KIC 12.0737

was bewys of getuienis wat ons impliseer by hierdie slagting by Boipatong.

U het dan nou alreeds geslaag om die polisie te verhoed om be slag te le op goedere wat geneem is uit Boipatong. -- Dit is, ja.

Hoekom sal nou nie weer daarin slaag om die polisie te stop as hulle die goed sou wou vat nie? -- Ek glo nid ek volg daardie vraag nie.

HOF: Die advokaat se vir u die polisie wou beslag le toe het

u daarin geslaag om hulle te keer om beslag te le op die goed. (iO) Daarna gaan u toe en u gaan verbrand die goed. Hoekom is dit nou nodig om dit te verbrand? U het mos nou al klaar daarin geslaag om te keer dat die polisie nie die goed vat nie. -- Maar so 'n opdrag was al uitgereik.

MNR BOTHA: Mnr Moloi, u woon mos nou die vergadering by waar hierdie opdrag gegee word. Hoekom se u nie vir die mense op die vergadering, "maar ek het vir die polisie gestop om op die goed beslag te le, julle. is verniet bekommerd, los dit"? -- Maar wie is ek? Ek het geen rang nie. Ek kan nie hierdie in-

woners by KwaMadala verhoed om met so iets aan te gaan nie. (20)

U is nou volgens u eie getuienis 'n parmantige mannetjie en u word 'n leiersrol gegee in die verbranding van hierdie goed. -- Ek het nie gese ekself was die leier daar nie. Mense is genomineer of gekies vir daardie werk.

U was een van die mense wat gekies was. U en beskuldigde 31, volgens u getuienis. -- Dit is korrek.

Daardie mooi "hi-fi", hoetroustel, wat u geneem het uit Boipatong, het u hom self op die vuur gegooi? -- Nie ek per- soonlik nie, maar hy is uitgehaal deur sekere Zoeloemans.Hulle is ook gekies vir hierdie werk. (30)

Waar/...

CC 123/93 1 3 0 8 K 0 M O L O I

Waar was hierdie vuur, mnr Moloi? - As ek net kan goedkyk na daardie foto van die hostel sal ek kan wys op die fo- to's.

Ja, u is welkom. Ek meen dit is BEWYSSTUK 2. Mnr Moloi, beduie sommer waar dit was, as u sou kan, terwyl die foto nog m e hier is nie. *- Kyk, KwaMadala hostel is mos so rond. So in die middel kry jy hierdie asb^ikke voor die kamers. Daar

is gras. Daar het 'n vullisdrom daar gestaan. Voor daardie vullisdrom is die vuur gemaak

Was die vuur normaalweg gebruik om vullis te verbrand wat (10) in die hostel opgegaar het? -- Ek sou so gese het. Dit was vuur gemaak spesifiek vir die gesteelde goed.

Wie het hierdie vuur gemaak? -- Nee, ek weet nie, want toe ons so uitgekom het by verskillende kamers kry ons die vuur is

al daar en van die gesteelde goed was alreeds in die vuur.Was dit 'n houtvuur? -- 'n Houtvuur? Ek se mos die vuur

het alreeds gebrand met my aankoms daarso. Ek weet nou nie hoe is hy gemaak nie.

U sou mos kon sien as daar stompe hout op die vuur is, nie

waar m e ? -- Ja, as ek miskien noukeurig na die vuur gekyk het (20) kon ek dit vasgestel het, maar van die goed is alreeds aan die brand en daar het niks in my gedagte opgekom nie.

Hoeveel goedere waarvan u weet, mnr Moloi, wat u gesien het, is op die vuur gegooi? -- Ek kan nie se nie.

As ek u getuienis reg verstaan het moes dit baie goedere gewees het. -- Ja.

TV's, hoeveel TV's? -- Nee, ek weet nie.

Was daar 'n klomp TV's op die vuur gegooi? -- Ek sou gese het dit was twee of soveel TV's. Ek weet nie. Ek se daar is baie goed wat daar verbrand is. (3Q)

U/. . .

K/C 72.09c c 123/93 n n o „ ~

1 3 0 9 - K 0 MOTjO T

U is dan nou een van die persone wat die opdrag gegee is om toe te sien wat op die vuur gegooi moet word, dat die goe- dere versamel word en op die vuur gegooi word. -- Gestel ek

gryP hierdie videomasjien dan is ek onmiddellik na die vuur, ek verbrand hierdie een. Die ander kry dinge soos byvoorbeeld 'n TV-stel, hy s A dit so gryp en gaan dit in die vuur gooi.

Het uself, behalwe nou TV's^en videos, iets op die vuur gegooi? -- Ja, ek het een in die vuur gegooi, 'n TV.

Enigiets anders? -- Hoe noem ons dit? Dit is- hierdieJ r*klein stofie, 'n tweeplaatstoof. Wei,ander dinge soos horlo-sies het ek ook in die vuur gegooi. Die ander kan ek nie onthou nie.

HOF: Kan hy net vir my se 'n televisie en 'n tweeplaatstoof en selfs 'n horlosie, ek het nog nooit sulke goed gebrand nie. Brand dit uit? Die yster wat oorbly wat maak hulle daarmee?

N^e. Die goed is net in die vuur gegooi en ek kyk toe nie verder wat word van hierdie items nie. Ek weet wel hierdie goed het 'n groot vlam gemaak.

MNR BOTHA: u het nou alles genoem wat u self op die vuur ge­gooi het? -- Miskien het ek nie alles vertel nie, want ek het gese die ander kan ek nie onthou nie.

Korn ek verfris u geheue. U het voorheen getuig en baiepertinent daaroor getuig, dat u die kinderfietsie wat u geneemhet in Boipatong ook op die vuur gegooi het. -- Ja, u het myreg laat onthou. Dit is so. Ek het mos hierdie fiets iewersweggesteek. Ek het horn gaan uithaal daarso en hy is ook in die vuur gegooi.

Mnr Moloi, wat ek vreemd vind is dat u sou vergeet van hierdie aksie van u, dat u hierdie fiets in die vuur gegooi het. Horn gaan uithaal het op 'n plek waar u horn nogal

weggesteek/...

K/C 72.1197

CC 123/93 1 3 1 0 K O MOTiOT

weggesteek het en toe word hy op die vuur gegooi, maar vanog- gend vergeet u daarvan. Dit is van Vrydag tot vandag. -- Ek dink aan baie dinge, maar dit is nie moontlik om alles te ont- hou nie. Kyk, die ding is 'n kop, nie 'n masjien nie. En ek is bly want u het my - "you reminded me" van die trapfiets. Ek het gepraat vah die fiets.

U sien, beskuldigde 31 se dat die hele weergawe van u van die verbranding, van die vuur is 'n versinsel. Hy se u suig dit uit u duim uit. -- Hy was by gewees. Ek het hom gesien met

r -

my eie oe. Hierdie oe en lyf vorm deel van 'n mens. As hy nie daar was nie sou ek nie die man gesien het nie.

Wat ek verder vreemd vind, mnr Moloi, ten opsigte van die verbranding van hierdie goedere wat u noem is dit is nie die tipe goed wat 'n mens met 'n vuur sou verbrand nie. -- Gestel ek was uself en u het daar by KwaMadala hostel gewoon. Ek sou vir hierdie mense, die inwoners van die hostel, aangeraai het, vir hulle gese "Mense, hierdie goed is nie bedoel vir so 'n vuur nie. Ons het maar net daardie opdrag uitgevoer.

Dit sou 'n baie dom opdrag moes gewees het, want die po­lisie is reg buite die hostel. -- vir u is dit dom. Nou ek weet nie van die man wat so ' n bevel gee nie. As ek nog iets

onthou tydens die verbranding van hierdie goed, die helikopter het hier bokant in sirkels gevlieg en is van mening hierdie he­likopter was besig om foto's te neem. Hy het 'n lig aan sy on- derkant of by sy onderstel aangehad.

Hierdie vuur wat gemaak was, was dit langs die asdrom ge- maak of was dit binne-in die "dustbin" gemaak? -- Langs die asdrom soos ek gese het.

Hoe groot was die vuur? -- Hy was groot. Ek weet nou nie hoe groot was hy nie.

KJC 72.1381

CC 123/93 1311 K 0 MOLOT

Kan/...

KJC 72.1618c c 123/93 1 3 1 2 K 0

Kan u moontlik vir ons beskryf hoe groot hy was? -- Ek Va t .

nie se nie.

Dit sou mos die maklikste ding op aarde vir die polisi.% gewees het as hulle gesien het julle is besig om goedere op ' vuur te gooi en dan te gaan toeslaan weer daar op die hostel, nie waar nie? --••Was dit maklik? Ek weet nie.

Wat het na die tyd geword van die oorblyfsels van* die goe*}

dere wat in die vuur gegooi was? -- Wat het geword van dit? Ag ek reg onthou die is geneem, die is gegooi toe binne-in die as-

drom, maar deeltjies of dele van hierdie goed het oorgebly. Ge- stel jy steek hierdie stoel aan die brand, miskien net hierdie metaal stuk van die rugleuning sal nog oorbly.

Wie het dit gedoen? Wie het die goed in die asdrom gegooi?Ons was baie gewees wat die plekke skoongemaak het. Dit ie

net daar waar die vuur gemaak is.

U kan nie se wie daarby betrokke was nie? - - Van hierdie mense wat die werk gedoen het, is vandag nie hier nie. Ek scrj gese het dit is daardie man, daardie een en daardie een.

Wat het van die fiets geword? -- Alles is uitgebrand socs byvoorbeeld die saal, die rekke by die handvatsels, die verf, ^ die buitebande. Net die raamwerk, maar hy was geroes, die het oorgebly.

Wat het van die fiets geword na die tyd? -- Ek het mos vroeer gese ons het alles wat oorgebly het by die vuur binne-in die asdrom gegooi net om daardie vuurmaakplek skoon te hou.

Alles is in die asdrom gegooi? -- Die vuilis wat nog daar oorgebly het, die is in die asdrom gegooi.

So ook die fiets? -- Ek weet nou nie hoe om dit duideliker te maak nie. Ek se mos alles wat oorgebly het die het ons ge­neem, ons gooi toe binne-in die asdrom.

Hoe /...

(10)*

CC 123/93 1 3 13 . K 0 MOTiOT

Hoe groot is die asdrom? -- Ek weet nie of hy miskien op hierdie foto verskyn, ek sal kan wys?

Hy is welkom om te gaan kyk of hy daar is. -- Ongelukkighy is nie so lekker sigbaar nie, maar hy is daar soos ek gewyshet en nou sal ek nou meet en se hoe groot is hy.

TOLK: U edele, hy*Ls ongeveer van waar my kollega daarso totongeveer hierso en hy is ongeveer so hoog... (tussenbei). --

f(Tussenbei)

HOF: Net 'n oomblikkie. Hy wys ongeveer 'n drie tjee in deursnee en ses voet hoog.

MNR BOTHA: Terwyl u nou daar is kan u aandui waar die vuur gemaak was? Jammer, ek wou net byvoeg.

0? -- Om dit daarvandaan te verwyder moet jy 'n trekker gebruik.

Kan u aandui waar die vuur gemaak was? --Op hierdie foto, hierdie donker kol hierso, dit is die vullisdrom. Hierso was ons kamer gewees. Daar is 'n voetpaadjie so. Ongeveer hierso, by hierdie ligte kol, is waar die vuur was.

U toon aan, aan die regterkant van die KwaMadala hostel

£ ongeveer m die middel van die regtersykant, so entjie na bin- (20) netoe waar daar 'n bos bome is, is dit korrek? -- Dit is reg.

Mnr Moloi, by hierdie vergadering waar die verbranding van hierdie goedere bespreek is, was daar, of wie was die leiersfi- gure op die vergadering? Behalwe die mense wat u genoem het, Mkhize en Mthembu. -- Nee, ek kan net die onthou. My liddo- rings is nou kwaai, kan ek 'n bietjie sit asseblief?HOF: Ja, hy kan maar sit.

M R BOTHA: Was Humphrey Ndlovu en Themba Khoza op daardie ver­gadering? -- in die dag?

Die vergadering waar dit bespreek is dat die goedere (30)

verbrand/...

K/C 72.18

verbrand moes word, die 18de. -- In daardie vergadering was hulle nie aanwesig nie.

Ken u vir Anina van der Westhuizen wat hier in die hof sit? -- Ja, ek ken vir haar.

Hoe ken u haar? -- Ek ken haar as 'n regspersoon van die IFP, maar ek het rile goeie kennis hieromtrent nie.

Op watter vergadering was dit wat beskuldigde 73 vir julle gevra het of julle hierdie ding gedoen het in Boipatong? -- By

twee vergaderings die oggend en later in die loop van die dag.En julle het horn elke keer die versekering gegee dat julle

was nie betrokke by die aanval in Boipatong nie? - - Dit was ons antwoord gewees.

En dieselfde het gebeur toe Themba Khoza 'n vergadering bygewoon het, toe het hy ook vir julle gevra of julle betrokke was in Boipatong? -- Ja.

in julle het almal ontken dat julle betrokke was in Boipa­tong? Ja. Al het ons so 'n antwoord gegee aan Khoza en Mthembu, dit is nie te se- hierdie mense het nie geweet van onsbetrokkenheid nie. Dit was net om dinge 'n bietjie kalmer te hou.

Se u nou Themba Khoza het geweet van die aanval deur die inwoners van KwaMadala op Boipatong? -- Ek sal dit liewers so stel, ek sal se hy het geweet ons het aangeval. Ek weet nie of hy geweet het dat ons gaan aanval nie.

En u se seker dieselfde van mnr Mthembu? Beskuldigde 73.-- Aikona.

Wat se u van hom? -- Maar hy het gesien toe ons uitgegaanhet. Hy het geweet nou gaan maak hulle die arme mense dood an- derkant.

Hy het darem seker ook gesien toe julle terugkom met al

die/...

K1C 72.2068CC 123/93 1 3 1 4 K 0 M O LO T

K/C 72.2325

goedere wat julle buit gemaalc het daar in Boipatong, nie waar nie? -- Dit is waar.

En dan is dit darem baie vreemde optrede van horn om vir julle te vra of julle in Boipatong was al dan nie, nie waar nie? -- Dit is nie te se hy het omgedraai nie. Kyk, dit is net 'n manier om 'n antwoord te he op 'n vraag van die polisie, ons moet ontken. Kyk, hy sal mos vra /as julle Boipatong toe, dan

r

se ons nee; weet julle van hierdie slagting, dan se ons nee.

Met ander woorde hy het vir ops geskool^ voordat die'‘polisie daar opgedaag het.

U edele, moontlik is dit 'n gelee tyd om die verdaging teneem?

HOF: Die hof sal verdaag vir 15 minute.HOF VERDAAG - HOF HERVATKGOBI PUPA MOLOI. s.o.e. (deur tolk)KRUISONDERVRAGING DEUR MNR BOTHA (VERV.): Mnr Moloi, u ken vir Holly Bojosi, die vorige medepligtige, staatsgetuie? -- Ja.

Het u hom gesien op 18 Junie laasjaar, dit is nou terwyl julle die goedere verbrand het? -- Nee, ek kan nie se nie.

Weet u of hy die vergadering bygewoon het waarop dit be- sluit is dat die goedere verbrand moes word? - - Ek kan nie se nie.

Hy het ook getuienis oor hierdie aspek afgele, mnr Moloi en hy vertel heeltemal 'n ander storie as u oor hierdie aspek van die verbranding van die goedere. Wat hy se is hy se julle is meegedeel by 'n vergadering wat in die stadion gehou is waar Themba Khoza en Humphrey Ndlovu teenwoordig was, is julle mee­gedeel deur beskuldigde 58... (tussenbei) -- wie is 58?

Dit is mnr Khanyile, asook deur Themba Khoza en Humphrey Ndlovu dat die polisie die plek weer gaan deursoek en julle is

gewaarsku/...

CC 123/93 1 3 1 5 K 0 M O LOT

K/C 72.2590CC 123/93 1 1 1 c tt «1J16 K 0 MOLOT

gewaarsku dat al die goedere wat uit die woonbuurte geneem is vernietig moet word, so ook kledingstukke wat bloed aan het en julle is so gewaarsku, volgens sy getuienis, deur beskuldigde58 - volgens sy aanvanklike cetuienis - deur beskuldigde 58 eniThemba Khoza en Humphrey Ndlovu. Toe is daar aan die komitee-

lede opdrag gegee om toe te sien dat hierdie goedere - dit is nou volgens sy getuienis - dat hierdie goedere bymekaar gemaak

r

en verbrand word. En onder andere sonder hy van die komiteelede

uit beskuldigde 53 en beskuldigde 71 wat Joetrokke was'by die insameling van die goedere. Wat is u kommentaar op sy getuienis in hierdie verband? -- Ek het my kant van die storie voorgehou. Holly het ook sy kant van die storie voorgehou. Ek was nie by gewees toe hy getuienis afgele het nie. Ek kan nie kommentaar lewer oor sy getuienis nie, maar ek stem beslis nie saam met sy getuienis nie. Ek staan vas by my woord.

So, waaroor julle wel saamstem, en dit is die enigste as- pek wat ek met respek se waaroor julle wel saamstem, is dat daar 'n vuur gemaak is en goedere wat geneem is uit Boipatong is verbrand. -- Ja, daar praat hy reg.

Is hierdie verskille tussen julle getuienis nie daaraan te wyte dat julle voorgese is om te vertel dat hier goedere verbrand is in die hostel nie? -- As ek mag vra, wie het vir ons voorgese?

Dit sou die polisie help met 'n netelige kwessie om teverduidelik hoekom daar nie van hierdie massa goedere wat nabewenng gesteel is uit Boipatong in die hostel gevind is nie.-- Ek sal die tolk vra om hierdie stelling te herhaal.

Jammer, ek volg nie wat is die antwoord nie. -- Ek sal die tolk vra om te herhaal.

HOF: Herhaal maar net die stelling aan hom, asseblief. -- 0,

K 1C 72 204J

ons probeer om die polisie te beskerm? Nee, nee, so 'n stel-

ling is koud. Ek kan nie onthou dat in hierdie voorval probeer ons die polisie te beskerm nie. Die polisie het ingekom, hullehet probeer om op van die goed beslag te le. Ek was in hulle

i

pad gewees, maar ek het hulle verhoed net op daardie om daarop beslag te le, nie*op die ander. As hulle nie die ander goed gekry het nie, dit is nie my skulc l nie. Ek is van mening as

rek nie die polisie gehinder het om beslag te le op daardie goed, sou daardie goed hier in die hof gewees het. Nou,'gestel

die goed was nou hier in die hof as bewysstukke, sou u nog ge- (ltf) stel het ons probeer-om die polisie te beskerm?

MNR BOTHA: Ja, miskien verstaan u my stelling verkeerd. Wat ek aan u stel is dat beskuldigde 31 se u weergawe is 'n ver- sinsel en ek stel dit verder aan u dat u en mnr Bojosi se ge- tuienis weerspreek mekaar op hierdie aspek. Wat ek aan u kan stel is dat 'n moontlike vir die weerspreking tussen u en mnr Bojosi se getuienis is dat julle hierdie voorval van die ver- branding van goedere uit julle duim uit suig en dat aan julle voorgese word om daaroor te getuig en dat julle deur die poli­

sie voorgese sou word om dit te doen want dit sou hulle assis- (20) teer om te verduidelik hoekom daar nie op goedere in die Kwa- Madala Hostel beslag gele is wat gesteel is uit Boipatong nie.Wat se u daarvan? -- Wei, die eerste ding is dat Holly gese het of gepraat het oor dinge wat hy gesien het. Ek het gepraat of ek praat oor dinge wat ekself waargeneem het. Tweedens, het u bewys dat ons wel voorgese is deur die polisie oor hierdie goedere? As die polisie miskien enigsins hierby betrokke was, ons sou gese het, ja, dit .is waar. Ek getuig het oor dinge wat ekself waargeneem het of dinge wat in my teenwoordigheid plaas- gevind het. Hierdie stelling van u dat ons probeer om die (30)

polisie/...

c c m m 1317 . K O MOT,nr

s K/C 72.3385 CC 123/93 1318 K 0 M O LO T

K73

(10)

polisie te beskerm, u wil daardeur voorhou die polisie weet van hierdie insident. U sal tog moet mooi dink voor u vrae vra.Ek is hier om te kom getuig oor dinge wat ekself met my eie oe gesien het.

1U sien, mnr Moloi, ek het nog nie aan u gesuggereer dat

die polisie betrok"ke was by die voorval in Boipatong self nie.-- (Tussenbei) ? ■

r

HOF: Ek dink nie dit is billik nie. U het dit inderdaad ge­suggereer. Hoekom sou die polisie gerieflikheidshalwe die goed wegsteek as hulle nie daarby betrokke was nie?

MNR BOTHA: Nee, ek dink die strekking, u edele met respek, wat ek gestel het, is dat dit sou verduidelik waarom daar nie be­slag gele is op... (tussenbei)

HOF: Nou, wat impliseer dit? Dit impliseer tog die polisie is betrokke?

MNR BOTHA: Wei, weliswaar. Ek sal dit daar laat. Soos die hof behaag. Terwyl ons nou op hierdie punt is, was die polisie enigsins betrokke by die aanval in Boipatong, mnr Moloi? - - Ek het nooit nie polisiemanne daar gesien nie. Op pad terug na

KwaMadala Hostel toe, ons het die woonbuurt verlaat het ek wel (20) 'n weermagvoertuig gesien. Ek kan nie getuig oor polisievoer- tuig nie.

Het u na hierdie voorval enigsins bewerings gehoor dat die polisie betrokke was? -- Ek kan nie se nie.

U het gehoor, as ek u getuienis reg verstaan het, terwyl u in aanhouding was, beskermende aanhouding, dat Victor Kheswa en beskuldigde 67 in hierdie saak, Daniel Mabote, dood is. -- Ja, ek het gehoor, maar ek het hierdie gerugte by niemand ge- kry. Oor Victor Kheswa het ek by die radio gehoor. Ek het van die ding ook gelees in die koerante. Mabote se geval het ek (30)

ook/...

■

cc 123/93 1 3 1 9 - K 0 MOLOI

ook in die koerante gesien.

So ook was Ismail Bojosi gedurende hierdie verhoor ver- moor. Het u daarvan gehoor? -- Ek het nog nie gehoor hiervan nie en ek het ook nie bewys nie.

%

Ten opsigte van Victor Kheswa, u betrek horn in u getuienis«A.

in hierdie saak, u se hy het BEWYSSTUK 12 in sy besit gehad en hy het dit by beskuldigde 11 gekry. -- Ja, ek het so gese.

r

Het u vir Victor Kheswa geken? -- Ja.

Hoe het u horn geken? -- W^l, wat my aanbetref hetr ek horn geken as 'n goeie man. Hy was "sharp". (1$

Ek het dit nou reeds aan u gestel dat beskuldigde 11 al- reeds op 30 Junie in hegtenis geneem is laasjaar. Die vraag wat ek u wil vra is of u nie aangese is op Victor Kheswa in

hierdie saak te betrek nie. -- Deur wie aangeraai om die man betrokke te maak by hierdie aangeleentheid? Ek getuig oor iets wat ek van weet.

Ek wil dit ook aan u stel dat die inligting wat tot ons beskikking is, is dat Victor Kheswa asook Daniel Mabote drei- gemente van die polisie ontvang het voor hulle dood dat die

polisie hulle gaan vermoor. Weet u enigiets daarvan? -- Ek is (20) ver van so inligting. U is die eerste persoon wat my van so iets meedeel.

Ek wil dit net aan u stel dat daar was by die Goldstone- kommissie verskeie getuies gelei, mense wat getuienis afgele het, wat gese het dat daar die aand van 17 Junie in Boipatong polisie betrokke was by die aanval. Die strekking van die ge­tuienis was dat die polisie mense in Casspirs vervoer het wat aanvallers was; dat groepe van die aanvallers vergesel was deur Casspirs; dat daar van die aanvallers was wat blankes was en wat Afrikaans gepraat het. Verder, dat van die blanke (30)

K/C 73.0121

aanvallers/...

r

aanvallers geklee was in kamoefleerdrag en Balaclavas. Daar

was ook bewerings dat daar hulpverlening was met die terug transportering of die transportering van mense weg van Boipa- tong af by wyse van Casspirs. Wat se u van hierdie bewe- rings? -- Ek dink dit sal beter wees om net stil te bly, want

hierdie hele stone soos u dit voorhou is heeltemal 'n fout. Hierdie mense wat so iets genoenj het by hierdie Goldstone- "commission" hoe mense is dit? Is dit polisie, is dit Inkatha- mense, is dit inwoners by Boipatong? As u net kan antwoord, ek sal ook antwoord. ^

Dit is onder andere inwoners van Boipatong asook spesialekonstabels wat in Boipatong gewoon het. -- Is dit nie hulle watdie mense vervoer het uit Boipatong terug hostel toe met daar-die Casspir, want eerlik ek weet nie van so gebeure nie?

Moontlik was daardie -special'- konstabels ook daarby betrokke.Ek weet nie.

U het nou ook gereageer deur te se hierdie' storie is "koud", wat bedoel u daarby? -- Ek meen dit is ' n infame leuen.

Mnr Moloi, hoe laat die aand van 17 Junie het julle terug-

gekom by die hostel? -- Ek weet nie. As ek geweet het sou ek (20) die aspek genoem het in my getuienis.

Toe u terugkom by die hostel die aand van 17 Junie het u daar by die hek enige Casspirs, bakkies of enige ander voertuig tesame met sekuriteit van Yskor gesien of sekere weermagperso- neel? - - Ek het niks gesien nie.

Ek het reeds gehandel met die probleme wat u met beskul- digde 36, Boem-Boem gehad het. Daar is net 'n enkele verdere aspek wat ek aan u wil stel in hierdie verband en dit is, wan- neer het hierdie gesprek tussen u en Boem-Boem plaasgevind oor wat hy nou sou gedoen het in Boipatong? -- Dit was gewees op (30)

die/...

KJC 73.0345

CC 123/93 1320 ' K 0 MOLOT

die 18de.

Waar was dit gewees? -- Daar by KwaMadala hostel.

Waar by KwaMadala hostel? --Op die perseel binne die hos­tel voor die kamers.

Voor wie se kamer was dit gewees? -- Die kamers staan daar- so in 'n ry. Ek weet nie voor wie se kamer was ons presies ge­wees nie, maar gestel ons was in Remand se kamer ek sou onthou

r

het. Ons was net buite die kamers.

U ken al die drinkplekke daar in KwaMadala hostel, nie waar nie? -- Daar is baie so plekke. Ek weet van etlike van (lo) so plekke.

Was dit by 'n drinkplek gewees wat u met Boem-Boem gepraat het op 18 Junie? -- Pappa, ek se ons was buite die kamers, langs hulle en ons het ons eie drank gekoop gehad en ons sit daarso buite voor die kamers.

Is dit nou sommer buite die kamer waar julle die bier ge­koop het waar julle sit? -- Nee. As dit die geval was sou ek so gese het.

Was Holly teenwoordig gewees by hierdie gesprek? - - Ek kan nie onthou nie. 20j

Beskuldigde 39, hy se hy ken u inderdaad al van die woon- gebied af, Sharpeville, daar waar julle saamgewoon het. -- Om die waarheid te se ek net geweet die man bly iewers in Sharpe­ville maar waar presies het ek nie geweet nie en verder as ek nog onthou ek en hy het mekaar ontmoet in 'n sel, by die poli- siestasie Sharpeville.

Wat het u van hom gesien op 17 Junie laasjaar? -- As ek reg onthou, ons het saam vensterruite stukkend geslaan.

Ek wil dit net aan u stel dat hy ontken dat hy die aand van 17 Junie in Boipatong was. -- Wei, u stel dit so. Ek stel (30)

ook/...

K/C 73.0578

CC 123/93 1321 K 0 MOT.OT

ook terug,, ek se hy was daar gewees. Ek het mos die man ge- sien. As ek reg onthou het hy 'n kierie gehad.

Nou hy se hy het nie voorheen met u probleme gehad nie.In der waarheid was julle twee drinkebroers gewees. -- Hy praat die waarheid. Ek noem weer eens ons was goeie maats gewees.

Hy se hy weet rfte hoekom u horn valslik beskuldig nie, maar hy reken u moet beinvloed word deur die polisie. -- Se hy so?

?9

Nee, kyk, ek het my eie gedagtes wat ekself kan beheer. Nie- mand anders sal hierdie gedagte van my kan omkeer dat hy nou moet werk soos wat hy wil he nie. Wat ek hier se dat ek die (10)-* man gesien het, is presies so. Ja, ons kan op 'n goeie voet wees, maar die waarheid bly tog die waarheid.

Beskuldigde 40 ontken dat hy die aand van 17 Junie in Boi- patong was. -- Wie is daardie 40 weer? Hy was daarso. Ntate Moshanyane.

Hy se hy het inderdaad al voorheen met u probleme gehad.Dit is waarskynlik hoekom u hom valslik beskuldig. -- Nee tog mense, nee.

Hy het blykbaar 'n reputasie dat hy is goed met die vrou- ens. -- Dit weet ek nie. (20)

Hy se op 'n stadium het u u vrou met warm water gegooi.Dit is nou weer een van die bakleiery wat u gehad het met u vrou. -- Nee, hy is die man wat sy eie vrou gegooi het met kookwater, nie ek teen my vrou nie. As ek reg onthou dit is nie water nie, dit was paraffien.

Hy se u vrou het as gevolg daarvan ook hospitaal toe ge- gaan. -- Dit is so, my vrou is gebrand deur kookwater en sy is hospitaal toe, dit is waar, maar nie te se ek is verantwoor- delik daarvoor nie, maar vir 'n feit daardie man het sy vrou met paraffien gegooi. (30)

K/C 73.0815CC 123/93 1 3 2 2 . K 0 M O L O I

Hy/...

K1C 73.1055 CC 123/93 1323 K 0 MOLOT

11 .

)*

Hy se die dag toe u u vrou met die warm water gegooi het het hy u probeer keer. -- Hey, ek hou van hierdie mense se leuens. Dit is darem lekker leuens.

Hoe het dit gekom dat u vrou hospitaal toe is as gevolgi

van die feit dat sy met warm water gegooi is? - - Sy was besig om pap te kook of} 'n primus-stoof en die primus-stoof het

gestaan op 'n klip. Die water het gekook en toe sy daar*geroer het, ek weet nie wat het gebeur nie, maar sy het toe gebrand.

Wat se u wat het hy die aand in Boipatong gedoen?, - - EkJ r"

kan net onthou dat daar in die woonbuurt wou nr. 40 'n dronk do man gesteek het met sy spies. Hierdie Themba Mabote was blyk- baar in die pad van die spies. Hy is toe by sy arm getref, dit is Themba, in plaas van die dronk man.

Hoe het dit gebeur dat Themba Mabote getref was deur hier­die spies? -- Ja kyk, beskuldigde 40 was besig om te steek na hierdie dronk man en terselfdertyd Themba rig die vuurwapen op hierdie man om vir hom te skiet. Net daarso was 'n verwarring, toe is Themba getref. As ek moet aanhaal, die twee het probeer om vleis te eet op dieselfde moment.

Hierdie man was hy voor in 'n groep gewees? Met ander (20) woorde hy staan daar voor die groep, die dronk man? -- Hy was

by die hoek gewees. Die arme man was dronk gewees, hy kon eers nie sien wat om hom aangaan nie. Blykbaar was hierdie dronk man onder die indruk dit is hierdie "comrades" wat gewoonlik hier in die woonbuurte toyi-toyi, maar ai, ongelukkig vir hom was dit nie "comrades" nie.

Was Mabote in beskuldigde 40 langs mekaar gewees in die groep waarin julle was? -- Wei, die groep is nog saam, maar ons is aan die voorkant.

Wie is aan die voorkant, as u nou se "ons" is aan die (30)

voorkant/...

K7C 73.1276

voorkant? Kyk, aan die voorkant was daar myself, Themba, mnr Moshanyane en ander maar ons is een kant by hierdie groep en toe beskuldigde 40 hierdie man gesien het hardloop hy na hier­die man. Blykbaar het Themba die man terselfdertyd gesien en hy haas ook na die man.

Hoe ver is hy nou van julle groepie wat nou weggebreek het toe julle hom sien, die dronk man? - Ongeveer van hier af tot

r

by ons stenograaf hierso.HOF: Is dit tien tree?

t

MNR BOTHA: Dit kan wees. Soos die hof behaag. En Themba is (iol bewapen met 'n vuurwapen? -- Dit is korrek.

En hy wou die man skiet? -- Dit is korrek.

Hoekom skiet hy nie sommer net waarvandaan hy staan nie?-- Nee, ek kan niks se daaroor nie. Ek weet nie. Gewoonlik n vuurwapen kan jy nie se elkeen kan 'n skut wees nie, veral

as jy nie opleiding ontvang het oor wapens nie. Miskien is dit moontlik maar hy kon gedink het as ek nou skiet op hierdie af- stand gaan ek mis skiet, beter ek hardloop nader dat ek die man nie mis nie, maar dit is iets wat ekself dink of vermoed.

Hy hardloop nou uit julle groep uit en hy hardloop nader (20) aan hierdie dronk man. -- Maar ons beweeg almal nog saam in die rigting van hierdie persoon. Dit is in ons pad.

Hoe naby kom julle groep nou aan hierdie dronk man? -- Maar toe hierdie gebeure plaasvind was ons al naby gewees. Hierdie man het agter gekom, hy het by 'n naald se gaatjie deur beweeg, hy is nie beseer nie, toe maak hy spore.

Hoe naby aan die man kom julle nou voor die voorval plaas­vind tussen Mabote en beskuldigde 40? -- Ons was naby hulle, so teenaan gewees en op daardie tydstip die teiken was al reg gewees. Ook in die groep wat gesien het beskuldigde 40 het vir (30)

Mabote/...

CC 123/93 1324 - K 0 M O L O I

raak gesteek. met die assegaai, het geraas met beskuldigde 40.Wat ek by u wil weet, mnr Moloi, is julle is nou in 'n

groepie, julle stap nou in die rigting van hierdie dronk man en ek neem aan beskuldigde - die oorlede Daniel- Mabote, stap nou voor want hy wil die man skiet. Julle is nou so tien tree

«*>

van die man af, is dit reg? -- U edele, kyk, ons is mos in 'n groep. Toe beskuldigde 40 so omkyk sien hy hierdie man en skielik spring hy, hy hardloop in die rigting van hierdie man, maar op dieselfde oomblik ThemUa. Mabote het ook die man raak gesien en hy haas ook na die man, maar dit is nie te se hulle (10) het vir ons agtergelaat nie, ons beweeg maar ook in dieselfde rigting.

Ek verstaan u reg dat Themba hardloop skielik in die rig­ting van die man en ook beskuldigde 40? -- Beskuldigde 40 hardloop na hierdie man, Themba hardloop ook na hierdie man.

En Themba het 'n handwapen by hom? -- Ja, dit is waar.En beskuldigde 40 het 'n spies by hom? -- Dit' is.Kom hulle nou saam tegelykertyd aan by die man of wat is

die posisie? -- Wei, ek kan so aanvaar, want hier het hulle me- kaar beseer. (20)

In watter arm, in watter hand het beskuldigde 40 sy spies gehad? -- In sy regterhand. Themba Mabote het sy handwapen in die regterhand.

Hulle hardloop in dieselfde rigting na dieselfde man toe? -- Ek het alreeds so gese.

Steek hulle nou vas by die man, wat is die posisie? -- Ek se ek sal so aanvaar want hier het die een vir die ander be­seer.

Wat ek probeer vasstel is hoe het dit gebeur dat die twee mekaar beseer as hulle in dieselfde rigting hardloop en al twee (30)

se/...

K/C 73.1503CC 123/93 1325 K 0 MOLOI

se wapens is in hulle regterhande. Jammer, ek het dit verkeerd gestel, hoe het dit gebeur dat 40 vir Mabote beseer het as hul­le in dieselfde rigting gehardloop het? -- Pappa, ek weet nie. Maar dit was vir my duidelik hierdie mense wil hierdie arme man

se lewe vernietig.U sien, ek verstaan, en dit is my instruksies, dat Themba

IMabote op sy regterarm geen besering het nie. -- U praat nie

r

van 'n persoon wat hier in die hof aanwesig is nie. U praat

van 'n man wat nou 'n lyk is. 9ns sou 9e^ra het hy moet sy kledingstuk oplig hier by die voorarm dat ons die merk moet sien. Al het ek nie gesien hy is getref, al het ek ook nie die bloed gesien nie, as hy nie getref was nie, sou Themba nie met

Moshanyane geraas het nie.U sien, soos ek aan u stel, en my instruksies is dat daar

inderdaad nie littekens of sy regterarm was nie en verder wil ek dit aan u stel dat dit uiters onwaarskynlik is dat beskul­digde 40, indien hy in die posisie was soos wat u hier beskryf, ooit vir Mabote op sy regterarm sou kon tref met sy spies. --

Is dit volgens uself?Ja. -- Volgens my daar het hulle mekaar gekry, hierdie

buffels.Was die man baie dronk gewees? -- Ek weet nie tot hoe 'n

mate was hy dronk nie, maar dronk was hy. As hy nie dronk was nie sou hy agtergekom het, wow, hier is nou leeus in 'n kraal, ek mag net nie naby kom nie. Hy sou op 'n vroeer stadium weg-

gehardloop het.Hoe kom so 'n dronk man so maklik weg van hierdie groot

groep mense? -- Wel, jy kan in 'n kar rol, omslaan, dan is hy so vernietig, hy is net so plat, maar jy kom uit daarso sonder 'n skrapie aan jou lyf. Dit is die Here wat jou beskerm.

Beskuldigde/...

g w w 1326 K 0 MQLOI

Beskuldigde 41 ontken ook dat hy die aand van 17 Junie in

Boipatong was. -- Mr Makosa Makulu, hy was daar gewees.Jy se hy is 'n sjebien-eienaar daar in die hostel. -- Dit

is waar en dit is so lekker daar by sy plek.i

Hy se u skuld hom nog geld. -- Nee, nee, nee.Hy se hy het jou al geslaan met 'n kierie oor die kop. --

Hy moet net nie omdraai nie. Dit is nie 'n kierie nie,. dit isr

•n byl.Wei, hy se dit is 'n kierie, maar julle stem saam oor een

ding, hy het jou oor die kop geslaan. -- Ja, dit is waar, maar (10).*

nie met 'n kierie nie, maar met 'n byl.So jy het dan moeilikheid met hom ook gehad? -- Nee, ek

het eintlik nie 'n uitval gehad met hom nie. Ek het vir Victor Mthembu geslaan (ek wys met gebalde vuiste) maar nou hy en

ander was aan die kant van Victor Mthembu.Ja, hy verwys inderdaad na 'n bakleiery met Victor Mthembu

waar hy u geslaan het met 'n kierie. -- Nee, nie 'n kierie nie.

Dit is 'n byl, pappa.Was u in die hospitaal gewees? -- Korrek, ja.Hy se daarna het julle weer 'n keer 'n geveg gehad waar (20)

hy u weer met 'n kierie geslaan het. -- Nee, dit is 'n leuen. Hierdie mense kan net die reg dink nie. Kyk, hulle is so baie teen een man en hulle gebruik nog wapens op my. Ek het niks en vir u kom se hulle, hulle het my geslaan met kieries. Dat hy by die tweede geleentheid my geslaan het met 'n kierie is

'n leuen.Waarna verwys u dan, dat so baie mense u slaan? -- In

hierdie verhoor het u genoem die beskuldigde, daardie een en daardie een het my al geslaan met kieries. Hoeveel het u ge- tel? (30)

Se/...

CC123/«2 1327 - K 0 MOLOI

Se u dat daar 'n moontlikheid is dat daar by 'n ander bakleiery waar baie mense u geslaan het hy u tog ook met 'n kierie kon bygekom het? -- Hy het my met die byl gekap. Ditis op hierdie dag dat ek en Victor Mthembu mekaar met vuiste

t

getakel het. Hierdie groep, onder andere beskuldigde 41, het my toe aangeval.

Dit is ook die voorval waaroo^ u bitter voel? -- Nee, vir my is hierdie mense net lafaards. Ek is nie hartseer oor die gebeure nie. ^

U edele, moontlik is dit 'n gelee tyd om die verdaging (iff) te neem.

HOF: Ja, die hof sal verdaag tot om twee-uur.HOF VERDAAG - HOF HERVATKGOBI OPPA MOLOI. s.o.e. (Deur Tolk)KRUISONDERVRAGING DEUR MNR BOTHA (VERV.) : Mnr Moloi, ten op- sigte van beskuldigde 41, dit is nou die man wat u se u met 'n byl oor die kop geslaan het, is dit so dat u voorheen met hom moeilikheid gehad het? Omdat hy u met die byl oor die kop ge­slaan het. -- Nee.

Hy het u so ernstig verwond dat u in die hospitaal beland (20) het? -- Ek is op my. eie soontoe.

Hoe het u gevoel daaroor dat hy u so geslaan het met die byl oor die kop? -- Ek was nie soveel bekommerd oor hierdie aangeleentheid nie want vir my hierdie mense, die baie mense wat jou so pak beskou ek as lafaards.

Hierdie voorval, het u goed gevoel daaroor? -- Ja, hulle het my 'n kroon laat dra. Hierdie mense het my gewys hulle is bangbroeke.

Beskuldigde 42, hoe ken u hom, by watse naam? -- Kothole Mxnoshe, dit is hoe ek vir hom ken. Ek het hom leer ken daar (30)

K1C 73.2164cc 123/93 1328 K 0 MOLOI

by/...

by die woonbuurt. Ek weet waar is hy gebore en ons het saam

begin by die skool, graad A, ek, hy, sy broers en sussies.Net om terug te kom, net voordat ek aangaan met beskuldig­

de 42, laat ek net terugkeer na beskuldigde 41 en net vir u se\

u was, vir die man wat u met 'n hamer geslaan het, dit is nou beskuldigde 14, was u nog baie kwaad gewees, ongeveer ses ]aar

4nadat hy u met die hamer oor die kop geslaan het, tot so 'n mate dat u hom met 'n skroewedraaier wou steek, nie waar nie? -

- Ja, dit is so. ,• r-Hulle was ook 'n groep wat u gepak het, dit is nou toe u (10)

met die hamer oor die kop geslaan is deur beskuldigde 14. --

Ja.U het seker daardie mense wat u so gepak het ook as laf-

aards beskou? -- Hierdie mense is almal, ek noem hulle "hou- hou's" van die ANC. Hulle het dit goed gevind om my te pak.Hulle was net bang om een vir een vir my aan te val. Op 'n stadium het van hulle probeer my aanval, maar toe het ek hulle weggejaag. Hulle het weer later gaan versamel, die hele groep

toe kom teen die een man.Die punt is u was nog lank daarna kwaad vir beskuldigde (20)

14, maar volgens u getuienis is u glad nie kwaad vir beskul­

digde 41 nie. -- Ja. Beskuldigde 40 het ek nie kwaad geword vir hom nie, want na my ontslag uit die hospitaal het ek en hy mekaar ontmoet. Ek het vir hom gegroet en ons groet mekaar weer en nog 'n ding, beskuldigde 40 en hierdie klein kindjie

van my, Puleng, is op baie goeie voet.So, was u gevoel u het maar gekry wat u verdien het? --

Soos byvoorbeeld?Soos byvoorbeeld toe u nou oor die kop geslaan is met die

byl volgens u. -- (Getuie lag)— ek het alreeds gese - wel, (30)ek/...

1 3 2 9 ' K Q M O L O I

ek is geslaan, dit is 'n feit, maar vir my is hierdie menseSbangbroeke.

Nou beskuldigde 42 se hy was inderdaad bevriend met ubroer, ene Phaku. -- Ja, hy het gewoonlik by hom kom kuier. Ek

\

noem dit want hierdie twee het saam dagga gerook.

Hy se u probeer seker 'n grap maak deur hom hierdie naamI

te gee wat u hom gee hier in die hqf. U probeer snaaks wees.-- Nee, wie se nou so?

Hy se so. -- Die man se juiste naam die ontgaan my, maar daar by die hostel, KwaMadala Hostel, is hy onder hierdie naam, (10T Kothole Mxnoshe bekend en ek gebruik dieselfde naam, maar mis- kien in die loop van tyd sal sy naam opkom, ek sal dit noem.

Hy se u ken hom baie goed, u ken hom baie jare en u ken sy regte naam. -- Maar dit is wat ek se. Die naam het my net ontgaan. In die loop van tyd sal die naam opkom. Ek sal vir u se.

Hy se ook hy het nog nie moeilikheid met u gehad nie, maar hy en u het soms saam gedrink. -- Ja, ek stem daarmee saam.

Hy se u het wel moeilikheid gemaak daar in die hostel en hy het al met u gepraat daaroor, maar hy dink nie dit is die (20) rede hoekom u hom valslik beskuldig nie.

TOLK: Ek het nie gevolg nie, wie het moeilikheid... (tussen- bei)

MNR BOTHA: Hy se die getuie het al wel moeilikheid gemaak in die hostel en hy wat die beskuldigde is, beskuldigde 42, het al met hom gepraat daaroor. -- Nee, dit is 'n leuen.

Hy se hy vermoed dat u deur hom hierdie snaakse naam te gee probeer 'n aanduiding gee dat u onder druk staan om hom valslik te impliseer. -- Nee, hierdie druk-storie is 'n ver- sinsel. Hulle het dit seker bespreek. Die man was daar. (30)

K1C 73.2735CC 123/93 1330 K 0 MOLOI

KJC 73.3022cc ,23/93 1331 K 0 MOLOI

ja, nou onth.ou ek, die naam het nou opgekom. Hy is Malefet-

sani. (Khasane?). Kan u net seker maak? Kom ons vra horn en

hoor wat se hy?Nee, dit is inderdaad wat hy se sy naam is, Ephraim Fetsi

Falki Malefetsani. (Ephraim Khasane volgens klagstaat?). Wat het u nou sy naam laat onthou? -- Maar ek het vroeer gese daar­die naam sal moet opkom. Ek gee maar ' n voorbeeld. Ek kan van

A vergeet, maar later kom hierdie letter A terug in my geheue.As hy terugkom sal ek ook onthou hoe word hy geskryf.

U sien hom al 'n rukkie in die hof, nie waar nie? -- Ja, (10) vanaf ek die getuiebank binnegekom het.

U het ook seker terwyl u in hegtenis of in aanhouding was, beskermende aanhouding, het u hom seker uitgewys aan die poli­sie in 'n fotoalbum? -- Ja, by die aanvang van hierdie saak.

En dit is reg, u het hom inderdaad baie jare geken voor hierdie voorval. - - Ek het alreeds gese ja, dit is lank.

En u onthou eers sy naam nadat ek aan u gestel het dat hy vermoed dat u hom 'n vals naam gee om 'n aanduiding te gee u staan onder druk om hom valslik te impliseer. -- Nee, maar kyk,

^fek soek lank na sy naam hier in my geheue, maar hy het my net (20)

ontglip.Hy se hy is ook soos u 'n harde drinker. - - Ek het gese -

ek het hierdie woorde gebruik "full-time" drinker, maar daar-

deur het ek nie gemeen ek is 'n dronklap soos hy nie. Ek het tye gehad wanneer ek gedrink het.

In ieder geval, hy ontken dat hy die aand van 17 Junie in Boipatong was. - - Hy was daar gewees.

Hy se die aand van 17 Junie was hy in die hostel en hy was dronk gewees, pap dronk. -- Nee, dit is deel van 'n plan wat ons moet voorhou as die polisie vir ons vra waar was julle (30)

gewees/...

K/C 73.3368cc 123/93 1332 K 0 MOLOI

gewees op die aand, moet ons se ons was dronk gewees.Wanneer was die plan gemaak? -- Op die 18de voordat die

mense gevang is.Wie het met die plan vorendag gekom? - - Dit was oor die

algemeen. Ons het die gedagte gehad.Waar was die plan gemaak? -- Nee, dit is nie te se ons het

Iop 'n plek saamgedrom en die ding bespreek nie en ek se in ge­

dagte het die ding bestaan.So, dit is nou iets wat soirur|er spontaan by elkeen posgevat

het, dat as die polisie hom gaan vra wat gaan gebeur dan gaan (107 hy se hy was dronk gewees die aand van 17 Junie? - - En dat ons

niks weet.Ek het tot dusver dit nog nie aan u gestel nie, maar die

ander beskuldigdes tot en met 42 se ook hulle was die aand in die hostel gewees van 17 Junie, maar hulle se nie hulle was

dronk gewees nie. A1 wat hulle se is hulle weet niks van hier­die voorval waarvan u getuig nie. -- Nee, hulle weet van die

gebeure.Beskuldigde 47 se ook hy ken u van KwaMadala hostel. --

Wie is hy weer? (20)Beskuldigde 47. -- Ek het hom ook daar geleer ken.U kan seker onthou hoe u hom beskryf het hoe hy betrokke

was in die Boipatong-voorval? -- Ek kan herhaal.Ja. -- Ek het gese ek het hierdie man daar gesien in Boi­

patong met 'n assegaai. Daar was bloedspatsels aan sy klere.Hy ontken natuurlik dat hy in Boipatong was. - - Ek sou ook

ontken het. Ek sou ook gese het ek was nie daar nie.Hy se hy het nog nie voorheen probleme met u gehad nie.

Hy weet nie hoekom u hom valslik beskuldig en impliseer nie.-- Dit is nie valslik nie. Ek weet van hierdie ding. (30)

Is/. . .

K/C 74.0103

Ja. Is. u seker dat hy in Boipatong was of is dit slegs

as u reg kan onthou? -- Dit is nie as ek reg onthou nie. Hy was daar by Boipatong.

Hy ontken dat hy daar was en se hy was in die hostel ge­wees. U het nou getuig na die naweek u kan glad nie tye onthou van watter goeters* plaasgevind het op die 18de nie. Dit was u

Igetuienis vandag. So byvoorbeeld kan u nie onthou wanneer die*

vergadering was waarop daar bespreek is dat daar goedere moet verbrand word nie. -- As ek nou onthou hoe het ek gepraat hier- so in my getuienis het ek nie gese dit is tussen ses en sewe- (10) uur nie? Nou Vrydag.

Ja, inderdaad het u gese V.rydag. -- Nou watter ander tyd wil u he, want ek het tog hierdie tyd genoem.

Nee, u het vandag gekom en gese u kan glad nie onthou wat die tyd was van die vergadering nie. U het dit verder gaan veralgemeen. U het gese u kan nie tye onthou nie. -- U wil se­ker daaraan vasklou. Ek onthou ek het Vrydag mos die tye gegee hierso, maar u hamer aanhoudend op hierdie vraag. Met ander woorde u wil my laat weg swenk van die tyd wat ek genoem het.U ' '.1 miskien he ek moet se die gebeure het so by agtuur of ne- (20) ge-uur plaasgevind.. Dit sou 'n leuen wees. Ek gaan nie so se nie.

Is dit as gevolg daarvan dat u toe besluit het dat wanneer u oor tye gevra gaan word, gaan u se ek kan nie onthou wat die tyd was nie? -- Nie dit nie, maar u het gehoor. U vra my al nou vrae vir 'n lang tyd. Vrydag het u gehoor ek het tyd ge­

noem en u het herhaaldelik oor tyd gevra. Ek het daarop geant- woord. Dit maak my moeg. U vra my een vraag maar in verskil- lende metodes en ek gee antwoorde. U sal seker wil staatmaak op hierdie puntjie. (30)

Mnr/...

CC 123/93 1333 - K 0 MOLOI

K/c 74.0293 1334 - Q MOLOICC 123/93Mnr Moloi, is dit oor die naweek aan u gesuggereer deur

enigiemand dat u moet vaag wees oor tye? -- Nee, maar blykbaar

is ek net slim of my wysheid kom van die Here af, m e van le

mand anders nie.Goed, mnr Moioi, beskuldigde 51 sS ook dat u hom valslik

beskuldig dat hy die aand van 17 Junie in Boipatong was, dat hy -n spies by bom gehad het. - witter een is hy? Hy was daar

gewees.Hy se hy is nie 'n vriend -jammer, Vil u nog iets

ja. As hy nie daar was nie sou ek vir hom nie uitgewys het me.Hy se hy is nie 'n vriend van u nie, maar hy persoonlik

het nog nooit moeilikheid met u gehad nie. -- Ja, ek is ook m e

sy vriend nie.Hy se hy weet nie hoekom u hom valslik beskuldig nie, maar

moontlik word u beinvloed om dit te doen. -- Hy moeme praavan miskien nie. Hy moet van iets waar of soiled praat. Hy

was daar. Ek het vir hom gesien.Is u, nadat u gearresteer is, ingelig wie reeds deur

polisie - laat ek vir u so vra, nadat u as staatsgetuie aange hou is op 6 Augustus laas jaar, deur die polisie meegedeel wie gearresteer is deur hulle vir die aanval op Boipatong? - - Nee.

Het uself geweet wie gearresteer was deur die polisie.Ek het net geweet daar is mense gevang daar by die hostel.

Het u nou, voordat u getuienis kom aflfi, geweet wie gaan die beskuldigdes in die beskuldigdebank wees? - Ja, dat ek sou

beskuldigdes gesien het, ja. Nie by hulle name nie.So, u het nie geweet wie die individuele beskuldigdes gaan

wees wat hier is nie. U het net geweet daar gaan beskuldigdes

wees? -- Dit is so, ja.En dit is u seker van? -- Ek is seker.

Beskuldigde/...

In r 74.0485

Beskuldigde 52 - laat ek net vir u so vra: u kan goed onthou dat beskuldigde 42 daar was in Boipatong die aand, nie waar nie? -- Beskuldigde 42? Watter een is hy?

Dit is nou Malefetsani (Khasane?) . -- Ja, ek het gese,i

maar ek het verder genoem ek het net nie gesien wat maak hy

m e .

Maar u het hom gesien? - - Ek het, ja. 'Watse klere het hy aangehad? -- Nee, u moet net nie oor

kleredrag vra nie.r

Dit kan u nie onthou nie? -- Ek kan nie oor kleredrag (10)-*

getuig nie.Beskuldigde 47, u kan goed onthc’: hy was in Boipatong ge­

wees? -- Ja.U het hom daar gesien? -- Nou die honderdste keer, ja, ek

het vir hom gesien.Watse klere het hy aangehad? -- U edele, kyk, dit sal la­

ter op die ding neerkom u gaan my nou vra hoe het elkeen van hulle - hoe was hy geklee gewees. Ek is nie seker van die kleredrag nie. Ek kan nie se nie en so is dieselfde geval met beskuldigde 47. (20)

Kan dit ook wees dat u 'n fout maak omdat hy dalk nie daar was nie? - - As ek fouteer het sou ek nie gepraat het van hom

nie.U het beskuldigde 47 nie goed geken nie. -- Hoe het ek hom

nie goed geken nie?Nee, ek vra u ken hom nie goed nie. Hy se hy het u nie

goed geken nie. - - Sy kamer was langs myne.Waar in Boipatong het u hom gesien? -- Ek het hom gesien

toe ons Boipatong binnegaan.Wat was hy besig om te. doen op die stadium wat u hom sien? (30)

cc 123/93 1335 K 0 MOLOI

By/...

K/C 74.0622

--By die ingaan het hy niks gemaak nie.

Waar het hy geloop in verhouding met uself? -- Hy was on- der die groep daarso. Daar was baie mense.

Het hy voor u geloop, langs u of agter u? -- So aan diekant.

•A.

Wie was saam met hom in sy onmiddellike omgewing? -- Nee, ek kan nie se nie. Van hierdie mehse het ek nie geken nie, maar hulle is Zoeloes.

So, waar hy was, was daar i n klompia-Zoeloes en dan hy tussen hulle? -- Edele, hy was onder mense gewees, "amongst people".

Tussen mense gewees. Tussen 'n klomp Zoeloes, maar u kon hom uitgeken het? -- Ja, ek het mos die man gesien. Ons is bure.

Was dit nie donker daar by die ingang van Boipatong nie, mnr Moloi? -- Dit is donker, maar nie so donker nie* Behalwe die beligting in die strate het die Here voorsiening gemaak van beligting. Ek praat van die maanskyn.

U kon vir beskuldigde 47 duidelik sien? -- "Hundred times".

Wat het hy by hom gehad? -- Eh, eh, eh, eh, maar u is nou moeilik. Ek het mos gese die man het 'n assegaai gehad.

Hoe het die assegaai gelyk? -- As ons net 'n stuk yster of yster of "mkonto" hier gehad het sou ek vir u gewys het. U sien hierdie lat. Daardie "mkonto" wat hy gehanteer het, is groter as hierdie en hy word skerp aan die een kant. Ek het nou beskryf. Daardie voorwerp is van staal gemaak.

Hoe is die punt van die spies skerp gemaak? -- (Tussenbei) HOF: Ag nee, mnr Botha, ek dink regtig waar u het nou u plig gedoen vir hierdie klient. Hoe sal hy weet hoe is die ding

skerp/...

CC 123/93 1336 - K 0 MOLOI

Collection Number: AK2672 Goldstone Commission BOIPATONG ENQUIRY Records 1990-1999 PUBLISHER: Publisher:- Historical Papers, University of the Witwatersrand Location:- Johannesburg ©2012

LEGAL NOTICES:

Copyright Notice: All materials on the Historical Papers website are protected by South African copyright law and may not be reproduced, distributed, transmitted, displayed, or otherwise published in any format, without the prior written permission of the copyright owner.

Disclaimer and Terms of Use: Provided that you maintain all copyright and other notices contained therein, you may download material (one machine readable copy and one print copy per page) for your personal and/or educational non-commercial use only.

People using these records relating to the archives of Historical Papers, The Library, University of the Witwatersrand, Johannesburg, are reminded that such records sometimes contain material which is uncorroborated, inaccurate, distorted or untrue. While these digital records are true facsimiles of the collection records and the information contained herein is obtained from sources believed to be accurate and reliable, Historical Papers, University of the Witwatersrand has not independently verified their content. Consequently, the University is not responsible for any errors or omissions and excludes any and all liability for any errors in or omissions from the information on the website or any related information on third party websites accessible from this website.

This document is part of a private collection deposited with Historical Papers at The University of the Witwatersrand.