Evolución y Neurociencias_ Neurobiología del placer

6/17/2015 Evolucin y Neurociencias: Neurobiologa del placer. El placer de las ideas

http://evolucionyneurociencias.blogspot.com.es/2014/12/neurobiologia-del-placer-el-placer-de.html?m=1 1/15

PabloMalo,psiquiatra,miembrodelaTxoriHerriMedicalAssociationydelgrupodepsicorockTheBeautifulBrains.InteresadoenPsicologayBiologaEvolucionista.

EvolucinyNeurociencias

domingo,14dediciembrede2014

Neurobiologadelplacer.Elplacerdelasideas

Losque segusesteblogya sabisqueel temadelasideasysupoderenelserhumanoesunademispreocupacionesfundamentalesyquesueleaparecerde forma recurrente en l. En el libro de DavidLinden TheCompass of Pleasure he ledo una cosamuyinteresantesobrelaasociacinentreelplacerylasideasquevoyaintentartransmitiros.Esunpococomplicadoy,antesde llegaral temade las ideas,primero os tengo que explicar brevemente unosexperimentosfascinantesenmonos.

LosexperimentosfueronrealizadosporWolframSchultzyosvoyacontarlaideafundamental detrs de ellos sin entrar en todos los detalles. Son muyinteresantesparaentender laadiccinal juegopero tambinparaotrascosas.Se trata de entrenar a los monos a realizar unas actividades delante de lapantalla de un ordenador mientras tienen unos electrodos insertados en elcerebro(enelAVT,reaventraltegmental,unodelosncleosmsimportantesdelcircuitoderecompensacerebral).Enlapantallavaaaparecerunaluzverdeque va a durar 2 segundos y al de esos dos segundos almono se le da unarecompensapormediodeuntuboque ledaunzumodulcedeazcar.Sisaleunaluzrojaesoindicaquenoselevaadarrecompensa.

Vamos con el experimento. Antes de iniciar el entrenamiento no se enciendeninguna luz, se le da el zumo al mono y al de poco se dispara la neurona

WolframSchultz



dopaminrgicadelAVT.Luegoseempiezaelentrenamientocon lucesverdesyrojas y las primeras veces que se enciende la luz verde las neuronasdopaminrgicasdisparancuandoseledaelzumo,nocuandoseenciendelaluzverde.Peroaldeunosintentoslasneuronasdopaminrgicasdejanderesponderalarecompensa,alzumo,ysedisparanconlaluzverde.Voyainsistirenestepunto:laactividaddelaneuronadopaminrgicayanoestasociadaalplacerens, es decir a la seal que tiene elmono cableada en su hardware, que es lacomida,sinoqueahoraesaneuronarepresentaunaasociacinaprendidaentrela luzverdeyel zumo.Puedeparecer trivial pero fijaosen loque representa:ahora un estmulo placentero no tiene por qu ser intrnsecamente placentero(sexo, comida, o drogas como cocana). Cualquier sonido, olor, imagen orecuerdo puede asociarse al placer y se puede convertir en placentero por smismo(verfigura1).

Antesdeseguir,oscomentounavariantedeesteexperimentoquetieneinterspara la adiccin al juego. En este caso Schultz y sus colegas aadieron unatercera luz, una luz azul que indicaba que al de 2 segundos vena unarecompensaenel50%deloscasos.Yaquocurriunacosamuyextraa:enlosaproximadamente 1,8 segundos que iban desde la luz azul a la posiblerecompensa se produca un gradual incremento en el disparo de la neuronadopaminrgicademaneraqueelmximodeactivacineraanterioralaposiblerecompensa. Es decir, el mximo disparo de la neurona se producafundamentalmente en el intervalo de espera, no con la recompensa (podisverloenlaltimalneadelaFigura1).Loquelosinvestigadoreshabancreadoeraunaespeciedecasinoomquinatragaperrasparamonosyresultaqueenelperiodo de incertidumbre es cuando aparece el placer. Este periodo de esperaseraanlogoatiempoenqueestngirandolaruletaolamquinatragaperrasocuando esperas a ver la carta que te han dado. Una interpretacin de estehallazgopodraserqueestamoscableadosparaobtenerplacerdesucesosqueimplican un riesgo. Parece que la naturaleza incierta de la recompensa esplacentera por s misma. Para explicar esto se han propuesto escenariosevolutivosenlosquesistemasneuronalesqueimpulsaranlabsquedaderiesgopodran ser adaptativos. Estas conductas podran haber sido ms adaptativaspara hombres cazadores que para mujeres recolectoras y eso explicara elpredominiodeconductasderiesgoenhombres.



Perovolvamosa laasociacindelplacerconestmulosquenosonplacenterospor smismos. Esto nos lleva a la cuestin de si el placer humano puede seractivadoporestmulos totalmentearbitrarios,porestmulosabstractos.Unadetales asociaciones es con el dinero, el dinero activa el circuito de recompensapero, aunque es una convencin, se traduce en objetos o recursos realesplacenteros,asquenonosvaledeltodocomoestmuloabstracto.Qutalunvideojuego?Enunexperimentoseestudisiunvideojuegoactivabaelcircuitoderecompensadelcerebro.Setratabadeganarterrenoaunasbolas(nohabaunestmuloplacenterodemataranadieninadaporelestilo)ysevioquetantoenhombrescomoenmujeres(aunquemsenhombres)seactivabaelcircuitode recompensa. Es decir, una conducta que no es natural, divorciada decualquier recompensa, activabael circuito de recompensa. Perobueno, tal vezlosvideojuegosdisparanalgntipodeplacergeneralrelacionadoconconseguirun objetivo, con resolver algo, con un logro personal, con vencer en undesafo

Damos otro pasito. Nos encanta la informacin. Amamos las noticias, losrumores, el cotilleo y, lo ms importante, la informacin acerca del futuro.Queremos la informacin y la queremos ya, cuanto antes, ahora mejor queluego. Es la informacin, especialmente la informacin acerca del futuro,placenteraporsmisma?EthanBrombergMartinyAkihideHikosakaestudiaronestoenmonos.En lapantalla lesaparecanunasdianasque tenanqueelegirdirigiendosusojoshaciaellas.Aldeunossegundosrecibiranunasrecompensasqueocurranalazaryconlamismafrecuenciaeligieranladianaqueeligieran.Lagracia del experimento estaba en que escoger una diana produca una pistainformativa un smbolo que indicaba el tamao de la recompensa que venaluegomientrasqueelegirlaotradianaproducaunasealsinvalorinformativounaimagenaleatoriaquenotenaningnsignificadoniningnvalorpredictivo.Insisto en que daba igual la diana que eligieran porque la frecuencia de lasrecompensas era la misma, la nica diferencia era que durante la espera

Figura1



obtenaninformacinacercadelfuturo.

Comoospodisimaginar,losmonos,igualque las personas, optaron por recibirinformacin acerca del futuro. Lasneuronas dopaminrgicas del AVTaumentabansusealalverelsmbolodequevenaunarecompensayseinhibansiel smbolo era de que no vena unarecompensa. Tras el entrenamiento, lasmismas neuronas que sealan placer conun zumo dulce sealan placer por la

informacin acercadel futuro. Losmonos (y se suponequenosotros tambin)obtienen placer de la informacin en s misma. Esto es sorprendente. Esteexperimento sugiere que conocer o saber, por el mero hecho de conocer,estimula el circuito de recompensa. Ya no hablamos de cosas esenciales parapropagarnuestrosgenescomosexoocomida,nisiquieradelplacerdeldinero,hablamosdecosasabstractasosimblicas.

Este experimento sugiere que las ideas funcionan como las drogas adictivas.Como hablbamos en entradas anteriores, las drogas pueden secuestrar elcircuitoderecompensadelcerebro,esdecir,dispararplaceresquenormalmenteson disparados por cosas naturales como el sexo la comida o hacer ejercicio.Ahoravemosqueenlaevolucindeciertascriaturas(primatesyprobablementecetceos por lo menos) construcciones mentales abstractas han llegado a sercapaces de activar tambin este circuito del placer y que esta capacidad haalcanzado su mxima expresin en nuestra especie. El neurocientfico ReadMontague, que ha trabajado con Schultz, combinando sta y otras lneas deinvestigacin define en su libro Your brain is (almost) perfect la capacidadhumana de obtener placer de las ideas abstractas como un superpoder, yDanielLendeestdeacuerdoconl.

ReadMontague



Pitiklinoven2:11

Desdeestaperspectiva,lasideashumanaspuedenoponerseanuestrosimpulsosms bsicos. Por ejemplo, algunas personas, por principios religiosos, puedensuprimirsuactividadsexualal serviciodeunobjetivosuperior (aunquevemospor loscasosdepederastiaen la Iglesiaqueesto tienesus limitaciones).Otroejemplo: pormotivos polticos o religiosos alguien puede hacer una huelga dehambre y obtener placer activando su circuito de recompensa (al estarcumpliendooactuandosusideas)deunaactividad(elhambre,nocomer)queesjustamentelaanttesisdeloplacentero.

Cules son las basesmoleculares de este superpoder? La respuesta corta esque no lo sabemos pero Daniel Lende aventura algunas hiptesis sobrepotenciacin a largo plazo en las neuronas en las que no voy a entrar. Endefinitiva,lainteraccinentreaprendizajeasociativoyplacerenhumanosesunarmadedoblefilo.Porunlado,lacapacidaddeproducircambiosalargoplazoen el circuito de recompensa del cerebro permite que ideas arbitrarias yabstractassepuedansentircomoplacenteras,unfenmenoquesubyaceagranpartedelaconductayculturahumana.Porelladonegativo,estemismoprocesopermitequeelplacerdelasideassetransformeenunaadiccin.Serporesoquenoscuestatantocambiardeopinin?

@pitiklinov

Referencia:

DanielLende.TheCompassofPleasure.PenguinBooks2011.

Hollerman JR y Schultz Dopamine neurons report an error in the temporalpredictionofrewardduringlearning.NatureNeuroscience1(1998)304309

SchultzWMultipledopaminefunctionsatdifferenttimecoursesAnnualreviewofNeuroscience30(2007)259288

BrombergMartinESyHikosakaOMidbraindopamineneuronssignalpreferenceforadvanceinformationaboutupcomingrewards.Neuron63(2009):119:26

ReadMontagueYourbrain is(almost)perfect:Howwemakedecisions.PLUMESCIEEdition2007

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17comentarios:



Annimo 14dediciembrede2014,2:42

Qu interesante! y qu bien explicado..Un placer leer estas entradas que nos permitenentendernoscomoespecie.

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Masgel 14dediciembrede2014,2:51

"Yesquenohaynadamejorqueimaginar,lafsicaesunplacer.Esquenohaynadamejorqueformular,escucharyoralavez....Yesquenohaynadamejorquerevolvereltiempoconelcaf.Esquenohaynadamejorquecomponersinguitarranipapel."

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AnadiZacco 14dediciembrede2014,3:20

Quizmidiendoesasactivacionesendiversosanimalespodramosdeterminarculestienencableada lanocinde tiempoy,sobre todo,de futuro?(puessin futuronohayanticipacin,anticiparseaqu?...)

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idea21 15dediciembrede2014,1:55

"conocerosaber,porelmerohechodeconocer,estimulaelcircuitoderecompensa.""Porelladonegativo,estemismoprocesopermitequeelplacerdelasideassetransformeenunaadiccin.Serporesoquenoscuestatantocambiardeopinin?"

Entre seres racionales, para cambiar de opinin necesitamos acceder a ms informacin,argumentos,ideasnuevas.Porlotanto,cambiardeopinindeberaacrecentarelplacer.

Msbienmeparecequeelnoquerercambiardeopinin tienequeverconelamorpropio.Por eso se dice que "rectificar es de sabios" y la humildad socrtica todava es digna deadmiracin.

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Samu 16dediciembrede2014,6:09

pitiklinov,perdonaqueteenlacemiblogporaqu,peromegustaramuchoconocertuopininsobreuntemaquetratoenl(ynosdequotromodocontactartexDD):

http://quevidaesta2010.blogspot.com.es/2014/12/solosomosmaquinasdedevorarenergia.html

Eltema(queesmuydenso),creoquetepodrainteresar.Cualquiercomentarioocrticaserdeagradecer.



Respuestas

Unsaludo.

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Hola.

Yohubiesecerrado laentradacon,serporesoquenosgusta tantodarnuestraopinin?Salvocaprichospersonales,Pitiklinov,siguengustndomemucholasentradas.

Oquelaideanuevanosinquieteanms.Odejardesercabezotas.Hoyendasedisponede mucha informacin casi indudable y sin embargo se conservan supersticiones. Y s,debera (pero tampoco llevamos todos un aventurero dentro que se excita ante nuevascuriosidades)quizno lohaceporquenocambiardeopininproducems,sino felicidad,msseguridadomenosmiedoalaincertidumbrey/oalaverdadnodeseada.Digoyo.

No lo dudes. Confirmar que estamos equivocados es lomismo que decir que somosmstontosqueelotroylabajaautoestimanoesbuenaparanada.(Mejorpecardeotravirtud?).SielotroessabiotambinsabequeestontoDeshechaesedogmafilosficorectificaresmsbienunactodeempata.Lahumildadsocrticaessencillamente laresignacinanteelderrocamientodedichodogma,esdecir, de losdilogossale laverdadyporeso, talvez,nosgusta tanto tener razn,porqueganarenunadiscusinnosdaplacer.Scrateseraunpoco malo, en un sentido pcaro, aunque desconozco si por eglatra o humilde, (pero encualquiercasoderivanhaciaunmismofinporloquemeesdifcildiscernirloquenoconsiderounaunanos,dicotoma?).

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"rectificaresmsbienunactodeempata"

Y,porlotanto,unamuestradeinteligenciasocial,quesuponelamsaltainteligencia.

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Unacosa,hola,esconsiderar lasemocionescomoun tipoopartede inteligencia(emocional, como parte delllll carcter? gregario del ser humano) y otra biendistintaesdecirqueesuna inteligenciaensmisma,nossimeexplico idea21.Excelencias biolgicas aparte, como comentaba Masgel al (des)comparar lahabilidadsocialdellicanconellobo,enesteaspectosomosmsbienellobo(?No s:me vino a la cabeza el lican yme pareci que quedabamuy intelectualrellenarsinsustanciaalgunaunapausamientasordenounpocoelpensamiento),nomecabedudadequelaparteemocionalcumpleunpapelmuyimportanteeneldesarrollosocial(comovienecomentandoPitiklinovensusltimasentradas),peroesta inteligencia social que mencionas no es esa que se desarrolla mediante ladeduccin(bueno,msadecuadoalcontextodelblogseraquizdecirconsciencia,



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oparanorepetirme,pensamientoabstracto):unacapacidadgeneralqueenmayoromenorgradopodemosdesarrollar todosnosolovine instalada, inclusosivienedeteriorada,sinoquesepuedemejorar(comohandemostradopadrescoraje).

Comoahorahayvariostiposdeinteligenciassepiensaporextensinquesepuedemejorarcualquieradeellas,perosinosapoyamosenestasltimasentradas,loquePitiklinov nos recalca es que no. No, porque depende de la estructuracin delcerebro (acurdatedeMisterMarioneta)odesucomposicinqumica (laentradaAlmasquesufren).Manifiestoestaredundanciaparaqueveasinsitu(estsonodeacuerdo)quenomelosacodelamanga.

Puesbien,cuandoPitiklinovtrate(sinolohahechoya)aundemaneraindirectaeltemadelasneuronasespejocorreselriesgodeprovocarteunapladoja(placerinclyase dolorcillo intelectual consciente al autoprovocarse una contradiccin deideas): aprovecha para cambiar de opinin, al menos en lo que a deduccin serefiere,sinoesincorrectamiopinin.

As, de manera tosca, la empata por analoga al reflejo rotuliano es como ungolpecitoennuestracomprensin.Esloajenoreconocidoenlopropioportantonosepuede"desarrollar"(adems,setieneonoempataporunasituacin,noporunapersonaestoesapegoemocionalcomosemejantesyserloparaunasnoimplicaserlo para otras como ya sabes) pero s fingir con destreza social (aqu te dejoaplicar esa inteligencia social) como tambin manipular o potenciarqumicamente,quiz inclusomediante laspalabras(a lomejorestaesunade lasinutilidades de la disipacin de energa). La empata parece ser un acto reflejopsicosomtico?, desde luego no algo intencionado, premeditado desde lainteligencia que mencionas y menos an de la emocional que palpita ella solaincluso sido amasada por la experiencia, y esta ltima es el escenario donde semueveelcarcter,defendidoydefinidoltimamenteporlagenticamsqueporelambientey/ocultura,yenestepaqueteestalaempata.

Claro que si esta ltima es totalmente consciente y uno tiene la capacidad demanipular a su libre albedro un instintoentoncesentonces puedoaceptar tuconvencimientoconciertosmatices.Odichodeotromodo,aregaadientes.


"Laempatapareceserunacto reflejopsicosomtico?,desde luegonoalgo intencionado,premeditadodesdelainteligenciaquemencionas"

Elusointeligentedelaempataequivaleadarleunsignificadoyqueasnosseadeutilidadparalaaccin.Lainteligenciaesresolverproblemas.

Hablamosde la rectificacin,esdecir,dedejarnosconvencerporunargumentonuevoquedescartaoapruebaunaidea.Comoelamorpropioeselenemigoquenosbloqueaelusodela razn, y se trata de un presupuesto fuertemente emocional de rechazo a dejarmeconvencer,siaplicolaempata(emocionalmenteaceptolaempatayrechazoelamorpropio)



puede resultar que ahora se desbloquee mi incomprensin del argumento nuevo (porqueahora tengo una imagenms amable de aquel que refutami punto de vista inicial), y queahoraracionalmenteaceptelanuevaideayasquederesueltoelproblema.

De esa forma los recursos emocionales, inteligentemente manejados, pueden permitirmeresolverunproblema.Eslaraznlaqueloresuelve,perosonlosrecursosemocionaleslosquedesbloquean losobstculos iniciales, tambinemocionales.Nopuedenhaberusode laraznsinunapreviamotivacinparausarla.Ylasmotivacionessonsiempreemocionales.

Responder


Hola.

De esa forma los recursos emocionales, inteligentemente manejados, pueden permitirmeresolverunproblema.

Cuando eres consciente de una emocin (lo que ocurre algo despus de lamanifestacinemocional) es cuando puedes empezar a racionalizar tu impulso emocionalindependientemente de la inferencia intelectual, la emocin es previa a la resolucin delproblema,inclusohabiendoexperimentadounayotravezlamismaexperienciaemocional

Es larazn laque loresuelve,peroson losrecursosemocionales losquedesbloquean losobstculosiniciales,tambinemocionales.

lo que quiere decir que no necesariamente el problema se resolver incluso sabiendo laverdaderacausaque loprovoca.Porsupuestoqueesosobstculossondesbloqueadosporlas emociones: son nuestra vlvula de escape a ese obstculo inicial. O simplemente elestallido emocional alcanza su cima y desciende paulatinamente dada las experienciasanteriores(aprendemosacontrolarnos,yaquesienverdadnoscontrolsemos,laemocinnoemanaraypuedequeniseoriginase:autmatasnohabloyadelpsicpataporhacerreferenciaa laentradadelblogquecarecedel recursoparacontrolarse).Enrealidadeselorganismoquienregula(inclusopuedeprovocaralgomsqueacelerarelcorazn)ysonlosrecursos intelectuales quienes nos permiten entender esos obstculos. Intrnsecamenterelacionadosconlasemocionesseguro.

Nopuedenhaberusodelaraznsinunapreviamotivacinparausarla.

Nosabradecirte

Ylasmotivacionessonsiempreemocionales.

Hablastambindelasnecesidadesbsicas?(Estaesporpicar).

Carece de importancia de quin sea la razn pues la inteligencia social y la emocionalpromuevenunamismabsquedasenecesitadeunaactitudyunaaptituddelapersona.

Laempataesunmecanismo,unresorte,unrecursoensmismoyunejemplolotienesenelhechodecomunicartecaraacaraoatravsdelared,nofuncionaigual.Loquehacemoseninternet es ser amables no empticos. Esa inteligencia social de la que hablas es la que



pretendertransformarelpensamientopositivo (deesehroe.)enaccinsocialparacrearuna atmosfera prosocial que active por s sola movimientos sociales de altruismo,compasinlasemocionesno funcionancasinuncaas: llegadoelmomento imprevistodeuna actuacin social que se sale de la rutina, en la que no hay un planteamiento racionalprevio,sacalaverdaderanaturalezaemocionaldelapersona.

Responder


Idea21,creoqueestaremosdeacuerdoenqueunaemocinnoescontrolableyquenoyalaemocinen s, sino la faltade su control, es loqueconfiereese sentidodeutilidadque ledamosanuestrahumanidad.Interceptarelafloramientoemocionalsemeantojaimposiblesinosomosconscientesantesdequesed.

No creo que aceptar un idea tenga algo que ver con la empata, sino con la actitud (queentiendoestudefensa:voluntadpararectificar,tenermotivacindecomportarse,aprender)Y la aptitud?Hablas de la predisposicin cultural, enseada, aprendida, a responder anteunasituacinsocialyescorrectoelpensamientoperoparecesolvidarlafuerteinfluenciadelcarcter innato que gobierna nuestra conducta. Aunque aprendamos a controlarloposteriormente.

Simepermitesexpresar laempatacomoun instinto, tal vezmeexpliquedeunamaneramsintuitiva.Entonces,laempatanoseaprende,verdad?ysisedesarrollamsbienesensusentidoopuesto,laindiferencia.Nomegustarapecardearroganteperoesposiblequenoquierassepararempatadeconceptosconcompasin,amabilidad,altruismo,compromiso,educacin,culturayhacesbien,puesestnrelacionadossinembargo,enestascualidadesno tiene por qu activarse la empata (aunque te parezca chocante) ni que de la empatasurjan las otras. Quiz mezclas una reaccin emocional inmediata (empata) con unsentimiento de comprensin (inteligencia emocional) de la condicin humana, o la vidasimplemente

Responder


Peroesunaconsideracinquenisiquieraesensmismasubjetivasinointuitivanoledasconfianza a tu valoracin subjetiva?marcada por la cultura que hemos aprehendido. Otroejemplo:ungrupodepersonasesunamultitud,perounamultitudnopuedeserdefinidasincadaunadeesaspersonas.Alaobjetividadleocurrelomismo:nohayobjetividadsinohayunmontnde ideassubjetivasy laobjetividadenestesentidoesunaconfluenciade ideassubjetivasporelcontrario,cuantamenossubjetividadhay,msdifusosevuelve loobjetivoporqueparadefinirloobjetivonecesitamoscompararideassubjetivas.

Responder


"No me gustara pecar de arrogante pero es posible que no quieras separar empata deconceptosconcompasin,amabilidad,altruismo,compromiso,educacin,culturayhacesbien,puesestnrelacionadossinembargo,enestascualidadesnotieneporquactivarsela



empata(aunqueteparezcachocante)niquede laempatasurjan lasotras.Quizmezclasunareaccinemocionalinmediata(empata)conunsentimientodecomprensin(inteligenciaemocional)delacondicinhumana,olavidasimplemente"

Paranocomplicarnosmucho,podemoshablarde"comportamientoscompasivos"engeneral,ycreoqueesetipodecomportamientossiempreimplicanlaactivacindelaempata,cmovas a actuar compasivamente con respecto a otro individuo si no empatizas con l antes?Ahora bien, es cierto que la empata no implica necesariamente compasin. Un vendedorastutopuedeempatizarconuncliente ingenuoconel findedesplumarle...e inclusopuededarsedentrodelamente(retorcida)delvendedorelautoconvencimientodeque,adems,leestbeneficiando.

Encualquier caso,estgeneralmente consideradoque fueron losejerciciosdeempata losqueacabaronllevandoalageneralizacindeloscomportamientoscompasivosanivelsocial.

http://unpocodesabiduria21.blogspot.com.es/2013/09/lainvenciondelosderechoshumanos.html

Enelcasodelas"multitudes",losmecanismosemocionaleshacenusode"abstracciones"demayor o menos xito. En el caso del pensamiento objetivo se suele citar el uso depersonificaciones"ideales".Juzgarobjetivamentenoessituarseenunaabstraccintotal,sinoasumirlaimagendeun"terceroobjetivo"alqueseleproporcionaciertapersonalidadficticia.

Responder


Hola,idea21.

los ejercicios de empata los que acabaron llevando a la generalizacin de loscomportamientoscompasivos

Noteestoyquitandolarazn.Cuandoloinnatosemezclaconloadquirido,oviceversa,todose vuelve difuso, es difcil diferenciar si aun siendo honestos se es imparcial a la hora dejuzgarunargumentoenesesentidoysilossentimientossononounobstculoalracionalizarlasemociones.

Aunque lo asignes solo a la actitud (promover actos prosociales), desde un punto de vistaeducativoocurrelomismo.Siseobservalaempatasededucequenoesnecesariamenteunpacto recproco. Si profundizas ms en su racionalidad te dars cuenta de que vienedeterminadapor un evento anterior al sucesopropiamente dicho de la empata, por lo queprimero se manifiesta un reconocimiento de la propia identidad antes de la identificacinajena.Yposteriormenteesecomportamientocompasivosepuedeonodar,yaseainmediataoposteriormentedemaneradilatadaenel futuroyafuesesiendomsactivosocialmenteoprovocando un cambio de actitud propia, que tampoco necesariamente se vierte hacia losocial(Teneronolibrealbedronovaraelresultadodelaselecciones).Respondiendoatupregunta:educacin.(Laspersonassomosbsicamentemquinasdispensadorasdeenergaemocionalotrarelacinentreconductaytermodinmica?).

Todosnoscreemoscasicualquiercosacuandonohaydatoscontrastables.



NoheledoellibrodeLynnHunt.Algunafrasequeloresuma?

La multitud una vez definida termina comportndose como un solo individuo (librarnos denuestra individualidad, recuerdas lo que funciona para uno funcionar para la mayoraentonces no queras privamos de las emociones, Hal9000?). Que resulta ser un soloindividuo, el hroe. Por lo que refuerzas mi argumento: una personificacin idealinevitablemente incluye un pensamiento subjetivo, que se toma como parte de lo que seconsideraquetienequeserunpensamientoobjetivo.Yclaroquejuzgarobjetivamenteimplicatratar de ser imparcial, y esto debera implicar entender que lo objetivo es un conjunto desubjetividades por eso lo objetivo solo sirve para lamayoras y excluye a lasminoras (lainvencindelosderechoshumanos,p.ej.).Esetercerobjetivoeslabsquedadeesamismaobjetividadporesodicesasumir,porquesabemosquenoesobjetivosinounaconsideracinde loobjetivo,de locomn:esabsquedade launiversalidad.Niquedecir tienequecomoficticioes inalcanzable.PoresoelensayodeHuntdesilusionaa tantos,porquenoalcanzaeseobjetivo(yporesoenprincipiomicerebromedicequenololeaniaunquelorecomiendetodoquisqui).

Responder


"Esetercerobjetivoeslabsquedadeesamismaobjetividadporesodicesasumir,porquesabemosquenoesobjetivosinounaconsideracindeloobjetivo,delocomn:esabsquedadelauniversalidad.Niquedecirtienequecomoficticioesinalcanzable"

Tambin la perfecta salud es inalcanzable, y no por eso desechamos la ciencia mdica.Inclusosinos limitamosal recuentodehomicidiosporcadacienmilhabitantes,comohaceSteven Pinker http://unpocodesabiduria21.blogspot.com.es/2013/10/losangelesquellevamosdentro2011.html tenemos cierta evidencia de que podemos reprogramarculturalmente el comportamiento humano ("naturaleza humana") en un sentido mscooperativo.

Lo curioso del libro de la seora Hunt es cmo relaciona la aparicin de los derechoshumanos con la expansin de la novela como gnero literario popular: empata con lospersonajes (especialmente con las delicadas y vulnerables protagonistas femeninas). Sepueden hacer largos listados de invenciones humanas en este sentido, desde los primerospersonajesliterarios(mitolgicos...perocadavezmshumanizados)alaaparicindelprimertexto autobiogrfico (las "Confesiones" de San agustn) o a la aparicin de los diariospersonaleshttp://en.wikipedia.org/wiki/Diary

Daniel Goleman http://unpocodesabiduria21.blogspot.com.es/2014/09/lainteligenciaemocional1996daniel.htmlcomentaque laeducacinemocional centradaen laenseanzade"habilidadessociales"daresultados,aunqueamuchosnosparezcaunatonteraelqueserena a unos embrutecidos jovenzuelos de una barriadamarginal para explicarles que hayqueserbuenosparaquetodoelmundotequiera...

Responder

Annimo 2deenerode2015,6:17



Hola,idea21.

Ledaslasreferencias.Pinkermecostdigerirlo,peromsporelformatodelblog,metemo.Bueno, yo ya no puedo sino repetirme, o ms bien seguir divagando a menos que meconvenzasdelocontrario,jeje.

Nocreoquerectificarsealoquesehacealaceptarunaideaajenasinomsbienunamuestrade afinidad mental (empata) con el pensamiento del otro. En este acto, la idea es elpegamentoqueunealaspersonas larectificacin(noolvidemosquehablamosdecambiarde dogma) no se da, ya que no es necesario dejarse convencer por una idea que yaabrazamos,sinoquesustentamssicabenuestroconvencimientodeesaidea(miraloquepasa en la entrada encabezada por la cita dePlanck en el otro blog dePitiklinov sobre laevolucin de la cultura) al compartirla con otros de igual naturaleza. De cualquier modo,podemosencontrarnosconel casoopuesto,aqulqueprefieredejarseconvencer (peronodeja de ser una tortilla solo porque se d la vuelta). Aplicar una emocin como recursoresolutivode la raznes lomismoquedejar que lasemociones juzguennuestrosactos.Yteniendoencuentaquelacreenciasocialhumanaesserracional...

Cuando defendemos una idea terminamos defendiendo otra, sucesivamente todo nuestrorepertorioideolgicoconfuegodecoberturaypensandoquetardeotempranoterminramosminandoelnimodelinterlocutor(loquesueleocurrir,jeje).Siatiesotepareceracional.Esos, ignoro la emocin que nos embarga llegados a ese punto, por lo que yo carezco delrecursoemocionalylainteligencianecesariapararesolverelproblema.Peronoporellodejasdesentir laafinidad(osucontrario)emocionalquecreesqueemanamicomentarioapesardequepodrasnoentenderlo.Lograciosodelosdilogosesqueunotirapalanteconvencidodequeentiendealotro,conelconsiguientesentidodelhonordehacerleentrarenraznconmayormotivopues.

Adems,sitefijasbien,loscambiosdeideologassuelenserarrastradosporloscambiosdementalidadde lamasa (queal fin y al caboes lo quenos terminapor convencer: no ir encontra de lamayora pero aqu tambin se hacen tortillas!), pero no porque tengan unapalanca ms larga, sino porque que vienen de la mano de nuevas generaciones queprecisamente se educan en una nueva mentalidad cultural y, precisamente, por no sentirempataconlasviejasocaducasideasdeunmodelosocial,quelomirespordondelomiresesunaideasocial.

Como la ideaperfectadeque laciencia resolver todos losproblemasdesalud,quenoserechazahastaqueunosedacuentadequenotienetodaslasrespuestas.Nodigoquecomoseres inteligentes no podamos emplear este recurso de la inteligencia para potenciar unaemocin,faltarams.Sisomosmenosviolentospuesaprovechemosparaquenoshagamsfelices,yconeltiempoesafelicidadrepercutirenlaenseanzatransmitida.Nocabedudadequelaculturaesunprocesolentoydescompasado.

Responder

Annimo 2deenerode2015,6:19

...puesmequedaunpoco.

Entiendoquelaempataestodoesoquecuentasporqueestodoloqueseexplicasobrelaempata. Entiendo tambin que se traten de racionalizar las emociones, pero sabemos de



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sobraquenosirvedenadacuandosevivendesdedentro(elautocontrolestsobrevalorado:porqualguienquellegaacontrolarsenecesitaseguirejerciendoelautocontrol?otracosaes la interpretacinyayudadeterceros: laracionalizacinde laquepresumimos).Tambinhayinfinitasexplicacionesdelamor(elrecurridocasoqueentendemostodos)yyavesparaloque sirve la teora, para que se malinterprete un sentimiento en el otro porque nodiferenciamoslaamistaddelamor,porejemplo.Tambintepuedoponerelejemplodelvalorcoraje, de la rabiaodio, del desprecio ajenobaja autoestimaPodemos racionalizar estossentimientosparaayudarnosaentenderlos,peronocomprendemosestasemocioneshastaquenolasvemosreflejadasenotrapersonaafn.Medirsqueesunainterpretacinsubjetivayno te faltara razn peroesesa interpretacinqueestpasandopor tu cabezamientrasleesdeloquetehabloloquetratodeexplicarynopuedo.Quindijo:puedoserhonestoperono imparcial Da igual cunto se racionalice una emocin, la razn no sirve comoentendimiento previo de ninguna emocin. Y es este momento originario en el que chocaraznyemocindondesedebeentenderlaempatasacarestaemocindeestetiempoyaeshablardeotrascualidadeshumanasqueabarcanlocomn,losocial.

Perocomosiempresoloesmiformadeverlo.

Est.

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