investigación se realicen estudios similares a éste utilizando
como sujetos de estudio a varones entre 30 y 40 años de edad que sean
padres de familia.
I. Recomendaciones y discusión del proceso de investigación
Entre las dificultades que se presentaron para responder a las preguntas
de investigación resalta el proceso de interpretación de las diferentes lecturas
de participantes siguiendo el modelo propuesto por Stuart Hall. Esta dificultad
se enfrentó mediante la realización de las tablas, mismas que sirvieron para
resumir e ilustrar gráficamente el texto discutido en cada uno de los apartados
de resultados.
Otra dificultad a la que se enfrentó la investigación fue al proceso de
selección y reclutamiento de los sujetos de estudio. El primer reto fue la
manera de clasificar a los participantes en los dos perfiles estudiados. Esta
dificultad se aproximó mediante las encuestas que se aplicaron a los
candidatos para que ellos mismos se autodefinieran como “practicantes
religiosos“ o “no practicantes religiosos“. Más adelante en el proceso, la
!
!
! ! &%!
siguiente dificultad fue hacer que los sujetos llegaran al grupo de discusión y se
sintieran cómodos. Con la finalidad de proveer un espacio que redujera el
estrés de los participantes se decidió que la proyección y discusión se llevara a
cabo en un salón regular de clases, y no en un estudio televisivo o una sala
especializada para grupos de discusión. Después de ver los resultados y la
activa participación y desenvolvimiento de los sujetos, afirmamos que esta fue
una buena decisión.
En los grupos de discusión, a pesar de que fueran sujetos del mismo
género y rango de edad, había quienes llevaban el hilo de la discusión y quizás
esto pudo afectar a la hora de obtener los resultados. Por otro lado, un aspecto
positivo de los grupos de estudio fue que no todos se conocían previamente a
la sesión. Esto tuvo como consecuencia que los sujetos se expresaran
utilizando tanto el lenguaje verbal como el no verbal de una manera muy clara.
La investigación logró cumplir con los objetivos planteados por las
investigadoras; se exploraron los diferentes tipos de lecturas que presenta el
individuo al ser receptor de un mensaje religioso expuesto mediante un
discurso cinematográfico. Se cree que esto será una aportación para estudiar
los procesos de recepción del cine, utilizando como variable principal la religión
proyectada versus la practicada (o no practicada) por los receptores. Sin
embargo, se considera que puede resultar interesante para ampliar los
resultados adquiridos investigar con otras categorías diferentes a en las que se
basó este instrumento. Por ejemplo, investigar el grado de aceptación que el
mensaje evangélico tiene en los participantes.
!
!
! ! &&!
También sería un aporte nuevo el estudiar cómo se percibe el mensaje
bajo las mismas categorías propuestas en esta investigación, pero
segmentando a los participantes por edad, género y/o estado civil.
Un paso siguiente para profundizar sobre los hallazgos de esta
investigación podría ser combinar los perfiles estudiados dentro de un mismo
grupo de discusión. Este proceso daría luz a las percepciones que los sujetos
de estudio tienen cuando están rodeados de personas que tengan creencias
diferentes a las propias.
Entre los resultados destacados, se encontró una variable a la hipótesis
sobre la recepción del grupo de “practicantes religiosos“. Se pensaba que este
grupo tendría una lectura totalmente preferente, sin embargo, resultó que los
individuos presentaron una lectura negociada. Esto asombró porque, al
contrario de lo que se pensaba, que debido a su contexto religioso ellos iban a
estar de acuerdo con el mensaje como se expone en la película, no fue el caso.
Además resalta la postura de audiencia activa que los receptores
contemporáneos presentan; no aceptan el mensaje tal cual se proyecta, sino
que lo analizan, lo procesan y entonces, generan una lectura.
A este mismo respecto, la hipótesis sobre la recepción en el grupo de
“no practicantes religiosos” también sufrió una variable. Se pensaba que este
grupo iba a presentar una lectura oposicional del mensaje, debido a su
contexto religioso. Sin embargo, la lectura que los individuos tienen es de
!
!
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índole negociada. Esto sorprende porque, aunque la película tiene un mensaje
religioso que los sujetos no comparten, los receptores aceptan como deseable
algunas actitudes y valores morales que proyecta la película. En el apartado de
resultados se puede apreciar cómo los participantes de dicho grupo aceptan la
firma de la resolución y apartan la vinculación religiosa implícita en la película.
A través de este hallazgo podemos concluir que los valores morales
proyectados por la película son aceptados y tratados de una manera
independiente de los valores religiosos.
Como aprendizaje principal de la investigación se señala la importancia
del cuidado técnico y otras características propias del discurso cinematográfico,
independientes a la religión o intensión del director. En el apartado de
resultados, se puede apreciar que la razón para que se generara una lectura
oposicional y/o negociada no siempre fue consecuente de la postura religiosa
del (los) individuo(s). En diversas ocasiones, resaltó en la discusión de ambos
grupos disgusto por el tratamiento de guión, así como de construcción de
personajes, y la manera tan explícita como se expresa el mensaje.
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Notas
1. Judeocristiano, na.: adj, Perteneciente o relativo al cristianismo en cuanto a
que posee raíces judías.(RAE, 2013).
En este trabajo, se toman como religiones Judeocristianas a la Iglesia Católica
Romana y a las diversas iglesias emergentes de la Reforma Protestante (es
decir, Cristianos y sus diversas ramas doctrinales).
2. Se hace la referencia a la parábola bíblica donde se habla de las diferentes
tierras (o personas) en las que cae el mensaje del evangelio. La parábola
señala que la “tierra fértil“ es aquella en la que el mensaje cae, prospera y da
frutos de arrepentimiento. Para mayores referencias ver Mateo 13:1-9, Marcos
4:1-9 y Lucas 8:4-8.
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Anexo 1
Encuesta para reclutar a los participantes de los grupos de discusión.
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=-/1,!7,1,+,(/!%!>?88/',!@,#4,!
¡Hola! Estamos haciendo nuestra tesis sobre el proceso de recepción de la película “Reto de Valientes“. Te queremos invitar a una tarde de cine y charla sobre la película acompañada de unas ricas palomitas, marinitas y soda. La cita sería para el Miércoles 9 o Jueves 10 de Octubre a de 5 a 8:30 pm en la UDEM. El único requisito para participar es que NO hayas visto la película antes. Es sumamente importante para la investigación que veas la película con nosotros por PRIMERA VEZ. Si estás dispuesto ayudarnos por favor respóndenos la encuesta adjunta. Los datos que nos proporciones serán únicamente para establecer contacto contigo y jamás serán ni publicados ni vistos por personas ajenas a la investigación. De antemano muchas gracias por tu apoyo.
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Anexo 2
Grupo de discusión no practicantes
9 de octubre, 2013
19:15 horas
PRESENTACIÓN: Moderadora: Vamos a empezar el grupo de discusión, cada quién va a decir su nombre, edad, la carrera que estudian o si ya está graduado a qué se dedica, su último grado de estudios, religión o si son no practicantes y el municipio en el que viven. Alan: Yo soy Alan Coello, tengo 25 años, soy ingeniero en tecnologías electrónicas (ITESM) y ahorita soy maestro. Vivo en San Nicolás y no practico ninguna religión. Raúl: Yo soy Raúl Rubio, estudié comunicación y ahorita estudio medicina en 9º semestre, tengo 24 años, soy de Monterrey y estudio en la UDEM. David: Me llamo David, tengo 22 años, estudio gastronomía, vivo en Monterrey y no practico ninguna religión. Ricardo: Mi nombre es Ricardo, tengo 21 años, estudio diseño industrial y no practico ninguna religión. Teodoro: Soy Alejandro Teodoro Vela García, estudio lenguajes audiovisuales, soy de Guadalupe y tengo 20 años. Rodolfo: Yo soy Rodolfo Martínez, tengo 28 años de edad, estudié Recording Industry Management en la Universidad de Tenesse. y actualmente curso la maestría en Music Technology en la Universidad de Nueva York! estoy a la mitad de eso! Y creo en el creador. Alberto: Mi nombre es Alberto Vázquez, tengo 27, estudié diseño gráfico en la UDEM. Actualmente doy clases aquí y soy fotógrafo profesional. Me considero una persona bastante espiritual, es algo bastante importante para mí, nada más que no la meto en ninguna religión! Trato de no limitarme. Antonio: Mi nombre es Antonio López, estudio cinematografía, tengo 22 años, no practico ninguna religión y soy de Monterrey. PERSPECTIVAS GENERALES:
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Moderadora: Vamos a empezar con perspectivas generales de la película y me gustaría que ustedes solitos fueran contestando. En sí, ¿de qué trato la película? ¿Para ustedes de qué trató la película? Raúl: Tenía varias temáticas. Había temáticas fuertes y algunas se podría decir un poco clichés. Alguna de ellas se podría decir que era la cuestión de la religión, el encomendarse a Dios y que las cosas salgan bien, la otra era sobre el rol que juegan los padres a la hora de criar a los hijos y las repercusiones que puede tener la ausencia o la participación activa del padre en su rol y la otra pues era cuestión de pandillerismo. Teodoro: Yo creo que trata de la problemática de la relación entre padre e hijo y que puedes reforzar y ayudarte en Dios si tienes algún problema. Alan: Yo diría que es de un grupo de policías que se dan cuenta de la situación social y de cómo el rol de padre puede ayudar a cambiar la sociedad. Moderadora: ¿Qué opinión tienen de la película? ¿Les gustó? ¿Por qué les gustó? Teodoro: A mi no me gustó, la temática se me hizo muy moralista, pero está bien, pero no es de mi gustó simplemente. Antonio: A mi tampoco me gustó, siento que como decía él tiene muchos temas y no los aborda todos tan afondo. Hay una parte donde empieza y como que pierde su estructura y se va a muchas otras partes y se pierde y se detiene mucho y luego sigue con esa misma estructura del principio al final como para cerrar pero como quiera sigue medio perdida y lo tenía todo como que con un sermón muy pesado. Rodolfo: Creo que estuvo un poco larga, en general no es mala una película larga, nada más estuvo un poco - Antonio: Que se sienta larga! Rodolfo: !Larga y efectivamente se me hace que se ramificó demasiado en algún momento y si tuvo cierto closure en muchas cosas pero en otro aspecto siento que se quedo como que está en el aire. Raúl: El discurso, yo pensé que iba a suceder algo después. Antonio: Como quiera se supone que el discurso ya estaba implícito en todo lo demás; hasta eso ya estaba implícito y fue como que otra vez lo mismo.
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Moderadora: ¿Qué sentimientos les generó la película? Alberto: Hubo de todo, de repente como estábamos diciendo había escenas como muy dramáticas que me conectaban y me empezaba a gustar y de ahí brincaba a otra cosa. Entonces, hubo partes muy bonitas! la escena de la niñita, la hija que se muere, y todo eso se me hizo como muy dramático, muy padre, pero luego ya se vuelve muy religiosa y eso me desconecta. Teodoro: Yo también sentí mucho melodrama. David: Se enfocan demasiado en el tema de la religión, lo meten y lo meten y lo meten cuando pueden en cualquier momento. Raúl: Yo lo que creo es que.. a mi me gustó mucho digo yo lloré dos veces cuando el hijo se quiebra y cuando el.. Teodoro: El papá baila.. Raúl: Cual fue el otro! cuando va este chavo a la tumba a leerle a su papá, me gustó. Pero yo concuerdo con David, que la manera en cómo plantean la religión es como si fuera una solución, como una verdad absoluta. Entonces cada problema que tienen a lo mejor y ni siquiera se toman el tiempo de pensar cuales podrían ser las posibles! la solución es Dios proveerá. Entonces puede ser un poquito tedioso de entrada para todos aquellos que no practicas una religión o que no tienes una creencia religiosa específica. Pero no es una mala propuesta, nada más la manera en como lo manejaron fue muy repetitivo y por eso puede parecer que sea cansado. Ricardo: Es bonita. Pero la verdad a mi papá le gustaría; pero hay cierta información que mucha gente no sabe por ejemplo, la mayoría de los papás o los señores, tu le pones un mensaje bonito como esta película y dicen “ah que bien los cristianos y todo”. Pero me imagino que la mayoría de aquí tenemos otras creencias y que sabemos otra información de otras religiones, por así decirlo, entonces como quiera ya está un poquito atrasado el mensaje que quiere dar la película. Como te digo, a mi papá le hubiera gustado la película por que es algo que es bonito para él. Moderadora: ¿Recomendarían a alguien esta película? Ricardo: A mi papá. David: Si, alguien que sea muy cristiano/católico! sí.
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Rodolfo: Yo no, no creo que la volvería a ver, está bien verla una vez pero tampoco la recomendaría. Raúl: Yo creo que depende, yo por ejemplo tengo un primo que tiene 16 años y está pasando por toda esta parte, en mi familia son muy religiosos, somos, bueno, son católicos. Yo fui criado como católico y él ahorita está teniendo muchos problemas con mi abuela porque el se pregona como a si mismo como ateo. Entonces, yo creo que depende así como se está haciéndose para sentarse a platicar y hacer una análisis y ver como las distintas perspectivas a lo mejor si, pero recomendarla así con los cuates de que oye si esta película está muy buena no. Moderadora: ¿Qué les dice el título de la película? Antonio: ¿Cómo se llamaba? Moderadora: Reto de Valientes, Courgeous. Antonio: Pues es como que algo de lo que hace al final esta como reclutando, poniéndote para ver si te atreves a decir ese tipo de cosas como la religión en voz alta, que no te de pena. Y te esta incitando y el final es muy claro, es así como que párate y tu también hazlo, si es que lo sientes. Pero yo creo que también ahí es donde se pierde un poco porque hay mucha gente como no sé la mayoría de aquí que no siente eso y pues obviamente no va tomar el reto por así decirlo y debería de también enfocarse mucho en ese, en ese público. Porque está bien que, no sé, seas cristiano y veas una película sobre el cristianismo y lo que quieras o que ayude a cierto tipo de personas como ciertos casos, pero también está padre si puedes llegar a un público más allá, haciéndolo más sugerido y no tan explícito. Hay ciertas cosas que si te ponen en cuadro como en la casa de Javi que te ponen varias cruces en diferentes planos que te las iluminan a pesar de que estén en la obscuridad en el tercer cuarto! Eso sugerido está padre, digo hay veces que lo notas y no lo notas pero de esa manera no es tanto como manipulado pero si es algo que estás diciendo un mensaje y lo estás dando a entender pero no estás como diciendo a la persona te lo tengo que decir tres, cuatro, cinco veces y aparte en diálogo porque necesito que lo entiendas, siento que.. Alán: !Y a parte de ponértelo en diálogo, te lo imprimo, te lo pongo pero ya al final. Antonio: Ajá.. y ahí ya no es un reto porque te está diciendo todo pero ya al final te está diciendo si vas o no vas, es como que!
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Alán: Más que un reto, yo diría que es mercadotecnia que te tratan de vender una idea una y otra vez y una y otra vez, hasta que Reto de Valientes te lo presentan al final como: “¿Te atreves?“ Moderadora: ¿Creen que el título va de acuerdo con lo que percibieron de los personajes? Raúl: Yo la verdad me esperaba algo distinto, cuando vi el nombre de la película y nos mandó Jessi la portada yo pensé que iba a ser una película de acción sinceramente balazos y muerte y mucho más! Todos: Pues mas o menos Rodolfo: Tu querías Tarantino... Raúl: Ándale yo estaba esperando algo así, pero pues no fue así y... pues no sé, no creo que los perfiles de los personajes hayan estado mal como que dentro de eso si pensando un poco en inclusión pues ponen un mexicano, ponen un negro o ponen a los gringos! Vaya, un negro, no quiero sonar racista pero.. Alán: !Pero no lo dices peyorativamente! Raúl: Ajá.. un Afroamericano en esa parte si se considera la parte de la inclusión y los toman a todos “ahora vamos a ser valientes”. Pero sigo con la misma idea de es más como venderte que ésta es la respuesta y al final confrontarte y a lo mejor aplicar un poco el sentimiento de si eres valiente sí vas a tomar ésta respuesta que nosotros ya predeterminamos que es la correcta. Rodolfo: Yo digo que en algún momento todos si llegaron a tener algún tipo de valor o fuerza en si para enfrentar los problemas desde “oye pues mi compa esta robándose droga, lo meto al bote no lo meto al bote” o cualquier problema que surgió en la película. Todos tomaron se me hace que las decisiones correctas, ahora el que por ejemplo el que se está robando la droga efectivamente en un inicio se plantea que no es muy religioso entonces esa es otra onda así de que ha bueno no eres religioso pues vas a terminar en la cárcel! Raúl: igual un poquito el estereotipo.. Rodolfo: Si, entonces si está bien..
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Ricardo: Sí te están imponiendo mucho la religión! Por ejemplo cuántos mexicanos no hay en Estados Unidos que no tienen trabajo, cuánta gente no consume droga en Estados Unidos, cuántos chavos no tienen hijos en Estados Unidos que digas son más liberales por así decirlo entonces abarcan cada perfil que hay en Estados Unidos y dicen: “bueno entra el cristianismo fírmate un papel que diga que vas a ser bueno y ya, ya eres parte de Dios“, por así decirlo. Rodolfo: Pero la pregunta, ahí en lo de “vente al cristianismo” yo no sé si, por ejemplo, logra el objetivo de venderte el cristianismo porque a final de cuentas cuántas personas que no son cristianos van a ver esta película. Solamente cristianos estarían incluidos en oye voy a ir a videodromo a rentarla si es que en videodromo inclusive la tienen. Y la otra es ok no eres cristiano ya la viste ¿Qué logró la película para tratar de convencerte a el cristianismo? Raúl: Yo también creo que pueda ser un reforzamiento hacia los.. Alberto: Si, va más por ahí. Raúl: Hacia los practicantes, de decir: “ah mira, tomé la decisión correcta y ahí un ejemplo de las diferentes situaciones en las que puedo caer”. Alberto: Va para un nicho del mercado. Es muy motivadora, pero para quien ya está convencido! Alán: Y hablando de ese nicho, y aquí lo veo es para hombres! habla de papás, las mujeres tienen un rol muy! David: Muy secundario. Alán: Simple. Muy secundario, no habla de que la mamá también puede ser una guía. La mamá o dos mamás pueden llevarte a eso. La Biblia establece mamá y papá y tienen que estar juntos y eso te va a llevar al camino sino! Teodoro: Dios Padre! Rodolfo: Pero la mujer también toma cierta decisión en a quién escoge y por ejemplo ahí el chiste es “ah pues hay que escoger hombres de bien y hay que escoger hombres que sean cristianos y hay que escoger hombres que sean que estén, que concuerden con mi mismo punto de vista creo yo”. Alán: Si no mal recuerdo ninguna mujer dice eso dice en la película! solo los hombres!
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Antonio: Si pero se refiere a lo de la hija! Que también le dice como que tú también tienes que escoger! Alán: Ah si, sí, sí... Antonio y Rodolfo: Y la esposa le dice... Rodolfo: Estoy muy contento de haberte escogido a ti y todo eso. Antonio: Pero si va como que más a los hombres porque muchas veces pasa que la mujer es muy activa en la religión y el esposo es como que ah si tu vete a misa o te acompaño pero estoy todo estresado y estoy de “¿qué estoy haciendo aquí?”. Entonces es como una película para que las mujeres muy religiosas lleven a sus esposos y les digan mira por eso tu también y está como que muy inducida en ese centro! Ricardo: De que seas hombre Antonio: Se siente así como para esposos de señoras muy religiosas para que también se incluyan y vean que tienen importancia. Moderadora: ¿Qué fue lo que más les gustó de la película y por qué? ¿Hay algo que les haya gustado de la película? Ricardo: Tiene bonito mensaje y toca muy buenos valores pero! insisto, si se enfocaron demasiado. Empezaron a insistir e insistir. Antonio: Está bien que tenga un mensaje, pero por ejemplo cuando preguntaste si la recomendaría yo dije que no y es porque no creo que sea una buena película independientemente del mensaje porque no se me hace que esta muy bien realizada. Está muy... no está bien estructurada. También hay escenas donde se tiene disolvencias muy extrañas que te pasan de un lugar a otro y luego la que sigue no es una disolvencia es así como que no está muy bien realizada. Pero si se ve que tiene presupuesto, un chorro de tomas tipo de Dios así se va... o sea si tiene presupuesto pudieron haber hecho mejor trabajo. Y los actores como que nada más no, y digo el principal ese salió en la de Faceing the Gigiants entonces digo ok, tiene como su propio star system y que dicen pues lo traemos a él que ya está dentro del cristianismo en las películas. Entonces lo pones y no hay problema, pero todos los demás como que pudieron haber escogido mejores actores y eso pudo haber llamado mejor la atención de cierta gente y pues también tener un estilo más definido y más atractivo porque si cambiaba mucho en cuanto acción-religión luego se devolvía mucho, esta muy revuelta. Y hasta los planos que se ven muy bonitos como cuando el se va a bailar solo, los interrumpen bien feo. Se supone que el
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está hablando con Dios y está bailando con su hija. Tiene una superposición con la niña que dices tu, pon a la niña mejor en otro lado no la pongas ahí a un lado como viñeta. Y luego también está bailando él y el movimiento de él, la cámara se va para arriba y dices tu ha pues que toma tan chida se va a ir hasta arriba! Y no, te la corta y se va para abajo. Entonces si tuviera una mejor planeación y estuviera mejor realizada yo si la recomendaba a la gente que si le llegara a gustar este tipo de películas. Moderadora: David, hablabas ahorita acerca de los valores, ¿qué valores? David: Bueno por ejemplo, ahí él cuando acusa a su amigo, te da entender que primero está la verdad, la justicia, el ser buen padre, la paternidad.. Raúl: ! Responsabilidad... David: !Y responsabilidad exactamente! Raúl: A mi hubo dos momentos que me gustaron. Uno fue el principio, porque es yo cuando vi que el papá se va y corre y yo pensé que él era el que traía droga o algo cuando se roban la camioneta y por eso no quería que se la llevaran. A mi si me sorprendió que abrieran la camioneta y era el niño lo que traían entonces, bueno ya desde ahí dije, esta película no va a ser una película de acción, va a ser un poco más familiar ya fui cayendo en cuenta. Y la otra parte fue cuando el afroamericano va con su papá, bueno va a la tumba, me gustó porque yo creo que aparte de que recalca mucho la importancia del rol del padre en la familia hay pocos momentos en los que te sientas a reflexionar aparte de esa temática qué estás haciendo bien y qué estás haciendo mal. Y después de reflexionarlo y aceptarlo, hacer algo al respecto como él lo hizo escribir una carta e ir a la tumba inclusive el sabía que su padre no lo iba a escuchar, como parte de su proceso personal entonces eso me gustó. Moderadora: ¿Qué es lo que menos les gustó y por qué? Alberto: El tinte cristiano! Raúl: Que fuera tan insistente! Rodolfo: Si, demasiado, realmente! Antonio: Me da risa porque hay un momento en donde ya estaban demasiado insistentes y sentí nada más la tensión de todos nosotros! Hubo unos que se voltearon “así de que ya” y se escucho la respiración de varios. Rodolfo: Ya entendimos, ya persignarnos.
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Moderadora: ¿Qué les pareció el final? Alán: Fuera de tono. Rodolfo: Un poco abrupto creo, no sé, en varias ocasiones me esperaba el final. No llegaba al final y después cuando llegó al final fue de que “ah ok, si ahí fue, ok. Bien”. Alán: Empieza como una película de acción luego se vuelve un melodrama y forza chistes y al final es algo muy poli! así como un discurso de aquí está todo lo que hemos dicho otra vez en algo que no habíamos mostrado antes. Está fuera de tono. Está aquí, que quede claro: Reto de Valientes. Raúl: Y las letras! Antonio: Pues es muy estadounidense también, porque muchas de las películas de acción! Alán: Hasta la bandera! Antonio: Te ponen mucho a la fuerza así mucho militares. Ricardo: Después del discurso motivador está la acción y aquí ya se acabo.. Antonio: ! Sí, está así como que haciendo la misma técnica que utilizan las películas que tienen a los soldados etcétera! pero con cristianos y también te lo ponen en ese tinte de ustedes son soldados que van hacer por su país, por su creencia, por su religión! Moderadora: ¿Qué le cambiarían al final? Alán: Lo podrías quitar y funciona. Rodolfo: Lo quitaría. Raúl: Ajá... si inclusive! Moderadora: ¿Quitar hasta dónde? Raúl: Justo antes del discurso. Antonio: Todo el discurso que ya lo vimos antes, ya lo entendimos, lo asimilamos como que muy innecesario que lo pongan.
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Raúl: Si al final, por ejemplo, se terminara con escenas de lo que ellos fueron haciendo y no con el discurso y esas escenas expuestas! a lo mejor... Ricardo: Sí, a mi me gustó la escena que va corriendo y de repente se viene el otro niño, que no es hijo de el que estaba, ese tipo de escenas si hubieran cerrado perfecto. MENSAJE DE LA PELÍCULA: Moderadora: Ahora vamos a pasar a la categoría de mensaje de la película, en esta sección les vamos a pasar unos fragmentos de la película, les voy pasando un fragmente y les voy hacer unas cuantas preguntas son dos o tres preguntas por fragmento y así nos vamos son como cuatro fragmentos. Les pondré primero la escena donde la niña está bailando sola y el papá que la está viendo. Moderadora: ¿Qué piensan de la actitud que tuvo Adam con su hija cuando ella le pide bailar con él? Ricardo: Muy frío. Moderadora: ¿Por qué? Ricardo: Pues porque: es una niña, quiere bailar y le gusta bailar! ¡Pues baila con ella! Teodoro: Yo pienso que no es frío sino como algo prejuicioso, o sea no quiero que la gente me vea bailando, aunque! Raúl: Yo creo que es la típica reacción que tendría cualquier padre cuando su hija o hijo intenta tratarlo de sacar de su zona de confort. En este caso, pues el a pesar de que no había nadie, el no quería que lo fueran a ver porque a lo mejor le da vergüenza a lo mejor porque es una figura de la ley. La razón que tu quieras, simplemente no quería hacerlo, y eso es muy común con los niños! muchas veces quieren hacer algo con lo que los adultos no se sienten cómodos. Pero nunca te pones a pensar que esa podría ser la última vez que lo vas hacer; entonces la respuesta de la mayoría es: “este no es el lugar y no es el momento”. Alán: De hecho el papá tiene una gorra que dice refresh y le dicen aburrido. Entonces es como un remarcar que es el personaje está siendo de cierta forma
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negligente a las necesidades de su hija. Entonces por eso es una persona aburrida y que no, no le da lo que ella necesita. Ricardo: Yo sigo diciendo que es frío todavía, o sea podrás tener problemas por que te vean bailando y todo pero si es por tu hija y para que esté feliz pues bueno! yo si lo haría. Raúl: Yo también lo haría. Moderadora: Ahora, les voy a proyectar la escena donde Javi les está rogando a Dios por un trabajo. Moderadora: ¿Qué opinan de Javi rogándole a Dios por un trabajo? Alán: Creo que lo que intentan tratar de decir ahí es que sin Dios no puedes proveer, es decir, sin Dios no eres nada no te puedes valer por ti mismo, entonces necesitas obligatoriamente que él te de algo para que tu puedas proveer de la misma que él te provee a ti y a los que te necesitan. Antonio: Está demasiado fácil, es como ocupo algo lo pido y lo tengo! de importancia divina nada más por que sí. Teodoro: Yo no lo vería tan frío como Alán, pero si de que necesitas algo pídeselo a Él. Moderadora: ¿Por qué creen que lo hace? ¿Por qué creen que le ruega a Dios por un trabajo? Teodoro: Porque cree que no tiene otra forma. David: La última opción. Ricardo: Es que él ya le había dicho a su esposa que le había rezado a Dios por un trabajo y la verdad el trabajo pues resulta que siempre no y se decepciono y empezó a decir que por qué no tengo trabajo y todo, pues eres ilegal vas a batallar para tener trabajo. Moderadora: ¿Alguien se acuerda que decía la resolución que ellos firmaron? Raúl: Pues una de las cosas que decía era precisamente ellos que ellos tenían que proveer a su familia, a su esposa que le iban a ser fiel que iban a estar ahí para enseñarle a sus hijos cual el camino correcto y también hablarles sobre el Señor.
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Teodoro: Y que Dios siempre iba a estar presente en sus hogares. Moderadora: Ahora les voy a proyectar la escena donde ellos firman la resolución Moderadora: ¿Qué les parece la resolución que firmaron? Raúl: ¿En qué sentido? Moderadora: ¿Porqué creen que ellos quieren firmar la resolución? Antonio: Yo creo que para mejorar, para empezar hacer las cosas bien, también es como una invitación que se está haciendo también al público porque Adam desde un principio se lo plantea a los demás compañeros y lleva las hojas impresas y se los da a todos. Y ahí como que también sacrifica un poco la película: “te estoy dando esto pero no es como que te estoy dando esto pero no es para que tú lo hagas pero pues ya te di una hoja a cada uno de ustedes entonces es como que ustedes saben mañana me dicen que onda”. Y ahí me parece que hagan esa resolución, más si ya están dentro de esa religión porque ok están dentro de la religión! pero, ¿te comprometes a realmente a estar haciendo de lo que habla la escritura o no? Pues también da pie a los retos que van a superar. Teodoro: Mas o menos lo mismo, es una especie de redención a través de esté ritual para volver a reafirmar que se supone que ya tenían. Ricardo: Es bueno, más no tan necesario. Alán: Ahí se dan cuenta cuando ven la redención varias personas, ahí se dan cuenta de los errores que han hecho, de cómo han pecado, por así decirlo, y los cambios que tienen que hacer, y de toda la condena que tienen que hacer por sus errores pasados y lo que tienen que pasar para redimirse. Entonces es como un contrato en el que van a cumplir y sí lo cumplen, como vemos después en la película, les va bien como (al no sé si es mexicano nunca lo dicen per se pero si es hispanoamericano o latinoamericano) si el lo cumple le dan un ascenso y al otro que no que empezó a robar droga y demás le va mal. Raúl: A mi me parece que es una buena manera, vaya los rituales en si una de sus funciones es primero comprometerse de manera pública y otra tener por escrito o tener de alguna manera física a que es a lo que te estás comprometiendo de tal manera que cualquiera en algún momento si te ven cumplir con lo que acordaste pues te pueda confrontar y decir “oye tu ya lo habías acordado, ya lo habías prometido, ya lo habías firmado”. Entonces, en esa parte, tomar el papel activo o el rol activo de lo que te corresponde hacer
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como padre. No debes dejar de ser buen padre, esa no es una buena opción. El hecho de que esté bien ligado, ahora si, a la parte religiosa pues es la que a mi no me terminó de gustar; pero se me hace que es una buena opción como una práctica que no necesariamente tiene que ser religiosa. Pero una práctica de decir sabes que esto es lo que yo tengo que hacer y es lo que en teoría todos sabemos que es lo que tenemos que hacer pero que a lo mejor a alguien no le ha quedado claro! Porque a como están sucediendo las cosas no está sucediendo como debería, me parece una buena opción. Moderadora: ¿Les gustaría firmar una resolución? Teodoro: ¿Sobre qué o qué? Raúl: Depende, volvemos a lo mismo. Fíjate, por ejemplo, en medicina tu haces un juramento entonces pues es como una resolución hacia tu práctica médica. Si es en cuanto a eso, y por ejemplo en este caso comprometerse a ser un buen padre, a mi me gustaría. Pero si forzosamente tiene que tener la cuestión religiosa aunado a él probablemente no lo haría. Ricardo: Probablemente yo también. David: Exactamente igual. Alán: Yo creo que si voy a firmar una resolución ahorita hay dos tipos, a como yo lo veo, hay dos tipos de resolución. Una en la que tu sigues un modelo ya establecido de cómo deben de ser las cosas y la otra en la que tú te comprometes a siempre ser mejor y que tú seas el que dicte el camino. En este caso si es una que es un modelo a seguir yo no la firmaría; sin embargo, si fuera algo que yo si quiero hacer y que va de mi, que depende de mi, yo creo que sí. Moderadora: Ahora les voy a pasar la escena donde Nathan habla con David sobre la salvación. Antonio: Ahí fue la escena en la que todos se pusieron así como aaaahhh! Cuando están limpiando los rifles y le dice: “Debes de creen en Jesucristo y asi!“ Alan: Sí fue así! de! Oh wow! Moderadora: ¿Creen en la salvación y en una vida posterior a esta? Teodoro: Yo no.
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Ricardo: No. David: No. Moderadora: ¿Por qué? Raúl: Bueno define una vida posterior a esta.. ¿Reencarnación? ¿Cuenta como vida posterior a esta? Teodoro: Yo no, yo no creo. Alán: Yo creo que no hay suficiente información para saber, podría ser podría que no. Raúl: Científicamente está muy difícil pero si lo preguntas así como una pregunta general, yo creo que sí. Moderadora: ¿Qué opinan de que en la película se haya tratado el tema de la salvación? David: Era parte de ella, digo están diciendo la palabra Dios 10 veces por minuto ya va de por medio eso. Moderadora: ¿Qué opinan de que se hable de religión en la pantalla grande, o sea en el cine? Ricardo: Yo creo que está bien, digo hay público para todo. Antonio: Yo creo que deben de pensar una mejor manera de hacerlo porque eso parece muy es como una serie de televisión, no sé si alguien vio Seven Heaven y era muy así muy este tipo de casos, o también con la familia de Adam que no pela mucho al niño y luego tiene esos roces y luego la mamá y todos esos casos son como muy cotidianos y se pueden tratar de manera televisiva y con mayor alcance porque la gente ve más la tele de lo que va al cine! y si estás incursionando al cine con un tema religioso tienes otra manera de expresarte que puede ser más artística y un poco más profunda y tienes esa libertad porque tal vez en televisión pueden detenerte un poco como no nada más debes de irte a cierta religión ten para todos, que es usualmente lo que hacen! pero si ya tienes un producto que es para cine mínimo trabájalo bien y puedes hablar de religión. Pero puede ser una manera menos explícita y hasta puede llegar a más personas porque lo que esa película hace es lo que hace Nathan en esa escena es como te quiero hablar de esto y es que tu eres por esto y por esto bla bla bla! cuando en realidad estaría mejor simplificarlo un poco y hasta hacerlo más atractivo y hasta con iluminación. Se puede nada
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más el caso de la niña: el papá como trata de sobrellevar esa pérdida y ponerlo en las dos formas. Porque es muchas veces lo que la religión tiene miedo, de poner otra opción visible! Es como que ésta opción y punto. Y está más padre explorar esas dos opciones porque a una persona le gusta decidir y más si va al cine no le gusta que le digan las cosas. Entonces si tú pones dos opciones como que puedes vivírtela mal y pasártela mal y vivir fuera de la religión y puede pasar esto y esto o igual y si aceptas esta religión puede llevar a sobrellevar esta pérdida, etcétera, etcétera y pueden hacer escenas igual de bonitas o románticas como la del papá bailando pero sin arruinarlo sin hacerlo muy forzado! porque también cuando el papá se para y dice: “gracias Señor por los nueve años que me diste“, pues ya te entendí con el simple hecho de que el voltee para arriba y la toma sea desde arriba y diga gracias con eso es suficiente. No tienes que decir todo puede ser implícito y puede tener una mayor fuerza y sin ser tan fácil de pedir, porque una película que te es difícil de digerir, dos o tres días se queda contigo. Te puede a llevar a tomar una decisión hacia ciertos aspectos; pero si te ponen una película como ésta a los 10 minutos ya la bloquee. Dices: “ya no quiero ver esto“, si hay algo más que me interesa o no! este caso me gusta o no me gusta, etcétera pero desde el principio ya te perdieron. Raúl: A mi me parece bien que se hable de religión en cine. Concuerdo con que la profundidad pues lógicamente es mucho mayor el cine que en la televisión, pero igual que se dé el espacio. O sea lógicamente no va a poder ser en la misma película hablando de todas las religiones, pero que no sea nada más a una religión específica a la que se le dé la oportunidad de estar en la pantalla grande. No, si ya vas a entrar a la temática de religión que todos tengan la oportunidad de expresar sus creencias y sus argumentos así como lo hicieron los cristianos. Moderadora: Aquí se termina la sección del mensaje de la película vamos a pasar a Identificación con Personajes y después pasamos al cierre. IDENTIFICACIÓN CON PERSONAJES: Moderadora: Les voy a recordar un poquito los nombres de los personajes o ustedes me pueden decir los personajes principales! Adam, Nathan, Shane, David, Javier. Jessica: ¿Se acuerdan cual es cuál? Adam es el protagonista.. El principal, el de la niña. Nathan es el afroamericano! Raúl: Shane es el de la droga
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Jessica: Shane es el de la droga, David es el de la hija y Javi es el latinoamericano. Moderadora: ¿Cuál es su personaje favorito? Alán: El que actuó mejor: el negro. Y no lo digo malamente sino que él actuó mejor. La actuación en sí, no quiero hablar mucho de si cinematográficamente está bien o mal, pero era difícil sentirte conectado con personajes que se le acaba de morir su hija (y soy malo con los nombres)! se le acaba de morir su hija y dice: “oh no, Dios, ¿por qué me haces esto?“! es difícil conectarte con eso. Entonces, el negro era mucho más! te la creías, Nathan, te la creías y aparte aunque a veces sacaba el discurso de Dios y todo lo demás era el que de cierta forma llevaba la película que tenia un pasado difícil pero entendía ya como debería de hacerlo. David: Realista!. Alán: Realista, si! Antonio: Pues es que, bueno, yo creo que te identificas con el porque él ya estaba seguro de lo que el quería. Ricardo: El ya tenía sus bases en las que él creía y todo. Antonio: Ya estaba seguro de lo que creía entonces te identificaste con él! Alán: Puede ser! Antonio: Porque los otros no sabían ni en que creían y lloraba a cada rato! Raúl: Yo también creo que con él... Moderadora: ¿Tu, Antonio? Antonio: No sé.. es que se ven bien chafa se me hacían muy simples todos entonces como que no podía realmente decir es que realmente... no o sea todos estaban como por encima. Y era como que si darles un pasado, si es que mi papá y yo eso! No quiere decir que, ya porque digas eso, tu personaje sea tridimensional y sea alguien con el que te puedas identificar. Digo muchas gente le puede pasar que si, pero al menos yo no sentí conexión con ninguno. Moderadora: ¿Cómo es que describirían la personalidad con el personaje que se identificaron o con su personaje favorito?
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Alán: Seguro, valiente, con carácter y supongo que con claridad mental sobre lo que busca (Nathan). David: Igual y con el que me identifique un poquito, dejando de lado pedirle a Dios todo, con Javi. Porque siempre quiere salir adelante, quiere lo mejor para su familia, siempre busca mejorar y fue con el que mejor. Ahí me gusto, digo dejando a un lado lo de su demasiada fe, que es muy responsable y busca lo mejor para su familia sin importar lo que tenga que hacer y yo creo que con él. Ricardo: Yo igual con el negrito por lo mismo que el ya estaba seguro con su familia, era protector pero protector bien no era tan manipulador y todo. Aunque en la escena con la niña si se vio un poquito feíto, pero si ya tenía sus bases y sus creencias y estaba firme, por así decirlo. Hasta de hecho, cuando el otro le comentó que quería hacer firmar la hoja le conto a sus esposa y dijo que también lo quería hacer como que ya reforzando lo que el, sus bases por así decirlo. Moderadora: ¿Alguien no se identificó con alguno? Teodoro: Pues! yo más que nada si me identifico sería con Javier pero es porque es el latino, o sea es como que mira ahí va mi país, como Estados Unidos... pero fuera de eso! Moderadora: Con el personaje que se identificó cada uno, ¿cómo ven ustedes que interactúa con los demás? ¿Qué situaciones importantes le suceden? Raúl: Por ejemplo, con Nathan que al principio de la película veía mucho que va y después de que se sube a la camioneta para evitar que le roben a su hijo cuando los demás lo platican lo piensan: “¿como tú lo hubieras hecho?”. No muy seguros contestan. Está raro decir si sí o no; ya ni siquiera por el deber ser, ¿no lo hubieras hecho?. Quien sabe a lo mejor no, deja tu que fueran policías, es tu hijo, entonces en esa parte como que el ni siquiera lo pensó y a mi en lo particular me sucede a veces estoy tan convencido, y probablemente por lo que habíamos comentado, tan convencido de que lo que hago es lo que quiero o al menos lo correcto para mi que uno, no me importa lo que piensen los demás, y dos, no me importa incluso ponerme en riesgo a mi mismo siempre y cuando te esté tratando de sacar adelante o de lo que yo creo que es lo correcto. Moderadora: ¿Cuál es el personaje más interesante? Raúl: Interesante en cuanto a lo que le pasa pues el protagonista! Moderadora: ¿Y cuál es el menos interesante?
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David: El de la droga, ¿no? Raúl: Si pues, el malo. Moderadora: ¿Por qué creen que ellos son el más y el menos interesante? Raúl: Puede ser un poco menos presentado al principio y a lo mejor la historia está medio clásica, son dos amigos, los mejores amigos trabajan juntos uno decide tomar un camino el otro decide seguirlo. El que no estaba muy convencido, a final de cuentas, termina con no cumpliendo con lo que habían dicho y se ponen entre dicho la amistad. Qué es mas importante si la responsabilidad de querer hacer lo correcto o de la parte de la amistad. Y los demás funcionan como parte del grupo, porque a final de cuentas, son los cuatro! pero no se si en algún momento como incidentales o si para justificar lo que está sucediendo en la historia. Pero el protagonista y el antagonista pues yo diría que son ellos. Alán: Pues si puedo decirlo así supongo que el más interesante sería Dios, en caso de que lo puedan mencionar como personaje, porque el hace las cosas y no te dice porque y al final podrías concluir con que bueno le quitó a la hija para que fuera un padre de verdad con su otro hijo. Vaya, pero supongo que eso podría ser como la persona más interesante y que tiene más visión, sería todo. Moderadora: Ahora les voy a pedir que escojan un personaje de la película, puede ser con el que se identificaron y los que no se identificaron escojan a alguien, les voy a ir haciendo unas preguntas y ustedes me van a contestar en base a ese personaje. Antonio: No sé, empieza de allá mejor. Moderadora: Okey! Raúl, ¿qué personaje escogiste? Raúl: Nathan. David: Javier Ricardo: Nathan, también Teodoro: Shane Alán: Pues! voy a decir: El principal.
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Antonio: Nada más para responder! ¿No tiene que ser que me guste, ni nada? Moderadora: Sí, nada más para responder. Antonio: Ohh! Moderadora: O bueno! podemos hacer una cosa, te digo la pregunta y me contestas según el personaje que escojas para esa pregunta. Me dices: me identifiqué con este personaje, en tal pregunta. ¿va? Antonio: Va, va. Raúl: Me gusta más. Moderadora: ¿Qué te recordó de tu vida la historia de los personajes? (Silencio) Antonio: ¿Podría poner al chavillo que quiere con la niña! el que es malo también? Sí, esta muy simplón el personaje y muy movido por las circunstancias, pero igual y dentro de el podría decir de que por más que igual y lo pusieron de relleno y más para que tuviera un vínculo con el Nathan por la niña o así! hay veces que como que te mueves por como las cosas se van dando y es muy triste porque el personaje de el es muy patético en el hecho de “estoy solo y bueno me voy a lo malo“, o sea es muy simple. Pero me refiero que hay veces que hay ciertas cosas que te mueven hacia ciertos lados pero bueno hay un punto donde tu llegas y dices esto esta bien, esto no, y reaccionas en base a un estímulo de ese estilo. Por eso al final cuando salva al papa, o sea a Nathan, si no hubiera hecho eso lo hubieran matado y se hubieran ido, etc. etc. Igual y podría ser eso, que hay veces que no te das cuenta a dónde estás yendo o qué tan bajo estás cayendo en ciertos aspectos! pero llega un punto en el que dices este soy yo, o este no soy yo,! o llega un punto en el que dices esto no lo quiero hacer y pues mejor puedes dar la vuelta, porque también es un giro muy grande el que da! esta chavillo y pues no sabe! pero pues si es algo que el decide de manera impulsiva, pero de una manera muy natural, muy de su esencia que es algo que no quiere hacer. Alán: Sí, coincido con el que los personajes son muy simples y sin muchas dimensiones. Pero bueno, cómo me reflejaría en el personaje principal, sería que yo también he vivido procesos de duelo! No he perdido una hija o algo tan grande, pero claro que he perdido cosas y a veces me pregunto porqué ya no tengo eso en mi vida, porque me lo quita lo que sea! dios, el destino, las
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circunstancias, el mundo y después de eso digo, okey el que haya perdido eso me hizo mas fuerte, ahora tengo otra perspectiva, ya no me caigo con cosas tan simples; cosas pequeñas ya no me afectan de esa manera y soy mas fuerte. Como el personaje principal, ese es el viaje del personaje principal, del héroe, por así decirlo. Teodoro: Pueeeesss! me identifiqué un poco con! uhmmm! no sé si con el personaje pero un poco con la temática. Por ejemplo, yo tampoco tuve un papá mucho tiempo y si me identifique que a veces si falta el padre (ah! con Nathan!). Pues el no tuvo padre, pero tuvo una figura paternal que le ayudó a sobre llevar esto ¿no?. Aunque yo también creo que no es estrictamente necesario, porque aunque pintan a las mujeres muy!. no tan útiles en ese aspecto. Yo creo que si pueden ayudar a seguir adelante al joven y pues ya. Ricardo: Yo me identifiqué en un pedazo que Nathan le dice que cuando está hablando que sea responsable de lo que hizo. De hecho, tengo varios amigos y mi hermano que tiene 18 años, desde hace poquito se enteró que iba a ser papá. Entonces pues no tenía trabajo ni nada, entonces yo como hermano mayor le dije: “eres responsable y pos te tienes que poner a trabajar, que esto que el otro y pues ahí si el niño crece sin una figura paterna, o si en un principio no lo quieres, o piensas en aborto, pues el niño como quiera lo va a sentir entonces crece con ciertos pensamientos y todo y se va a convertir en una persona aparte”. Entonces pues en esa escena pues si me identifiqué muy bien! Por lo mismo que le está pasando a mi hermano. David: Con Javier, pues las cosas que le da la vida! Durante mi vida han pasado varias cosas y pues! poco a poco te da lecciones y me gustó mucho cómo siempre da lo mejor y a mi me gustó mucho! a mi familia siempre darle lo mejor, siempre tratar de que estén bien y por eso fue que me identifiqué con el. Raúl: Yo igual con Nathan, y probablemente sea la escena donde lloré. Yo soy hijo de padres divorciados y en algún momento también tuve una confrontación con mi papá. Mi papá sigue vivo pero tuve una confrontación con el sobre las decisiones que se tomaron. Entonces, ese fue el momento como que a mi me gancho más, cuando el no como parte de un reclamo, sino como parte de su proceso personal y para poder sacarse ese peso de encima, va a la tumba con su padre y le lleva la carta. Moderadora: ¿Te sientes identificado con alguno de ellos (de los personajes)? O de no serlo así, ¿porqué no crees que tu vida tiene que ver con los personajes de la historia? Antonio: ¿Porqué me ves a mi siempre?
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Moderadora: No, no! Raúl: Pues empecemos por aquí si quieren. Yo como ya dije, si me siento identificado y como ya lo expusieron creo que el que no siente identificado no es precisamente por el personaje específico sino porque si están hechos de manera muy sencilla. En mi caso específicamente como yo tuve la confrontación con mi padre, ese pedazo me gancha pero si en las que fueron como dos horas que se presenta pues no hay nada que te recuerde de tu vida! como que! Moderadora: ¿Están de acuerdo o en desacuerdo con las acciones que toman los personajes durante la película? Antonio: Yo creo que estoy de acuerdo, van pensados hacia lo mejor. David: Es con conciencia, mas que nada! Antonio: Si o sea , lo piensan bien, no es nada! bueno aparte del ejemplo que ya di! todos los demás si piensan las cosas, y lo hacen de una manera más calmada, o sea no lo hacen— Alán: Impulsivamente! Antonio: Impulsivamente. O sea también con lo del problema del amigo, que si lo delatan, que no lo delatan! Un poco el proceso del personaje en su conflicto de hacerlo, no hacerlo. También David, si le habla o no le habla a la mujer! si le manda la carta. Todo eso es como que si dudan como cualquier persona dudaría, o sea igual y es el único momento donde su personaje llega a su mejor punto y pueden tomar una decisión. Todo lo demás nomás van a avanzando, y en ciertos momentos si tienen que tomar decisiones y tienen que consultar las bases que ellos tienen, sus valores y ya toman en base a eso una decisión. Moderadora: Si tu fueras el personaje que elegiste, ¿qué harías? Alán: Pues, lo que pasa en la película! (Todos los demás asienten y dicen que si). Moderadora: ¿En mayor o menor medida te ves reflejado en alguna de las historias de los personajes?
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Ricardo: Si pues, con Javi! En alguna parte de mi vida, me tocó tener la posibilidad! Pero solamente ese detalle. Alán: Es que la película trata de ser universal, una película que le pueda llegar a todos. Pero la mala ejecución y varias malas decisiones de dirección y demás hacen que no sea tan fácil y no sea tan claro tu encuentro con alguno de los personajes! Además de que son muy simples y demás, tu encuentro con los personajes no está facilitado para que digas “Okey me siento abiertamente y expuestamente emocional, al igual que ese personaje”. Antonio: A menos que seas parte de! esa religión. Alán: A menos que te haya pasado lo mismo. Antonio: De situación o de la religión porque creo que cualquier miembro de esa religión, aunque no haya pasado por alguna de esas situaciones pues se puede identificar, pero gente externa pues ya es un poco más difícil. Y mas porque la mayoría no piensa dos veces el entrar o no a la religión, o sea es algo que no se toca. Es algo como “ah pues es que el señor Jesucristo! pues ah okey, no pues chido, déjame sigo esto”. Jamás es como que dice, déjame checar. Y pues en el momento que tiene un problema alguien, recure a Dios. También Adán se pone a leer la biblia! se va de lleno. Entonces cualquier persona externa a eso, no se identifica tan fácilmente con la película en sí. Pero pues cualquiera que comparta eso va a decir, no pues si me encantaron las soluciones! Raúl: A mi me pasó con el personaje principal, que en algún momento me recordó a alguien que conozco. Lo estaba viendo y dije: “ahh este guey es este pelado”. CIERRE: Moderadora: Bueno, ya como cierre. ¿Crees que el cine o algún otro medio masivo de comunicación influye en la forma como estructuramos nuestros valores y creencias? Grupo: Si 9 Moderadora: ¿Porqué? Teodoro: Pues porque cuando vas a ver una película sales con una nueva experiencia, o sea que no las has vivido por medio de una catarsis de identificación. O sea , no casi casi lo viviste, pero te llevas algo de esa experiencia. Pero obviamente mejor ejecutado.
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David: No es lo principal, pero definitivamente los medios si influyen mucho. Antonio: Es que! es un tiempo que ya está dedicado a eso, no es como un libro! que lo puedes agarrar y si a las tres paginas no te gusta, pues lo cierras y ya. Digo, vas al cine, y te puedes salir sí, pero pues es un tiempo que ya está marcado y que tu tienes que aceptarlo o rechazarlo, y lo que sea que pase en esa pantalla! el cine es muy emocional siempre. O sea, sea lo que sea siempre tiene que ser muy emocional. Ciertos elementos emotivos que, no se, te pueden llegar, entonces! Lo asimilas o lo desechas pero hay un proceso, en donde lo estás procesando, entonces agarras cosas que quieres o las cosas que no pues simplemente las desechas. También hay mucho cine de mensaje que te pueden enseñar valores o así, entonces sí es muy útil también. Raúl: Si, como cualquier medio de comunicación masiva, uno de sus fines, aunque no es el principal, pues también es educar. Y pues otra cuestión es que la agenda mediática, pues está determinada por los medios masivos de comunicación, entonces pues al final de cuentas, el eterno debate de los medios son el reflejo de la sociedad o la sociedad de los medios pues no hay una respuesta per se. Pero no puedes limitar, negar, la gran influencia que tiene un medio masivo. Alán: Es una de las cosas que nos separa de los animales, que nosotros podemos tener un lenguaje y podemos aprender de experiencias que tuvieron otras personas y que nosotros no las hemos vivido, pero podemos aprender de ello. Entonces, por ejemplo, en la TV de repente hubo, es un ejemplo, muchas series donde había un genio y ese genio hacía cosas malas y vivía patéticamente, muy tristemente! como House, como Bones, como Sherlok! donde había un genio y ese genio vivía mal. Raúl: Breaking Bad Alán: En Breaking Bad está menos moralizante, pero antes de Breaking Bad habían muchísimas series mas, donde el genio era como que alejando! solo, estaba solo estaba mal, hacia como que lo correcto pero muy dudosamente. Dentro de esas series te das cuenta que llama a la desunión, si alguien tiene una idea, no lo apoyes tanto el más bien es un raro! Entonces, este tipo de cosas que hay, o supongo que algún grupo planea donde te quieren meter cierta idea! Entonces el medio audiovisual, como esta película y demás, claro que te dan valores y te dan enseñanzas. Buenas o malas. Moderadora: ¿Han visto otra película con este tipo de mensaje?
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Antonio: Facing the gigiants, que sale el también, y también llora a Dios cuando no puede tener hijos. Moderadora: ¿Porqué la viste? Antonio: Nos obligaron en la prepa. Raúl se ríe a carcajadas. Moderadora: ¿Creen que sirva de algo que hayan películas que transmitan mensajes de índole religiosos y morales? Antonio: Sí, pero no tan molestos! David: Sí, que te los traten de transmitir más no que te los traten de meter a la fuerza, que es distinto. Raúl: Yo creo que lo importante es la diversidad, lo mencionamos ahorita, yo no sabía que existía, me acabo de enterar, una película que es de una grupo de judíos que estando en un campo de concentración empiezan a debatirse si existe o no Dios y que es lo que les está sucediendo y me imagino que es un película vieja, porque vi un pedacito y se ve que está hecha hace varios años. Entonces, lo importante no sería nada más pasar este tipo de películas, sino películas donde se tomen diferentes perspectivas religiosas y que el espectador al final de cuentas tome su propia decisión y no imponerle su propia ideología. Ricardo: Si, porque realmente aquí se cierran demasiado, o sea si una persona que es creyente del islam ve esto! Raúl: A lo mejor no lo aguanta. Antonio: Se siente insultado! David: Porque todo dirigen hacia la respuesta es Jesucristo, la respuesta es Dios y si no sigues este camino para someterse pues! De que pueden meter la religión en las películas perfectamente pero sin ser tan, como dice Ricardo, tan directos. Moderadora: ¿Cuáles piensan que son los valores religiosos que transmite la película? Raúl, David: Fe.
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David: Religiosos, nada más fe. Teodoro: Sentido de la moral. Alán: Esperanza Raúl: Esperanza y resignación, podría ser otra. Moderadora: ¿Cuáles serían los valores morales que transmite? Grupo: Responsabilidad Antonio: Honestidad Moderadora: ¿A través de qué manera alimentan sus valores o sus prácticas religiosas o espirituales y morales? David: Yo nada más pienso en el bien, digo sin pensar en una recompensa o en un cierre. Digo el bien porque somos humanos y ya, no pienso en! Es lo que me alimenta, la vida en sí, por dar y ya. Antonio: Si, pues si, ayudarnos. No tanto pensar en una consecuencia mala o un infierno, sino simplemente no dañar a las demás personas. O sea tu puedes perfectamente vivir bajo una religión o no practicar una religión pero no tener malas intenciones hacia la gente. Porque bajo cualquier código moral o religioso, el dañar a otra persona no está bien. Entonces es momo buscar una forma de realizarte, personalmente pero sin dañar a la demás gente. Y pues también apoyarnos cuando tenemos la oportunidad de hacerlo. Raúl: A mi por ejemplo, en la medida de lo posible me gusta trabajar en la materia de formación social. Entonces hago programas en donde más de moral, podamos enseñarle a los chicos sobre ética, y sobre como tomar las decisiones correctas, cuales son las decisiones correctas y si no las quiere tomar, porque igual no se puede obligar, que al menos sean conscientes de cuales son las consecuencias, tanto éticas como legales que pudieran enfrentar el día de mañana. Ricardo: En mi caso, tener una vida con conciencia y productiva. Alán: A través de la introspección. Vaya, preguntarme porqué haces de la psicología. En sí es seguir el súper hombre de Nitzche, un concepto que el inventó donde tu moral se va definiendo por lo que tu crees que es correcto, y esa definición de correcto va cambiando conforme tu vas creciendo y avanzando en el tiempo. Entonces tus valores se tienen que ir siempre
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desarrollando de acuerdo a esa definición que tienes de correcto y eso te cambia, independientemente si sigues a la sociedad o no. Moderadora: ¿Alguien más que tenga algún comentario? ¿No? Bueno chicos pues con esto terminamos el grupo de discusión, les agradecemos su colaboración con nosotras. Les recordamos que sus nombres no serán utilizados para el reporte de resultados. Entonces, pues muchísimas gracias por haber venido.
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Anexo 3
Grupo de discusión practicantes
10 de octubre, 2013
19:00 horas
PRESENTACIÓN: Moderadora: Gracias por haber venido a este grupo de discusión. Vamos a empezar a presentarnos para entrar en confianza. Cada quién se va a ir presentando dicen: nombre, edad, carrera o en caso que ya estén trabajando su último grado de estudios, religión que practican y el municipio donde viven. Juan: Yo soy Juan Carlos Tinoco, tengo 24 años, soy católico, estudio comunicación en 9º semestre y vivo en San Pedro. Alex: Yo soy Alex García, tengo 23 años, estudio comunicación en 9º semestre, soy católico y vivo en monterrey. Armando: Mi nombre es Armando Lozano, 23 años, estudio economía en la UDEM, y vivo en San Pedro. Daniel: Mi nombre es Daniel de la Garza, soy de Monclova, estudio en 9º semestre en Arte y Animación Digital (ITESM), y soy Cristiano. Ramiro: Soy Ramiro Cepeda, tengo 23 años, estudio en 9º semestre de Ing. Civil, vivo en Monterrey y soy Católico. Carlos: Soy Carlos Escamilla, 9º Semestre de Estudios Internacionales, tengo 22 años y practico la religión católica. PERSPECTIVAS GENERALES: Moderadora: Vamos a pasar ahora a la categoría de perspectivas generales, es más que nada para saber qué les pareció la película. Yo les voy a ir soltando ciertas películas y ya me van a ir respondiendo, ya sea que yo les de la palabra o sea la discusión. La primer pregunta es, ¿de qué se trató la película? Ramiro: Yo creo que el tema principal gira en torno a la manera cristiana de ver a un padre de familia y como los protagonistas pues van descubriendo la necesidad de eso. De cómo pueden ellos ser mejores padres y las dificultades que se viven. Es el tema central que maneja. Y pues en un punto de vista más incidental pues son policías que están viendo ciertos casos de la vida cotidiana
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y sencillamente se van topando con circunstancias que los hacen querer ser mejores. Alex: Si, yo también pienso que es que entre más cerca estés de Dios más feliz puede ser contigo mismo y la vida pues en sí te da resultados positivos mientras más cerca, igual como dije, de Dios. Juan: De igual manera, el ser padre y también enfocado pues al mensaje de la película a creer en Dios. Que si crees en Dios vas a llevar el camino a ser un buen padre, que básicamente es lo que es el mensaje así en concreto de todo. Y pues también que es de todo tipo de culturas, que no son de una sola raza los personajes! Está el latino, está el negro, el rubio, el americano! o sea hay de todo y para todos, que Dios no distingue ni raza ni color ni oficio tampoco, como el inmigrante. Moderadora: ¿Alguien más? Daniel: Más directamente el tema de la película es el personaje principal, Adam, que se encuentra con la problemática de que no es un buen padre, pero no se da cuenta y se le presenta la primer barrera que es la muerte de su hija y a raíz de eso empiezan a buscar la solución para ser un buen padre que es la problemática que tiene y eso lo lleva a actuar y a influenciar a sus amigos y al final de cuentas llega a la resolución de todos. Moderadora: ¿Qué opinión tienen de la película? Carlos: Yo la verdad, pues igual y contrasto un poco con el resto de las opiniones de los compañeros que están aquí yo, bueno difiero, creo que alguien por ahí comento que la película, bueno creo que fue Tinoco, que bueno por el mensaje de Dios que no discrimina y así que son dos cosas diferentes. Yo la verdad vi la película y dije, “Dios mío está el republicanismo a todo lo que da”. ¿Porqué en las pandillas todos son negritos? ¿Porqué el latino es el que no tiene trabajo? ¿Porqué el señor blanco sale con la camionetona y la familia súper bien unida? Este – Juan: Ah sí, yo me refiero a! que los personajes! Carlos: Sí, si por eso en esa intervención no dije nada porque yo entiendo que en fue porque los personajes presentan que Dios no discrimina y bla bla bla! Pero sí de la película totalmente, digo, con el respeto de la gente que piense diferente, para mi es un súper cliché esa película. Porque te muestro un modo de vida que si va encaminado a como el american way of living: el papá que se tiene que responsabilizar, la mamá que se queda en casa que cuida a los niños, los niños que son excelentes, este todos niños súper bien portados, los
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niños mal portados pues muy mal niño y pues no sé! A mi se me hizo una película que es muy muy muy cliché en ciertas partes de la película, pero que el mensaje como quiera por más! este! así que sea la película, el mensaje como quiera lo transmite. Transmite el mensaje de bueno, pues qué queremos nosotros para nuestras familias, qué queremos nosotros para las futuras generaciones. Yo a en mi punto de vista, digo, puede ser controversial pero a mi de verdad sinceramente se me hizo una película que el mensaje lo transmite muy bien, pero si tiene sus partes donde dije yo “¿porqué tiene que ser representado de aquella manera?”. Juan: Si, por que los americanos es muchas veces como ven a la gente. A los negros: pandilleros, a los latinos, bueno a los mexicanos, mejor dicho: como los trabajadores, los que no encuentran empleo, los que son pobres, digamos por así decirlo. Y el americano: con su familia, casi perfecta. Carlos: Si que es una realidad, no estoy diciendo que! porque si es una realidad y si se vive así. Juan: Si, porque si pasa! aunque no en todos los casos. Alex: Son estereotipos. Carlos: Si, creo que esa es la palabra correcta, se me hace que están muy marcados. Alex: Yo pensaba que como comentaron antes de ver la película, que era una película cristiana o católica/cristiana yo pensé que así el mensaje iba a ser un poquito más light. Que iba a ser una historia mas general y con un mensaje que cada quién iba a adoptar el mensaje de mira Dios o la familia, muy subjetivo, o muy individual. Pero está muy marcado, esto es lo correcto, y esto es lo que no se debe de hacer! Así vas a ser feliz, así no. Está muy marcado, para mi punto de vista, no digo que sea buena o mala, digo está padre y está muy bien hecha. Digo, estudio comunicación y la verdad está muy bien, pero si está muy como que muy! directo al grano. Carlos: Si como que va! muy! a eso! Juan: Y eso se refleja cuando el negrito le está diciendo a su hija que antes de amarte a ti debe de amar a Dios. Eso se me hace de mucho dogma. Alex: Si exactamente. Claro que, ese es el objetivo de la película, se ve súper marcado aunque de momentos si fue muy drástico. Moderadora: ¿Les gustó la película?
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Cuatro de grupo al unísono: Si, la verdad si. Moderadora: ¿Porqué les gustó? Daniel: Mira, pues yo difiero un poco, la verdad o sea si es un tema muy directo. Pero habían cosas en la película que cinematográficamente, a mi opinión si fallaron, el hecho de que empezaron la película bien, presentaron la problemática de los gangs, lo dejaron durante casi una hora. Luego volvieron a regresar, tuvieron una problemática en medio, o sea es como que tuvo dos películas diferentes! Pudieron haber quitado el material. Rompieron la regla del “show don´t tell del cine” y muchas cosas las dijeron literalmente es como que lo podían demostrar sin decirlo. Y pues por eso si fue así como que duró casi media hora o 40 minutos más de lo que debería de haber durado la película para dar el mismo mensaje. Juan: Si, como que se meten muchas historias. De repente empieza con el de la camioneta y luego con! Daniel: Si, introdujeron al personaje Dereck que es el que quiere con la niña y de repente empezaron con el plot point uno y se centraron en el personaje principal con los otros chavos. Después se acaba esa historia y es como que ahora si regresan a la otra en vez de estar conectando una con otra y que al final te de esa sensación de que “ah okey no se perdió la historia”. Entonces a mi punto de vista, vaya, aparte del mensaje, la película no se me hizo muy buena. Alex: Si yo también pensé que al principio iba a agarrar otro ritmo, que iba a estar armado diferente y como dices de repente dejaron a la pandilla y al final de bueno, ya los atrapamos. No sé, el final muy rápido! Daniel: Se lo sacan de la manga. Alex: Si como que “ah! bueno sí”. Daniel: Si, o sea no se lo sacan de la manga, pero lo dejaron mucho tiempo olvidado! Carlos: Igual yo no conozco mucho de cuestiones técnicas, digo, evidentemente, pero lo que si es que por ejemplo vi un poco, es que yo creo que va como de esta línea de me imagino como un poco de cine estadounidense, que las películas todas tienen que cerrar. En algún momento como que tiene que haber un cierre, en la parte en la que tu dices “ah pues si, ya agarraron al tipo“!
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Daniel: Cierran como tres veces la película. Juan: Yo pensé que se iba a acabar cuando firman! Carlos: Cuando firman el papelito! Juan: Bueno, yo pensé cuando están en el patio, de que diciendo de que la iban a firmar! Yo pensé que ahí iba a acabar. Y luego te sorprenden con el, no se, con eso de cuando atrapan a los pandilleros. No digo que no me haya gustado, a mi la verdad si me gustó, pero! Si estoy de acuerdo con lo que mencionan verdad. Daniel: Yo lo que odié así totalmente es así el momento en que pasa que se muere la niña. O sea todo el tiempo que gastaron en llorar las dos familias fue así como que ¡ya!, gastaste 20 minutos de película en estar llorando y luego después regresas con la niña en la mesa otra vez. Es de que porqué regresas si ya dejaste ese tema atrás. Hay muchos aspectos que si no hicieron, que la verdad no los pensaron bien. Alex: O a lo mejor querían llegar a que la gente sintiera, pero demás. Daniel: Si, forzar el sentimiento. Juan: Si de hecho también le echan un poco de galleta, la mayoría de las películas siempre juegan con los sentimientos de la gente. Ramiro: De eso, de lo que tu dijiste hace rato, yo también diría de que sí el mensaje de Dios está muy directo, pero, ¿cuál es tu público? Si tu público es cristianos que ya crean en Dios y en todo lo que estás diciendo, perfecto, te van a comprar la idea bien padre. Pero cualquier persona no cristiana, los primeros 10 minutos se sale. Porque no está nada sutil el mensaje. Está tal cual. Ni siquiera me lo estás presentando de una manera convincente, a lo mejor visual, pues si, que yo pueda de alguna manera respetar tu argumento. Yo como cristiano, lo respeto y lo comparto pero, si tuviera otro punto de vista me lo estarías mandando de tal manera que va a chocar conmigo. Carlos: En Estados Unidos tienen esta cuestión de los valores, los países del sur, los del norte!Digo los países, perdón que estupidez, los estados, del norte del sur, del centro, tienen sus particularidades. Definitivamente si la película es grabada en Texas pues sí influye muchísimo que sea en Texas, porque no es lo mismo una película grabada en Texas que grabada en California ni una grabada en Wisconsin. Yo creo que influye muchísimo y de entrada influye que el que actúa sea el director. Porque como tu comentabas
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hay un público real en Estados Unidos que compra este tipo de películas y que es real, o sea la gente lo cree y es ese tipo de cine el que le gusta. Así como a unos les puede gustar cierto tipo de género, hay gente que le encanta el cine de este género y son las películas que ve. No digo que esté mal o bien, son gustos y el gusto se rompe en géneros, pero yo creo que es importante y bien importante. Alex: Si, también por ejemplo, yo venía aquí, no tenía ni idea de qué se trataba la película y llegué y la verdad para que haya sido una película dirigida para el cristianismo o no sé, la verdad si te intriga porque también le meten comedia, le meten drama y al final te dejan mensaje. Para ser una película de este género, que no soy muy fan, si me intrigó y al final si me gustó mucho la película. Moderadora: ¿Qué sentimientos les generó la película en general? Juan: ¿Pues así como sentimientos? Bueno es que ya, creo que, no se si estén de acuerdo conmigo! Pero muchos de nosotros pues ya tenemos muchos de esos conceptos que la religión es lo que nos lleva a algo bueno, al final de cuentas si creemos en Dios vamos a recibir algo bueno, creo que la mayoría lo compartimos. (Se ríe) (Entre dientes dice) Podemos pasar a otro tema, porque practicamos religión. Carlos: Si, es haz el bien! Haz el bien y no mires a quién. Juan: Y bueno, pues el sentimiento que te genera es como que! Ah pues eso es lo que yo creo, que Dios te da cosas buenas aunque de repente estés desesperado, como en el caso del inmigrante, del latino, mejor dicho. Que de repente se desespera y de la nada, por error le cae un trabajo. Si te hace pensar así como que si sigues rezando pues te recompensan, ¿no?. Pues ese es el sentimiento. Alex: Yo no sé como me sentí, había partes unas escenas muy bonitas o que si estaba de acuerdo con lo que decían los personajes; pero había otras que me sentía muy como, no se como decirlo, como encerrado angustiado, o sea, si no es así entonces cómo es, o sea, si yo no hago estoy entonces yo estoy mal, o sea como que yo también me cuestionaba en unas ciertas partes como que nos sofocaba en ciertas escenas este como muy “ah entonces yo soy malo porque no lo estoy haciendo así”. Pero en escenas muy especificas, por ejemplo, con lo de que lee la Biblia o porque no leo la Biblia o! Juan: O lo de la iglesia también! Alex: Exacto, o la familia reunida, y no se, vamos a rezar! Como que no se si me explico!
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Carlos: Si, no! como un poco ajeno ¿no? Alex: Exacto. Juan: También me pasa a mi muchas cosas que no las vivimos tal cual como lo pintan en la película. Por ejemplo, lo que tu mencionas de ir a la iglesia o leer la Biblia pero pues sin embargo son valores que te dicen, “ah pues ahí están“, y te hacen pensar que tal si no los hacemos. Alex: Y si, digo la verdad, digo, depende de cada familia y cada persona! hay gente que si llega hacer eso pero yo si me sentí como que muy ajeno o como que se me hizo difícil creer o creerles porque no son cosas que yo hago. Juan: Si, no son cosas que tu ves o que vemos. Alex: Exacto, exacto, o lo hago de diferente manera. Si me sentí incomodo. Carlos: Si yo estoy de acuerdo también contigo porque, y perdón que insista, pero realmente en Estados Unidos este tipo de la cuestión de religión si se vive de esta manera en muchas partes. Entonces también igual la cuestión de la religión en México y la religión en Estados Unidos es totalmente diferente a como se vive aún y cuando sea sobre el mismo tema. Pero yo creo que realmente también hay algunas cosas en las que puedes decir pues no me identifico tanto porque mi familia no es así o simplemente, no se, bueno, será que en mi familia no acostumbramos a “oye tengo una ocasión especial vámonos a vestirnos todos de gala y vamos a un restaurante y pedimos langosta“! “no me acuerdo que pedí ahí una cosa así, este! mira, te quiero mucho no?” o sea como que.. Alex: Si, exacto. Carlos: Está... igual y son cosas de la película, no sé, pero igual comparto poco el sentimiento de Alex no sé si es realmente. Ramiro: Pero hay cositas que chocan, cuando está con sus amigos y simplemente esta en una carne asada y les empieza hablar de Dios! ¿eso cuándo pasa? Juan: Eso pasa ya cuando realmente estas más tomado! Ramiro: Desde el punto de vista más de platica de borrachos lo que sea pero no de que les esté predicando.
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Alex: Exacto o como opiniones más casual no tanto de que “van a escucharme lo que yo les voy a decir“! Juan: Si! No igual! Bueno al menos en mi casa ya lo veo así como cuando de repente hablamos de Dios, como por ejemplo, en alguna clase. Yo por ejemplo me he ido mucho de misiones es más como a-doc para mi el hablar de Dios. No que este mal hablar de repente de Dios sino que tampoco no es algo que lo vea tan común así como que de repente “ah llego con Alex y le voy a platicar de Dios“! No pues, no es tan común; pero, sin embargo si hay gente que lo hace gente que es más apegada a la religión que uno muy muy apegada a la religión. Moderadora: ¿Recomendarían a alguien esta película? Todos: si Moderadora: ¿A quién? Daniel: Antes de pasar quería opinar de que se me hace interesante mostrar la película cristiana en México por que hace mucho choque con la cultura de aquí de el hecho de hablar de religión, política! son como temas tabú en los que nadie quiere opinar o que nadie quiere sacar el tema nada más por que “no sé vamos a platicar“! Juan: Lo que nos dicen cuando vamos de misiones es si no es de religión católica, no hables de religión. Nunca hables de religión, de política y de futbol pero eso es equis! Daniel: Si o sea si vas hablar en México tienes que hablar sobre tu opinión de lo que tu creas ¿no? Pero en Estados Unidos es muy diferente por que tienen un tema más centralizado cristiano. Cuando van hablar de Dios te hablan de la Biblia, entonces ahí hay mucho choque en México porque la mayoría de las personas, sin faltar el respeto a nadie, te empiezan a decir lo que ellos creen y choca mucho cuando te ponen lo que dice realmente la Biblia. Entonces por eso se me hace un tema muy controversial de que lo pongan o sea de que estemos opinando en este país sobre una película de este calibre por eso se me hace así como que sacan demasiados temas. Ah ok entonces aunque yo sea cristiano al ver la película se siente, bueno yo sentí, demasiado orgullo de parte de en el tema en el que las personas y yo voy hacer esto y yo voy hacer esto entonces al final si se centran un poco en el tema pero lo hacen de manera demasiado orgullosa. Ramiro: ¿Orgullo en el sentido soberbio o orgullo en el sentido de!?
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Daniel: Orgullo en el sentido de es como un mensaje como muy propio de los personajes. Es como que y yo hice esto entonces yo tengo que hacerlo para que! o sea como que te dan a entender que tu tienes que forzarte para que pasen las cosas que vivieron los personajes en la película ¿no? Y bueno no sé que opinen los demás y pues, vaya, eso fue lo que yo sentí. Como que demasiado impacto en los temas que trataban y demasiado en los temas así como fuertes y directos y no daban o sea los mostraban hablando y no visualmente entonces si se tornaba así como que más crítico hacia digo en esta cultura. Moderadora: Regresando a la pregunta, ¿A quién le recomendarían esta película? Carlos: A mi mamá y a mi abuelita, de verdad! Juan: Yo si se la recomendaría a mucha gente. Amigos, porque soy La Salle que es lo que viene siendo el Regio (colegio religioso conocido en la localidad)! Daniel: Yo también. Juan: Sobre todo a personas adultas, maestros sobre todo que si están muy apegados a lo que vienen siendo los temas principales de la película. Y bueno pues si, a mi abuela, o sea si le interesaría pero ahorita ya esta muy viejita, pero tengo tíos y tías que también! y si en pocas palabras son personas que están enfocadas más de cerca en la religión. O sea nosotros si somos creyentes pero no somos tan practicantes como lo eran nuestros abuelitos o nuestros padres inclusive ellos fueron educados bajo la estricta doctrina de Dios, nosotros tenemos un poco más de libertad entre comillas por así decirlo. Alex: Yo también ahorita que hiciste la pregunta, me vino a la mente familia y no en amigos! en ciertos tíos o tías que se que son muy religiosos y se que lo pueden adoptar a su vida y no necesariamente que estén pasando por casos similares pero que pueden como adoptar ciertas ideas pero en amigos no sé yo creo que me iría más por familia porque es como el sentido, ¿no? La película se centra mucho en la familia y yo creo que si. Carlos: Yo creo que también. Ramiro: Yo si la recomendaría a amigos, simplemente amigos que estén acostumbrados a hablar de Dios. No a católicos de misa los domingos y bautizados que no van a misa, así de sencillo, católicos que estén acostumbrados a hablar de Dios en su vida diaria y de alguna manera tenga un poquito de vida católica más activa. Si se las recomendaría de con algunas
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cosas! porque tampoco, digo, el mensaje protestante está bastante claro en algunas cosas que incluso chocan con la iglesia católica detalles súper discretos que no creo que sea el tema aquí. Y sobretodo pues a lo mejor a padres de familia que estén metidos en grupos de la iglesia. Armando: Y más que todo apegadas a la iglesia y a Dios; a los que no, yo creo que mejor ni mencionarla. Juan: Sí, no! no se lo vas a poner a un no creyente o ateo. Daniel: Bueno yo en lo personal conocía otras películas de Sherwood (la casa productora de Reto de Valientes) no la recomendaría sobre otras que ellos tienen. Se me hizo que quisieron hacer más de lo que pueden hacer, o sea personalmente recomendaría otras películas y me la habían platicado la de Courageous pero no había tenido tiempo de verla ni de analizarla pero personalmente no se la recomendaría a nadie a menos de que quisiera ver una película dominguera. Moderadora: ¿Qué les dice el título de la película? Ramiro: Pues como que habla de una decisión de, digo, desde antes de verla dices: “bueno en algún punto la película van a decir que tengo que tomar una decisión de vida y voy a tener que afrontar las consecuencias y eso me va a requerir ser valiente”. Juan: Si más o menos así, pero yo lo creía así cuando fue la invitación de creyentes y no creyentes lo deduje. Pero si me hubieran dicho que era para no creyentes pues te puedes imaginar algo más filosófico algo, por así decirlo, más de algún rollo mental de gente que juega con la mente, no tanto con la religión o con el mismo amor. Alex: Yo pensé que la película iba a tratar más de defender tu opinión de tu religión o creencia. ¿Se llama Reto de Valientes en español verdad? Yo pensaba que era más como un que iba haber confrontación de creyentes y no creyentes dentro de la película. Y no, es más que todo cómo que ser valiente contigo mismo. Y no sé por que llegue a pensar de que en algún momento se iban a topar con personas que no eran creyentes y que iban a defender su punto como que nada más pelear! o bueno no, no pelear! pero más que nada una lugar externa y no tanto interna. Y fue una pelea interna, o sea en la forma espiritual de cada persona y cada quien tiene que ser valiente! y no externa como yo llegue a pensar. Daniel: El nombre también es como lo que dijo Ricardo como que en algún punto iba a llegar, no se, a la decisión de que ellos lo iban a tomar más
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personal y no lo iban a tomar de una manera general del mensaje de la película; sino de que lo iban a tomar de ellos van hacer algo por su cuenta. Moderadora: ¿Va de acuerdo el título de la película con lo que percibieron los personajes? Juan: Tal ves con el que se le muere la hija! tal ves con Adam, digamos que pues si tuvo que superar, por así decirlo, la pérdida de su hija. Pues a la vez, bueno eso lo vería yo, y a la vez tratarse de comunicar con su hijo que había estado totalmente des comunicado antes de que su hija muriera. Igual pues un poco con el chavo que tiene una hija abandonada, igual el coraje de voy pararme enfrente y decirle que yo soy su padre voy a empezar de cero, por ese lado! Daniel: La verdad si se vio el título con lo que iban hacer los personajes. Porque a final de cuentas Adam es el personaje principal, pero se expresa a través de sus amigos como que el tema completo y es como que complementa lo que Adam quiere cambiar en su vida. Que en algún momento se le puede presentar pero pues obviamente no van a agarrar a un solo personaje para que le pase todo lo que les ha pasado a los demás, entonces como que complementar esa actitud. Juan: Si o lo que le pasa, por ejemplo, cuando! Daniel: Si, o sea que no solamente en ocasiones va hacer courageous el Adam, sino que también lo que le pasa a los otro cuatro amigos. Incluso en la parte en la que el amigo se va a la cárcel, que al final de cuentas terminó aceptando que había estado mal, y pues también fue valiente... Moderadora: ¿Qué fue lo que más les gustó de la película? Daniel: El principio, antes de que arrancara el acto II después del plot point 1 de que se muere la hija, hasta esa parte me gustó. Moderadora: ¿Por qué te gustó? Daniel: Me gustó porque hicieron buena presentación del personaje al principio, que Adam no es un buen padre de familia. Se nota que tiene como que preferencia con un hijo y esta alejado porque pues obviamente no acepta lo que los demás hacen sino que como que de lejos. Y también me gustó cómo presentaron a los demás personajes, como que cada quién tenía un background diferente, pero que a final de cuentas todos compartían como que el mismo círculo social.
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Juan: Si es lo mismo que decías hace rato, que empezaban los problemas de Adam se reflejaban en los demás! Daniel: Pero ya después de que arranca el problema y la resolución como que ya se perdió mucho. Juan: Si, a mi también me gustó la entrada de los personajes por ejemplo me dio mucha risa la forma en la que transciende el latino! de que a! pues va a trabajar con Adam precisamente por error, porque de hecho estaban esperando a otro Javi, y estuvo muy chistoso como de repente el trabajo y el tipo le estaba pidiendo a Dios “a pues no tengo trabajo o me corren o no me aceptan o llego tarde o quien sabe que“, y de repente ya pues conseguí trabajo sin querer queriendo. Alex: Si, como que si hay varias escenas de comedia que alivianan un poquito la tensión de las historias que son un poquito fuertes igual que eso. Moderadora: ¿Qué es lo que menos les gustó de la película? Daniel: Ya lo mencioné. Juan: A mi la verdad no me gustó tanto lo de cuando le dice el afroamericano de que antes de amarte a ti tienes que amar a Dios. Como que eso no sé! que tal si como que no me cayo también eso le dices a todos los ateos, como que si no le dices eso no va a querer a tu hija o que.. Ramiro: Eso es estar en contra del mensaje de la película. Juan: A sí, claro, estaría en contra del mensaje de la película... Sí por supuesto, pero bueno eso es en lo personal lo que no me gustó. Carlos: Bueno, yo creo que, yo lo mencioné al principio, que se me hizo muy cliché. Un tema como que esta como muy mascado, el de cómo se ven o cómo tratar de dar esa imagen de las familias, y de hecho contrasta porque el otro, el policía que le dicen que es el anterior, proviene de un contexto y apegado un poco más a lo que viene hoy en día se vive en Estados Unidos. O sea realmente, el índice de divorcios en Estados Unidos se ha disparado en los últimos 10, 15 años! y yo creo que esa es la parte que como que aterriza un poco lo que me parece, a mi, más a lo que se vive actualmente. Digo, yo creo que insisto me parece en que ¿porqué tienen que ser los pandilleros morenitos? ¿No? ¿Por qué tiene que ser el papá blanco el que dice al final es el que dice? ¿No? Sí... O, ¿porqué el latino es el pobre? Por ejemplo, el policía afroamericano el que venía de ese lugar y que había nacido ahí, que también fue el que yo siento que nos fue conectando un poco con la religión, o
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conectándonos más con la religión! El cómo a mi me hubiera gustado que el al final, y no porque sea negro me hubiera gustado fuera el que dijera como que miren que bueno que se unieron a esta causa! y digo yo entiendo ahora que Adam es el Pastor y que el director pues evidentemente debe tener un rol protagónico. Pero, no sé, yo siento que dentro de la historia el a mi se me hace que es mucho más relevante la acción porque él es el que les empieza hablar de Dios el es el que les empieza a decir este yo y la fe y llega como que cuando llega todo mundo así como que “este no se qué! no se qué pero no mira! yo estoy tranquilo la primera escena! estoy tranquilo porque mi hijo esta vivo”. Así como que órale como que crea expectativa y yo eso es lo que siento, digo de la película no me gustaron ese tipo como de roles ya estereotipados clichés que tenemos que estamos y se me hace que ya está muy mascado ese tema o la asignación de los personajes. Daniel: Nada más quería comentar que creo que lo de en cambiarle al final, no me acuerdo como se llamaba el personaje negro, pero que fuera como que el que cierra la película cambiarías mucho la estructura del personaje principal. La historia tiene que tener una resolución de su problema original, porque a final de cuentas Adam es el personaje principal que tiene que resolver todos los problemas. O sea que si cambias ya como que el personaje al final te pierdes, si de por si nos perdimos un poco en la película, si ya terminas con otro personaje o sea ya no supiste ni que paso o qué fue el problema inicial! o sea te haces un revoltijo de personajes. Carlos: No, yo digo, igual nada más lo decía, como que si les empieza a hablar de Dios y la ceremonia termina así! como termina. Pero yo creo que en ningún momento lo muestran a el como al final siento yo como que el que realmente fue el que inició! el como que la chispa de no o sea lo muestran como no cuando va y se reconcilia en la tumba con su padre y lo muestran así! pero siento que se perdió un poquito el “cómo el oigan, échenme un poquito de crédito, ¿no?”. El también les dio las ganas de hablar o sea si él hubiera llegado al pueblo, bueno hipótesis contra defecto, si el hubiera llegado al pueblo pues no hubiera tenido las ganas de involucrarse en la religión tanto como se involucraron. Pienso, yo digo, pero comparto también tu punto porque pues si, obviamente al actor central y también como te dije pues el director es el protagonista pues como que también tiene que salir. Entonces sí, al final de cuentas, también les hacen lo de la resolución y lo propone. No sé, a mi me hubiera gustado que tuviera un poco mas de protagonismo y no por cuestiones raciales. Alex: De acuerdo al personaje! Carlos: De acuerdo al personaje!
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Juan: Y aparte a su mismo rol! Carlos: Claro. Alex: Si yo también como que estoy de acuerdo con ustedes dos. Que si estoy de acuerdo contigo y también contigo; como que pudo haber cambiado porque el protagonista si ocupa tener un cambio, sino pues para qué fue la historia. Y también lo que comentaste de que el personaje (no recuerdo el nombre del afroamericano) pues fue el que inicio la historia. Si no hubiera llegado al pueblo, pues a quién le hubiera pasado lo de! no me acuerdo como se llama en la parte técnica del guión pero! el detonador! fue el detonador que le robaron la camioneta. Sino pues no hubiera pasado historia o hablando hipotéticamente, ¿no? Daniel: Bueno ya hablando un poquito más profundo del tema! ya fue de que, bueno, es que a lo mejor es que hago mucho énfasis pero se enfocaron mucho en el tema de que los personajes en base a la tema de Dios! o bueno, dejaron un poco o demasiado a lado de que Dios haga las cosas. Le dijeron de que a Dios “ayúdame hacer esto” y al final que se los dio pues ahora de que ahora yo les voy a dar esto y esto y esto y lo dejaron a un lado y no compartieron ese objetivo que tenían al principio. Y también otra cosa que no me gustó para nada fue el que hicieran el pacto escrito porque era como que se me hizo demasiado show para de que “ah si estos fueron los cuatro padres que se comprometieron“! Juan: Y aparte los marcaron! Daniel: Ajá.. de que véanlos! Carlos: Que eran cinco, ¿no? Porque también eran cinco, fíjate, porque también al final de que no! no él está en la cárcel. Daniel: Si, no, fue show de que esos son los que cumplieron hicieron su promesa, ahora hagan lo que ellos hicieron y ahora! Juan: Y ahora apláudanles! Daniel: Si, en vez de que como que, no, espérense, pues nosotros primero como que acudimos a Dios y luego ya hicimos esto! si se enfocaron mucho en eso. Moderadora: ¿Qué les pareció el final?
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Juan: Prácticamente lo acabamos de decir, como que era de que dejaron a un lado, que yo estoy de acuerdo en ese punto, también de que “a pues nosotros hicimos esto“! pero y dónde queda Dios, ¿no? Armando: Pero también estuvo bien porque ya al final pues todos los padres del público como que se paraban y como que, bueno, pues yo que me metí bastante en la película fue como que te sientes: “no pues yo también quiero cambiar”. Moderadora: ¿Qué le cambiarían al final? Juan: Eso, también un enfoque más! darle más crédito a Dios por así decirlo. Carlos: Si. Juan: No todo fue de que “a la unión familiar“! pues si muy bonito y todo!pero fue gracias a Dios, ¿no? Carlos: Igual y yo me perdí un poco, pero él! igual y se los pregunto a ustedes ! ¿la reunión al final la hacen es como en una escuela, en un teatro en un!? Daniel: Es en una iglesia. Alex: Si, porque estaba el coro atrás. Carlos: Ah, pues igual y no lo vi porque si! si, precisamente iba a decir: “igual y yo me perdí porque pensé que era como un auditorio o alguna cosa así y hubiera dicho pues por qué no lo hicieron en una iglesia”. No si es una cuestión religiosa porque no lo hacen en una iglesia o en algún auditorio, pero no igual, y si fue que yo no me fijé! pero sí, ese era mi comentario pero como yo no me había fijado o igual y no, como que lo vi así o se me fue que lo habían hecho en una iglesia. Pues pérate es algo religioso y como que del pueblo y todo pues por qué no lo hacen en una iglesia. Alex: En el patio igual! donde firmaron así. Carlos: Ándale algo más simbólico hubiera estado padre, ¿no? Alex: Si es que bueno yo no yo soy católico y no soy muy apegado! pero, ¿así son las iglesias cristianas? ¿no? Tiene! Daniel: La mayoría de las grandes, si.
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Alex: Son mas así, son muy bueno cualquier religión también lo modifican! también me tardé en ubicarme en espacio y tiempo pero ya que empezaba a ver el coro atrás y la gente con un libro dije: “ahh pues la Biblia”. No sé como que también tardé en ubicarme porque yo pues solamente no conozco eso! Carlos: Si, digo, igual y yo también he tenido oportunidad de, bueno tengo familia en Estados Unidos y ellos son súper creyentes y si van súper apegados muchas veces este tipo de cosas. Y ahí si es como, bueno, igual y por que no sé ellos no son católicos digo! no son cristianos, son católicos! bueno yo desconozco ahí un poco también. Se que hay diferencias y hay divisiones y subdivisiones y las subdivisiones! pero igual y si, o sea yo no dije oye es una iglesia no! pues este está grandota, ¿no? Daniel: Yo le cambiaría el! la parte o sea el contrato que hacen ellos mismo o sea lo quitaría por completo y ... Carlos: Que fuera espiritual todo. Daniel: No, o sea que no fuera de parte de ellos! de que nosotros nos vamos a comprometer a hacerlo, porque en un principio ellos saben que no pueden cambiar por si solos y necesitan a Dios. Entonces llega ese momento en el que ellos de que “ah ok me comprometo hacer esto y esto y esto”. Pero después llega el momento del otro chavo de que no lo cumplió, entonces ahí rompe la idea de! bueno entonces para qué lo firmaron si saben que no lo pueden cumplir y confunde al espectador con el mensaje de “entonces para que lo firman si unos si lo van a cumplir y otros no”. Si uno de cuatro no lo cumplen, entonces de todos los que se pararon pues haz matemáticas y no lo van a cumplir los demás. Entonces sí quitaría eso, ese contrato de para no confundir al espectador con el mensaje y obviamente quitar diálogos y poner mucho más contenido visual! o sea no dejarlo largo sino que simplemente acortar lo que dijeron hablado y ponerlo de manera visual más rápido. Ramiro: La parte de donde empieza hacer la resoluciones, el habla de que “ve todo lo que encontré en la Biblia de acerca de lo que Dios quiere de mi como padre” y yo me quede esperando el resto de la película qué es lo que quiere Dios de mi como padre. El me dice voy a ser un mejor padre “okkk! ¿Cómo?” Ok qué es lo que dice la Biblia! al final ponen una cita de Josué perfecto, pero a mi me prometieron toda una Biblia diciéndome qué dice Dios de mi como padre y yo esperaba al menos que cuando empezaran a decir la resolución “y yo me comprometo no se qué“! y perdón mi ignorancia pero con lo poco que conozco no reconocí ahí más que el mensaje de “amarás a tu prójimo como a ti mismo” o “les voy a enseñar a mi hijo a amar a su prójimo como a si mismo” pero fuera de eso no fui ningún otro pasaje y si esperaba eso como que si me hubiera gustado.
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Daniel: Si los dice, los pasajes, pero es muy general, o sea, los pasajes que los dice es para que el otro chavo el que había dejado embarazada a la otra chava para que él crea y no. Y si es cierto lo que dices, y no ponen como que la cita de lo que es el padre. Como que es el tema principal de la película, o sea sí ponen la citas de que “Jesús vino a la tierra” y le explica al otro chavo pero no le dice lo que! Ramiro: Yo hubiera esperado que en algún punto si me enseñaran la resolución y que la resolución no fuera un “yo sí me comprometo”. No, sino que fuera una serie de citas y “voy a vivir conforme a estas citas”. Y para mi, yo en mi vida, es lo que hubiera hecho y me hubiera hecho sentido. MENSAJE DE LA PELÍCULA: Moderadora: Con esto se termina la categoría de perspectivas generales, vamos a pasar al mensaje de la película. Yo les voy a proyectar cierto momentos y les voy hacer como dos preguntitas de cada partecita de la película. Les voy a presentar ahorita la parte donde la niña está bailando sola y el padre la ve. Moderadora: ¿Qué piensan de la actitud que tuvo Adam con su hija cuando la niña le pide bailar? Juan: Amargado. Ramiro: Se me hizo una actitud normal, creo que a lo mejor podría decir “ah que gacho que no bailo con su hija y así”. Pues creo que es algo que a lo mejor en una situación similar yo podría decirle a lo mejor a mi novia, “no espérate“, o igual o cualquier papá con su hija. Y tampoco se me hubiera hecho raro que hubiera bailado, pero creo que es algo normal el: “oye estamos en público qué pena” y pues no sé. Juan: Si, a mi también se me hizo normal. Ramiro: Pero luego ya que viene la reflexión de que falleció y todo y dices! “¿Sabes qué? Hubiera bailado!”. Pues como que ya tiene, o sea más que el recriminar el que no lo haya hecho. Pues si te hace reflexionar pues cuántas cosas no he hecho por desaprovechar un momento que por pena, etc. Armando: Si, opino muy igual que Ramiro. Daniel: A mi se me hizo muy akward, no sé lo veo, lo intento imaginar en alguna situación! es como que la niña de que “a me gusta esta canción“, abre la puerta y de que “baila conmigo” fue como que...
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Alex: Si, está muy forzada! Daniel: Wait, que qué pasó! Juan: Si, así hay niñas. Daniel: O sea ponle tu que subas el volumen de la camioneta y pues te pones a cantar o algo de que “pues canta conmigo“! pero la reflexión del padre si fue así como que! Juan: Estaba padre! Carlos: Si yo creo que lo que opina él también es como para luego después lo conectan o sea pasa! Juan: Si... Carlos: Un buen rato de la película para tener! un para como que atarlo ahí.. Alex: Si, por eso, si sonó muy conmovedora ya cuando se lo imagina. Pero al principio si lo noté muy forzado te pone a pensar “eso no lo hacen, eso no pasa”. Ramiro: Si... Moderadora: Les voy a proyectar la escena donde Javi le está rogando a Dios por un trabajo. Moderadora: ¿Qué opinan de Javi rogándole a Dios por un trabajo? Alex: Yo creo que cualquier creyente lo ve como muy normal, o sea bueno no normal como un que! Juan: Si, que para cualquier problema que tengan van! “Dios, pues ayúdame, ¿no?”. Moderadora: ¿Por qué creen que lo hace? ¿Por qué creen que le ruega a Dios por un trabajo, así como lo hace? Juan: Porque está necesitado y porque tiene que mantener a su familia y de alguna forma pues busca la ayuda divina porque, pues, está desesperado no encuentra.
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Carlos: Porque lo ve como una alternativa viable que pide para hacer, o sea no tuve trabajo tuve mala suerte, Dios ayúdame. A mi, bueno comentando un poco la escena, a mi hasta me parece un poco cómico que esté así como que caminando no se que.. qué quieres de mí. Alex: Y extiende los brazos! Carlos: Y luego por favor y luego “¡Oye, Javier!“, y luego “¿si?“! o sea me resulta hasta un poco no sé! Juan: A mi me dio risa. Carlos: como que un poco cómico y digo a chis pues que rápido. Alex: Como de un poco de humor negro incluso, ¿no? Si! Carlos: ! Si, así como que! Alex: Si, si, si! Juan: Como que el guey se sacó de onda! Alex: Y también el violín atrás como que lo quisieran hacer también muy dramático, y digo, no que esté mal, fue algo como cómico! pero pues si a lo mejor la gente espera que así pasen las cosas. Daniel: Si se me hace como que estuvo.. bueno o sea como que siempre había estado como que pensando en Dios aunque lo despidieron la primera vez como quiera seguía confiando en Él! Juan: Seguía echándole ganas! Daniel: Pero llega a ese punto que como que de desesperación y ya es como que, pues bueno, o sea se da por vencido, vaya, entonces es como que lo que normalmente alguien hace es de que “Dios mándame algo”. Juan: Mándame una señal. Daniel: En vez de que no sé se me hizo yo pensé que en esa escena Javi iba a decir de que “ok, Dios, sigo confiando en ti” y que no se iba a desesperar y a sacar! Juan: Yo creí lo contrario, de hecho creí que como que iba hacer de que “¡ay! Dios, todo es culpa de Dios”.
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Daniel: Yo hubiera pensado eso si en las primeras ocasiones, sí en la primera vez que lo despidieron! o sea hubiera hecho así como que “chin ya la regué” pero fue como que cosa! Juan: De hecho, yo lo pensé precisamente por eso de que ya iban muchas veces que había confiado en Dios y volvió a confiar en Dios y como que le volvió a fallar entre comillas, ¿no? Daniel: Si, es que cuando ves! Juan: Por eso lo pensé! Daniel: Bueno, cuando en el cristianismo una persona cree de esa manera como Javi, es normal que diga aunque le fallen las cosas las o se cumplan! Juan: Ah, si... Daniel: Es como que “a pues o sea tu tienes control”. Pero en esa escena fue así como muy constante. “¡Ah!, Dios, mándame trabajo“, fue así como que oye espérame ya habías confiado la primera vez porque no hiciste la segunda. De hecho me saco la primera vez de onda de que no sabia porque le hablaba Adam de que hasta que ya después me acorde supe que el amigo de... Carlos: Que el amigo se llamaba Javier! Daniel: Fue así como que “¡Ah! Ok”. Se me hizo así como que muy no sé directo! Carlos: Por eso a mi se me hizo tan cómico ese tema, porque se me hizo demasiadísima casualidad de que “¡Oye! ¿Estás aquí? ¿Si tienes permiso? ¿Si? No pues, ponte a jalar!” O sea se me hizo como que! Alex: Yo pensé que me había brincado algo de la película dije “¡Ay! No puse atención!como que me distraje”. Juan: ¡Oye! Es del Javier que había mencionado al principio y luego! Daniel: De hecho yo no me acordaba que se llamaba Javier el otro chavo! Juan: Si lo dice y yo pensé que hablaba de él, de hecho yo pensé que cuando llega la a la primera obra y eso dije “¡Ah! Pues él tiene trabajo en la obra ahí va a trabajar“, y el otro dice que pues siempre no que en la obra se quedó sin chamba! no el chavo y de repente cuando pasas dices tu what the fuck.
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Carlos: No, pero a mi me dice que se da cuenta como tanto tiempo después pues bueno en otras escenas de la película que no sea esa escena de la película que como parte de “¿Oye, si está tu amigo Javier trabajando?” Como si nunca lo hubieran discutido, o sea pasó creo que es después de que muere la niña no estoy seguro no me acuerdo bien... Alex: Tantitito antes! Carlos: Tantitito antes! Si, porque le dice de que ahí está tu amigo trabajando y le dice de que cómo! si o sea como si nunca le hubieran hablado y son intimísimos los compañeros de policía ahí todo el tiempo juntos y no se como nunca se les hubiera ocurrido preguntar “¿Oye, si llegó? ¿Cómo esta?” A mi se me hizo como que demasiada casualidad como que nuevamente que conecte con el resto! Alex: Si, si con el resto de la historia, ¿no? Carlos: Si, si, si! exacto Moderadora: ¿Qué recuerdan que decía la resolución? Juan: ¿La resolución? Moderadora: Si, la resolución que firmaron. Carlos: Paso Alex: Si yo también, no me acuerdo. Daniel: De que se iban a encargar de, o sea, se iban a responsabilizar de su esposa, de sus hijos, iban hacer buenos con cualquier persona independiente mente de lo que pasara siempre. Iban a confiar en Dios y se iban asegurar de que sus hijos confiaran en Dios. Juan: Si yo igual, como que se me quedó grabada que va enfocado a tus hijos! como que no te separes de tus hijos no te separes de Dios, y a la vez, que tus hijos no se separen de Dios. Carlos: ¡Ah! Yo pensé que era como relacionado a la resolución con la escena pero por eso no me acordaba! y dije, a ver... pero evidentemente si hablan de todo este tipo de cosas. De como lo habíamos dicho antes, obedecer, seguir a Dios o que lo van atar como para cada uno de los personajes o encuadre! pero si, de esa parte no me acuerdo...
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Alex: No, ni yo. Carlos: Pero de la parte donde lo enfocan a él, en la parte que le corresponde a él... Daniel: También lo que le corresponde a él bueno, no se si era pastor o el padre, lo que creo que estaba ahí! ¡ah! creo que era el que había influenciado al que estaba ahí.. al mentor... Carlos: Si al tutor. Daniel: Al tutor que estaba ahí, del negrito que le dice “bueno, es también como una amenaza y pues ahora ustedes firman esto y ahora lo van a tener que cumplir de que quieran o no“, estuvo así como que... Alex: Se me hizo pesada la escena pero yo se que era muy importante pero si fue como! Daniel: Fue demasiado larga.. Alex: Si, llego un momento en el que estaba yo así de que “¡ya!”... Moderadora: Ahora les voy a poner la escena de donde firman la resolución. Daniel: Gastaron mucho tiempo, o sea, en vez de estar repitiendo lo que dice el otro lo pudieron haber dicho todo seguido. Alex: Si o sea.. Juan: Y todavía repite el courage, courage! Alex: O sea que lo repitieran fue así como que: “¡no!” Daniel: Y luego al final les dice lo que todavía ellos ya saben... obviamente por eso están firmando el contrato porque ya saben que va a llegar todo eso! por eso fue así como que! Moderadora: ¿Qué les pareció la resolución que firmaron? Juan ¿Qué te pareció?
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Daniel: ¡Ah no! Pero yo estaba diciendo en términos de cinematografía, no o sea, la resolución está! o sea lo que dicen ellos vaya no! o sea, creo que ya lo había dicho al principio. Si está como que muy de que ellos van hacer! Carlos: Yo tengo una duda no porque no conozco la película y no hay tanta profundidad!pero, por ejemplo, igual y tu conoces un poco más. ¿Puede ser o al menos tengo esa percepción esa o la gente que sepa... esa resolución existe, o sea es real o la redactaron para la película? Daniel: Según yo la redactaron para la película. Juan: La redactaron para la película. Alex: Si está como chistosa, no es un pasaje o algo la verdad. Carlos: No, o sea, yo pregunto porque igual y hay como por ejemplo algún, no sé, escrito ya que se haga así como que sea parte ya de... Daniel: No, es parte de la ficción de que ellos escribieron ese documento! Alex: Si también se escucho como de muy boda... “yo prometo serte fiel“, o sea, como ya había algo estipulado! Daniel: Como sus votos personales! Carlos: Si, pero igual y en la película, no sé, tengo la bueno, igual y no sé, porque me voy tanto! no sé, pero así es como pienso! qué fuerte que entonces si la redactaron. Por eso preguntaba, si en la película ya existe o esto de la línea de la película ya existe el papel, sino y si lo redactan pues que fuerte que igual otra vez que al latino lo ponen “y yo voy a obedecer y voy a trabajar y proveer por mi familia“, y luego al negrito lo ponen “pues yo voy a!”. Como que no sé, así con los que tiene como que tal cual... Juan: Se supone que todos dicen el mismo contrato, por así decirlo! Carlos: Ajá... pero fíjate como entonces no cuadra ciertas cosas para algunas personas. Por ejemplo, yo no en la película, no me dan así como que Adam no ha perdonado a alguien ¿no?... y como quiera lo dice... Juan: Pero como igual el otro el rookie también nota que está lejos de su hija no como que está... Carlos: Si esta así como que, espérate pues familia como la tienen ellos pues como que tampoco la tiene, ¿no?... ciertas cositas así como que...
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Juan: Como que ya después de eso busca a la hija... Carlos: ¡Que está padrísimo! La escena de la película que porqué les cuadra y así, pero como quiera, no sé, siento que hay un par de cositas que! Daniel: Yo también pensé que lo de la hija de este chavo iba a ser antes de que empezaran a firmar la resolución. Juan: Si, de hecho yo también pensé que iba a ser antes. Daniel: Por que si se ve así como que “¡Ah! Ok, lo firmaste pero todavía ni siquiera hacías nada”. Entonces como que no concuerda... Alex: Si y quien sabe si eran diferentes, como que tampoco se da a entender eso! Carlos: ¡Ah bueno! Si claro, tampoco dan... pero yo creo que para mi punto todavía no! Moderadora: ¿Por qué creen que firman la resolución? Carlos: Pues porque lo que es simbólico, yo creo que es un simbólicamente para esto estoy comprometido con Dios y con su voluntad y con las cosas pero para como que conste. Juan: Y conste que voy a hacer esto, por Dios y por mi familia. Carlos: Notariado, ¿no? Alex: Como las bodas, ¿no? Juan: Es como un ritual. Carlos: Y lo cuelgo en mi casa! Juan: Para recordarlo siempre, ¿no? Daniel: Prácticamente lo dice por qué lo firmaron; eso lo responde el mismo pastor. De que “¡Ah!, bueno ya lo firmaron a bueno ahora van hacer esto, esto y esto”. O sea lo dicen como que no te lo dejan a que tu lo proceses... de que “ah bueno, ya que lo firmaron se van a comprometer a cumplirlo”. Moderadora: ¿Les gustaría firmar una resolución?
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Carlos: Yo a esa resolución! Alex: Esa resolución no. Carlos: Así tal cual no. No, porque aparte está muy alejada de mi realidad. Yo creo que una resolución así, con todos esos por proveer a mi familia. Oye pues espérate con eso, aunque suene medio broma, yo ni familia tengo. Incluso en el sentido de familia así de que familia propia, mía de mis hijos. Incluso también otra cosa que se ve a lo largo de la película, y creo que va un poco relacionado con eso, pues! ¿qué onda con las mamás?. Si somos que estamos hablando de valores de familia y todo. Juan: ¿Por qué nada más firman los padres? Carlos: ¿Por qué el papá se para enfrente del pastor? y porqué no, haber toda tu familia frente a mi. Porque es el compromiso de todos, imagínate entonces si la niña no quería, pues ya la hicieron firmar como quiera. Juan: No y de hecho ya firmó el papá por ella. Carlos: ¿O ya firmo el papá por ella, no? Entonces yo! Daniel: Es que para responderte! eso es porque en el cristianismo el padre es el eslabón principal de la familia! Carlos: ¡Ah! De acuerdo! Daniel: Entonces como es el responsable, obviamente no es machista, pero es el responsable de que pues, si tu no haces lo que dice la Biblia es como que tus hijos no te van hacer caso y tu esposa tampoco te hacer caso porque tu no estás bien. Entonces el padre es el que tiene que hacer bien las cosas y el que tiene que esforzarse. Alex: ¿Que cargue, no? Daniel: Ajá... que cargue todo el peso de toda su familia, por eso está centrado más a los padres de familia. Alex: ¡Ah! Ok! Entonces es más del cristianismo... Carlos: Que interesante esa postura también... pero bueno... Daniel: Si eso lo dice literalmente en la Biblia.
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Moderadora: Ahora les voy a presentar la escena de Nathan hablando con David sobre el tema de la salvación. Moderadora: ¿Creen en la salvación y en una vida posterior? Juan: Yo sí. Daniel: Yo sí. Armando: Yo también. Ramiro: Yo sí. Carlos: Sí. Alex: Sí. Moderadora: ¿Qué opinan de que en la película se haya tocado este tema, el de la salvación? Ramiro: Mi opinión sobre esa escena es algo de lo que mencioné hace rato de que esa es la postura protestante y pues, con todo el respeto que mi compañero lo merece, pues es que lo que creemos en la iglesia católica totalmente, o sea, él habla de en pocas palabras de la sola fe, o sea, ¿no? Solo nos hablamos por la fe, tus actos no importan, o sea es literal, lo que dicen en esa escena. Y bueno, como católico, la postura es diferente. ¿Que qué opino de que se toque el tema de la salvación en la película? Que está bien, o sea, a final de cuentas está muy Cristo-céntrico y la motivación de estos padres para hacer ese compromiso, pues tienen que ver a final de cuentas con agradar a Dios, por el amor que le tienen, por el amor que les tiene, y a final de cuentas por su salvación. Entonces me parece bien que hable de salvación, de redención y sobre todo en este caso del chavo que tenía a su hija abandonada! pues que tiene que encontrar un perdón para que poder de alguna manera sanar eso y cambiar. En ese sentido si estoy de acuerdo que hablen de salvación. Carlos: Bueno yo creo que, igual, como quiera ya hemos tocado el tema varias veces! efectivamente que por eso puede que haya una como controversia porque pues la película es cristiana, o sea, la película no es católica. Así que yo creo que el compañero se ha esforzado tremendamente e incansablemente de que la película es cristiana. Y digo, pues si el cristianismo y el catolicismo son como, bueno, igual. Híjole son como que primos hermanos, como que están así muy cerquita! y algo y todo, y los protestantes también, y los
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anglicanos también, los adventistas también! van en una misma corriente. Yo creo, y extrapolando demasiado, pues no queramos esperar, digo esto es extrapolado demasiado, no queramos esperar ver una película de los musulmanes tratando de hablar sobre cómo nosotros a través nuestros ciertos actos o nuestras formas de vivir la vida podemos alcanzarla así. O no tratemos de ver en una película budista que nos digan que la meditación no es el único camino, ¿no? O sea, yo creo que ahí hay que ser muy cuidadosos en ese tipo de contextos, digerir la película tal cual te viene: es una película cristiana. Te vas atener, por mal que se oiga la palabra, a que vas a escuchar las ideas así como vienen, y ya, a partir de eso. Juan: Los ideales cristianos. Carlos: Si pues sí, a final de cuentas los ideales cristianos son así. Y digo, pues entiendo tu punto porque pues, claro, evidentemente a mi también me parecería como “espérate pues si entonces el chavo ya se equivoco”. No porque pues ya embarazó a la chava, a la porrista, y ya tiene la niña y no la atendió! y el mismo dice huí. Pues entonces imagínate que grave sería que pues ya, lo único que le quedaría es esperar a que haya... Juan: A que lo juzguen! Carlos: A que lo juzguen. Y como que a ver qué sucede por que no prometería mucho, porque no creo que, volviendo al punto que a veces me extiendo mucho! si hay que comprender esa parte. La película es cristiana, no es católica, que sean parecidos, que sean así como que por ahí. Puede haber conexión, porque la hubo hace mucho tiempo, pero yo creo que también influye. Juan: La misma percepción católica, perdón cristiana, donde la película! por que, precisamente, la tenemos que entender en el contexto en la que mencionas. Y pues por ende igual y vamos a referirnos como católicos que vamos a diferir en pensamiento, lo cual no significa que esté mal, simplemente tengo que creer que son diferentes formas de pensar. Pero claro, hablando de religión y bueno pues eso de que “a te van a juzgar“, y al final de los tiempos pues no te van hacer nada pues tampoco eres! Daniel: Si bueno, más que nada, como reestructurando el mensaje que dan en esa escena, me parece que está un poco incompleto. Porque pues sí, obviamente yo también fui católico y viéndolo desde un punto de vista anterior al que era cristiano entendería así como que “¡Ah! pues, ¿cómo que nada más con creer? ¿Y todo lo que hizo? Entonces, como que le falta una parte ahí de diferenciar! porque obviamente el ejemplo está muy bueno, el del juez es como que “ah pues si hiciste mal toda tu vida, entonces te equivocas y ya te
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fregaste“! O sea al final de cuentas todos vamos a tener un juicio y quieran o no se van a presentar las cosas como son. O sea todo lo malo que hice, todo lo bueno que hice! pero entonces falta ahí como una parte de diferenciación entre la ley y la gracia que es como que! a pues si antes, si no hubieras creído en Dios, pues todo lo malo! pues si se te va a juzgar; pero una vez que estás en la gracia ya no. Es tampoco como que esperas a que te llega de que ah pues si! Carlos: Como a Javi. Daniel: Si exacto. Como que ya no importa, es más que nada porque lo dicen en un versículo “nuevas creaturas somos una vez que creemos en Dios“, entonces no es como que voy a regresar a ver todo lo mal que hice. Porque al principio de la película le dice así como que bueno pues tienes dos opciones: vivir diciendo que, o sea, de todo lo que no vas a poder hacer con tu hija o darle gracias a Dios por que disfrutaste de ese momento. Y eso fue un mensaje que se me hizo que dejaron muy superficial y lo pudieron haber explotado mucho en la película, porque a final de cuentas la hija se le fue y no vi que disfrutara tanto el! todo lo demás que tenía en su vida más que la vida de su hijo, ¿no? Pero no lo explotaron y se fueron por otro lado, entonces, si me pareció así como que debieron haber hecho un enfoque en explicar ese punto de la salvación. Moderadora: ¿Qué opinan de que se hable de religión en la pantalla grande? Carlos: Pues, que está bien. Alex. Si, yo creo que muy pocas cosas que complace a todos! y pues el cine hay muchísimos géneros y hay para todos. Juan: Si como decía hace rato este Charlie, en gustos se rompen géneros, tampoco de que van a pasar, bueno me estoy poniendo en los zapatos de un ateo o de un no creyente, de que “¡Ah! Van a pasar la película religiosa”. No la vea, no pues tampoco, si no quieres verla! pues no la veas simplemente. Hay para todos y para todo mundo. No tiene nada de malo que se haga de un tema religioso, como tampoco tiene nada de malo que se trate un tema de ateos ¿no? Carlos: Incluso yo creo que es un tema muy retador también por lo que comentabas tú hace un momento de que qué curioso de que esta película se esté viendo en este país, en este contexto, en este todo! y yo atreviéndome a decir que también, no nada más películas religiosas, por ejemplo, estuvo muy sonada hace como tres años salió la película de La otra familia y recibió criticas
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y la estaban crucificando en muchísimas partes. Pero yo creo que también desde la perspectiva de... Juan: También la de secreto en la montaña... Carlos: Si, exacto, como que, bueno yo hablaba de esta película porque es cine mexicano y se concentra en un caso mexicano, que es totalmente factible como que yo, al menos en mi vivir! oye pues si yo pienso una cosa y no comparto tu opinión y no hay problema si no compartes mi opinión! como quiera yo vivo a mi gusto y a mi forma de mi creer. Claro obviamente no en caer en libertinaje y vivir de la forma más fácil o más no, o sea, sino como un conjunto de ideologías. En fin, bueno, el punto al que quiero llegar es tolerancia, ¿no? O sea que bien que haya estas películas que bueno,, que no se que, pero de acuerdo totalmente en lo que dice Tinoco: no a todo mundo le tiene que gustar. Y porque no me gusta significa que no la vas a poner. Qué bueno hayan éstas películas y qué bueno que hayan éstas películas que hablen de todo lo contrario! porque si no, no hay un balance. Alex: Que se permite hacer un balance. Alex, Ramiro, Daniel y Armando: Claro Juan: O que solo esté enfocado a la religión, porque si está enfocada a la religión están dando como preferencia a la que a “pues te voy hablar de religión, te voy hablar de religión”. Carlos: Digo, que yo creo que la sociedad, y podría meterme a decir a nivel global, tienen que trabajar un poquito más en tratar de eliminar ciertos prejuicios y todo. Porque como quiera está cargando la balanza para un lado en cuestión de lo occidental, que se ve como mejor visto, pero bueno. Juan: Y temas radicales que no van a pensar igual que nosotros. Carlos: Claro Daniel: Yo creo que es más que nada como que la opinión del director y la opinión como del publico. Pues vaya, tú eres el que tiene la idea y tú la vas a proyectar para transmitir un mensaje. Es como que parte de responsabilidad del público entrar como que a la película y decirte como que “¡Ah! Ok, el director quiso decir esto“, no es como que te vas a entrar a criticar la película nada más por criticarla. IDENTIFICACIÓN DEL PERSONAJE:
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Moderadora: Vamos a pasar a la categoría de identificación de personajes ¿Se acuerdan de los personajes? Si no, se los recuerdo. Son: Adam, Nathan, Shane, David y Javi Juan: Shane es el que meten a la cárcel. Carlos: Shane es el de la cárcel y David es el chico el de la porrista. Moderadora: ¿Cuál fue su personaje favorito? Carlos: Javi. Juan: Javi. Alex: Javi. Carlos: Es un personaje muy chistoso, como que todo le sucede. Al menos como que le llegan, pero no como que el esté sentado esperando! sino como que también va y busca. Y fue y se para allá pero como que a Javi todo le sucede. Juan: También cuando va con el patrón que va y le dice la trampa, que le dice miente para llegar a una forma. Y le dice Javi “no, pues, no puedo mentir“! “¿No?, pues, bienvenido al club”. Carlos: Nombre súper honesto! Juan: No, pues precisamente como dices, le pasan las cosas pero él también las busca. Alex: Si. Carlos: Si pero a Javi! yo creo que es el personaje más cómico dentro de la película. Alex: El más noble. Carlos: Si, yo lo siento como que el más noble. Y no se, el tipo a mi me da! híjole, lo veo y digo “a ver ahora qué le va a pasar”. ¿Qué le va a pasar a Javi? Porque es como que mira, le compraron un traje o le regalaron un traje! órale que padre que ahora Javi tiene un traje. Los otros lo ven tan así y Javi lo ve así como “¡mira mi traje!”. Y la esposa le dice “pero póntelo, te has de ver guapísimo en el traje”. Mi favorito de cajón es Javi.
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Juan: Volvimos a la misma escena de cuando le cae la chamba de repente de que “¿Javi?... ¿Javi?”. Moderadora: ¿Alguien que difiera? Daniel: Bueno, mi personaje favorito fue David porque fue como que el menos tuvo protagonismo en la película pero quien más tuvo cambio hablando del pensamiento con el que originalmente empezaron. ¿No? Porque como que pues Javi desde un principio fue creyente, Shane, vaya, desde un principio se veía que no quería hacer las cosas bien. Pero David fue así como que el que menos hablo y nunca criticó a nadie, solamente el primero comentario fue así como de “¿Ah, pero no todos creemos eso no?”. Tuvo una transformación y al final. Carlos: Eso es cierto. Daniel: Al final aceptó todo sin quejarse de nada y viendo así como que las cosas como son! cómo lo planteaba el problema de la película. Alex: David es el de! Carlos: David es el de la chava. Moderadora: ¿Cómo definirían la personalidad de Javi? Carlos: No bueno yo creo que ya! Moderadora: ¿Cómico? Juan: Yo creo que ya!. siendo un poco más serio! no, un tipo noble un tipo que siempre está viendo por su familia que siempre trata de sacar lo mejor aunque está jodido económicamente. Pero trata de buscar de si no puedo por este lado pues voy a buscar por este. Carlos: Si, como que muchas formas de por ejemplo: cómico, noble comprometido, creyente!También es una realidad. Alex: Si creyente. Juan: Creyente también. Moderadora: Daniel, ¿Cómo describirías a David?
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Daniel: Pues no sé, no soy muy bueno como que describiendo las cualidades de las personas, pero es como paciente, o sea, no critica a los demás, espera! pide ayuda, vaya como que también es servicial porque hace lo que “oye a la próxima apréndete las calles“, y dice, “si lo siento a la próxima no va a pasar”. No es como que “a pues soy nuevo, es mi primer día” o algo así. Juan: De echo cuando le dicen soy un rookie (nuevo en el trabajo) y el otro le dice: “no, no eres rookie anymore”. Daniel: Sí y al final está muy bien porque el es el que “ah, pues es que soy rookie” y hasta que el otro le dice “no, ya no eres rookie“! Nunca fue así como que “no, ya no soy rookie yo“, de que soy igual que ustedes ¿no?. O sea nunca se consideró ni mas ni menos, siempre!. Carlos: Fíjate que yo interpreté en ese momento, igual no es la interpretación correcta, pero yo interpreté en ese momento, porque ya ves que hablan en algún momento de cuándo es cuando te sientes hombre. Como que yo pienso que al personaje le pudo haber pegado ese diálogo. Como que ya no eres un rookie, ya eres un hombre y un buen policía. Daniel: No me acuerdo exactamente qué fue lo que dijo él cuando le preguntaron eso o si contestó o qué. Carlos: El dice algo como, cuando me dan mi licencia, o como cuando!. Fíjate que esa parte y bueno, ya así rapidito lo comento, que curioso que nadie habla de vicios en esa parte, nadie habla de mi primer cheve, o cuando estuve por primera vez con una mujer, no! todo mundo habla de cosas súper legales y así! Juan: Sabes que iba a decir algo parecido a eso! Carlos: Y aún cuando él embarazó a una porrista en la universidad, o sea, y si se menciona por ahí, pero lo manejan así como que! Daniel: También se notaba así como que lo dijo por sacarle la vuelta a algo mas. Juan: Si! si! Carlos: Si, porque luego después hay una escena donde ya va y se desahoga y ya es de que “yo, no se qué y tal“! Juan: Si, de hecho.
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Moderadora: ¿Se identifican con algún personaje? Carlos: Bueno, yo por el modo de vida de! Juan: Si, y por su misma nobleza! Yo me considero una persona noble. Carlos: Pero igual e identificarme en el sentido en que me gustaría que, cuando sea grande, ser como Javi. Esta padre! como que tu vida la vives y cada pequeño paso que haces es como “wow“! es una cosa súper gigante y de! Juan: Si, y de repente te llegan las cosas buenas. Carlos: De repente de llegan las cosas buenas, si, es como que qué padre sería tener una vida así! ¿Qué padre? Claro, aunque claro que estaba a punto de perder su casa! como que tampoco tan padre, pero qué padre que creció económicamente. Digo, el fue el que creció económicamente más, digo de ser a punto de perder la casa a ser gerente. No oye, pues que padre. Moderadora: ¿Y ustedes dos? ¿Con quién se identifican? Armando: Pues con Javi también, por se luchón y pues por buscar lo que quiere. También tiene un poco de valores ahí. Moderadora: ¿Qué valores tiene? Armando: Pues, honestidad, compromiso! Pues un chorro, varios! Más o menos de esos! Rodrigo: Yo como modelo a seguir, pues Nathan, pensando que a lo mejor su transformación fue como más sutil, en el sentido que tuvo que perdonar a su papá. Pero yo siento que a lo mejor es la que mas costó trabajo porque viene de una infancia con problemas. A lo mejor no es tan dramática, así como el que fue a ver a su hija, pero sí, yo digo que más difícil. En ese sentido, pues al demostrar la valentía ahí, pues se me hizo muy bien y pues con su manera de ser. Súper aventado para cuidar a su hijo, a lo mejor sobreprotector con su hija, pero al final entiende y, o sea, no deja de ser protector, sigue siendo un buen padre! pero como que le da el! Y también el paso que da con el saliente de su hija que igual lo adopta como su mentor y lo que sea. Que igual, muy poca gente hace eso. Moderadora: ¿Cuál es el personaje más interesante? Carlos: Ah bueno, no, es que para mi, si hay una respuesta diferente! Para mi el personaje más interesante es David. Yo lo había mencionado antes y creo
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que vale la pena volverlo a mencionar, porque siento que el está muy apegado a la realidad estadounidense de hoy 2013 de un estadounidense promedio en el país. Yo creo que es el que está más apegado a ésta realidad, y qué interesante que él sea el que reconoce que obra mal, porque el proceso de él yo creo que sí es un poco diferente! Porque a Javi, todo le pasa, a Nathan que trae las cosas, y a Adam que le sucede algo muy grave y él toma la iniciativa de hacerlo. Pero David, como que lo tenia ahí, no lo vemos porque la historia la cuentan hasta después y ahí esta la niña y la porrista, o bueno la otra chica, por el atuendo que traía después de la carta creo que sale como flight attendante. Yo creo que la transición más grande que hubo fue la de él y qué interesante porque el se pudo haber sordeado! así como que yo estoy ganando bien, vivo solo, estoy joven! se ve que es el más joven del grupo. Javi yo no sé, pero pues ya tenia dos hijos! Se ve que es el mas joven del grupo, y el que probablemente la reflexión le pudo haber pegado menos por el contexto que ya tiene, pero realmente él cambió! él fue y buscó a la niña y se comprometió. Aunque mi favorito si es Javi. Juan: ¿Cómo se llama el que meten a la Cárcel? Carlos: Shane. Juan: Si, Shane también, cuando lo meten a la cárcel y se encuentra con Adam, le dice “oye yo n quiero que mi hijo sea como yo”. La neta a mi me pareció algo muy pues si, o sea, también, si te creo que pase cuando ya estás en la cárcel y decir, “si pues la regué bien gacho, yo no quiero que mi hijo la riegue igual de gacho que yo”. Ese me parece un dato, así muy muy interesante de Shane. Y aparte que así desde que “oye perdóname la regué y fue así”... y quiero que mi hijo no pase los mismos errores y así como que el otro se hace responsable del hijo. Daniel: A mi lo que me pareció interesante de David fue que era el único personaje que no creía en Dios, entonces al momento que cree! El es como el único eslabón que une a la audiencia con, o sea con, como llego al estado en como están todos los demás personajes. Y fue así como que David así como que tengo que ponerme al corriente, tengo que hacer eso! o sea así como que “ya la regué, tengo que mandar un mensaje de que okey todavía no esta casada la chava, todavía soy su padre, todavía puedo tener una oportunidad“! porque, o sea, ya te lo explicaron en la escena donde Nathan le explica a David cómo acercarse a Dios, entonces es así como que el cambio más radical y la neta pues yo me identifico mucho porque podría decir que yo fui así David en algún momento, así tal cual al pie del hilo. Moderadora: ¿Cuál es el personaje menos interesante?
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(Silencio y distracción por las luces que se apagan del salón) Carlos: ¿El menos, menos interesante? Uhmmm! ¿De todos o de los principales? Daniel: JAJAJA Los hijos de Javi! Moderadora: No, no de los cinco. ¿Quién fue el menos!? Carlos: ¿El menos interesante!? Yo creo que para mi!. Juan: Es que todos tienen lo suyo. Carlos: Bueno si, pero yo creo que para mi! con el que me conectaría menos, creo que si es muy relevante, pero como comento no se quién comentó que como que Nathan sería. Porque si, o sea va y pone su semilla ahí! pero como que no profundizó tanto, y así con la chavita también! pero pues también tenia otro hijo! Así que! entonces, este.. no se como que! Daniel: Bueno, para mi gusto el menos interesante fue Shane porque como que, pues, sentí que como que el nunca tuvo una resolución. El nunca se acercó con su familia, se acercó con su esposa! o sea el.. así como firmó el contrato así perdió y nunca hizo nada! entonces fue así como que “ah okey” terminó en la cárcel! O sea ya hasta como que sabias que iba a terminar ahí. Juan: Si, o sea, me voy a medio contradecir pero! nomas porque por lo mismo que comentabas. O sea viene siendo que el nunca buscó acercarse a su ex esposa, de hecho, porque está divorciado! y si se acerca su hijo, pero muy leve. El no busca solucionar sus problemas, hasta que ya le dice a Adam de que, o sea, cuida a mi hijo o así. En ves que de pasara que el hijo lo visitara en la cárcel y le dijera el directamente que no quería que fuera como él. En ves de estar mandando a Adam como su recadero, entre comillas, ¿no? Daniel: Yo creo que a Shane fue el personaje que lo pudieron haber eliminado de la película y lo que le paso a el que fuera como un bajón a otro personaje y, o sea, como que el mismo propósito. Carlos: Si, al final igual, ni lo mencionan, o sea, pudieron haber hecho la mención de así como de los cinco que participaron en el no sé cual, o sea entendemos que hay siempre bajas! sha la la! o sea pudieron haber mandado un mensaje así.. pero no. Fue de aquí están los cuatro que hicieron y ¡eh! Por eso, pero imagínate la esposa de Shane, o sea! pues! bueno aunque no era su esposa, porque también estaba por ahí una mujer. Porque estaba el niño y pues, la mamá del niño.
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Daniel: Si pues ese es el mensaje de que “ah okey” lo firmaron y luego ya no lo mencionas. Carlos: Si, ¿para qué? Juan: Si, pues hubieran dicho que a veces tenemos bajones! Carlos: Si, reconocer! reconocer. Moderadora: ¿Alex? Alex: Si, bueno, yo digo que saliendo de los principales! un personaje que si me quedé con la duda de qué le va a pasar fue Dereck, el que quedó en la cárcel. Como que qué triste, yo pensé que cuando le agarro el hombro lo iba a apoyar o le iba a dar como ese consejo. Carlos: Si lo apoya.. pero como que! David: Si, yo pensé que iba a tener un protagonismo, porque como que se acerca a el y le dice camina conmigo y después. Alex: Si y camina en la banda y! bueno yo pensé que iba a tener un arco de transformación el! y luego: “¡Ah!, está en la cárcel”. Carlos: Bueno, de alguna manera si se salvaba iba a ser como muy fantasioso, ¿no? Alex: Bueno, pero así un consejo! como que se acercara o así como le hizo el otro personaje!. el de la cárcel, así como le hizo Shane. De que si, yo entiendo y me arrepiento y mi familia! Pues así como que el también lo debió de hacer pero... no sé. Carlos: Pues a mi lo que me pareció fue que pues, está el niño llore y llore y pues así como que el no quería y pues así como que el también! Rodrigo: Y entra también el mensaje de la película de: “¿Porqué estás con ellos?“, y el niño, “pues es que no tengo a nadie”. Entonces de esto se trata la película. Moderadora: Les voy a pedir que escojan un personaje de la película y de acuerdo al personaje que escogieron respondan las preguntas que les voy a hacer ahorita.
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Moderadora: ¿Qué te recordó de tu vida la historia de los personajes? Alex: Bueno yo pensé en el negrito, Nathan, que quiera perdonar su pasado. Fue lo que me gustó del personaje. Armando: A mi fue pues Javi también, porque te lo ponen como el típico latinoamericano que lucha por lo que quiere y lo consigue a base de trancazos, por así decirlo, ¿verdad? Moderadora: Me imagino, por lo que van comentando a través del grupo que todos se sienten identificados con un personaje verdad? Grupo: Si, pues si. Moderadora: ¿Se sienten identificados por alguno de los personajes? Y de no serlo así, ¿por qué no piensan que su vida tenga que ver con la de ellos? Carlos: Pero! que me gusten los personajes! pues me gusta Javi. Pero hay que entender entonces la palabra identificación, porque así como “soy como el” pues yo creo que, al menos en mi experiencia personal, así como igual no he vivido un cambio así como ellos lo han vivido pues, no podría identificarme así como tanto con los personajes. Igual yo creo que por ahí era Alex que decía, así como identificarme, pues no tanto. Porque igual no tengo el modo de vida que ellos tienen y no sé cómo qué sería! Juan: Yo la verdad pues si me identifico pues así con Javi, porque yo la verdad si soy mucho de pedirle en mi vida a Dios y cosas así! En las buenas y en las malas, las dos cosas. Pero de repente si como que muy dramático en el “porque Dios“! como muy dramático en ese aspecto. Pero si, compartiría la misma fe que tiene Javi, por ejemplo. Moderadora: ¿Están de acuerdo o en desacuerdo con las decisiones que tomaron los personajes en la historia? Juan: Con la de David estoy completamente de acuerdo. Con la de Nathan también, de perdonar a su padre porque al final de cuentas pasó mucho tiempo y desgraciadamente no se lo pudo decir en persona, pero se lo dijo ahí en la tumba. Daniel: Yo no concuerdo con! nada. O sea, las decisiones que tomaron, o sea, incluso le dice Nathan de que, estás exagerando con este contrato, que al final de cuentas no cumplieron todos. Entonces como que, así pasa a veces! pero como lo dijeron que lo iban a cumplir a fuerzas, pero al final no lo cumplieron todos, entonces como que por eso no concuerdo con esa decisión y
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firmar un contrato para hacer algo que ellos ya saben que no lo van a poder cumplir. Moderadora: Si ustedes fueran el personaje que eligieron, ¿Qué harían? Juan: Bajar de peso! jajajajajajajajaja No, no! jaja puras mentiras. Alex: Apoyar al muchacho que se quedó en la cárcel. Juan: Seria igual, no perder la fe en ningún momento. Carlos: ¿Apoyar al chavo que está en la cárcel? Alex: Si, o sea, espiritualmente. Por la justicia, pues se va a la cárcel. Pero ya lo dejaron así como que esta solo y ya esta solo. O sea, siento que así fue al final. Moderadora: ¿Se identificaron con alguna historia o en alguna parte de la historia del personaje? Carlos: Si, en una parte, no en todo el personaje! En la parte de Adam, cuando el.. a mi me queda muy, por cuestiones personales mías, me queda muy grabada la escena donde el ve a su esposa que esta a punto de! de caer en una enfermedad, pues hablando de depresión, porque se le muere la hija. Esta la señora pues, aferrada aferrada! yo pensé que iba a ver un declive de la señora así feo feo feo! Y esa parte de la historia la asocio en mi vida con cuestiones de mi vida personal. CIERRE: Moderadora: Muy bien. Bueno, ya para hacer el cierre. ¿Creen que el cine y algún otro medio masivo de comunicación influye en la forma como estructuramos nuestros valores y creencias? Grupo: Si, si! definitivamente. Juan: Por ejemplo, hay mucha gente que cree en los valores, o los supuestos valores que dan las telenovelas. Daniel: Lamentablemente, sí. Juan: Si! lamentablemente. Moderadora: ¿Han visto otra película con este tipo de mensaje?
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Juan: Si. Daniel: Fireproof Moderadora: ¿Por qué la viste? Daniel: La primera vez, porque estaba en el camión. La segunda vez, porque también estaba en el camión. Y la tercera vez porque ya había creído en Dios y fue así como que “voy a verla, para ver qué onda”. También vi la de! algo de los titanes. Duelo de titanes, creo! esa en la que el personaje principal también es Adam. Y pues también la vi, para yo analizarla. Carlos: Yo también vi Fireproof! Porque! Porqué no! ¡Orgullo udemita!, Pensamiento Social de la Iglesia (se refiere a una clase de estudios generales que todos los alumnos cursan en la universidad). Alex: Yo también Fireproof. Armando: Pues... la de Eduardo Verastegui, de la niña! ¿Cómo se llamaba? Daniel: También vi una que se llamaba Time Changer (o El Señor que cambia los tiempos, en español). La que lo mandan al pasado! Pues en fin, me puse a ver películas para ver qué mensaje tenían y si estaba concuerdo a lo que dice la Biblia. Moderadora: ¿Creen que sirva de algo que hayan películas que transmitan valores religiosos y morales? Carlos, Juan: Si! Carlos: Si, bueno yo lo había dicho antes! Es un balance. La gente que si le gusta que lo vea y si no le gusta! pues que no lo vea. A mi opinión hay de todo y de que se puede hablar libremente de lo que sea! y ya el público pues que vea! Juan: Si, porque hay de que yo creo en esto, y yo en lo otro! Daniel: Yo creo que sí siempre y cuando tengas un criterio muy establecido de lo que vas a ver. Si vas a ver una película cristiana, lo que diga que esta mal, que tu sabes que esta mal pues obviamente no lo vas a aceptar. Moderadora: ¿A través de que manera alimentan sus valores espirituales y morales?
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Juan: Me voy de misiones, por experiencias que me gusta tanto la confianza de la gente, como ayudar un poquito a la gente que lo necesita. Pues estar ayudando. Armando: Si, pues más que ver películas o así, pues es a través de la vida diaria! Donde vas formando tus valores y tus creencias personales. Alex: Si, igual te pasan cosas o crees o algo y llega un momento en el que te da un bajón, y luego vuelves a creer! pero más eso que por películas o cosas así. Daniel: Pues a mi me gusta mucho estudiar y luego ver situaciones reales de otras personas y obviamente también míos, de ver pues lo que estoy leyendo y si realmente pasa. Moderadora: ¿Cuáles piensan que son los valores religiosos que transmite la película? Grupo: Fe. Alex: Perdón. Armando: Confianza en Dios, arrepentimiento, honestidad. Moderadora: ¿Cuáles serían los valores morales? Grupo: Honestidad. Carlos: Perseverancia. Juan, Carlos: Integridad. Moderadora: Bueno pues con esto finalizamos, les agradecemos mucho su participación y les recordamos que sus nombres no serán utilizados para el reporte de resultados.!!
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Anexo 4
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Anexo 5
Reporte de ventas Reto de Valientes: Semanas de duración en cines
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Reporte de ventas Reto de Valientes: Ganancias preestreno!
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Reporte de ventas Reto de Valientes: Ganancias estreno!!
