PEDRO S, ,NCHEZ I SECRETARIO GENERAL DEL PSOE I E1 lider de los socialistas reivindica una nueva formade hacer politica y defiende la honradez <dntransigente>> de su partido ante los casos de corrupcidn

vamos a defender a los corruptos,pero no condenaremos a ning/m inocente El alcalde de Zaragoza, Juan Al-berto Belloch, apur6 hasta el .’.lti-mo momento para anunciar estasemana que no optar~ a lareelecci6n. &Considera que ha in-tentado torpedear el proceso deprimarias?~C6mo? El alcalde ha demostradouna gesti6n excelente al frente delAyuntamiemo de Zaragoza y ahorase abre un tiempo nuevo. Serfin losmilitantes del partido en Zaragozaquienes escojan a su pr6ximo can-didato o candidata a la AIcaldla deZaragoza.~.Cu~ndo conoci6 la decisidn del al-calde?E1 d~a anterior.LPor qu~ no se le exigi6 que dierael paso antes para no perjudicar alpartido?Antes era imposible. Esta Ejecutivalleva apenas un mes. Los tiemposson los adecuados, unos meses an-tes de las elecciones municipales.Es ahora cuando se abren los proce-sos de primarias y se tiene que pro-ducir ese relevo.LNo hubiera sido mejor para el par-tido y la futura candidatura en Za-ragoza haber dado el paso atrds an-tes si Io ten(a decidido?En absoluto. Creo que cuando se tie-ne que dares cuando se abre el pro-ceso de pfimarias. Lo importante esque se va a elegir entre todos los mi-litantes y estoy convencido de queser~ una candidatura que volver~ agobernar Zaragoza.LQu4 future le aguarda al alcaldeBelloch cuando concluya su man-dato en el Senado? LSeguird te-niendo cabida en el partido? El secretario general del PSOE visit6 el viernes Zaragoza. GUILLERMO MESTRE

No he hablado con 61, no s6 cuK! esel futuro inmediato que tiene pen-sado. Pero cuenta con todo mi res-peto y mi consideraci6n.Entonces, si quiere seguir Lsegui-rd en otro tipo de responsabilidad?h~sisto. Tengo que hablar con 61, nohe hablado afin con 61.Quedan apenas ocho meses paralas elecciones, ~,cree que es tiem-po suficiente para armar una can-didatura s~lida para la dnica granciudad donde adn gobiernan?SL una candidatura que supongacambio y que afine experiencia.Precisamente los hombres quesuenan, Carlos Pdrez Anad6n o Ja-vier Ferndndez, no suponen la re-novaci6n y savia nueva que tantopregonan desde la federal.Esa es su consideraci6n. Creo queson nombres nuevos que si aportana la polltica zaragozana.Discdlpeme, pero P4rez AnaddnIleva toda la vida en pol(tica.SI, pero en caso de que fuera el can-didato no seria una persona quecompita pot segunda o tercera veza la Alcald(a. Se6a su primera vez podrla construir su propio proyec-to. En cualquier caso no me corres-ponde a m(, sinn a los militantes,elegir quien serfi su cabeza de lista.Las primarias en Zaragoza amena-zan con hacer revivir en el PSOE lospeores episodios de enfrentamien-to interno, en un momento adem~smuy complicado. LHay riesgo defractura real y de quedar relegadosa tercera fuerza polffica?Nosotros aspiramos a ganar, a ser laprimera fuerza polftica.Pero las encuestas no dicen eso.

Belloch cosech6 en 2011 el segun-do peor resultado de la historia delPSOE en la ciudad y el contexto ac-tual es adn menos favorable. LC6-mo van a trabajar para intentar dar-le la vuelta?Hay tiempo. Hemos hecho una re-novaci6n a nivel federal y ahora laestamos iniciando a otros niveles.En eso est~ el partido.En Arag6n tambi~n hubo prima-rias, pero el gran ndmero de ava-les exigidos no facilitaba la reno-vaci6n. LNo es un mensaje contra-dictorio con el de apertura del par-tido y regeneraci6n que venden delnuevo PSOE?Pero ipor qu6 se ponen siempre ob-jeciones alos procesos de pr’tmariascuando este partido es el th~ico quelos hace? Que si se exige m~ nfime-ro alt(simo de avales, que si la gen-te que se presenta lleva mils o me-nos tiempo... Si son nuevos se lescritica porque no tienen experien-cia y si llevan tiempo porque no re-presentan el cambio.Pero as(resulta diffcil presentarse.Pamc(an orientadas a consolidar elaparato del partido.En zni caso, tambi4n era dificil con-seguir diez mil avales y los conse-guL Lo importante es legitimarsedentro y poder optar y concurfir aprocesos de primarias.~.Piensa realmente que el ganadorde ese proceso, Javier Lamb~n, esel mejor candidato posible al Go-bierno de Arag6n?Es el que han escogido los militan-tes de base y cuenta con toda miconsideraci6n, afecto y apoyo.

(Continfia en la siguiente pS~ina)

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21 Septiembre, 2014

(Viene de la pSgina anterior)LTiene eso que ver con el respaldoexpl(cito que le prest6 en su carre-ra a la secretarfa general?Tiene que ver con que Arag6n ne-cesita un proceso de cambio porqueel proyecto de Rudi esta agotado.Necesitamos liderar una regenera-ci6n democrltica en las institucio-nes de la Comunidad. Lambin revi-sara a rondo el aforamiento de di-putados y esta en contra de sobre-sueldos como el que cobra del par-tido la presidenta Rudi y queen na-da se corresponde con lo que la ciu-dadanfa exige de sus polfticos.Y eseproyecto de cambio solo 1o puedenliderar el PSOE y LambSn.LConsidera entonces que tienenposibilidades ciertas de recuperarel Gobierno de Arag6n?Si, nuestras expectativas son las ma-ximas. Salimos a ganar.Las encuestas hablan de unasCortes de Arag6n muy fragmen-tadas, que obligardn a una coali-ci6n de tres o cuatro partidos pa-ra gobernar./.Ve al PSOE capaz deliderar un frente de izquierdas?Pero, insisto, nosotros salimos aganar las elecciones.De acuerdo, pero los sondeos noauguran eso.Las encuestas son una foto fija deun momento politico que tieneque seguir desarrollindose en lospr6ximos meses. E1 PSOE sale aganar. Somos el gran partido de laizquierda y del centro izquierdaen este pals. Y vamos a liderar elcambio. Un cambio en firme, contodas las consecuencias, en la po-lltica yen la economfa.~.Estarian dispuestos a pactarcon Podemos, CHA e IU?Lo que va a definir al PSOE no sonsus alianzas, sino su propio pro-yecto. Y tiene cuatro ejes: regene-raci6n democritica; reindustria-lizaci6n y derogaci6n de la refor-ma laboral que tanta precariedadesti provocando; reforma del Es-tado del bienestar para garantizarel sost4n de una educaci6n y sa-nidad p6blicas; y una refundaci6ntanto econ6mica, como polftica.LVolverfan a mirar al PAR o esapuerta estd cerrada tras el apo-yo a Rudi en estos cuatro afios?Esa pregunta a quien se la tieneque hacer es a quien seri el pr6-ximo candidato, no a mLPero tendr~ algo que decir.Por supuesto. Somos una direc-ci6n federal, donde el PSOE ara-gon,s esti muy bien representa-do en la figura de Susana Sumel-zo. Y yo desde luego contar6 conla opini6n del socialismo arago-n4s. Pero insisto, al PSOE se le vaa definir por su proyecto y no potsu politica de alianzas.~.C6mo valora estos cuatro afiosde Gobierno de Rudi?Yo le preguntarfa a los aragonesessi estan meior ahora o antes. Veolos datos de desempleo y pobre-za laboral, los recortes en educa-ci6n, con el despido de profeso-res, yen la sanidad, con el descen-so de camas hospitalarias y pien-so que los aragoneses estan sinduda peor que cuando lleg6 la se-flora Rudi al Gobierno de Aragon.LPor qu6 piensa que los aragone-ses deber(an volver a otorgarle laconfianza al PSOE?Porque esta dispuesto a liderar uncambio en firme, valiente, que de-vuelva la polffica a sus legitimospropietarios, que son los ciudada-nos. Lideramos una oposici6nciudadana en la que queremoscombatir la corrupci6n, crear tra-bajo digno con la reindustrializa-ci6n y defender nuestro Estado

del bienestar, nuestra educaci6ny sanidad pfiblicas. Ademas, estanlas libertades que el gobierno deEspafia ha puesto en riesgo, en es-pecial las de las muieres, con lacontrarreforma de la ley del abor-to que esperemos no vea la luz.Habla de corrupci6n cuando laPolicfa investiga ahora una pre-sunta malversacibn millonaria enel proyecto estrella del gobiernode Iglesias, Plaza. ~.Cree que pue-de pasarles factura en las urnas?El PSOE va a ser, es el partido dela honradez intransigente. No va-mos a defender a ninga]n corrup-to, ni a condenar a ningqSn inocen-re. El PSOE en Arag6n rue quienlider6 la comisi6n de investiga-

ci6n en las Cortes. Por ahora, queyo sepa no hay ningain cargo im-putado. Somos los primeros inte-resados en que se sepa la verdad,toda la verdad y nada mas que laverdad en este caso. De lo que es-tamos hablando al final es de losrecursos pfiblicos./.Pondria la mano en el fuego porlos anteriores gestores ?No los conozco. Lo que puedo de-cirle es que estaremos del lado dela Justicia y de la buena gesti6n delos recursos pfiblicos.Si Ilega a ka Moncloa, Lpuedeasegurar que no habr~ trasvasedel Ebro? Las encuestas hablande vuelcos electorales en Levan-te y la tentaci6n es fuerte.

Claro que podemos asegurarlo.to que hemos propuesto es ungran pacto nacional del agua. Te-nemos que hacer una gesti6n ade-cuada y nuestra posici6n es bienclara, no por cierto la del PEArag6n Ileva afios reivindicandomejoras en sus comunicacionestransfronterizas y encontrandoel no por respuesta gobiernequien gobierne en Madrid. ~.Pue-den confiar los aragoneses enque no serd as~si usted Ilega alpoder?Yo no le puedo asegurar ahora mis-mo cu~l seri el grado de ejecuci6ndel Canfranc o de la Travesfa Cen-tral porque entre otras cuestionesdesconozco cu~l sera la situaci6n

econ6mica en noviembre de 2015,cuando espero podamos gobemar.Pero creo que 1o principal es ga-rantizar el sost6n de 1o esencial: lasanidad y la educaci6n pfiblicasque es lo que esta recortando pre-cisamente Rudi, y tambi6n fomen-tar inversiones y crear empleo.Suena a un ~no’.Mi compromiso con Arag6n es queaquello que prometamos lo cum-pfiremos. E1 Gobierno de Espafiacontara y mucho con Arag6n. Pe-ro decirle ahora mismo... Promete-r6 lo que pueda cumpfir. Y puedoasegurar que no recortaremos niun c6ntimo en las polfficas de futu-ro: educaci6n y sanidad.

RAQUEL GOYENECHE

<<Rechazamos generar mils sufrimiemoy dar soluciones falsas a pmblemas reales>>

Pedro Sdnchez, en un momento de la entrevista celebrada el pasado viemes. GUILLERMO MESTRE

gEn qud ha cambiado el PSOEdesde que usted es secretariogeneral?En muchas cosas. E1 viernes, porejemplo, celebramos una asambleaciudadana para rendir cuentas. Laprimera decisi6n que tom6 fue pu-blicar todas las cuentas del PSOE.Hemos recortado los sueldos de laejecufiva; vamos a hacer pfiblico elregistro de bienes y de patrimoniocomo nunca se ha hecho de la di-recci6n y del gerente de un parti-do, y de las direcciones del grupoparlamentario; y voy a liderar unproceso de regeneraci6n democrfi-tica a nivel politica e institucional.El expresidente Iglesias dijo queel PSOE es fundamental paraafrontar el tremendo desafio quevive Espafia. LPero estd el patti-do en condiciones de trabajar potEspafia o est~n ustedes m~s cen-trados en salvarse a si" mismos?E1PSOE es el finico de los grandespartidos que ha entendido los cam-bios que exige la ciudadanla. E1cambio que necesita Espafia no essolo del partido en La Moncloa; esun cambio mils de fondo. E1PSOEquiere transformar la protesta enpropuesta y la propuesta en he-chos. Y los hechos, desde que soysecretario general, los estoy de-mostrando con transparencia,

ejemplaridad, de que se sepa enqu~ nos gastamos el dinero. Esediscurso de democracia radical loestamos ejerciendo ya en el Con-greso y 1o seguiremos haciendo.Segdn la mayori’a de encuestas,la dnica opci6n de gobierno al-ternativo al PP en muchas insti-tuciones incluye la coalici6n delPSOE con Podemos. ~.Cree que es

una buena estrategia enfrentar-se con sus posibles aliados?Para no provocar mils frustraci6nen los ciudadanos que 1o estan pa-sando mal tenemos que canalizarnuestros actos hacia solucionesposibles y esperanzadoras. Re-chazamos dar soluciones falsas aproblemas reales. No se puedeproponer no pagar la deuda, pro-

DEBATESOBERANISTA

< PIDO SENSATEZ AEl secretario general delPSOE pidi6 ayer en Bilbao~sensatez~ al presidente de laGeneralitat, Artur Mas, y <~va-lentla)) al presidente del Go-bierno, Marimm Rajoy, y lla-ma a votar <<juntos una Cons-tituci6n Federab~. Ademas,destac6 que <<ni el inmovilis-mo ni el separatismo~> apor-tan <<nada pr6spero~ ni a Es-pafia ni a Reino UNdo. De-fiende salir del atolladero so-beranista <<siendo valientes yaudaces y hablando de los be-neficios de la uni6n y no delos costes de la separaci6m~.

E1 I/der del PSOE cree queen Espafla se ha avanzado co-mo pais <<siempre juntos,siempre unidos>>. <<Les deci-mos a los catalanes que lesqueremos, que queremos vi-vir con ellos, que juntos so-mos mas fuertes~>. Por ello,asegur6 que los socialistas vo-taran <<s~ a la diversidad, si alverdadero ser de Espafia, si auna Espafia federab>. Para Pe-dro Sanchez, los problemasde Catalufia y el resto de Es-pafia <<son los mismos y, uizi-dos, ser~i m~s facil hacerlesfrente que separado,>.

vocar£amos m;is sufrimiento. Nose puede proponer un subsidiouniversal. Por tanto, ofrezcamossoluciones posibles, no falsas.LCdmo cudles?Por ejemplo, para combatir la de-sigualdad he propuesto prestacio-nes por desempleo para los para-dos que tengan hijos a su cargo.Es una alternativa posible y el res-to de recursos invirtamoslos ensolidaridad y sobre todo en for-mar a trabajadores. Hemos pro-puesto que el Estado no se puedapermitir el lujo de tenet pisos va-cios propiedad de los bancos sihay gente en la calle. Constmya-mos un parque de vivienda social.El Hormiguero, Szilvame, Viajan-do con Chester (esta noche)... Re-cela de los populismos pero pa-rece que anda persiguiendo co-mo puede la popularidad.No, al contrario. Se ha habladomucho de mi intervenci6n, peroen el caso de Telecinco llam6 porun tema que me preocupa. Querfatrasladar mi posici6n en la defen-sa de los animales. No estoy encontra de los festejos popularescon animales, pero si a favor delcuidado y la defensa de estos, pa-ra que no ocurra lo del Toro de laVega. Es m~is importante lo quedigo que d6nde lo digo. Y 1o queno voy a hacer es faltar al respetode ciudadanos que ven este u otroprograma en la televisi6n.De poder empezar a tomar deci-siones desde La Moncloa, cudlseria la primera.La primera, sin duda, derogar lareforma laboral yen segundo lu-gar, afrontar de una vez pot todasla reforma constitucional. Lo ha-rla desde una triple vertiente:blindar el Estado del bienestar;abanderar esa regeneraci6n de-mocratica para limitar a dos man-datos la presidencia del gobierno,o revisar y reducir a la minima ex-presi6n el n6mero de aforados; yafrontar un proceso de redefini-ci6n de la convivencia territorial.Ustedes se sentar~n con el PP ahablar sobre regeneraci6n. LCua-les son sus prioridades?Ellos ya saben cuales son: refor-ma de la ley de financiaci6n departidos, reducci6n de aforamien-tos, fin de los indultos politicos ylimitacidn de mandatos, y quequien la hace la paga. Que los co-rruptos lo paguen con la cfircel,pero tambi~n que devuelven el di-nero robado con su patrimonio.

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