ANNEXOS - XTEC · 2011-10-04 · Marqueu l'opció triada per cada pregunta al bloc "abans del projecte EduCAT 1x1" i també al bloc “a partir del projecte EduCAT1x1" Didàctica

Didàctica de les Ciències de la Naturalesa de l’ESO amb el projecte EduCAT 1x1: Bases per models deformació inicial i permanent del professorat de l’especialitat. Joan Manuel Ranea Ortega

161

ANNEXOS

Annex 1: Qüestionari d'anàlisi de la didàctica de les Ciències de la Naturalesa amb elProjecte EduCAT1x1……………………………………………………………………………………….. 162

Annex 2: Resultats de les respostes a l'enquesta (en valors absoluts i en %)…………………. 168

Annex 3: Codificació dels ítems de l'enquesta………………………………………………………………… 180

Annex 4: Qüestionari-guia per les entrevistes semi-estructurades…………………………………. 182

Annex 5: Fitxa per recollir bones pràctiques (bp) en l'ensenyament/aprenentatge de lesccnn amb el projecte educat …………………………………………………………………………. 185

Annex 6: Criteris de riquesa competencial d'una proposta o activitat educativa……………. 188

Annex 7: Transcripcions de les entrevistes…………………………………………………………………….. 190-343


162

Annex 1:

QÜESTIONARI D’ANÀLISI DE LA DIDÀCTICA DE LES CIÈNCIESDE LA NATURALESA AMB EL PROJECTE EDUCAT 1X1

Benvolgut/da company/a:

El meu nom és Joan Manuel Ranea Ortega. Sóc professor de secundària a l' IES La Bastida deSanta Coloma de Gramenet. Durant aquest curs 2010-2011 estic fent una recerca educativa,gràcies a una llicència d'estudis del Departament d' Ensenyament, amb l'objectiu de cercar viesd'aprofitament de les potencialitats pedagògiques del Projecte EduCAT1x1, integrant-les ambaltres activitats d'ensenyament-aprenentatge específiques de l'àmbit de les Ciències de laNaturalesa, com les pràctiques de laboratori i les activitats de camp, encaminadesespecialment a l'assoliment de la competència científica dels nivells de 1r i 2n de l' ESO.

Un dels instruments d'aquesta recerca és el qüestionari que trobaràs a continuació, amb el qualvoldria demanar la teva col·laboració. L'he dissenyat per a professors/es que, durant el curspassat o aquest curs 2010-2011, han exercit o exerceixen la docència de les Ciències de laNaturalesa en 1r o 2n de l' ESO amb el Projecte EduCAT1x1. Aquest qüestionari ésestrictament confidencial. Quan hi hagi alguna dada identificativa, només la utilitzaré per evitarduplicitats en l'anàlisi posterior de les dades, però no es divulgarà públicament per cap mitjà.

És molt important que es llegeixi atentament l'enunciat de cada qüestió i que les respostessiguin sinceres.

Moltes gràcies per la teva col·laboració.

El qüestionari està dividit en 4 parts: Una primera part (DADES DESCRIPTIVES) en què es demanen algunes dades per

intentar cercar correlacions amb les qüestions pròpies del qüestionari

Una segona part (METODOLOGIA DIDÀCTICA: qüestions 1-23) on s’hauria derespondre a totes les qüestions marcant l’opció triada amb una creu en el bloc de« abans del projecte EduCAT 1x1 » i també en el bloc “a partir del projecteEduCAT1x1”. Les respostes estan graduades de la manera següent:

1 = mai o gairebé mai; 2 = algunes vegades; 3 = moltes vegades, sovint; 4 =sempre o gairebé sempreAmb les sigles TAC, com bé saps, s’inclouen el que abans dèiem TIC :audiovisuals, ordinadors, Internet, pissarra digital, canó de projecció, ...

Una tercera part (GRAU DE CONEIXEMENT DE LES TAC I GRAU D'ÚS DE LES TACEN LA DOCÈNCIA: qüestions 24-33) on s’hauria de respondre a totes les qüestionsmarcant l’opció triada amb una creu en el bloc de « grau de coneixement de les TAC » itambé en el bloc “Grau d’ús de les TAC en la docència”. Les respostes estangraduades igualment de la manera següent:

1 = gens; 2 = poc; 3 = prou; 4 = molt

Una quarta part (QÜESTIONS SEMITANCADES: qüestions 34-40) on caldria triar unaopció i justificar la resposta. En el cas de la qüestió número 39 es poden triar variesopcions.


163

PRIMERA PART: DADES DESCRIPTIVES

Correu electrònic:___________________________________

Edat: (Selecciona del desplegable) Menys de 30 anys 31-40 41-50 51-60 Més de 60

Sexe (Selecciona del desplegable) Home Dona

Anys de docència (Selecciona del desplegable) Menys de 5 6-10 11-15 16-20 21-25 26-30 31-35 Més de 35

Anys de docència a les Ciències de la Naturalesa de l' ESO (Selecciona del desplegable) Menys de 5 6-10 Més de 10

Cursos de docència amb el Projecte EduCAT1x1 (Marca el que correspongui) Curs 2009-2010 Curs 2010-2011

Temps total real d’experiència amb el projecte Menys de 3 mesos Entre 3-6 mesos Entre 6-9 mesos Més de 9 mesos

Tipus de centre (Selecciona del desplegable) Públic Privat

SEGONA PART: METODOLOGIA DIDÀCTICA

Marqueu l'opció triada per cada pregunta al bloc "abans del projecte EduCAT 1x1" i també albloc “a partir del projecte EduCAT1x1"


164

Nº

Abans delprojecteEduCAT

1x1

a partir delprojecteEduCAT1x1

1 2 3 4 1 2 3 41 A les classes, prioritzo els continguts conceptuals sobre

altres tipus de continguts2 Plantejo activitats de manera que l'alumnat relacioni nous

continguts amb els que ja coneixen *3 Fomento en l'alumnat la coavaluació d'activitats o tasques

ente ells *4 Plantejo activitats relacionades amb qüestions d'actualitat,

experiències quotidianes o de l'entorn proper de l'alumnat *5 Fomento que l'alumnat faci dissenys experimentals adaptats

al seu nivell de coneixements *6 Realitzo avaluació inicial dels temes o unitats didàctiques

amb la finalitat de tenir presents els coneixements previs del'alumnat *

7 Plantejo a l'alumnat activitats de recerca d'informació *(inclou la cerca, l'avaluació de fiabilitat i validesa, l'anàlisi iextracció de conclusions) per diferents mitjans (llibres,revistes, audiovisuals, Internet, ...)

8 Quan plantejo pràctiques al laboratori, a l'alumnat se lisubministra un guió de la pràctica prèviament elaborat pelprofessor/a o que es troba ja elaborat en un llibre (en formatpaper o digital). *

9 Fomento la realització de treballs en grups cooperatius *10 Plantejo activitats que promoguin la identificació, per part de

l'alumnat, de variables explicatives de fenòmens científics,situacions o qüestions-problema *

11 Plantejo exercicis del llibre de text per tal de repassar opracticar el que s'ha explicat a classe *

12 Plantejo problemes o situacions problemàtiques quel'alumnat ha de resoldre emprant estratègies elaborades perells mateixos (individualment o en grup) *

13 Plantejo activitats per promoure l'expressió de les idees del'alumnat (debats a classe, blocs, fòrums de discussió, etc.

14 Plantejo a l'alumnat activitats d' estudi de casos *15 Les activitats pràctiques (de laboratori, de camp, estudi de

casos, simulacions, WebQuest, caceres del tresor, etc.)tenen un paper important a l'avaluació de l'alumnat *

16 Qualifico l'alumnat, principalment, mitjançant els resultats deproves o exàmens (en format paper o amb mitjansinformàtics) *

17 Faig demostracions magistrals al laboratori o a altra aula *(poden incloure o no TAC, per exemple: sensors connectatsa l'ordinador, microscopi amb MOTIC, resultats gràfics a unfull de càlcul, etc.)

18 A l'avaluació, prioritzo els continguts conceptuals sobrealtres tipus de continguts *

19 Plantejo a l'alumnat que elaborin mapes conceptuals20 Fomento l'autoavaluació de l'alumnat per tal que es

reponsabilitzin del que cal aprendre, del que han après i comho han après *

21 Utilitzo el llibre de text (en format paper o digital) com undels principals recursos per les classes *


165

22 Fomento que l'alumnat emeti hipòtesis explicatives defenòmens científics, situacions o qüestions-problema *

23 Les exposicions a classe i els informes per escrit realitzatsper l'alumnat per comunicar els seus propis treballs, tenenun paper important a l'avaluació de l'alumnat * (Exposicions iinformes de: petits treballs, ampliació de contingut, resolucióde problemes, resultat de recerques, etc.)

TERCERA PART: GRAU DE CONEIXEMENT DE LES TAC I GRAU D'ÚS DE LES TAC EN LADOCÈNCIA

Marqueu l’opció triada per cada pregunta al bloc de "Grau de coneixement de les TAC" i tambéen el bloc “Grau d’ús de les TAC en la docència”

Nº

Grau deconeixementde les TAC

Grau d’úsde les TACen ladocència

1 2 3 4 1 2 3 424 Programes d'ofimàtica

(Com a mínim: processador de textos, full de càlcul iprograma de presentacions)

25 Maneig de software d' edició digital d'imatge26 Maneig d' Internet per cercar informació

(Emprar cercadors mitjançant algun navegador, comExplorer, Firefox, Chrome o similars, per cercar informacióescrita i audiovisual

27 Comunicació per correu electrònic28 Comunicació per xat29 Maneig de blocs

(Creació i manteniment de blocs -"blogs"-)30 Creació de WebQuests31 Creació de caceres del tresor32 Treballar col·laborativament amb "Google docs"

(Ull: no confondre les aplicacions de "Google docs" amb elcercador "Google")

33 Gestionar cursos en entorns virtuals d’aprenentatge(ex.: Moodle, Drupal, etc.)

QUARTA PART: QÜESTIONS SEMITANCADES

Tria una opció i justifica la resposta. En el cas de la pregunta número 39 es poden marcar mésd'una resposta

34.- Amb quina freqüència feu pràctiques de laboratori, per cada grup d'alumnes? * Tria unaopció i justifica la resposta.

Gairebé mai o només en casos excepcionals Un cop al mes Dos cops al mes Tres cops al mes


166

Quatre o més cops al mes

Justifica la resposta: ________________________________________________

35.- Amb quina freqüència feu treballs de camp de Ciències de la Naturalesa, per cada grupd'alumnes? (inclou: itineraris, enquestes, sortides a museus, espais naturals, exposicions ialtres similars).

Un cop per curs, com a màxim Entre 1 i 3 cops per curs Entre 4 i 6 cops per curs Més de 6 cops per curs


36.- En una hora de classe habitual, quan de temps utilitzen els ordinadors portàtils elsalumnes, en promig?

15 minuts, com a màxim Entre 15 i 30 minuts Entre 30 i 45 minuts Més de 45 minuts


37.- En relació a les classes de Ciències de la Naturalesa amb els alumnes, el projecteEduCAT1x1 comporta els avantatges i inconvenients següents (Escriu les avantatges i elsinconvenients més remarcables):

Avantatges :_______________________________________________

Inconvenients:_____________________________________________

38.- Consideres que, amb el projecte EduCAT1x1, pot millorar l'aprenentatge de les Ciènciesde la Naturalesa per part de l'alumnat? Tria una opció i justifica, si us plau, la resposta

SI

NO

Justificació de l'opció triada

_________________________________________________________________________

39.- Creus que has modificat la teva metodologia de fer les classes de Ciències de laNaturalesa amb el projecte EduCAT1x1 ? Tria una opció i justifica, si us plau, la resposta

SI

NO

Justificació de l'opció triada

_________________________________________________________________________


167

40.- Quines necessitats formatives detectes amb el projecte EduCAT 1x1? * Es pot triar mésd'una opció

Coneixements d’informàtica, en general

Coneixements d’Internet, en general

Com elaborar materials digitals propis

Conèixer propostes per integrar les TAC a la docència

Conèixer experiències exitoses amb les TAC en la docència

Com millorar la didàctica de les CCNN amb el projecte EduCAT 1x1

Altres necessitats formatives (especifica, si és el cas) :

_____________________________________________________________________

_____________________________________________________________________


168

Annex 2:

RESULTATS DE LES RESPOSTES A L’ENQUESTA (EN

VALORS ABSOLUTS I EN %)

Edat

Menys de 30 3 4%

31-40 19 25%

41-50 29 38%

51-60 23 30%

més de 60 2 3%

Sexe

Home 27 36%

Dona 49 64%

Anys de docència

menys de 5 17 22%

6-10 11 14%

11-15 10 13%

16-20 7 9%

21-25 11 14%

26-30 13 17%

31-35 6 8%

més de 35 1 1%

Anys de docència a les Ciències de la Naturalesa de l' ESO

menys de 5 18 24%

6-10 11 14%

més de 10 47 62%

Cursos de docència amb el Projecte EduCAT1x1

Curs 2009-2010 21 28%

Curs 2010-2011 73 96%

(Els usuaris poden seleccionar més d’una casella de verificació, per la qual cosa, elspercentatges poden superar el 100%)

Temps total real d'experiència amb el Projecte EduCAT1x1

Menys de 3 mesos 12 16%

Entre 3-6 mesos 32 42%

Entre 6-9 mesos 11 14%


169

Més de 9 mesos 21 28%

Tipus de centre

Públic 60 79%

Privat 16 21%

SEGONA PART: METODOLOGIA DIDÀCTICA

1.- A les classes, prioritzo els continguts conceptuals sobre altres tipus de continguts -abans del Projecte EduCAT1x1

1 mai o gairebé mai 0 0%

2 algunes vegades 28 37%

3 moltes vegades, sovint 45 59%

4 sempre o gairebé sempre 3 4%

1.- A les classes, prioritzo els continguts conceptuals sobre altres tipus de continguts -a partir del Projecte EduCAT1x1





2.- Plantejo activitats de manera que l'alumnat relacioni nous continguts amb els que jaconeixen - abans del Projecte EduCAT1x1





2.- Plantejo activitats de manera que l'alumnat relacioni nous continguts amb els que jaconeixen - a partir del Projecte EduCAT1x1





3.- Fomento en l'alumnat la coavaluació d'activitats o tasques ente ells - abans delProjecte EduCAT1x1





3.- Fomento en l'alumnat la coavaluació d'activitats o tasques ente ells - a partir delProjecte EduCAT1x1





170


4.- Plantejo activitats relacionades amb qüestions d'actualitat, experiències quotidianeso de l'entorn proper de l'alumnat - abans del Projecte EduCAT1x1





4.- Plantejo activitats relacionades amb qüestions d'actualitat, experiències quotidianeso de l'entorn proper de l'alumnat - a partir del Projecte EduCAT1x1





5.- Fomento que l'alumnat faci dissenys experimentals adaptats al seu nivell deconeixements - abans del Projecte EduCAT1x1





5.- Fomento que l'alumnat faci dissenys experimentals adaptats al seu nivell deconeixements - a partir del Projecte EduCAT1x1





6.- Realitzo avaluació inicial dels temes o unitats didàctiques amb la finalitat de tenirpresents els coneixements previs de l'alumnat - abans del Projecte EduCAT1x1





6.- Realitzo avaluació inicial dels temes o unitats didàctiques amb la finalitat de tenirpresents els coneixements previs de l'alumnat - a partir del Projecte EduCAT1x1





7.- Plantejo a l'alumnat activitats de recerca d'informació - abans del ProjecteEduCAT1x1




171



7.- Plantejo a l'alumnat activitats de recerca d'informació - a partir del ProjecteEduCAT1x1





8.- Quan plantejo pràctiques al laboratori, a l'alumnat se li subministra un guió de lapràctica prèviament elaborat pel professor/a o que es troba ja elaborat en un llibre (enformat paper o digital). - abans del Projecte EduCAT1x1





8.- Quan plantejo pràctiques al laboratori, a l'alumnat se li subministra un guió de lapràctica prèviament elaborat pel professor/a o que es troba ja elaborat en un llibre (enformat paper o digital). - a partir del Projecte EduCAT1x1





9.- Fomento la realització de treballs en grups cooperatius - abans del ProjecteEduCAT1x1





9.- Fomento la realització de treballs en grups cooperatius - a partir del ProjecteEduCAT1x1





10.- Plantejo activitats que promoguin la identificació, per part de l'alumnat, devariables explicatives de fenòmens científics, situacions o qüestions-problema - abansdel Projecte EduCAT1x1





10.- Plantejo activitats que promoguin la identificació, per part de l'alumnat, de


172

variables explicatives de fenòmens científics, situacions o qüestions-problema - a partirdel Projecte EduCAT1x1





11.- Plantejo exercicis del llibre de text per tal de repassar o practicar el que s'haexplicat a classe - abans del Projecte EduCAT1x1





11.- Plantejo exercicis del llibre de text per tal de repassar o practicar el que s'haexplicat a classe - a partir del Projecte EduCAT1x1





12.- Plantejo problemes o situacions problemàtiques que l'alumnat ha de resoldreemprant estratègies elaborades per ells mateixos (individualment o en grup) - abansdel Projecte EduCAT1x1





12.- Plantejo problemes o situacions problemàtiques que l'alumnat ha de resoldreemprant estratègies elaborades per ells mateixos (individualment o en grup) - a partirdel Projecte EduCAT1x1





13.- Plantejo activitats per promoure l'expressió de les idees de l'alumnat (debats aclasse, blocs, fòrums de discussió, etc.) - abans del Projecte EduCAT1x1





13.- Plantejo activitats per promoure l'expressió de les idees de l'alumnat (debats aclasse, blocs, fòrums de discussió, etc.) - a partir del Projecte EduCAT1x1




173



14.- Plantejo a l'alumnat activitats d' estudi de casos - abans del Projecte EduCAT1x1





14.- Plantejo a l'alumnat activitats d' estudi de casos - a partir del Projecte EduCAT1x1





15.- Les activitats pràctiques (de laboratori, de camp, estudi de casos, simulacions,WebQuest, caceres del tresor, etc.) tenen un paper important a l'avaluació de l'alumnat- abans del Projecte EduCAT1x1





15.- Les activitats pràctiques (de laboratori, de camp, estudi de casos, simulacions,WebQuest, caceres del tresor, etc.) tenen un paper important a l'avaluació de l'alumnat- a partir del Projecte EduCAT1x1





16.- Qualifico l'alumnat, principalment, mitjançant els resultats de proves o exàmens(en format paper o amb mitjans informàtics) - abans del Projecte EduCAT1x1





16.- Qualifico l'alumnat, principalment, mitjançant els resultats de proves o exàmens(en format paper o amb mitjans informàtics) - a partir del Projecte EduCAT1x1





17.- Faig demostracions magistrals al laboratori o a altra aula - abans del ProjecteEduCAT1x1



174




17.- Faig demostracions magistrals al laboratori o a altra aula - a partir del ProjecteEduCAT1x1





18.- A l'avaluació, prioritzo els continguts conceptuals sobre altres tipus de continguts -abans del Projecte EduCAT1x1





18.- A l'avaluació, prioritzo els continguts conceptuals sobre altres tipus de continguts -a partir del Projecte EduCAT1x1





19.- Plantejo a l'alumnat que elaborin mapes conceptuals - abans del ProjecteEduCAT1x1





19.- Plantejo a l'alumnat que elaborin mapes conceptuals - a partir del ProjecteEduCAT1x1





20.- Fomento l'autoavaluació de l'alumnat per tal que es reponsabilitzin del que calaprendre, del que han après i com ho han après - abans del Projecte EduCAT1x1





20.- Fomento l'autoavaluació de l'alumnat per tal que es reponsabilitzin del que calaprendre, del que han après i com ho han après - a partir del Projecte EduCAT1x1


175





21.- Utilitzo el llibre de text (en format paper o digital) com un dels principals recursosper les classes - abans del Projecte EduCAT1x1





21.- Utilitzo el llibre de text (en format paper o digital) com un dels principals recursosper les classes - a partir del Projecte EduCAT1x1





22.- Fomento que l'alumnat emeti hipòtesis explicatives de fenòmens científics,situacions o qüestions-problema - abans del Projecte EduCAT1x1





22.- Fomento que l'alumnat emeti hipòtesis explicatives de fenòmens científics,situacions o qüestions-problema - a partir del Projecte EduCAT1x1





23.- Les exposicions a classe i els informes per escrit realitzats per l'alumnat percomunicar els seus propis treballs, tenen un paper important a l'avaluació de l'alumnat- abans del Projecte EduCAT1x1





23.- Les exposicions a classe i els informes per escrit realitzats per l'alumnat percomunicar els seus propis treballs, tenen un paper important a l'avaluació de l'alumnat- a partir del Projecte EduCAT1x1






176

TERCERA PART: GRAU DE CONEIXEMENT DE LES TAC I GRAU D'ÚS DE LESTAC EN LA DOCÈNCIA

24.- Programes d'ofimàtica - Grau de coneixement

1 gens 0 0%

2 poc 1 1%

3 prou 37 49%

4 molt 38 50%

24.- Programes d'ofimàtica - Grau d'ús en la docència

1 gens 0 0%

2 poc 9 12%

3 prou 25 33%

4 molt 42 55%

25.- Maneig de software d' edició digital d'imatge - Grau de coneixement

1 gens 3 4%

2 poc 29 38%

3 prou 31 41%

4 molt 13 17%

25.- Maneig de software d' edició digital d'imatge - Grau d'ús en la docència

1 gens 11 14%

2 poc 38 50%

3 prou 21 28%

4 molt 6 8%

26.- Maneig d' Internet per cercar informació - Grau de coneixement

1 gens 0 0%

2 poc 0 0%

3 prou 23 30%

4 molt 53 70%

26.- Maneig d' Internet per cercar informació - Grau d'ús en la docència

1 gens 0 0%

2 poc 5 7%

3 prou 25 33%

4 molt 46 61%

27.- Comunicació per correu electrònic - Grau de coneixement

1 gens 0 0%

2 poc 0 0%

3 prou 22 29%

4 molt 54 71%

27.- Comunicació per correu electrònic - Grau d'ús en la docència

1 gens 2 3%


177

2 poc 12 16%

3 prou 26 34%

4 molt 36 47%

28.- Comunicació per xat - Grau de coneixement

1 gens 18 24%

2 poc 25 33%

3 prou 19 25%

4 molt 14 18%

28.- Comunicació per xat - Grau d'ús en la docència

1 gens 49 64%

2 poc 18 24%

3 prou 4 5%

4 molt 5 7%

29.- Maneig de blocs - Grau de coneixement

1 gens 16 21%

2 poc 22 29%

3 prou 21 28%

4 molt 17 22%

29.- Maneig de blocs - Grau d'ús en la docència

1 gens 31 41%

2 poc 21 28%

3 prou 17 22%

4 molt 7 9%

30.- Creació de WebQuests - Grau de coneixement

1 gens 27 36%

2 poc 23 30%

3 prou 18 24%

4 molt 8 11%

30.- Creació de WebQuests - Grau d'ús en la docència

1 gens 38 50%

2 poc 25 33%

3 prou 10 13%

4 molt 3 4%

31.- Creació de caceres del tresor - Grau de coneixement

1 gens 36 47%

2 poc 22 29%

3 prou 10 13%

4 molt 8 11%

31.- Creació de caceres del tresor - Grau d'ús en la docència

1 gens 48 63%


178

2 poc 17 22%

3 prou 7 9%

4 molt 4 5%

32.- Treballar col·laborativament amb "Google docs" - Grau de coneixement

1 gens 18 24%

2 poc 18 24%

3 prou 24 32%

4 molt 16 21%

32.- Treballar col·laborativament amb "Google docs" - Grau d'ús en la docència

1 gens 30 39%

2 poc 25 33%

3 prou 11 14%

4 molt 10 13%

33.- Gestionar cursos en entorns virtuals d'aprenentatge - Grau de coneixement

1 gens 5 7%

2 poc 21 28%

3 prou 25 33%

4 molt 25 33%

33.- Gestionar cursos en entorns virtuals d'aprenentatge - Grau d'ús en la docència

1 gens 19 25%

2 poc 17 22%

3 prou 13 17%

4 molt 27 36%

QUARTA PART: QÜESTIONS SEMITANCADES

34.- Amb quina freqüència feu pràctiques de laboratori, per cada grup d'alumnes?

Gairebé mai o només en casos excepcionals 12 16%

un cop al mes 10 13%

dos cops al mes 17 22%

tres cops al mes 9 12%

quatre o més cops al mes 28 37%

35.- Amb quina freqüència feu treballs de camp de Ciències de la Naturalesa, per cadagrup d'alumnes? (inclou: itineraris, enquestes, sortides a museus, espais naturals,exposicions i altres similars)

Un cop per curs, com a màxim 29 38%

entre 1 i 3 cops per curs 45 59%

entre 4 i 6 cops per curs 1 1%

més de 6 cops per curs 1 1%

36.- En una hora de classe habitual, quan de temps utilitzen els ordinadors portàtils elsalumnes, en promig?


179

15 minuts, com a màxim 29 38%

entre 15 i 30 minuts 32 42%

entre 30 i 45 minuts 13 17%

més de 45 minuts 2 3%

38.- Consideres que, amb el projecte EduCAT1x1, pot millorar l'aprenentatge de lesCiències de la Naturalesa per part de l'alumnat?

SI 62 82%

NO 14 18%

39.- Creus que has modificat la teva metodologia de fer les classes de Ciències de laNaturalesa amb el projecte EduCAT1x1 ?

SI 59 78%

NO 17 22%

40.- Quines necessitats formatives detectes amb el projecte EduCAT 1x1?

Coneixements d'informàtica, en general 14 18%

Coneixements d'Internet, en general 13 17%

Com elaborar materials digitals propis 44 58%

Conèixer propostes per integrar les TAC en la docència 49 64%

Conèixer experiències exitoses amb les TAC en la docència 51 67%

Com millorar la didàctica de les Ciències de la Naturalesa amb el ProjecteEduCAT1x1

56 74%

(Els usuaris poden seleccionar més d’una casella de verificació, per la qual cosa, elspercentatges poden superar el 100%)


180

Annex 3:

CODIFICACIÓ DELS ÍTEMS DE L’ENQUESTA

CODI ENUNCIAT DE L’ÍTEM

1 concept (*)1.- A les classes, prioritzo els continguts conceptuals sobre altres tipusde continguts

2 previs 2.- Plantejo activitats de manera que l'alumnat relacioni nouscontinguts amb els que ja coneixen

3 coaval 3.- Fomento en l'alumnat la coavaluació d'activitats o tasques ente ells

4 context 4.- Plantejo activitats relacionades amb qüestions d'actualitat,experiències quotidianes o de l'entorn proper de l'alumnat

5 disexpe 5.- Fomento que l'alumnat faci dissenys experimentals adaptats al seunivell de coneixements

6 avalini 6.- Realitzo avaluació inicial dels temes o unitats didàctiques amb lafinalitat de tenir presents els coneixements previs de l'alumnat

7 recinfo

7.- Plantejo a l'alumnat activitats de recerca d'informació (inclou lacerca, l'avaluació de fiabilitat i validesa, l'anàlisi i extracció deconclusions) per diferents mitjans (llibres, revistes, audiovisuals,Internet, ...)

8 profgui (*)8.- Quan plantejo pràctiques al laboratori, a l'alumnat se li subministraun guió de la pràctica prèviament elaborat pel professor/a o que estroba ja elaborat en un llibre (en format paper o digital).

9 coopera 9.- Fomento la realització de treballs en grups cooperatius

10 alumvar10.- Plantejo activitats que promoguin la identificació, per part del'alumnat, de variables explicatives de fenòmens científics, situacions oqüestions-problema

11 exetext (*) 11.- Plantejo exercicis del llibre de text per tal de repassar o practicarel que s'ha explicat a classe

12 problem12.- Plantejo problemes o situacions problemàtiques que l'alumnat hade resoldre emprant estratègies elaborades per ells mateixos(individualment o en grup)

13 alumexp 13.- Plantejo activitats per promoure l'expressió de les idees del'alumnat (debats a classe, blocs, fòrums de discussió, etc.)

14 estucas 14.- Plantejo a l'alumnat activitats d' estudi de casos

15 avalpra15.- Les activitats pràctiques (de laboratori, de camp, estudi de casos,simulacions, WebQuest, caceres del tresor, etc.) tenen un paperimportant a l'avaluació de l'alumnat

16 examen (*) 16.- Qualifico l'alumnat, principalment, mitjançant els resultats deproves o exàmens (en format paper o amb mitjans informàtics)

17 demostr (*)17.- Faig demostracions magistrals al laboratori o a altra aula (podenincloure o no TAC, per exemple: sensors connectats a l'ordinador,microscopi amb MOTIC, resultats gràfics a un full de càlcul, etc.)

18 avalconc (*)18.- A l'avaluació, prioritzo els continguts conceptuals sobre altrestipus de continguts

19 mapconc 19.- Plantejo a l'alumnat que elaborin mapes conceptuals


181

CODI ENUNCIAT DE L’ÍTEM

20 autoava20.- Fomento l'autoavaluació de l'alumnat per tal que esreponsabilitzin del que cal aprendre, del que han après i com ho hanaprès

21 libtext (*) 21.- Utilitzo el llibre de text (en format paper o digital) com un delsprincipals recursos per les classes

22 alumhip 22.- Fomento que l'alumnat emeti hipòtesis explicatives de fenòmenscientífics, situacions o qüestions-problema

23 avalcomu

23.- Les exposicions a classe i els informes per escrit realitzats perl'alumnat per comunicar els seus propis treballs, tenen un paperimportant a l'avaluació de l'alumnat Exposicions i informes de: petitstreballs, ampliació de contingut, resolució de problemes, resultat derecerques, etc.

24 ofimat 24.- Programes d'ofimàtica (com a mínim: processador de textos, fullde càlcul i programa de presentacions)

25 editima 25.- Maneig de software d' edició digital d'imatge

26 interne26.- Maneig d' Internet per cercar informació: Emprar cercadorsmitjançant algun navegador, com Explorer, Firefox, Chrome o similars,per cercar informació escrita i audiovisual

27 mail 27.- Comunicació per correu electrònic

28 xat 28.- Comunicació per xat

29 bloc 29.- Maneig de blocs: Creació i manteniment de blocs ("blogs")

30 wq 30.- Creació de WebQuests

31 cacera 31.- Creació de caceres del tresor

32 googdoc 32.- Treballar col·laborativament amb "Google docs" (Ull: no confondreles aplicacions de "Google docs" amb el cercador "Google")

33 eva33.- Gestionar cursos en entorns virtuals d'aprenentatge. Ex.: Moodle,Drupal, etc.

34 practlab34.- Amb quina freqüència feu pràctiques de laboratori, per cada grupd'alumnes?

35 trebcamp35.- Amb quina freqüència feu treballs de camp de Ciències de laNaturalesa, per cada grup d'alumnes? (inclou: itineraris, enquestes,sortides a museus, espais naturals, exposicions i altres similars)

36 laptop 36.- En una hora de classe habitual, quan de temps utilitzen elsordinadors portàtils els alumnes, en promig?

37 Avan_inc37.- En relació a les classes de Ciències de la Naturalesa amb elsalumnes, el projecte EduCAT1x1 comporta els avantatges iinconvenients següents:

38 mejor1_1 38.- Consideres que, amb el projecte EduCAT1x1, pot millorarl'aprenentatge de les Ciències de la Naturalesa per part de l'alumnat?

39 metodo 39.- Creus que has modificat la teva metodologia de fer les classes deCiències de la Naturalesa amb el projecte EduCAT1x1 ?

40 formacio40.- Quines necessitats formatives detectes amb el projecte EduCAT1x1?


182

Annex 4:

QÜESTIONARI-GUIA PER LES ENTREVISTES

SEMI-ESTRUCTRURADES

ASPECTES PREVIS A L’ENTREVISTA Explicar el propòsit/motiu de l’entrevista i l’abast de l’estudi.

Garantia de confidencialitat: no es proporcionaran dades que permetin identificar lapersona entrevistada

Demanar autorització per gravar-la amb àudio

Se li enviarà per correu eletrònic la transcripció, per si vol fer alguna modificació

DADES IDENTIFICATIVES I “TRENCAR EL GEL” Data entrevista

Non i cognoms

Edat

Experiència docent

Experiència amb l’ 1x1

PRÀCTIQUES DE LABORATORI1. S'han de fer pràctiques de laboratori? Amb quina finalitat? (per fer demostracions, etc.)2. Realitzes sovint pràctiques de laboratori? Per què?3. Quines dificultats plantegen la realització de pràctiques de laboratori?4. Proposes als teus alumnes que dissenyin, ells mateixos, experiments senzills per demostrar

o comprovar fets de natura científica? Per què?5. Qui ha d'elaborar o el guió de la pràctica? Per què?6. Deuríem, el professorat, millorar la nostra formació en l'ús de laboratoris escolars?7. I de disseny d'experiments? I de la forma específica per usar-la amb l'alumnat d'ESO?8. Com avalues les pràctiques de laboratori? Quin pes tenen en l’avaluació de l’alumne?

ACTIVITATS/TREBALLS DE CAMP9. Planteges activitats/treballs de camp als teus alumnes? (itineraris urbans, realització

d’enquestes, observacions al parc (d’arbres, etc), recollida de mostres d’aigua per anàlisi allaboratori, etc.) Per què?

10. Amb quina freqüència realitzes sortides/visites a museus, espais naturals, etc., amb elsteus alumnes? Per què? Quines dificultats plantegen? Com es podrien resoldre?

11. Com avalues les activitats de camp? Quin pes tenen en l’avaluació de l’alumne?

MÈTODE CIENTÍFIC12. Promous que l'alumnat emeti hipòtesis? Per què?13. Quines dificultats detectes per tal que l'alumnat emeti hipòtesis?14. Com les resoldries, què proposes? Pot ajudar aquí el projecte 1x1?


183

APRENENTATGE BASSAT EN PROBLEMES, ESTUDIS DE CAS15. Utilitzes sovint els estudis de casos, com activitat? Per què? Ha canviat la situació amb l'

1x1? Per què?16. Sols plantejar situacions-problema/situacions problemàtiques perquè les resolgui

l'alumnat? Per què? De quina manera?17. Ha variat aquest tipus d'activitats amb l’ 1x1? (ex.: WQ, etc.) De quina manera?

TREBALL EN GRUPS COL·LABORATIUS18. Proposes activitats en grups col·laboratiu? De manera habitual? Per què?19. Ha canviat en alguna cosa les activitats en grup col·laboratiu amb l’ 1x1? Les realitzes més

o menys? Per què?20. Quines avantatges o inconvenients planteja l’ 1x1 per realitzar treballs col·laboratius?21. Com avalues el treball en grup? Quin pes tenen en l’avaluació de l’alumne?

CONTEXTUALITZACIÓ I IDEES PRÈVIES22. Fas avaluació inicial dels temes o unitats didàctiques? Per què, amb quina finalitat?23. (En cas afirmatiu a la pregunta anterior: Acostumes plantejar activitats de manera que es

produeixi aquesta relació entre el que han de fer i el que ja coneixien?)24. Facilita el projecte 1x1 l’avaluació de les idees prèvies de l’alumnat (l’avaluació inicial de

l’alumnat)? De quina manera?25. Quin és l'origen, la font de procedència de les activitats que planteges habitualment a

l’alumnat? (D'on les extreus, d’on provenen)?: del llibre de text, del context, dels mitjansd’informació, etc.). En cas que es dedueixi o digui que contextualitza: Et facilita el projecte1x1 el fet de contextualitzar les activitats?

MAPES CONCEPTUALS26. Proposes a l'alumnat que faci mapes conceptuals? Amb quina freqüència? Quin valor

tenen per a tu? Quin mètode (de quina manera) empren els alumnes per fer-los. Ha variatla situació amb l'1x1? Per què?

AVALUACIÓ DE L’ALUMNAT27. Com realitzes habitualment l'avaluació de l'alumnat?28. Planteges l'autocorrecció de l'alumnat? Com?29. I la correcció entre ells ? Com?30. Com valores, quin pes tenen, les activitats pràctiques de tota mena (WQ, laboratori, etc)

en l'avaluació de l'alumnat? Ha variat amb l 1x1? Per què?31. Quin paper tenen les proves o exàmens a l'avaluació de l'alumnat? Per què?32. Què avalues principalment als exàmens? (comprovar si avalua les competències, si té

presents els criteris d’avaluació curriculars del nivell). Ha variat la importància delsexàmens a l'avaluació de l'alumnat amb l' 1x1? De quina manera? Per què?

33. Quina importància atorgues als conceptes en l'avaluació de l'alumnat? Per què?

MÈTODE MAGISTRAL34. Quin pes té el llibre de text (digital o en paper) a les teves classes? Ha variat aquesta

situació amb l' 1x1? Per què? Fas servir llibre de text d’editorials? Material propi? Coneixesles propostes del projecte ARC (CDEC)? Les fas servir? Quina opinió et mereixen?


184

TIC35. Quines són les principals activitats que planteges als alumnes mitjançant l'ordinador?

Quan respongui la recerca d'informació: quina opinió li mereix la manera en què es realitzala recerca? Creus que és important per a l'aprenentatge dels alumnes?

36. Com podria millorar la recerca d’informació, ser més efectiva?37. Quin paper juguen les TIC en les comunicacions de l'alumnat (presentació informes,

presentacions a la resta de la classe, etc)? Ha canviat amb el projecte 1x1? De quinamanera?

38. Com valores els teus coneixements informàtics? Com valores els usos didàctics que fasd'aquests coneixements? Com els empres? Per què?

L’EXPERIÈNCIA AMB L’1X1, PRÒPIAMENT39. Com realitzes típicament una classe, quina seqüència d’activitats? Amb quins mitjans i

recursos?40. Segons el teu parer, la teva metodologia de fer les classes, la teva metodologia didàctica es

vàlida, funciona amb l’1x1?. Consideres que funciona millor amb l’1x1 que abans de l’1x1?Has fet alguns canvis? Quins?, creus que els hauries de fer?

41. Podries posar exemples de canvis que s’han produït en la teva metodologia o en lesactivitats (algunes poden haver canviar en nombre: augmenta o disminuït) des de quetreballes amb l’ 1x1 ?

42. Has adaptat la teva programació didàctica i la d’aula per treballar amb l’1 x1?

43. Com valores la teva experiència amb el projecte 1x1? Quin balanç fins ara? Quins aspectes

positius i negatius ressaltaries? Quines sensacions produeixen treballar amb alumnes

mitjançant els recursos que proporciona el projecte? Quins beneficis i perjudicis has trobat

en els teus alumnes? Com s’han anat adaptant els alumnes a aquesta manera de treballar?

Com s’haurien de superar les dificultats trobades? Hi ha alguna dificultat insuperable?

FINALITZACIÓ DE L’ENTREVISTA Agrair el fet que l’hagi volgut fer

Comprovar que tinc el seu correu electrònic per enviar-li la transcripció i d’altresnecessitats

Preguntar-li si ha fet la resposta del qüestionari; en cas contrari, proporcionar-lil’adreça de Google Docs (enviar-li amb el correu que em doni)

Demanar-li si té bones pràctiques per proporcionar: li proporcionaré, amb el correu,l’explicació de què són, quines característiques i un model de fitxa.

Demanar una programació d’aula (NOMÉS si ha manifestat haver introduïtmodificacions a la programació per causa del projecte 1x1), per veure com ho ha fet.Explicar-li que estic elaborant models de programació (en tinc un de programaciódidàctica i li podria mostrar).


185

Annex 5:

FITXA PER RECOLLIR BONES PRÀCTIQUES (BP) EN

L’ENSENYAMENT/APRENENTATGE DE LES CCNN AMB EL

PROJECTE EDUCAT 1X1(Per omplir la fitxa, caldria respondre als apartats destacats en negreta. Dins de cada apartat

s’indiquen, de manera orientativa, els principals aspectes als quals es refereixen.)

1) Fonamentació/objectius de la BP: què pretén resoldre o millorar? A quina situació

s’aplica...

2) Descripció del context: Es poden extraure del Projecte Educatiu de Centre (PEC):

Característiques del centre,

Característiques de l’alumnat, etc.

Altres dades que es considerin d’interès

3) Descripció de la BP:

Materials i recursos vinculats a la BP (espais, materials, recursos web, etc)

Desenvolupament: descripció del procés, de la metodologia emprada, de l’activitat o

activitats, ...

Paper del professor/a en l’activitat/s

Paper de l’alumnat en l’activitat/s

4) Avaluació i resultats de la BP:

Metodologia i instruments emprats per l’avaluació

Resultats en l’alumnat (aspectes positius, negatius, millora de l’aprenentatge, altres

consideracions)

Valoració del professor/a respecte els objectius proposats

Valoració de l’alumnat

Altres aspectes positius de la BP


186

5) Factors que poden facilitar el desenvolupament de la BP (pedagògiques, tècniques,

personals, organitzatives):

6) Factors que poden obstaculitzar el desenvolupament de la BP (pedagògiques,

tècniques, personals, organitzatives):

7) Aspectes que es consideren innovadors de la BP:

8) Transferència/replicabilitat a altres centres educatius (grau d’independència del context,

probables modificacions requerides per ser adaptades, etc.):

Si es tracta d’un material adaptat, indiqueu, si us plau, la font original:

Si voleu que siguin citada la vostra autoria, indiqueu les dades pertinents (nom i

cognoms, correu electrònic, centre de treball, població):


187

NOTA: Si ho creieu oportú, adjunteu els arxius que estimeu convenients (guió de

pràctica de laboratori, etc.)


188

Annex 6:

CRITERIS DE RIQUESA COMPETENCIAL

D'UNA PROPOSTA O ACTIVITAT EDUCATIVA.1

Les següents preguntes poden orientar el professorat a l'hora d'analitzar, dissenyar i

organitzar el desenvolupament de competències en una proposta o activitat educativa,

relacionada amb l’àrea de ciències. Per tal que l'activitat afavoreixi per al

desenvolupament de competències, caldrà tenir en compte a més dels continguts

implicats en la proposta, com es planteja i com es gestiona l'aula.

En referència a:

Context

1.- La proposta o situació d'aprenentatge es refereix a un context real o quotidià i/o és

socialment rellevant per l'alumnat?

2.- És una proposta oberta? (Permet aportacions diferenciades, contrast d'idees,

resolucions diferents,...)

3.- Afavoreix fer emergir les idees que té l'alumnat en relació als fets o fenòmens

que volem tractar, per treballar a partir d'elles i fer-les evolucionar?

Ciéncia

4.- La proposta o situació d'aprenentatge és significativa i permet pensar ciència?

5.- L'activitat promou que l'alumnat arribi a fer-se preguntes investigables que l'ajudin a

entendre i interpretar els fets i fenòmens del món?

6.- Ajuda a interpretar fets o fenòmens de l'entorn des de la seva complexitat, tot

construint models de ciència.

Maneres de treballar

7.- Implica el treball experimental fent ús de diferents instruments, eines (incloses les

TIC) o materials, tant els d'ús quotidià com els més específics de la ciència

escolar?

8.- Es treballa a partir de “bones preguntes" més que d'explicacions?

1CESIRE-CEDEC. Criteris de riquesa competencial d'una proposta o activitat educativa. Curs 2008-2009

En línia: http://phobos.xtec.cat/cdec/images/stories/WEB_antiga/competencies/pdf/criteris.pdf, <12

agost 2011>


189

9.- Es treballa tenint en compte tant els sabers de l'alumnat, el professorat, el diàleg

que establim amb l'entorn,... com altres fonts d'informació (llibres, diaris o revistes,

pàgines web,...)?

10.- Es posa en joc tant el treball i la responsabilitat individual com el cooperatiu en

parelles o en grups que porti a parlar, escoltar, argumentar, convèncer,

consensuar...?

11.- Estimula el treball de valors científics com fer prediccions, buscar evidències, el

dubte sistemàtic, la perseverança,... així com l' interès i la imaginació científica?

Autoregulació i autonomia

12.- Ajuda l'alumnat a reflexionar sobre el què fa, raonar-ho i comunicar-ho fent ús de

diferents llenguatges (oral, escrit, gràfic, corporal, plàstic...)?

13.- Fomenta l'autonomia, la iniciativa i l'autoregulació de l'alumnat per tal que

s'impliqui i sigui conscient del seu aprenentatge.

Transferència i acció

14.- Porta a aplicar coneixements ja adquirits relacionant-los amb d'altres, i a fer nous

aprenentatges?

15.- L'activitat promou actuacions per intervenir en l'entorn posant en pràctica

coneixement, valors i normes de convivència?


190

Annex 7:

TRANSCRIPCIONS DE LES ENTREVISTES

Professor P1

Data: 22 de març de 2011

Edat: 56

E: Quina és la teva experiència docent?, anys d’experiència...

P1: 32-33 anys d’experiència, més o menys. Vaig començar a fer classes als 24.

E: La teva formació és biòleg...?

P1: No, no. Jo sóc, de formació sóc, primer professor d'EGB a l'especialitat de

ciències, matemàtiques i tot això. Sempre he fet classe de biologia, geologia i

matemàtiques, però bàsicament biologia i geologia. I la llicenciatura la tinc

d'organització escolar, eh?. He fet cursos de doctorat, encara que no sóc doctor,

sobre investigació educativa.

E: Amb l'1x1, quina experiència tens, més o menys?

P1: Ja fa anys que..., o sigui, a veure, que faig servir l’ordinador dins de l'aula, ja fa

uns quans anys, o sigui 6 o 7 anys... Primer era a l'aula d'informàtica, o sigui, anava

amb els alumnes a l'aula d'informàtica i ara que els alumnes ja..., o sigui, ja han

tingut el portàtil, bueno ja és dins de l'aula normal.

E: I, específicament amb el projecte...

P1: No, no, amb el projecte hem començat aquest any, o sigui, que... “de facto” és

aquest any, sí.

E: Al teu parer, s'han de fer pràctiques al laboratori?

P1: Imprescindible

E: Amb quina finalitat?

P1: Bàsicament dos tipus de pràctiques, bueno tres. Hi ha una pràctica, que és la

normal, que és la de reforçar un contingut o un aspecte teòric, és a dir, de manera

que l'alumne el pugui captar més bé, és lo més normal, o sigui, lo habitual; dónes la

cèl·lula, mira cèl·lules... Hi ha una que és d'introducció. Per exemple, amb

moviments, sobre tot amb el que és moviment rectilini, uniforme i tot això, a vegades

és millor fer primer la pràctica, que vegin diferents tipus de moviments i que puguin

mesurar i veure que és possible calcular el resultat a partir de mesures d’espais i de

temps i “después” pot entrar tota la part de teoria, que si moviment uniforme i els

tipus de trajectòries. I “después” jo també la faig servir alguna vegada com a

examen. És a dir, que a vegades, és individual o en grup, eh?, doncs, jo què sé, fas

les roques, i veus els tipus de roques i tal, bueno pues ara fem un examen de

roques, que tens un visu que és veure roques, dius “mira, una d'aquestes és

calcària, com un saps?”. Clar, saben que han de tirar àcid, per tant et demana l’àcid,

llavorens tiren àcid... I, bàsicament, són las tres finalitats. Las dos principals són les

dos primeres, però dic que aquest també...

E: Tu les fas sovint les pràctiques, al laboratori?

P1: Sí, sí, és... Bueno, aquí en aquest institut és... , se’n fan moltes...

E: Per exemple, les feu setmanals, o...?

P1: Setmanals, sí, sí.


191

E: Quines dificultats trobes tu que plantegen la realització de les pràctiques de

laboratori?

P1: A veure, tres. Una, el lloc; és a dir, va molt bé tenir laboratoris específicament per

això, vale? Va molt bé. No diré que sigui un santuari, però l'alumne sap que allà va a

fer pràctiques. Dos, els materials; a veure, hi ha pràctiques que, bueno, sempre

requereix..., més o menys intentem doncs, bueno, sinò, és a dir, ens busquem la

vida per que les pràctiques siguin el més riques possibles, no?, i llavorens, doncs ja

ens ho busquem, però hi han materials que són cars. I desprès, aquestes són dos

prèvies que això no..., vull dir que tothom, i despuès ja és l'experiència o el rodatge

de la persona que ho fa. És a dir, ara, per exemple aquí, jo reconec que jo tinc

bastant rodatge, llavorens tenim dos professors que és el primer any que fan

classe... de ciències; bueno, són dos que han aprovat les oposicions i coses

d'aquestes, no?. Llavorens, doncs quan fan pràctiques amb ells, els més

experimentats els hi fem de reforç. Llavorens, moltes vegades et trobes, doncs,

això, que el profe, doncs, està d'alumne, com a mínim la primera vegada que fas

cada pràctica, i llavorens, doncs, després ja poden anar tirant, o sigui perquè hi han

coses,.. jo què sé, hi ha detalls de pràctiques que no està al guió de pràctiques, però

que si l'has fet més d'una, més de dos o més de tres vegades saps on has d'insistir,

com has de plantejar les coses, quins errors et donaran i llavorens ja els preveus, ja

fas preguntes en relació... però el més important és el rodatge, clar el rodatge

s'agafa fent-ne i va molt bé, doncs que, per exemple, és una cosa habitual també

entre nosaltres, doncs que si...bueno, hi ha gent que en sap molt, eh? jo em puc

saber, però hi ha gent que potser sap més que jo, almenys aquí en aquest institut.

Jo què sé, una dissecció. Per exemple, l'altre dia, doncs una persona... gent que no

han disseccionat mai un cervell, doncs explicava (aquella persona) com es fa per la

dissecció d'un cervell. O sigui, clar, si tens una persona que realment l'ha fet moltes

vegades i tot això, doncs, t'ajuda... o sigui que això també...

E: En el teu parer, tu penses que el professorat, avui hem de millorar, en general, del

que tu puguis conèixer de la teva experiència personal, de gent que tu coneguis,

penses que la preparació que tenim pels laboratoris escolars és adequada?

P1: Mira, jo et dic una cosa, jo sóc de magisteri de l'antiga EGB, val? Almenys, pel que

jo sé, o pel que jo conec, en general, la gent de magisteri de l'antiga EGB sortíem

força ben preparats en lo que eren pràctiques de laboratori. Quan van canviar el

plan, la gent que surt ara... a veure, nosaltres per exemple, una de les coses que

fem aquí, els inventem tallers, el títol és "Com treballen els científics"; tallers de

centres de primària que estan adscrits. Llavorens, doncs montem tallers curtets,

venen aquí un dia els nanos de 6è i els hi un muntem un d'astronomia, un de

geologia, un de biologia i un de no sé què. Llavorens, ... més que res perquè

aquests nanos no trepitgen un laboratori, ni fan... o sigui, les pràctiques que fan són

pràctiques que no... entre altres coses, perquè moltes vegades els centres de

primària no disposen del material o no sé què, i ets una persona molt interessada en

això. Clar, a llavorens, en general la preparació... del professorat actual és

deficitària. De la gent que ve a secundària, és a dir de la gent que fan opos

d'aquests de l'antic CAP, diguem-ne, hi ha de tot. Però en general, clar, no.... és a

dir... és una dinàmica diferent, de...


192

E: Això seria, intentant interpretar el que dius, en quan a la didàctica o de l’ús del

laboratori. I en quan a la preparació bàsica de l'especialitat, penses que el

professorat sap manegar-se, en general, als laboratoris, és a dir, amb les eines i tot

això?

P1: Es que... el problema és que jo penso que es produeix un bloqueig. Clar, a veure,

l'estructura classe és una estructura que tothom l'ha vist o l'ha fet anar. L'estructura

laboratori vol dir que els alumnes funcionen d'una altra manera. Si estàs molt

organitzat... A veure, és un problema d'organització. Si estàs molt organitzat, tu saps

el que has de demanar a cada un dels alumnes o als grups d'alumnes, amb quins

moments pots parar, què has de dir, què no has de permetre,... o sigui, que això t'ho

dona bàsicament el rodatge, però has de tenir molt clar exactament el que vols,

quan has de fer comentaris en general i com els has de fer, de manera que tothom

sàpiga el que... Clar, això és, bueno, jo suposo que deu de ser ficar-s'hi, però, clar,

és una dinàmica molt diferent del que és un laboratori, jo que sé, de la Facultat de

Químiques. Vull dir, tu vas allà, fas les pràctiques, et donen un guió de pràctiques i

alguna orientació per donar-li als alumnes de la classe teòrica i, per tant, tu vas fent i

ja està, és diferent.

E: En relació al treball amb l'alumnat, tu proposes als teus alumnes que dissenyin els

mateixos experiments senzills, per poder demostrar alguna cosa...?

P1: Alguna vegada, però no és lo habitual. I també depèn del grup d'alumnes, eh?.

Però d'entrada és, per exemple, no sé l'últim, és que ara, amb segons estem

treballant moviments, no?. Ells van, o sigui, amb una rampa, bueno, un planell

inclinat, ells mesuren la velocitat d’una bola i tot això; llavorens, dic “bueno, aquesta

pràctica està plantejada en tres fases. Primera fase, 17 punts: mesurar la velocitat

de la bola”, allí venen errors i tot això. Això s’ho monten. Llavorens, “segona fase:

vull aconseguir que la bola tingui una velocitat d’un metre per segon. Munteu-s’ho”.

Clar, llavorens hi ha diferents maneres o....

E: Tu estàs iniciant el trajecte...

P1: Jo he fet la primera, i llavorens faig dues preguntes..., però clar a aquesta només

arriben els que han passat la primera fase. I una altra, una pregunta que hi ha dues

boles diferents i dic “el material de la bola influeix en la velocitat de la bola?”.

Llavons , clar, ...

E: Correcte...

P1: Val. És a dir. No és... és així, no?. Dic “pues ara...” no, no; o sigui....

E: No és totalment oberta...

P1: No. És... a veure, diguem-ne, per la gent més preparada, i m’ho demostren perquè

són capaços de fer-me la part diguem-ne obligatòria de la pràctica, i també depèn

del temari de la pràctica, eh?, o sigui, ja he dit que amb moviments és molt més

fàcil. Doncs, llavorens els hi plantegen preguntes que han de solucionar ells...; clar,

els comencen a fer proves i... i això, sí, bueno... Però ja he dic que depèn, eh? I

normalment sempre pels que se’n surten més.

E: Però en realitat, generalment el guió de la pràctica, entenc que, al teu parer, en

principi, és un profe o és un llibre, però no és un guió que s’elaboren ells...

P1: No, d’entrada no. A no ser que, ja he dit ... fins que no demostrin que tenen, o

sigui, a veure, no té sentit donar a un alumne un instrument musical i dir-li “toca”, si

no ha fet les bases de la utilització de l’instrument, perquè si no és que es perden.


193

Llavorens, un cop tenen... el que et trobes és que un cop ja saben com va, aquest

tipus de preguntes els hi estimulen molt.

E: Passant a un altre... aspecte relacionat amb aquest, són els treballs de camp. Però

els treballs de camp en sentit extens. Normalment, la gent, quan pensem en treballs

de camp, pensem en la sortida. La sortida també, però hi ha més coses, per

exemple, els itineraris urbans, enquestes –fer enquestes al carrer- recollida de

mostres d’aigua... Tu planteges activitats d’aquest tipus amb el teu alumnat?

P1: A veure, depèn del tema també. Normalment, a segon no. O sigui..., bueno al

treball de síntesi sí que ho han de fer-ho, no?, però... vull dir, dins d’això, a veure hi

ha un problema, és un problema de temps i de programa. O sigui, tampoc tens

excés de temps. Sí que es fan dins del seminari. És a dir, al seminari, per exemple

es fa... una de les coses que es fa és el que se’n diuen els “treballs tutelats”, que

és... durant una setmana, els alumnes que són d’aula oberta, que són normalment

de segon cicle, bàsicament de quart de... d’aula oberta, fan un treball de recerca

tutelat per alumnes de batxillerat. Llavorens els hi planteja un... jo què sé... “el pes

de la motxilla influeix en el dolor d’esquena dels alumnes?”. Es fa una petita

investigació, llavorens la presenten i tot això. Llavorens, això sí que es fa, o sigui,

però ja et dic, ... dins del temari ordinari, normalment no, eh?. El que sí que, bueno...

es fa..., és això, doncs prepareu-vos aquesta part del tema i expliqueu-ho a la

classe, això sí.

E: I en quan a les sortides, centrant-nos en les sortides, més o menys amb quina

freqüència les feu?

P1: Les sortides, a veure, de matèria solen ser una a l’any. Depèn del tema, o sigui, a

primer, per exemple, solen anar a l’Escola del Mar... de Badalona, no sé si has estat

mai o... ?

E: Sí, sí.

P1: Llavorens a segon sol ser una de geologia, ... i a tercer se’n fa també una de

geologia i llavorens, també hi han, per exemple, nosaltres estem en el Projecte

Rius,... llavorens tenim una riera... adscrita que està a dalt a Les Planes, llavorens hi

han els que fan optativa de medi ambient, doncs llavorens van els de..., bàsicament

els primers, van els alumnes de batxillerat de Ciències de la Terra, llavorens... O

sigui, es fan sortides, però no.. és bàsicament una o dues l’any, bueno, però això

depèn del curs. Quan hi ha ExpoMiner, van a ExpoMiner... però...

E: Quines dificultats trobes que plantegen normalment les sortides?

P1: Les sortides a primer cicle... a veure, són dos. Una és l’econòmica..., depèn del

tipus de sortida, doncs, és complicat, i l’altra, clar, és que si... s’ha de tenir en

compte que totes les matèries intenten fer sortides, i llavors, doncs..., clar, a veure,

no és que perdin classes, perquè no les perden..., però que sí que et trobes que

l’organització del centre és una petita punyeta, no?, i... clar, llavorens no pot ser,

doncs, que jo què sé, que un grup en una setmana surti dues vegades, perquè

llavorens hi han alumnes d’altres grups que es queden sense classe i tota una sèrie

de coses. Llavorens, intentem limitar-les a... a lo imprescindible, diguem-ne...

E: En quant a les pràctiques de laboratori, com les avalues, normalment?

P1: O sigui, jo... Bueno, jo tinc un Excel en projecció, que està el pes de cada cosa,

que això els nanos ho saben , ho coneixen, no?. Llavorens, el seminari, a principis

de curs... a tots els alumnes els hi dona una taula, dient cada un dels apartats quan


194

val sobre el pes total... A llavorens, les pràctiques em sembla que seria... entra dins

de la part de procediments, a no ser que sigui un examen de pràctiques, són entre

un 20 i un 30 % de la nota, més o menys, o sigui...

E I tindrien el mateix pes, els treballs de camp?

P1: Si, un treball de camp és una... a veure, es una pràctica... ampliada. O sigui, és...

com a mínim a primer cicle són tres pràctiques. Per què ens hem d’enganyar... En el

fons, almenys les que fem nosaltres no deixen de ser pràctiques de laboratori, no?.

Lo que passa és que en lloc de fer-les aquí, les fem fora.

E: Tu promous en el teu alumnat que ells emetin hipòtesis, de manera habitual?

P1: Sí. Sí, sí. Nosaltres tenim...tenim muntat un... Una de les activitats que plantegem

amb els alumnes de primària, tenim... Bueno, anem a elaborar una mena de... no de

fitxa de treball, però a base d’ella, sobre el mètode científic, sobre plantejar

hipòtesis, sobre una sèrie... bueno, son capses de coses i llavorens, a patir d’aquí,

de soroll i tot això, han d’elaborar... o sigui, bàsicament, el treballem força.

E: Ja conec aquesta activitat...

P1: És molt divertida i... llavorens, doncs això, no? i a partir d’aquí, doncs planteges

què és la hipòtesis, què és... això. Solem treballar-ho força... Normalment, excepte a

segon cicle, que a llavorens, sí, perquè ja has de preparar el treball de recerca,...

doncs, però no dediques un tema específic: “avui parlarem del mètode científic”,

però si que ho vas ficant, o sigui...

E: Com si fos transversal...

P1: Sí, sí, transversalment, o sigui... Clar, per exemple, dius, no?, lo de les boles... “Tu

quina creus que...”, o sigui, clar, ho planteges de manera, doncs, que la primera

hipòtesi, si no t’hi fixes una mica surti malament. O sigui, ... sí, sí, ho solem fer.

E: Trobes dificultats en l’alumnat perquè siguin capaços d’emetre hipòtesis?

P1: La gran dificultat en l’alumnat és... expressar... el que saben o el que volen dir. És

a dir, sobre tot és un problema de llenguatge, o de..., sí, sobretot d’expressió oral ...,

o expressió escrita, encara menys, no?. Llavors, doncs, és això, no?. Sabem el que

volen dir, però no l’expressen bé, i el problema del llenguatge és important... Per

intentar solucionar això, un dels compromisos que tenim, ho solem fer-ho, és que a

cada examen posem un comentari de text... relacionat amb una pregunta que és...

amb el tema de l’examen, llavorens... Però certament és complexa, eh?

E: Els hi costa...

P1: Els hi costa expressar idees, o sigui...

E: Tu entens que és més un problema d’expressió que de comprensió?. Potser, a lo

millor, la hipòtesi sí que la tindrien i no sabrien expressar-la?

P1: Jo, trobo moltes vegades que sí, que és un problema de saber... de saber

explicar... coherentment el que tu penses.

E: Tu penses que el projecte 1x1 ajuda, d’alguna manera, a que els alumnes

assoleixin més competència en aquest camp, quan a emetre hipòtesis, etc.? Pot

ajudar, o no té res a veure?

P1: És una eina com una altra, vull dir...

E: I En relació a les pràctiques de laboratori, a les pràctiques en general, tu penses

que el projecte 1x1 aporta o pot aportar...?

P1: O sigui, a veure, jo sempre, quan faig pràctiques... és que hi han... bueno, dos

tipologies de pràctiques: les pràctiques que fan... que toquen i les pràctiques que fan


195

amb l’ordinador. Hi ha vegades, per exemple... quan treballes les malalties, hi ha un

joc de rol, o sigui, una pàgina amb un joc de rol que parla de diferents tipus de

malalties i totes aquestes coses. Llavorens els nanos han d’anar investigant,

contestant ells i tot això. A veure, o sigui, hi ha pràctiques que les faig per ordinador

jo...

E: Totalment

P1: Sí, sí. Depèn del què... A veure, o sigui, depèn del tipus de... No és normal, però

sí, clar, llavorens ho solc fer-ho, sí, sí.

E: Hi ha plantejament de pràctiques, potser, que facin treball conjunt de laboratori i....?

P1: Sí, Sí, no, a veure, quan fan la pràctica per l’ordinador, el guió de pràctiques el

tenen igual. És a dir, ells fan..., per exemple, miniunitats didàctiques, eh?, per

exemple, a primer, no?... hi ha una que es diu “Viu o no viu”; és per saber, bueno,

les funcions vitals, perquè ens entenguem, no?, ells fan... o una altra que és a les

“Xarxes tròfiques”, clar, sobre les animacions, però tenen el full de treball al costat, o

també a vegades, depèn si... bueno, normalment també, últimament m’ho passen

a..., o sigui fan..., els hi preparem el document de resposta, perquè ho facin per

l’ordinador i ens ho enviïn per Moodle; és per estalviar paper. Bueno, però el fons

era el mateix: ells fan la cosa i han de respondre, o sigui, no és “fas i què bonic que

és i ja està”, no, no, han de escriure igual, eh? o sigui, això no. O sigui, però això no

és ara... ja sempre. Normalment, sempre que hem fet això... és la metodologia

habitual. És a dir, el nano ha d’escriure; ja sigui amb l’ordinador, ja sigui a mà, ... jo

què sé, hi ha una pràctica, per exemple, que és, quan fem meteorologia, es

connecten... a quatre o cinc estacions meteorològiques, d’aquestes del..., bueno del

Meteocat..., llavorens, doncs... jo què sé, diu “busca tal dia, tal hora i fem una taula

comparativa de...”, bueno, “de com eren les variables metereològiques d’aquell dia o

durant tota aquesta setmana”. Clar, això ho han de fer-ho, llavorens t’ho passen a

Excel i treuen totes les coses, no? Però, sempre que ja,... és a dir, quan faig la

pràctica, tenen el guió de pràctiques... Si la pràctica la fan en tub d’assaig o la fan

entrant a una pàgina, no té res a veure, el guió de pràctiques l’haurem de recollir

igual. La metodologia bàsica és la mateixa. El que canvia és el recurs, sí, sí.

E: Tu utilitzes, sovint, els estudis de casos, encara que siguin ... ?

P1: Molt senzillets... i clar han d’estar molt preparats. O sigui, però, no, no... Alguna

vegada, doncs, com a problemes, és a dir, jo que sé, però... intentes, a veure,... que

els problemes o exercicis estiguin relacionats amb situacions reals, o sigui...

E: Perquè parlant, justament d’això, plantegeu problemes o situacions

problemàtiques?. No sé, se m’acut ara, aprofitant el terratrèmol del Japó, un cas

podria ser “aquí, a Catalunya, hi ha possibilitat de que hi hagi una situació

semblant?” I, amb una pregunta com aquesta, que ho intentin resoldre,

individualment o en grups...

P1: A veure...

E: Ja sé que és un treball molt autònom, no?. O sigui, si està preparat l’alumnat per fer

això...

P1: Clar, una cosa és el de primer cicle, i una altra és el de segon cicle. Jo sé que al

segon cicle, els hi dius, “mira, fem un examen”, per exemple, que els hi posen a 4rt

o a batxillerat hi ha preguntes d’aquest estil, eh?, és a dir... “passa això, com ho

soluciones...?”


196

E: I que l’hagin de resoldre...

P1: Sí, sí, bueno... investigació, sí, sí. Jo et dic que el gran problema que tenim és el

problema de temps. Llavorens ho has de marcar molt. Llavors, doncs... o sigui, no

és una cosa habitual, com a mínim a primer cicle, doncs no, eh?

E: Ni tampoc ha variat aquesta situació, amb el projecte 1x1... Per exemple, hi han... lo

que s’anomenen webquestes, en certa manera, són intents d’entrar per aquí...

P1: Bueno, webquest, Sí. Sí, però jo, a vegades, és que clar, el problema és o te

l’elabores tu... o bé és una mica complicat, doncs, trobar-ne una, doncs que...

Llavors, doncs, ... no ho sé, jo et dic, jo no les solc fer servir, o sigui... Plantejo, a

vegades, situacions concretes, però no... però en general, no...

E: Potser trobes que... el món de les webquestes, avui dia, és un món... on hi ha

potser massa?, és a dir, fa treballar massa el professor?

P1: No, no és un problema de treball del professor...

E: Perquè d’una banda, o l’elabores tu, o si fas una recerca dins d’això, hi han... avui

dia, milers...

P1: Milers, no, no, ja ho sé... Clar, jo tinc feta una d’evolucionisme, per exemple... i sé

que me l’han feta servir per diferents llocs, o sigui que, per tant, no, vull dir... Clar,

llavorens, sé què és muntar una cosa d’aquestes, i sí que la he feta servir, doncs, jo

què sé, per exemple... en 4rt, en una optativa d’evolucionisme, herència i tot això,

doncs evidentment, sí que la feiem servir. En classe ordinària, no és... és a dir..., a

veure, clar tu et planteges un temari durant l’any... llavorens, de moment no tinc,

no... o sigui, no trobo el temps per poder-m’hi dedicar. O sigui, és un problema de

temps... Desprès, sí, o sigui, después intentes ficar alguna cosa, doncs, a... o sigui,

el que és el treball de síntesi, bàsicament és tot investigació. Però...

E: El temari marca...

P1: Marca, a veure, com a mínim a mi en marca molt.

E: I en quan a la manera de treballar amb els alumnes..., montes, per exemple, treballs

en grups col·laboratius, sovint o... normalment la manera de treballar és individual...

P1: Això depèn molt. A vegades, dins d’una mateixa... a veure, bàsicament és... el

treball bàsic és individual. De tant en tant, hi ha alguna activitat que es fa per

parella..., grups de tres persones, quatre màxim..., val? Normalment, les pràctiques

de laboratori, solen ser entre dos-tres, això, sí, eh?. I alguna vegada, doncs, això, ja

te dic, hi ha vegades que hi ha examens per grups, o sigui...; per tant això implica

que abans hi ha hagut d’haver-hi com una mena de treball de grup, no?

E: I, en relació amb això, quan fas algun treball col·laboratiu, tu penses que l’ 1x1

aporta avantatges?

P1: Home, aporta en el sentit de que..., és a dir, la facilitar d’accedir a dades, perquè,

com a mínim fer una primera investigació de dades, va molt bé, o sigui... Clar, i per

exemple, a vegades sí que ho faig servir a tutoria. A tutoria, doncs, clar, ens va bé.

Pues, mira, ara estan fent, per exemple, l’autoconeixement personal, no? Els hi

planteges un llistat de qualificatius; bueno, pues vinga, “10, 10, 10, busqueu a veure

què vol dir, i después us explicaré...”. Clar, llavors, estan 10 minuts buscant, s’ho

reparteixen entre tots... Clar, això, sense aquest recurs..., era tota una classe mirant

diccionaris...

E: Per buscar informació...


197

P1: Sí, sí. Això va molt bé, no? O altres coses, per exemple... bueno, l’1x1 ara sí que

el faig servir bastant a tutoria... Per exemple, hi ha un curs de tècniques d’estudi;

llavorens hi han activitats de tècniques d’estudi que depenen individualment, no?

“bueno, entreu a la pàgina aquesta i feu això” i llavors és lo mateix, eh?, tindria un

full de seguiment. I llavorens, això el fem, sí, això sí.

E: Quan planteges activitats en grup, que en termes generals és l’excepció, diríem,

no?

P1: Sí. Sí, sí.

E: Això s’avalua també...

P1: Sí, s’avalua.

E: S’avalua el treball en grup o l’ individual?

P1: No, no. S’avalua: el treball individual... i el producte. Llavors, jo què sé, un treball

en grup..., per exemple amb segons..., quan fèiem la funció de nutrició..., que hi

havia tota una introducció general i, llavorens, hi havia una sèrie de subapartats del

tema, doncs...: la nutrició en els animals, la nutrició en els invertebrats, la nutrició en

vertebrats; llavorens ells, clar, havien de ... La jugada és: “vosaltres us prepareu

això..., s’explica als companys de classe, teniu 10 minuts per fer un PowerPoint o el

que sigui per explicar-ho als companys de classe i presenteu unes preguntes als

companys de classe, de manera que, clar...”

E: “Presenteu”... o sigui, el grup que elabora la presentació, és el que fa les preguntes

als companys de classe?

P1: Si. Sí, sí

E: Hi ha la possibilitat, també, de que... sigui a la inversa?

P1: Sí, no, no. Ells, és a dir, el grup de gent que, jo què sé, doncs la... les plantes

carnívores, per què hi han plantes carnívores, no?, potser ells fan un petit

PowerPoint de 10 minuts sobre les plantes carnívores, per què existeixen i tot això...

Els alumnes..., el públic pot preguntar, evidentment, i el... un cop han acabat

aquests 10 minuts, bueno, “ara plantegeu 5 preguntes relacionades amb el tema

aquest, per veure si el, seguiment, doncs, és correcte. Llavorens, això..., com

s’avalua això?... Jo avaluo... el procés de treball..., el producte final, que és el

PowerPoint, la manera de presentar, és a dir, són tres notes, més... les qüestions

que han posat els altres grups... i d’això els... avalua. O sigui, el tema de la nutrició,

el van avaluar així... Aquí el que ens interessa també és que aprenguin a... a

expressar-se en públic..., no?

E: Doncs, mira, ja que ho has dic, millor seguir... a la hora de plantejar qualsevol unitat

didàctica..., habitualment fas una avaluació de les idees prèvies?

P1: Dels coneixements previs?

E: Sí...

P1: Depèn si els conec o no els conec... Si l’alumne els he tingut l’any passat, ja sé el

que s’ha fet... Si són nous, sí que se sol fer... O sigui, 4 o 5 preguntes, a vegades...,

no necessàriament amb un qüestionari, eh?.

E: I quan montes activitats, ja les montes pensant una mica en això...?

P1: Per exemple, astronomia en primers. L’astronomia de primers..., el previ és, jo tinc

un PowerPoint que és un viatge sobre el Sistema Solar. O sigui, la jugada és: tu

imagina que vens d’una nau i que vas veient tot el sistema solar, de fora cap a

dins... de la núvol d'Oort cap a dins, no? Llavorens lo vas passant... i, mentre ho


198

estic passant, ja ho vaig dient, o sigui ells m’han de dir tot el què... el que hi ha. A

partir d’aquí, doncs, més o menys jo ja sé com... és que depèn molt del tema

E: I, aleshores, aquest coneixement previ tu l’ utilitzes...?

P1: Sí, clar. En funció de com va, doncs, llavorens m’oriento, o sigui,... sé si he de

començar només de la base, o si ja hi ha alguna... un cert nivell, llavons ja...

E: I tu penses que el projecte 1x1 facilita... avaluar les idees prèvies de l’alumnat,

d’alguna manera?

P1: Anem a veure... Si vull valorar les idees prèvies d’ això, jo em “monto” el “Hot

Potatoes”... del tipus que sigui, que em facin això. Si m’he de fiar del que diuen els

llibres digitals..., val?, és a dir..., igual que si li poso un qüestionari tipo “a,b,c”. La

jugada és que si li posi un “Hot Potatoes”, ja s’autoavaluen i ells veuen més o menys

com van. I en canvi amb el... és el mateix, o sigui, tenen la resposta ja

immediatament. És a dir, clar, és que aquí hi han... ja quan l’any passat van venir a

explicar-nos, ja la pregunta que vaig fer dic “quina diferència hi ha entre això que

m’esteu dient vosaltres i el Moodle del nostre centre, si us plau?”. Cap ni una. Per

què? Doncs perquè, com a mínim a ciències, el Moodle el tenim ja fa temps i el

tenim molt desenvolupat. Vol dir, a veure, nosaltres podem fer classe, sense

necessitar per res el llibre digital. Només amb tots els materials que tenim penjats i

tot això. I aquí hi han, des de vídeos fins a d’això. Clar, i com que estan elaborats

per nosaltres, doncs..., de debò que ens van millor.

E: Estan més adaptats...

P1: Sí, però... Sí que ho fem servir ..., és una eina com una altra.

E: L’1x1 no vol dir, necessàriament llibre digital... és el portàtil que tenen els alumnes,

les eines de que disposa el professor...

P1: El llibre digital, com a mínim, la gent que fem 1x1..., d’aquí... el llibre digital...

sobretot... el tenim una mica endarrerit, de tal manera que, segurament l’any que ve,

no estem massa segurs que necessitem la llicència, perquè no la necessitem per

res... entens?. Per què? Doncs, sobretot hi han dos problemes amb els llibres

digitals: primer, que els continguts que posen són molt curtets. Segon ..., apart de...

no tan dels problemes de connexió, sinó que els exercicis que plantegen la majoria,

són exercicis d’aquests de que, a la segona o la tercera, encara que no sàpigues de

què va el rotllo, ja l’encertes. Per tant, no serveixen per res. I, els links que et posen

a altres llocs, també els tenim nosaltres, i a més estan més preparats i més pensats.

Per això et dic que... És a dir, el fem servir, però no el llibre digital que...

E: Jo volia preguntar-te, justament, quina és la font de procedència de les activitats

que planteges habitualment a l’alumnat...

P1: És el seminari.

E: És el seminari.

P1: Perquè “he trobat tal pàgina que em posa això” – “a veure...tal”. O sigui, la jugada

és, a la que troben alguna cosa que ens sembla que pot ser interessant a algú,

immediatament “mira-t’ho, mira-t’ho”, ens ho mirem, vale?, el posem a aquest curs o

a aquest altre.

E: Això és quan parlem de les eines digitals, però de les eines no digitals...

P1: També.

E: O sigui, la classe habitual, comuna, sigui amb eines digitals o no, la font bàsica...

P1: La planificació és al seminari...


199

E: I els materials que feu servir...

P1: Llavorens, els materials, clar, nosaltres ara fem servir l’ Editorial (nom de

l’editorial). Per què? Doncs, bueno, perquè sempre l’hem fet servir i per lo que hi ha

ja ens va bé, com a mínim a nivell de llibre de text. Ja dic, els llibres digitals, en

general, tots són bastant ... bastant fluixets, és a dir, no... no m’entenc massa. Clar,

però sobre la base de (nom de l’editorial)...el que anem fem és, doncs mira, jo què

sé, per exemple... estem amb vegetals a primer, no?, havien de fer una pràctica de

descriure una planta, era una menta o una ortiga, depèn de lo que hi havia, i

después les cèl·lules vegetals amb una Elodea. Llavorens, em ve una companya i

em diu “escolta, he anat allà i he portat molses i ... falgueres, però amb sorus”.

Immediatament, “he pensat aquesta pràctica”, bueno, evidentment això es retoca i,

“a primers tothom farà les pràctiques dels briòfits i els pteridòfits”, és a dir, sempre,

jo què sé... si hi ha una bona idea, l’adaptem en seguida.

E: I aquestes idees que vosaltres intenteu adaptar, tenen present, en alguna mesura,

el context de l’alumnat?

P1: A veure, dins de biologia, la majoria de nanos que tenim aquí són urbanites, eh?...,

d’acord?. A llavorens, vol dir que hi ha moltes coses que...

E: Per exemple, a malalties infeccioses, s’aprofiten? El metro, per exemple, és un ... o

El Corte Inglés són llocs on ...

P1: No. A veure, si haguessin de fer una investigació sobre malalties infeccioses, sí. Jo

sobre malalties infeccioses, ja dic, tinc un rol de rol que... bueno, té l’adreça que és

fantàstic, és a dir, planteja tot, hi ha de tot, eh?, no només és investigació, sinó que

també hi ha un joc de “marcianitos” i està molt ben fet, molt ben fet. Clar, llavorens,

amb això, doncs serveix els que..., per exemple, els prions no els veuen en el llibre,

però el veuen allà...

E: Clar...

P1: Val, i així, i jo què sé, els sistemes, per què s’ha de... l’estabilització..., quin tipus

de medicament va bé, quins van bé contra els fongs, quins van bé contra els

bacteris, quins van bé contra els altres ... Tot això, és a base d’aquest joc. Si no, és

molt possible que féssim... A veure, jo sé que, per exemple, a batxillerat no serveix

de res els exercicis que plantegen això... Per això ja és molt d’això... D’entrada ..., ja

et dic, a la que trobem un recurs que ens sembla interessant, normalment el...

E: Ho compartiu i...

P1: Solem compartir. Si, compartir i aprofitar, sí. O sigui, una de les coses que fem és

..., jo què sé, dins dels portàtils, bueno, tenim, el ... d’això és, a lo millor que posa

materials per... , bueno, no de compartir. I fins i tot, bueno, la (professora X) que és

la jefa, a vegades amb gent d’altres centres, aquest any no, però algun any sí que

hem fet una trobada, un dinar de treball que ens anem passat coses, o sigui...

E: Tu proposes de fer mapes conceptuals als teus alumnes?

P1: En fem, sí, en fem. I a més amb diferents programes. Nosaltres fem servir el Free

Mind. Llavorens n’hi ha algun altre i... jo què sé, sí, sí...

E: I els parteixen d’una idea i la reconstrueixen totalment, o està pautat.

P1: No. No. A veure, a primers, també a segon, anem pautant. És a dir..., a vegades

diem, “a veure...” , jo què sé, per exemple, “funcions de les plantes”, “els òrgans de

les plantes”, vale?... ho comentem a classe, “a veure, quins són els tres òrgans...,

per què serveixen... tal, tal, tal”, bueno, pues ara munteu un mapa conceptual amb


200

això, quan el tingueu, me l’envieu... bueno, sempre..., normalment, aquests exercicis

s’envien via Moodle, vale?. Llavorens, els ho fan i això. I això ho he fet amb dos o

tres temes, sí, sí. Per exemple, jo què se, un altre cosa, quan vam fer els

invertebrats, vale?. La jugada va ser... tota la teoria de invertebrats, doncs vam

muntar unes taules buides... i jo què sé, “doncs, porífers, doncs cnidaris...” a veure

“classificació, mode de vida,...” llavorens, els anaven posant i anaven..., o sigui,

organitzar informació, diferents sistemes d’organitzar informació, això sí...

E: Quadres sinòptics, etc

P1: Sí, sí, sí, això ho fem, i a més... dediquem temps, eh?; és a dir... “la classe d’avui,

doncs, farem jo què sé, els equinoderms i els artròpodes..., i quan els tingueu, els

envieu”

E: Però encara no tenen prou autonomia com per...

P1: A veure, la idea sempre és... lo mateix que t’he dit en la pràctica aquesta dels

moviments, és a dir, primer has de donar les pautes bàsiques i veure que són

capaços de fer-ho. Después si que és possible, bueno, segur, que són capaços ells

de..., però primer han d’haver fet uns quants, o sigui, per aprendre que et facin un...,

jo què se, un mapa conceptual, si a banda no han fet 10 o 12... és... és complicat i

no surt bé.

E: L’avaluació de l’alumnat, com es fa habitualment?

P1: Bueno, tens en compte diferents apartats, o sigui... Bueno, a principis de curs...

ens posem d’acord en... en l’estructura de l’Excel, de la base de dades. Ho fem tot

per Excel, no?, i llavorens, quin és el pes de cada una de les coses... O sigui, per

exemple, lo normal és que el pes d’exàmens i tot aixó sigui un 50%, de pràctiques i

treballs un 40% i d’actitud un 10%. Llavorens, i ... bàsicament és així, o sigui, el pes

està marcat ja.

E: Plantejeu, habitualment, l’autocorrecció de l’alumnat?

P1: Depèn del tema, sí.

E: És una pràctica habitual, excepcional, o...?

P1: Home, sempre que fan..., a veure, jo què sé... per exemple, els... bueno, quan fan

“Hot Potatoes”, sempre s’autorregeix... o sigui, que això és... Hi han exàmens, per

exemple, a la segona avaluació, hi havia un examen de segon que eren 4

qüestionaris de Hot potatoes. Clar, els obres el moment de l’examen..., “feu...” i ja

veuen ja com ... Un altre cosa que sí que es fa és... un cop corregeixes l’examen,

doncs els hi dones perquè... rectifiquin el que fa falta. A vegades sí que és..., depèn

també del tema, t’hi passes amb un altre i desprès tornes...

E: I les activitats pràctiques, bueno, ja m’has dit que teniu les activitats pràctiques de

tota mena, m’havies dit abans que les teniu ja tabulades des de principis de curs, els

percentatges...

P1: Sí, sí. Això ho temin... A veure, després hi ha... El que sí que de vegades tenim

discussions, doncs, per exemple “no pot ser que un alumne que m’ha suspès això,

doncs m’aprovi”. Clar, però si tu fas... “pues això està malament, perquè no pot ser”.

Bueno, sempre estem revisant.

E: M’imagino que una part important de l’avaluació solen ser els exàmens...

P1: Sí.

E: I, en aquests exàmens, les preguntes que es fan normalment, solen ser tipus

conceptual, o solen ser...


201

P1: Solen ser molt variades. És a dir, ... La idea és “graduades i variades”. És a dir, de

més fàcil a més complicat i, llavorens, doncs, a veure, pregunta oberta, completar

frases, relacionar amb fletxes, qüestionaris tipo a, b, c..., o sigui, normalment es

barregen.

E: Això, sobretot, m’imagino que a primer cicle de l’ESO, lo que feu són sobretot

preguntes conceptuals, que no en plantegeu, per exemple, un cas o una cosa

d’aquestes...

P1: No l’estudi de casos, com a mínim a primer cicle, normalment no.

E: O sigui, lo que és introduir algun tipus de procediment dins d’un examen, el feu o

no?

P1: Bueno, és a dir “com t’ho faries per saber la velocitat d’una bola?”... O sigui, jo què

sé... tu els hi dius “a veure...” bueno, això són preguntes reals, no?. “Tres nois han

mesurat això i els hi ha donat els... com sigui, quina és la velocitat correcta?”. No

són... “com es diuen...”. Hi ha diferents tipus, o sigui, hi han preguntes conceptuals i

preguntes de procediments, això sempre.

E: Com m’has comentat abans, quan fas la classe rutinària, el llibre de text és mínim,

no?

P1: És molt mínim. De tant en tant, el faig servir per llegir i perquè no diguin que...

sobretot abans de l’examen, eh?, aquí està el resum i tot això. Jo funciono per

apunts.

E: Funciones per apunts...

P1: Completats amb..., a vegades “mireu aquí, mireu lo altre o...”.

E: Apunts que ha elaborat el seminari, bàsicament...

P1: Bueno, sí, el professor... A veure, els nanos, pel que et comenten, agraeixen els

esquemes, les taules, els quadres sinòptics i tot això. Això ho agraeixen moltíssim.

E: perquè posa ordre...

P1: Per ordenar. Clar, llavorens doncs eh..., ja els hi dic “heu de saber preparar

xuletes”. Sí, perquè clar ..., l’has d’elaborar tu i llavorens el dia de l’examen, com

que ja t’has fet la xuleta, ja t’ho saps i no la fas servir... Bueno, jo funciono,

bàsicament, per apunts... Depèn de alguna... si alguna pregunta està molt bé al

llibre digital... El llibre digital no el faig servir per llegir, perquè llegir per pantalla és

un pal, o sigui, llavorens , se’l hi dona i bueno “ara mirem això...” i a partir d’aquí

ampliem amb fotocòpies.

E: Tu coneixes el projecte ARC?

P1: No.

E: L’Aplicació de Recobriment Curricular, és del CDEC

P1: No

E: És un recull de pràctiques, de recursos... Està pràcticament naixent ara, però està

creixent. Com fas tu una classe habitualment, amb la teva experiència amb l’1x1?

P1: Depèn de la classe, però normalment, a la classe que faig servir l’1x1, tens el canó

muntat, potser, si és introducció de nous elements, els poses un PowerPoint

relacionat amb el tema o, bueno, pissarra digital, per manipular el que faci falta, jo

què sé, quan estudiàvem abans de lo del tsunami, els agents interns, doncs, els hi

passes 4 o 5 vídeos característics d’erupcions volcàniques, no?, jo què sé,

hawaianes, peleanes, tot això... Llavorens, a partir d’aquí, tens la pissarra al costat i


202

“bueno, a veure, quines característiques tenen en comú...” o sigui, normalment,

sempre és a la vegada.

E: La teva experiència amb el projecte 1x1, com la valores, aspectes positius i

negatius?

P1: A veure, no, en general, bé, o sigui... és un element altament estimulant, però clar

és... que treballes amb altres. Vull dir, pretendre, doncs...

E: Per tu és un recurs més diguéssim...

P1: Sí, sí, és un recurs més... que, a veure, que té molt pes perquè, normalment... fem

servir bastant l’ordinador.

E: I l’alumnat també el fa servir...

P1: Sí, sí, sí. O sigui, l’alumnat és clar que el fa servir... molt. Clar, hi ha vegades que

no. O sigui, per exemple, quan està fent gràfics, ja sé que pot fer els gràfics amb

Excel..., però dic “no, no, no, els gràfics de moviments vull que me’ls feu a mà”, més

que res... Després ja els hi diré que es pot fer amb Excel i...

E: Tu has adaptat la teva programació al projecte 1x1, la teva programació d’aula, per

exemple, heu fet canvis?.

P1: En tot cas, el projecte 1x1 s’adapta a la programació.

E: Bé, doncs donem per acabada l’entrevista, motes gràcies per haver accedit a fer-la.

Professor P2


Edat: 42

E: Quina experiència docent tens, més o menys?

P2: 12 anys, ja

E: I amb l’1x1

P2: No amb l’1x1, l’any passat van començar una mica així, en proves, amb el (nom

d’editorial) i vaig fer alguna cosa, però no era una cosa així sistemàtica, com ara.

E: Però amb primer cicle de l’ESO, també?

P2: Amb 2n d’ESO, tenia 2n d’ESO, tenia 2 grups, i a estones el provava. De fet van

començar a mitjans de curs, eh?, que em van donar les llicències i... vull dir que no...

no vam fer gran cosa, era més aviat anar provant.

E: Al teu parer, s’han de fer pràctiques de laboratori?

P2: Sí, i tant.

E: Amb quina finalitat?

P2: Doncs, és complementar el que veiem a les classes teòriques

E: I les feu molt sovint?

P2: A primer d’ESO, en fem una a la setmana, i a 3r d’ESO en fem cada 15 dies... i a

2n d’ESO també és un cop a la setmana.

E: Quina dificultat penses tu que poden plantejar les pràctiques de laboratori, quines

dificultats trobeu quan es fan pràctiques de laboratori?

P2: Dificultats, a veure...

E: Aspectes a corregir, a millorar, problemes que... bé, hi ha gent que no li agrada fer

pràctiques...

P2: No, no, no. Al contrari, no, no. Dificultats, no, val?, que ens quedem una mica curts

de temps, no?, que quan comences una pràctica ..., és a dir, una pràctica l’has de

tenir molt ben preparada i molt ben pautada, perquè si no..., segons com et quedes


203

curt... Però jo dificultats no en veig ni una, no?, si tens el material?. Tu ja planeges

una mica, planifiques una pràctica també sabent el... material de què disposes, no?.

I aquí tenim material, vull dir que, en aquest sentit no hi ha... dificultats, no hi ha

problema... A veure, potser sí que... a nivell... si parlo amb els... mirant-me els

alumnes, si pensés quin problema hi ha, que són poc autònoms. Tu expliques, no?

i... clar, tu donaries per fet que amb el que tu has explicat al començament, ells

haurien de poder fer la pràctica, doncs bastant independents, i te’n adones que no,

que tu has d’estar molt allà. És a dir, expliques, jo penso que desconnecten bastant

i... en el moment que es troben amb el problema, doncs aquell moment... et

pregunten. Però, si haguessin escoltat el que tocava al començament, l’explicació...,

no?, doncs no caldria.

E: Entenc que les dificultats no estan..., només en quan al maneig de les eines que en

aquell moment tenen al davant, el microscopi o el que sigui, sinó que tampoc han

entès, potser la raó o el sentit de la pràctica o tampoc... o el procediment que han de

fer, pot ser és això?

P2: No, jo penso que és la poca autonomia que tenen ells. És a dir, nosaltres ho

expliquem i quan... jo sempre m’asseguro de que ho hagin entès, no?, sempre els hi

preguntes... Però te’n adones que aquí... que el problema no és que a tu no

t’entenguin, sinó que al millor no t’han escoltat el que tocava..., perquè ells lo que

esperen és que tu els hi responguis en el moment que ells tenen el problema

concret. Però, estar una estona, de vegades, escoltant un procediment..., eh?,

intentar fer l’esforç de pensar “he de fer aquest pas, aquest pas i aquest pas” i

després ells dur-ho a terme..., ells no ho fan. I això que les pràctiques, ja les donem

molt pautades, ja procurem que siguin, cada vegada, més pautades, no?. Però, jo lo

que vaig trobant és això, la poca autonomia que tenen, i sobretot ho noto més a

tercer... que, clar, ja haurien de deixar unes pràctiques en què ells poguessin anar

fent una mica, contestant pel seu compte, que se’n recordessin del que els has

explicat a classe... i te’n adones que arriben aquí...

E: Perquè, aleshores, ni pensar-hi en que se’ls hi acudeixi de fer algun disseny

experimental, no?

P2: Alguna vegada ho hem fet.

E: Alguna vegada.

P2: Sí.

E: Per exemple..., que facin dissenys senzills, es a dir, sobre... un aspecte concret que

els interessi del l’entorn i que tu puguis pensar “ah, pues mira, podríem intentar

dissenyar...”, una altra cosa és que el facin, però...

P2: Per aquí...

E: Això ho fan?

P2: No ho fem de forma habitual. Seria un pas més, eh?

E: Qui ha d’elaborar, o qui elabora, en definitiva, el guió de la pràctica?

P2: El guió de la pràctica ho fem nosaltres.

E: El fa el professorat... o s’agafa també el llibre de text o el que sigui...

P2: Normalment, el fem nosaltres. Això no vol dir que no adaptis un d’un llibre de text

que has trobat, ¿no?, o que busques... Però ahí trobes per Internet i trobes una

pràctica i tu te l’adaptes.

E: Però són guions que vosaltres ja heu assajat, els coneixeu molt bé...


204

P2: Sí... O a vegades l’incorpores un de nou, fas una pràctica, et surt més o menys be

i aleshores te la reescrius, no?, però... potser... l’altre dia vaig agafar una d’un llibre i

vaig pensar “aquesta me la reescriuré jo”, un cop he vist, doncs... com m’ha

funcionat, no? amb els nanos.

E: Tu penses que el professorat, en general, estem... en general, pel que tu coneixes,

no només per tu, sinó per lo que tu has vist en aquests 12 anys que portes a

l’ensenyament..., tu penses que, en general, estem ben preparats per fer ús del

laboratori amb els alumnes?

P2: Jo penso que sí. Home, a veure, quan comences, necessites algú que t’assessori,

no?, però...

E: En la doble vessant, és a dir, hi ha professorat, promocions, que als seus estudis a

les facultats ha tingut una càrrega teòrica més important, una pràctica més reduïda,

altres els hi pot costar adaptar al nivell dels seus alumnes les pràctiques que

coneixen de la facultat, i desprès estan aquelles que van sorgint noves. Penses que

no tenim problemes el professorat...

P2: Jo penso que no hauríem de tenir problemes. O sigui, veiem, lo que nosaltres ...

venim de la facultat no hauríem de tenir problemes. Més aviat és l’aplicació que tu

en fas, no?, és la didàctica, això és lo que tu vas polint amb els anys, no?

E: T’has trobat, segurament, companys i companyes que tenen... poc desig de fer

servir el laboratori, a què l’atribueixes?

P2: Potser, a vegades, és el fet de que no t’has posat gaire, no? i que tens poc

recursos i que... i que tens molta feina i preparar-te una pràctica porta temps... Jo

penso que és això.

E: A l’hora de fer una avaluació d’una pràctica de laboratori, quin pes tenen les

pràctiques a l’avaluació de l’alumnat?

P2: Tenen el mateix pes que els exercicis, ... que les altres activitats..., eh?, que li

donem, doncs, un 40% en total. Un 50% aniríem als continguts... bueno, els

exàmens.

E: Són els percentatges que ja al seminari heu decidit per nivell...

P2: Sí, els tenim aquí ja... decidits, sí.

E: I en quan a les activitats de camp, en sentit extens, no només les sortides de camp,

... també hi ha activitats com, per exemple, fer una enquesta o prendre mostres

d’aigua d’una font, anar al mercat..., organitzeu prou?

P2: De forma puntual...

E: I a l’hora d’avaluar-les, m’imagino que d’una manera semblant a les pràctiques...

P2: Ah sí, exacte.

E: Penses que l’alumnat que teniu està preparat per emetre hipòtesi?

P2: És una cosa que costa..., no?, que costa. Però, bueno, que amb el temps, doncs...

A vegades l’hem treballat més que... que potser aquest any. L’any passat teníem un

crèdit que era de petites investigacions, no?, i a... segon... d’ESO... fèiem. I també,

abans, potser també l’havíem treballat més a 3r d’ESO... Ara suposo que ho duem

treballar més amb... el treball de recerca, jo és que el faig, de 4t. I jo ho torno a fer al

batxillerat, amb les ciències del món... contemporani.

E: Perquè tu, normalment, els nivells que estàs treballant solen ser:


205

P: Jo faig... un curs de primer cicle..., jo sóc tutora... de primer..., de primer cicle.

Aleshores, si faig segon, eh?... doncs faig primer o segon. I després faig 3r i 1r de

batxillerat les ciències del món.

E: Quines dificultats notes tu, que tenen l’alumnat, en general, per emetre hipòtesis?.

És manca de costum... què potser... l’alumnat de 1r cicle, anem a centrar-nos en

l’alumnat de 1r cicle..., que és on està focalitzat el projecte aquest...

P2: No t’ho ser dir ara... És a dir..., m’hi hauria de tornar a posar... amb els de 1r... per

fer hipòtesis..., però jo penso que és... que no estan acostumats a treballar

d’aquesta manera. Sembla un mètode molt lògic, no?, i els confonen les hipòtesis

amb els objectius...

E: Penses que a lo millor és una qüestió de manca...

P2: És una qüestió de pràctica, d’anar-s’hi familiaritzant, perquè desprès, un cop li

trobes la manera de fer, no? és molt lògic.

E: I en quan a l’aprenentatge basat en problemes, proposeu problemes als alumnes?

P2: No, jo ara no. No ho estic fent. Potser alguna vegada, me l’he proposat, però no.

E: Per exemple, allò de que dius, mira, ara que estem amb el terratrèmol del Japó, la

pregunta aquesta de que “a Catalunya hi ha possibilitat de que passi alguna cosa

d’aquestes?”...

P2: No, no és que no ho trobi interessant, eh?. Però no tinc el costum. Però... potser

ho faré.

E: I estudis de casos?

P2: Tampoc.

E: I en grups col·laboratius, feu alguna cosa?

P2: A ciències ..., el treball que puguem fer al laboratori.

E: Al laboratori sí que treballen en grup...

P2: Treballen en grup, sí. A la classe normal, de forma puntual.

E: I si han de fer algun treball d’ampliació o de cerca d’informació...?

P2: Ho fan ells ... de forma individual, sí.

E: Les eines de l’1x1, ja no parlo del llibre digital només, sinó de les eines de l’1x1...

ajuden alguna mica?

P2: A veure..., la veritat és que tampoc no hem rebut molta formació..., no?. I una mica

que ens hem hagut d’espavilar nosaltres sols, aleshores... sí, jo de canó ja fa temps

que en faig servir... per projectar, no?. Però lo que és la pissarra digital, la faig servir

poc... L’ha fet servir en alguna ocasió.

E: Tu trobes que...

P2. Jo trobo que no n’hi ha per tant.

E: I que falta formació en això..., no?

P2: És que tampoc lo trobo tan màgic, tan fantàstic..., no?. Quan ho he vist... vull dir...

Sí, puc obrir un document i ... manipular-lo, sí, però tampoc no... no necessito tant.

El canó, sí, eh?. El canó, poder projectar, inclús doncs... un nen assegut a la taula i

anem corregint una activitat i ell... ho va fent a mida que entre tots anem trobant la

solució, això, sí. Però, clar, tampoc no veig que em faci tanta falta... el llapis i...

E: I el fet de que l’alumne tingui un ordinador i...

P2: Això sí que em va bé. El fet de que ells puguin treballar amb l’ordinador, sí.

Perquè, bueno, jo també tinc la sort que aquest any tinc un grup molt bo... a primer,

eh?. Vull dir, que no sé què em passaria amb nens que estan més desmotivats, però


206

aquests, en seguida que els hi dius, “anem a fer...”, no sé, els he ensenyat a fer

taules, mapes conceptuals, això els encanta... Clar, i l’avantatge... és que quan jo

explico em poden escoltar una estoneta, però es cansen, però si els hi dius “bueno,

ara ho heu de fer vosaltres“, doncs ells s’ho estan construint, s’estan construint els

seus apunts, no?. I agafem el llibre, perquè tenim aquests llibretons de la (nom de

l’editorial)...,no? i ells..., doncs organitzen la informació.

E: O sigui que el llibre de text habitual de (nom de l’editorial) en forma paper...

P2: Jo el necessito, el llibre de text. Clar que poden obrir el llibre digital, però no

sempre s’obre bé, això per començar... i desprès que... Bueno, jo penso que és

necessari. Una cosa no treu l’altra. I em va bé que tinguin l’ordinador... va molt bé...,

però necessito un llibre també.

E: Quins usos li doneu a aquests ordinadors, apart de que, per exemple, ells puguin fer

un mapa conceptual, o m’imagino fer un informe també, no?...

P2: Sí, si cal, sí. De fet el que, jo t’explico... A veure, lo que hem fet és que, depèn del

tema... clar, una mica anem aprenent també nosaltres, eh?, el tema que era dels

invertebrats els hi faig jo, els vaig plantejar unes taules i jo donava la..., si vols

desprès te les ensenyo, tenim un Moodle, eh?. I en aquestes taules, els hi omplia

una mica, perquè tinguessin el model i ells l’acabaven d’omplir, i aleshores, un cop

feta, me l’enviaven pel Moodle i jo els hi corregia. Llavors hi havia un dia en què els

presentaven la taula. Havien de memoritzar el text, no?, però tenien la taula al

darrera... i podien fer...doncs, assenyalar alguna cosa, algun dibuix o...

E: Ho fèiem individualment, no?

P2: De forma individual, sí. És a dir, una mica vaig voler que memoritzessin, no?,

perquè vaig pensar “el tema dels invertebrats és tan ampli, que si no els hi faig

estudiar de mica en mica, no se me l’aprendran”. Però, a mica que vaig anar

demanant, en principi, voluntaris, i surten ells voluntaris, eh?, per explicar la seva

taula..., bé. I amb els mapes conceptuals, he continuat fent el mateix. El següent

tema vaig dir “bueno, doncs ara anem a provar de fer mapes conceptuals... “, no?.

E: I tu trobes que això els hi ajuda, que és un salt, encara que sigui qualitatiu...?

P2: Sí. Bueno, jo penso que només el fet ..., a veure..., clar que les taules les pots fer

en paper... i els mapes conceptuals també. Però jo penso que... i aquell que està

despenjat..., no?, que li costa més de fer les coses, l’ordinador és una eina

atractiva... No li va bé per estudiar, però sí que és motivador.

E: Per enganxar-lo

P2: Jo penso que sí.

E: Feu avaluació inicial dels temes?

P2: Dels temes?, a mà alçada.

E: A mà alçada...

P2: Una mica. Per escrit, no, o sigui...

E: Per detectar una mica lo que coneixen, com a classe, com a grup...

P2: Exacte. Clar, el tema i quan he de començar a explicar una part del tema, també...,

també ho faig... “A veure si ens recordem...”, no?

E: Però la idea és ... refrescar...

P2: Saber d’on partim

E: I s’enllacen desprès les activitats que s’han preparat amb lo que ja tenen?

P2: Què vols dir, amb el nivell... amb el que...?


207

E: Sí, si tu, per exemple, notes que... hi ha alguns punts que han quedat més fluixos,

que no se’n recorden...

P2: Clar, sí, exacte. Però això ho vaig fent a mida també que vaig fent el tema, eh?...

E: Con una mena d’avaluació continuada...

P2: Clar... tu vas fent i... veus que això no ha quedat prou clar, doncs busques un altre

recurs per acabar de reforçar-ho.

E: És a dir, que sempre es tenen presents aquestes idees prèvies que tenen l’alumnat

P2: Sí, clar

E: O de vegades, també una mica la idea que jo volia expressar és que..., un concepte

que suposo que t’has adonat tu, no?..., costa molt... lluitar contra aquella educació

no formal, la que prové dels mitjans de comunicació de massa i de les famílies, no?.

Aquesta altra educació, que també té el seu valor, evidentment, però que quan tu

intentes, diríem, modificar alguna idea o un concepte erroni, que ja tenen

preconcebut, de vegades, allò que intentem fer a classe no és tan fàcil de... Sembla

que està massa arrelat, no?. No t’has trobat això, potser?

P2: Ja, sí, alguna vegada, sí, sí.

E: És complicat, sobretot quan fas educació per la salut...

P2: Exacte, estava pensant en temes d’alimentació, coses d’aquestes.

E: Normalment, les activitats que es plantegen, en termes generals a l’alumnat, les que

fan al dia a dia majoritàriament, ... quina és la seva font, d’on provenen?

P2: D’on provenen?. A veure, hi ha les activitats del llibre, eh? que les podem fer com

a activitats de repàs... que en aquest moment, tampoc no té massa sentit perquè els

hi dona la resposta... Però simplement, a vegades els hi poso, doncs, al final... de la

unitat perquè ells acabin una mica de consolidar el que... han après, o es fixin en les

preguntes que els hi podem fer, no?. Les altres?, doncs són activitats que pensem...

no?

E: Les decidiu, segons m’ha dit el Josep, en termes generals al seminari, us ajudeu

mútuament...

P2: Sí, clar. Jo de vegades se m’acut això i dic “faré tal cosa, ho penjo al Moodle...” i

com ens tenim els “Moodles”, estem d’alta, no?, cadascun. Doncs, “si vols aquesta

taula, te la despenges, que sàpigues que jo... anava a fer aquesta... no?” i, anem

així.

E: Hi ha... col·laboració dins del seminari, veig, no?

P2: Sí, molta

E: No sempre és tan fàcil, eh?

P2: No, aquí, sí

E: Els mapes conceptuals que feu..., parteixen de zero, d’una idea que han de

desenvolupat, o ja tenen algun ajut?

P2: Jo els hi vaig ensenyar a fer el primer... eh?, perquè, clar, a més a més no sé si

estan acostumats. Els deuen estar acostumats a omplir forats, no?, venen de

primària i m’imagino que el que fan és omplir forats amb un mapa conceptual. De

manera que jo me’n recordo.. ho he fet amb el tema de les plantes... Doncs, vaig

començar explicant, no sé, les molses, i els hi vaig fer jo, a mida que anava

explicant, els hi vaig anar fent el mapa conceptual. I, aleshores, els hi vaig ensenyar

a obrir el programa que fa el mapa conceptual, dic “ara, veureu que és molt fàcil” i

ells...


208

E: Es defensen bé, no?, amb aquest programa.

P2: Sí. Ells, enseguida, el van copiar... És a dir, van copiar el que jo havia fet, però

aleshores els hi vaig dir “ara us toca a vosaltres... doncs, anem a provar de fer el de

les falgueres”... I sí, lo han fet força bé, sí.

E: En quant a l’avaluació de l’alumnat, plantegeu activitats d’autoavaluació de

l’alumnat entre ells?

P2: Quan fen les presentacions aquestes del quadres, jo també els dic que valorin...,

és a dir...

E: S’avaluen uns als altres també?

P2: Sí. Els hi demano que diguin una nota , no?, en funció... no tant de l’exercici,

perquè l’exercici desprès el puntuo jo,... sinó com ho han fet... Jo els he donat una

pauta, no?, què és el que haurien de fer per parlar... en públic, no?, una mica..., per

explicar. Evidentment, doncs, no poden llegir... això no ho poden. Si ho llegeix,

doncs la... la presentació està suspesa... Perquè l’objectiu és que ells... han

d’explicar, no?

E: Feu ara també ... algunes altres activitats de les que es consideren... webquestes i

tot això?

P2: Jo no en faig. El Josep sí que ha fet alguna cosa... Ell n’havia fet una... Jo no. No,

no en faig de webquests. Que sí que alguna vegada, doncs, per exemple, a primer

de batxillerat, els hi he ensenyat alguna, no? de...

E: En relació a les webquestes, potser fa un any el problema era fer-les i avui dia, el

problema, potser, és que n’hi ha massa..., no sé què et sembla...

P2: No n’he fet massa ús, la veritat. No te les puc...

E: No has indagat en el tema

P2: No, no massa. Me n’he mirat alguna i, a vegades havia pensat que potser per

alguna matèria optativa estarien bé..., eh?, però no... no hi he entrat massa.

E: Coneixes el Projecte ARC del CDEC?

P2: No

E: Jo te convido a que el coneguis, com a font d’activitats..., és un recurs que està

creixent...

P2: Accedeixes des del CDEC?

E: Sí. Sí, sí. El projecte aquest és l’Aplicació de Recobriment Curricular... Hi ha un

ARC per cada especialitat, hi ha de llengües, etc. I, en el nostre àmbit està creixent.

Encara queda molt per fer, però ja hi ha algunes unitats temàtiques que van

creixent...

P2: Ja m’ho miraré.

E: En quan al llibre de text que feu servir, sembla ser que..., lo que és el llibre digital no

li feu tampoc massa cas, no?

P2: És que la... la mateixa editorial ja ens dona unes presentacions... en que hi ha... el

mateix que hi hauria en el llibre digital, i ens va més bé. És un format més tipus

PowerPoint... va més bé per a... clar... No sempre pots accedir al llibre digital..., eh? i

en canvi això és... com més... més fàcil, més dinàmic.

E: Perquè un recurs molt útil que... tu utilitzes molt és el PowerPoint, ¿no?

P2: Les presentacions... Val, perquè tenim totes les de l’editorial i alguna, algunes les

he fet jo, però les de l’editorial estan força bé... Vull dir, que no m’ha fet falta


209

continuar fent-ne, no?. Per ciències del món, sí, per exemple, perquè fem servir un

altre llibre...

E: Quina és la teva experiència amb l’1x1?, Com la trobes?..., t’has sabut adaptar la

metodologia?, li has tret profit?, quines avantatges li has trobat?, quins

inconvenients?...

P2: Bueno, jo, com que nosaltres ja estaven acostumats bastant al Moodle, no, no...

tampoc no ha estat un... un esforç molt gran, al contrari..., eh?. Jo és que nosaltres,

bàsicament, lo que fem és això; és a dir, a partir del Moodle, doncs... muntem uns

recursos, muntem unes activitats i... i a partir d’aquí doncs anem funcionant... bueno,

dificultats, no.

E: I avantatges, heu trobat avantatges a les eines que proporciona l’1x1...

P2: Avantatges, en el sentit que els nens estan més motivats, sí. Això, sí... Però, clar,

jo no partia de cero, jo ja era una mica... de que els nens m’enviessin tasques, no?.

E: Tenies un rodatge...

P: Ara, pues he adaptat, no sé, per exemple... l’avantatge, “tenir unes comprensions

lectores sobre mamífers”, que jo havia tret d’unes lectures del Cavall Fort i els hi

havia... escrit, bueno els hi havia donat en un Word, no? i m’ho feien a mà i, doncs,

havien d’anar a la sala d’ordinadors i fer una petita part de recerca, no?... Pues, clar,

ara tenen l’ordinador, me l’omplen, no?, fan al mateix temps la recerca, la part que

ells han de buscar, doncs, per Internet i... clar això és molt... molt ràpid.

E: I, per exemple, de cara a fer els deures els alumnes? Per exemple, abans, quan jo

posava una activitat en grup, un dels problemes que sempre manifestaven tots era

que havien d’anar a casa d’un, a buscar llibres...

P2: Clar, això no ho he fet. No ho he fet, de posar treballs en grup i... no... Alguna cosa

més col·laborativa, no ho he fet. No dic que no ho faci, d’aquí a final de curs perquè,

clar... a mida que van passant els temes, jo em vaig plantejant una cosa nova a fer a

cada tema, o a ensenya’ls-hi o a provar. Estic provant. Jo considero que aquest any

estic provant... A lo millor l’any que ve el faré diferent, vull dir, però... però, bueno...

E: I, per exemple, en lo que és la recerca d’informació, jo un dels costums que tinc,

quan fem una pràctica al laboratori, moltes vegades deixo moltes preguntes obertes i

dic, “molt bé, ara això el teniu com a feina per casa”

P2: Sí. Això també ho he fet..., a vegades.

E: Trobes que és útil...

P2: Avui m’he trobat que no me l’havien fet, per exemple. Ahir vaig deixar també

preguntes... ho havien de buscar... i m’han dit “és que en el llibre no hi era”; “home...,

com m’he dius tu això?”. Però eren de 3r d’ESO, no estan amb l’1x1. Però, és igual,

tenen accés a Internet..., eh?, si una cosa no trobaven... I es passen hores

enganxats a l’ordinador... I avui m’he trobat, doncs, que no me l’havien fet... les

últimes preguntes. Però, bueno, és una classe una mica particular.

E: I té efectes negatius l’ús de l’ordinador a l’aula per a cada alumne?

P2: Efectes negatius? De tant en tant, algú que es connecta on no toca. De totes

maneres, ens hem posat bastant estrictes, eh?

E: I el teniu això controlat?

P2: Sí

E: Com ho feu, més o menys?

P2: Bueno... un mes sense ordinador... sense poder fer servir l’ordinador.


210

E: És un bon càstig

P2: De totes maneres, jo tampoc no... és a dir, limito el temps que poden fer servir

l’ordinador a l’aula. No és arribar i ara “obriu l’ordinador”. Quan jo explico, l’ordinador

està apagat.

E: Quan de temps, més o menys, l’utilitzen...?

P2: Que el puguin utilitzar? Uns 20 minuts, potser. Depèn de lo que a mi em dura,

perquè, clar... avui hem estat, doncs, uns 40 minuts perquè estàvem corregint una

activitat... i els hi he deixat, doncs, que mentre... un projectava la seva a la pantalla,

doncs anaven afegint tots coses, era una cosa doncs que tots anàvem

col·laborant..., no?... Però més d’uns 20 minuts... no.

E: Bé, doncs, t’agraeixo molt que hagis accedit a fer aquesta entrevista.

Professor P3Dia: 22 de març a les 17:15 h.Edat: 51E: Quina és la teva experiència docent aproximada?P3: Bueno, vaig estar tres anys a primària, vaig començar a primària en el 84, i

després, el 87 vaig aprovar les oposicions. Vaig estar fins al 2007 a Sant Adrià delBesós, en secundària, i aquest és el quart any a l'Infanta Isabel, en Barcelona. Osigui que 27 anys.

E: Quina experiència tens en el 1x1, més o menys?P3: Bueno, l'experiència, aquí vam començar fa tres anys, de prova, vam començar

sense llibre de text a ciències naturals i a tecnologia, bàsicament, de prova, perquèel director ja estava molt interessat, i aleshores, com entrava dins el pac, nosaltresel feiem servir de complement, i feiem servir la XTEC, i bueno jo la feia servir, unamica per fer tal pas, alguna simulació o algun exercici que anava molt bé. Però vaser l'any passat, que ja vam començar a primer i nosaltres com en primer, enaquest institut no es fa la física i química a primer, doncs no vam entrar, peròaquest any sí que hem entrat. De fet, amb l' 1x1, tal i com s'explica, aquest és elmeu primer any.

E: Tu penses que s'han de fer pràctiques al laboratori?P3: Sí. Sí, sí. Evidentment, jo crec que són imprescindibles. El que sí que és veritat és

que alguna pràctica que és molt difícil, molt costosa, amb un muntatge, pues hi hansimulacions que es poden treballar, no al mateix nivell, però... una part moltimportant és la manipulació d'eines, fer servir l'instrumental que, encara que a lavida real no es faci servir el mateix, jo penso que dóna uns estris, una manera defer, que és important de cara a la formació de l'alumnat. No crec que sigui excloient,una cosa de l'altra, no té res a veure.

E: Si no t'he entès malament, lo que tu destaques més és aquesta necessitat demanipular eines que són pròpies de la nostra…

P3: Sí, sí. O sigui, és que és imprescindible. Jo crec que,... sobretot a les nostresmatèries, la part de física i química, anar al laboratori experimental és... és moltimportant i encara ho continuarà sent. Seria una errada intentar substituir les einesinformàtiques per l'experiència al laboratori. No té res a veure.

E: Encara que de vegades poden ajudar, perquè, per exemple, els sensors que avuidia podem connectar a un ordinador, no? …

P3: Bueno, El que passa és que això, no és corrent. El que passa és que si que ésveritat que sí que hi han pràctiques amb els sensors que poden agafar dades imanipular-les, però també hi ha un muntatge experimental, o sigui, és una mena de


211

complement. Es fa servir, sobretot, per al tractament de dades però... aquí es famés de cara al batxillerat, o sigui, perquè... requereix un domini de les einesinformàtiques i una sèrie de coneixements previs que a l'ESO considero que són…encara estan molt verds per fer-les servir.

E: Tu mateix realitzes sovint pràctiques al laboratori?P3: Bueno, sí, sí. Nosaltres tenim…, a veure,… aquest any, a l' ESO hi ha una

setmana que anem,... potser no cada setmana, però pràcticament... totes lessetmanes fem alguna pràctica, algun guió de pràctiques, a 3r també, que hi ha undia a la semana... tenim... compartim amb naturals, però una de les dos hores quetenim compartides també anem al laboratori, a quart també es fan, també hi ha unahora... Jo, aquest any, no faig quarts. I al batxillerat també es fan. El batxillerat,depèn el grup, a vegades és més difícil, perquè si el grup és molt nombrós, doncs…resulta que, clar, entrar en el laboratori, per qüestions de material i d'alumnes, enalgun cas si que és dificultós, però encara i així, intentem fer-lo.

E: Però, de totes maneres, a l'ESO no és una limitació el material, per exemple...P3: No, a l'ESO en principi no, perquè... com a molt són quinze, perquè partim el grup i

es fan bé.

E: La periodicitat amb la qual tu mateix, per exemple, fas pràctica al laboratori enl'ESO seria …

P3: Pues, a veure, no és una vegada a la setmana, però... podiem posar una vegada imitja a la semana, bueno,... no arribaria perquè algun dia es necessita per prepararexàmens o fer exercicis, però… pues si són quatre setmanes, pues, tres podíem ferpràctiques, pràcticament.

E: O sigui, gairebé surt a una per setmana, gairebé …P3: Sí, a segon i a tercer sí, i a quart no tant, perquè es necessita més material, però

també.E: O sigui, tu, per exemple, veus bé i defensaries que la nostra matèria continuï tenint

aquesta hora que anomenem "B", partint el nombre d’ alumnes...P3: Home, és que jo considero que seria una errada treure la materia i treure les

pràctiques, intentant fer servir eines digitals o informàtiques, no té res a veure. Anivell formatiu, considero que continuen sent imprescindibles, encara que a lallarga, és veritat que hi han eines que potser a la vida real no les facin servir, peròbueno… un coneixement previ del laboratori, de les eines que es fan servir pues…penso que són necessaries.

E: O sigui, si no t'he entès malament, el que tu destaques més és la necessitat de...P3: Seria un error substituir-les. Jo considero que hi ha una part procedimental, de

recerca, inclús, no? de cara a l'alumnat, que és imprescindible, i que va be variar,no tot han de ser continguts i exercicis.

E: A l'hora de fer una pràctica, o en general, proposes que els teus alumnes,... parlosempre a nivell de l'ESO, facin dissenys experimentals?

P3: Alguna vegada, però he de reconèixer que una cosa,... intentem implementar,...fem alguna cosa,..., intentem investigar, sobretot en el grup ràpid, o sigui, ... però ésveritat que és una part que hauríem de desenvolupar més aquí. O sigui, hi ha unasèrie guions adaptats, intentem adaptar-los, però sí que intentem fer les activitatsPOE aquestes no?, de pensar, ara no em recordo exactament de les inicials, peròintento una mica que ells mateixos intentin preguntar-se, descobrir quina és lapregunta i quina seria la resposta adequada i després, a base de l'experimentaciófacin la ... la conclusió que treuen de fer l'experiència i de les idees que tenienprèvies i lo que han vist després a posteriori, o sigui concordaven les idees quetenien amb el resultat que han vist en les pràctiques.

E: Més o menys com contrastar sobre unes hipòtesis, si realment...P3: Exacte, una mena d'introducció inicial al mètode científic.


212

E: I a nivell de primer cicle de l'ESO, això funciona, encara que sigui mínim.P3: Bueno, a veure, és que jo penso que potser no ho tenim molt desenvolupat...ho

fem en alguna pràctica, així, esporàdica, però s'hauria de fer més. Però és una cosaque... jo reconec que s'ha de treballar. Hem de buscar les pràctiques adequades,exactament,... tenim alguna petita petita activitat que hi ha preparada,... però sí queés veritat que caldria fer més. I és lo que més costa, sobretot al principi. Però jopenso que s'ha d'iniciar... a segon, i després a tercer i a quart s'ha de desenvolupar.Lo que passa és que a segon, reconec que costa, perquè ... no tenen moltsconeixements previs i estan una mica atabalats. I els hi costa… Fins i tot idees quetu intentes inculcar, després t’en adones que no acaben d'assimilar-les. Lo del, perexemple, lo de que "a més pes cauen més ràpids" i coses d'aquestes bàsiques, iveus que... hi han nanos que encara al final no acaben d'assolir-les,... costen més.

E: Segons el teu entendre, si no tota, una part del problema es podria resoldre si elsalumnes comencessin ja abans, per exemple, a primària, a canviar d'esquemamental, és a dir, si... o és una qüestió de que, per l'edat per si mateixa, tu pensesque els hi pot costar...

P3: No, jo penso que no es treballa gens a primària. Jo conec una mica... pel meu fill loque han fet en primària, i depèn molt del centre, evidentment, però normalment loque són les ciències, hi ha escoles i escoles, no vull generalitzar, no? Però, engeneral jo crec que no es treballa gaire i fan poca cosa, i no tenen aulesespecífiques per tractar les naturals,... en general, i les ciències experimentals, i síque fan alguna cosa, però no acaben d'entrar, i penso que a nivell de curiositat,d'investigar... A vegades, sembla que és una mica el lloc, no?... O van al museu dela ciència i veuen coses, però si... aprofundissin més, encara que fos a nivellprocedimental i qualitatiu, de conceptes no?, a primària, aniríem millor. I jo pensoque... un dels problemes és que a primària es treballa poc. Treballen continguts i nocoses pràctiques. I això és una mancança, jo crec que històrica, que té Espanya, engeneral, en l'educació... que, per exemple, el món anglosaxó no té. Ho tenen moltmés clar.

E: O sigui, en certa manera, si això es pogués anar solucionant, podríem dir que enalgun moment l'alumne podria detectar, davant d’un problema, o un grup d'alumnesdavant d’un problema, podria detectar la necessitat d'una pràctica i més o menys,arribar a fer un disseny experimental al seu nivell no?.

P3: Sí, és que jo penso que seria lo ideal. O sigui, potser no a nivell de primers cursosde la ESO, però sí que podríem fer activitats que intentessin reflexionar al seunivell, no?... Nosaltres fem una a tercer, que és intentar descobrir com fer mesuresindirectes, el gruixut d'un fil, intentem fer enraonar i hi ha alguns que sí que donenuna mica amb el objectiu, i que veuen una mica la idea, i coses d'aquestes espoden fer ... Nosaltres, una que hi ha... amb el mètode científic,... fem cosesd'aquestes... que d'alguna manera és intentar elaborar procediments que arribin atreure algun resultat o una conclusió, o resoldre un problema que es pugui plantejara nivell pràctic.

E: Tu penses que la formació del professorat és bona per estar al laboratori, per entraren un laboratori per fer didàctica amb els alumnes...?

P3: Home, jo penso que sí, lo que no tinc clar és que ara la gent estigui motivadaperquè... hi ha gent que sí, jo suposo que és com tot, no?. Quan comences, depènde la preparació que tinguis, sí que estàs més motivat, i vas mirant més coses, loque passa és que a la llarga ets més selectiu, a la hora de fer... però hin ha cosesque estan molt bé. El que passa és que no sé si la gent, o per mandra, o per pocamotivació, que no s'apunta gaire. Ho sé una mica per... el coneixement que tinc.Però sí que hi han cursos, jo sé, jo conec al CDEC, que hi ha gent que sí que fancoses que són molt interessants.

E: Tu ho has fet coses de ciència en context...


213

P3: Sí, la física Salters i... hi ha allí gent que treballa, coneixes gent que allí treballa i síque fan coses molt interessants que sí que ajuden molt, lo que passa és que fa laimpressió que sempre hi ha la mateixa gent, que no es renova gaire... però bueno...

E Poc a poc, suposo. Com avalues tu les pràctiques al laboratori?P3: Nosaltres, aquí tenim..., fem un guió, sempre de cada, ells ho posen en una

carpeta i després mirem els guions aquests, si han reflectit una mica les preguntesque han contestat i ... i els procediments que els hem posat allà, pues... això potcomptar fins a un 20% inclús, de la nota,... les pràctiques, únicament. A part, lallibreta i altres coses,... però, per exemple ara al batxillerat, a química, hem fet quecompti el 15%. Sí que ho comptem aquí.

E: I les activitats de camp, entenent les activitats de camp en sentit extens..., es a dir,normalment el professorat quan pensa en les activitats de camp, pensa en lessortides, però jo penso que també són activitats de camp quan tu fas una enquestaal carrer, o es pren una mostra d'aigua d’una font, o vas al mercat i fas alguna..., osigui, no sempre una activitat de camp és necessàriament anar a un museu, unitinerari, etc., hi ha moltes, en sentit ampli. En aquest sentit, tu planteges activitatsd'aquest tipus?

P3: No, jo reconec que les que fem són les sortides que fem. No fem ... activitats decamp, pròpiament dites, vale?, a nivell de física i química, es fan a nivell desortides, no es fa res més, en principi.

E: I això, amb quina periodicitat més o menys?P3: Bueno, fem normalment una o dos per curs, depèn una mica del curs, però fem

una o dos sortides. Tampoc es poden fer moltes més no?. Però, per a tots elscursos fem un parell de sortides... per exemple, a tercer anem al campd'aprenentatge de Tarragona, a segon anem al Cosmocaixa i fem activitats, fan untaller, i després fan... miren la part de la sala de la matèria i les preparem undossier... però és l'única que fem.

E: I l'avalueu també?P3: Sí, jo en concret, i els meus companys també...després,... bueno, a la sortida del

Cosmocaixa, hi ha un dossier que després es recull i es comenta en classe i es fanpreguntes sobre el dossier, tant sobre el taller com a la sala de la matèria que hantingut que veure, que veuen coses de òptica i coses que normalment no entren... i atercer també. A tercer, és la petroquímica, i es fa un taller sobre plàstics i cosesd'aquestes i tot lo que implica la industria petroquímica i també han de omplir undossier que els hi donen allà i es mira i es valora també.

E: Quant al mètode científic, t’he entés abans que sí que intenteu que l'alumnat puguiemetre hipòtesi no?

P3: Sí, depèn el nivell, a segon una miqueta, a tercer més, vale? I a quart més. Perexemple, fan un estudi del pèndol, que és molt típica val?, que han d'elaborarhipòtesi, i veure quin dels factors és el més adient i desprès lo han de comprovarexperimentalment. Però, anem progressivament. Sí que anem introduint el mètodecientífic.

E: I té dificultats l'alumnat per emetre hipòtesi, trobes que tenen dificultats?P3: En general, sí. En general sí que tenen, perquè jo penso que no estan acostumats,

no?. Home, els que tenen més sentit comú, sí que encerten vale?. Però els noisnormals que, diguem, no estan per sobre de la mitjana, pues sí que els hi costa.Com a mínim, formular-les de forma adequada val? Potser sí que tenen la idea,però els hi costa formular-les... era la pregunta, intentar concretar...

E: Fer una formulació formal...P3: SíE: Però almenys, més o menys, la idea del que és una hipòtesi i intentar formular

hipòtesi...


214

P3: Sí, això s'intenta, i es va treballant. S'inicia a segon, i a tercer també, i a quart. Noés de les coses, que siguin més importants, ho reconec, vale?, Perquè no és de lesque ens capfica més, però s'intenta introduir, i intenta inculcar el mètode científic,una mica elaborar les hipòtesis i això. És el primer tema, i clar, després vénenaltres, que dones una mica més de importància, però que sí que es va treballant, deforma una mica continuada.

E: I penses que els instruments que posa a l'abast del professorat l'1 × 1, és a dir quecada alumne tingui un ordinador per ell personalment a l'aula, que tingui connexió aInternet, la pissarra digital, etc., és a dir, els instruments que té el professorat il'alumnat, afavoreix d'alguna manera aquesta emissió d'hipòtesi?

P3: No necessàriament. O sigui, jo penso que les eines informàtiques van bé perqüestions... primer per veure simulacions,... en lloc de fer tu el dibuix a la pissarra,que depens de més o menys destra o fer esquemes o preparar-los, pues una... unapissarra, pues pots veure simulacions o dibuixos molt més detallats, i bonics, iil·lustratius, i a més a més en moviment, que ajuden a entendre idees que potser al'hora d'explicar-lo no ho entendrien vale?. Hi ha simulacions de pràctiques, hi haesquemes, hi ha dibuixos que ajuden... bastant bé a entendre les idees. I amb això,sí que va bé, però en principi, a l'hora de formular hipòtesi, jo crec que no... nonecessàriament... Pots plantejar un problema, això pot ajudar, però jo crec que laeina principal dels ordinadors és,... una de dos, mostrar vídeos o imatges oil·lustracions que d'alguna manera ajudin a entendre conceptes que puguin ser unamica complicats i... i ajudar a fer exercicis o activitats que d'un altre tipus, puesserien més engorroses, tipus activitats test o el que sigui, que evidentment no s'hande copiar, i en l'ordinador ho fan molt més ràpidament, i se les poden autocorregir.Però a la hora de formular hipòtesis,... potser no és la principal. Sí que pot ajudar,evidentment, perquè pot obtenir molt més recursos, però no crec que sigui la...l'objectiu principal de les eines informàtiques.

E: Planteges, en el primer cicle de l'ESO, estudis de casos?P3: Exactament què vol dir?E: Estudis de casos vol dir … Es fan fer més a biologia, però penso que es poden

extrapolar a totes les ciències. Es parteix d'un cas real, verídic, o bé simulat,semblant, com si fos un petit informe, per exemple agafem una notícia d'un diarisobre els accidents nuclears ocasionats ara, com a conseqüència del terratrèmoldel Japó, i a partir d'aquí l'alumnat...

P3: A primer cicle no es treballa això. Aquí no es fa. Treballar una notícia o un fet real,no? i a partir d'aquí desenvolupar conceptes que poden sortir...

E: O simular-ho, per exemple un fet que ha succeït aquí a prop, de la barriada, algunacosa que tingui a veure amb les ciències de la natura o amb la física o la química...

P3: A primer cicle no es fa. Jo reconec que no. A primer no. Jo crec que es fa més anivell de cursos superiors. En batxillerat o quart d'ESO

E: En batxillerat, sens dubte, ja que jo sé que en biologia, en les PAU posen preguntestipus simulacions

P3: I en Ciències de la Terra i Ciències del món contemporani, també entren cosesd'aquestes i es presten més, també, a fer-les.

E: I situacions problema, no cal que sigui una simulació, sinó, senzillament, unapregunta que podria involucrar a les ciències de la naturalesa, que involucra més ala física, per exemple: podria succeir, algo semblant a lo que està succeint ara en elJapó, aquí a Catalunya…? Una pregunta com aquesta. A partir d'aquí, l'alumnat espodria constituir en grups per intentar esbrinar més sobre tot això. Això és unasituació problemàtica.

P3: Això seria intreressant, però no, Jo reconec que no. A sigui, és una bona proposta,però reconec que no es fa. Potser a ciències del món contemporani ho fan una micamés, però a nivell curricular normal, reconec que no es fa. O sigui, fer problemàtica,


215

així, una mica si es podria extrapolar a situacions que es puguin donar aquí aBarcelona o a Catalunya, no, que jo sàpiga no … No se si s'ha fet alguna cosa anivell puntual, però que jo sàpiga no. O sigui, no es treballa com a tal.

E: Proposes treballs en grups cooperatius a l'alumnat? Com sol ser el treball del'alumnat...?

P3: És més individual. Jo reconec que aquí es treballa més individual. Potser en grupslents, es pot treballar, o alguna sortida, sí que poden treballar en petits grups, en ellaboratori també treballen en petits grups a la hora de fer les coses, però a l'hora depresentar, preferim, degut a la problemàtica de copiar-se les coses, etc., preferimque cadascú tinc la seva llibreta, o el seu dossier de pràctiques. Poden manipularcoses conjuntament,... però com sabem que normalment es copien bastant,sobretot a l'ESO, preferim tenir-ho individualment.

E: I aprofitar-se, per exemple, de noves eines que han aparegut ara, gràcies a Internet,com per exemple les WebQuestes, les coneixes que són?

P3: Això jo les conec, però reconec que no està... Jo faig servir el Moodle, vale? ... quepots fer coses d'aquestes, o pots muntar cursos, sobretot al batxillerat, però que josàpiga no..., no les treballem gaire. O sigui, les Webquest o coses d'aquestes,...Nosaltres fem servir... pues el llibre digital, les activitats que n’hi han, però a nivellde... preparar qüestionari o “estos”, si no surten en el llibre digital, no les preparemo no les fem servir.

E: I si us surten propostes en el llibre digital, així, de treballar en grup i tot això... ocontinueu també, és a dir, el fet de tenir eines digitals, no modifica, diríem, la vostramanera de treballar habitualment, preferiu encara el treball individual.

P3: El que passa és que jo reconec que és el primer any, és de prova i hem de valoraruna miqueta, primer els continguts perquè... si hem de ser... una mica sincers,doncs... no ho veiem gaire clar... És una cosa que es va apuntar el centre,... primera nosasltes ens anava bé, però clar, el treure el llibre ens ha costat i no ho veiemgaire clar. I aquest és el primer any que estem una mica involucrats i ho hem devalorar i... no sabem exactament fins a quin punt va bé o no va bé. I clar esteminiciant aquesta història i hem de valorar fins a quin punt podem modificar o no loque féiem... habitualment, que era seguir el llibre de text i plantejar pues situacions iuna mica ampliar-les o treballar d'una forma diferent, però tenim un llibre de base,i... si hem agafat aquest llibre és perquè coneixíem el llibre de text i estava basatmolt en el llibre de text. Perquè pensàvem que ens complicaríem més la vida i si hihagués problemes, com n’hi han hagut, de connexió a Internet, pues de l'algunamanera tindríem eines o podríem resoldrel’s més fàcilment. Aleshores, jo reconecque com és el primer any, ho hem de valorar entre tots i veure què és el que va bédel llibre, què és lo que no va bé, què podíem modificar o podíem ampliar, i fins queno fem la valoració a final de curs, tampoc te podria afirmar exactament, perquè,clar, de cara a la nostra matèria, de fet aquest és el primer any que fem servir elllibre digital.

E: També el projecte 1 × 1 no necessàriament vol dir casar-se amb el llibre digital. Hiha gent que té unes eines i aprofita que té material Moodle, que té materialsd'elaboració pròpia o l’altra que està elaborant el CDEC, que està en fase incipient,eh?, però que està ja...

P3: Sí, l'ARC. Si, jo ja el conec. De fet, jo... bueno, estic col·laborant, estic adaptant loque havia de Física del Salters, a posar-ho amb l'ARC, digitalitzar els contingutsno?, i sí que conec de què va. I jo, a la llarga, sí que ho faré. Intentar... jo conec jamoltes pàgines web que van bé, que, de fet, he fet servir de forma puntual per certtemes... sobre el canvi d'estat i coses d'aquestes que van molt bé, sobretot a nivelld'explicar la teoria cinètica molecular i explicar les propietats de la materia, i a lallarga... jo penso que... s'ha de reelaborar, fer-ho servir igual que fas servir el llibre,en unes parts més i en altres menys, pues suposo que el llibre digital igual. Inclús,


216

pues fer petits dossiers... a la llarga... perquè pensó que algun document escrit, a lallarga, han de tenir... I o al llibre o han de tenir alguna cosa, algún dossier per... perpracticar i fer..., fer-lo anar.

E: El llibre de text, encara que hagi estat en format imprès, per a mi, mai ha estatperfecte...

P3: No, No. Hi ha parts que són massa extenses, que veues que no pots arribar, o hihan temes que... que no arribes, perquè hi han molts i evidentment has de... tallarper alguna part i has d’escollir, i... en els centres on he estat, normalment, hem fetservir el llibre de suport, però tu t’ho vas adaptant. I aquí, suposo que, a la llarga,haurem de fer el mateix. Lo que passa és que sí que és veritat que... jo, fins ara nom’he trobat adaptant material. O sigui, normalment hem fet servir el llibre de text.

E: O sigui, la font, diriem, básica, de les activitats que plantegeu vosaltres a la materia,sol ser encara el llibre de text, no?

P3: De continguts, sí. De pràctiques, no necessàriament.E : De pràctiques, serien les pràctiques que teniu vosaltres.PE Sí, que tenim nosaltres… preparades, normalment. Nosaltres pensem que

s’adapten al material i al temari que tenim al llibre.E : Feu servir mapes conceptuals?. Els alumnes, fan ells mateixos mapes

conceptuals?P3: A veure, ells no. Normalment, lo que fan es completar mapes conceptuals. O sigui,

normalment, fem servir el (nom d’editoriall) i unes coses que tenen que vam molt béper fer una síntesis, un resum del tema,..., pues primer completar frases, que sónconceptes que han sortit en el llibre, i han de posar la paraula adecuada, i despuésfan un mapa conceptual, que també es completar-ho. No el fan, però elcomplementen. Ho tenen una mica mig muntat i depués ho han de comentar, i aixòsempre els obligo, perquè és una manera de fer el resum i recordar los conceptesque s’han fet, que sempre es comenten.

E: Com fas, habitualment, l’avaluació de l’alumnat?P3: Bueno, jo normalment, el que faig és... ja..., primer un seguiment de feina que fan

a classe, o sigui, jo, cada examen miro la llibreta, si han fet les activitats quecorresponen als temes que s'han d'examinar, després mires el comportament,vale?, si han participat o no han participat en classe, si són actius o no, o passius, sixerren o no, es distreuen, i... els exàmens que, com a mínim faig un parell, vale? omoltes vegades més, tres, però com a mínim faig un parell de cada trimestre idesprés les activitats de laboratori. Aleshores,... sí que hi ha una part important, quepot ser tres quartes parts, que és... o al voltant d’entre tres quartes parts i 80 percent, que són els exàmens, vale? però després, si no s'acaba de sortir tenen, pues,la llibreta, la participación, els exercicis que han fet... i normalment inclús, perrecuperar a vegades, pues... si hi ha un examen que surt malament, pues ho tornaa repetir o comentem en classe, però... i les pràctiques també compten, o sigui, comes comporten en el laboratori, com fan els guions de pràctiques, i si ho fan bé, itenen cura en fer-lo i... a l'hora de fer les pràctiques, les fan de forma adequada,seguint les instruccions, doncs això també els hi puja. Entre una cosa i l’ altra del 20al 25%. Si tenen al voltant d'un 4, vale?, si es comporten bé, poden aprovar. Laidea és que si tenen... una nota... molt més baixa d'un quatre, pues normalment elsfem recuperar, amb activitats de reforç per recuperar les matèries

E: Els alumnes tenen algun hàbit d'autocorregir-se també o...P3: Hi ha algú que sí,... que jo ho el veig en les llibretes, i quan va corregint posa un

“tic”, o sigui posen si ho han fet bé o malament, però reconec que això és una cosa,que si no ho tenen a primària, no ho fan. Lo que fan és corregir-ho directament oesborrar i apuntar-lo, vale?, o... simplement ho tornen a fer,... nou. Peròl'autocorrecció... és un hàbit que depèn de l'escola de primària on ha anat. Però hiha algún nano que sí que el té, jo l’he vist que el té.


217

E: O la correcció entre ells, també, la coavaluació?...P3: Bueno, en classe, normalment jo reconec que... corregim en classe i comentem en

classe; entre ells no. Alguna vegada he fet perquè comentin... un examen, que s’homirin entre ells, però reconec que és una mica de disbauxa i després t'ho has demirar tu, vale? I sempre hi ha problemes i, ... normalment el corregim a classe.

E: Quina importància atorgues als conceptes en l'avaluació de l'alumnatP3: Jo penso que, clar, o sigui, jo els dic que... si una cosa està bé la resposta, però no

està ben explicada, els hi poso malament. I això és una de les coses que ells tenenclar,... a la part de física i química són lo més important. O sigui, el resultat ésaccessori. Lo important són els conceptes, com s'ho expressen... en les respostes icom ho desenvolupen, o sigui, pues si el resultat ha sortit... home, ha de tenir sentit,ha tenir lógica, vale? Han de tenir... sentit de que el valor és el correcte i que no ésuna tontería, però el concepte a física i química, és lo principal.

E: Quins són els usos que fa l'alumnat amb l'ordinador que posa el projecte 1x1?P3: Bueno, normalment l'ús que fan,... jo el que faig, primer, no l'obren, explico en

classe perquè tenim el projector digital, que és una de les coses molt importants i sihi ha alguna activitat entremig, pues ho fem allà i normalment ho passen a lallibreta. I jo faig un grup lent i reconec que aquest és el sistema que els hi va millor.O que crec que els hi va millor. I... desprès, si han de fer activiats de reforç,d’ampliació, o el que sigui, o que hi ha entremig, pues l'obren, però sempre una partde la classe. Vaig començar tota l'estona obrint el... portàtil però hi havia gent quedesconnectava, no podies averiguar exactament si estava fent lo que calia o sis’estava distraient en altres pàgines, i aleshores, intento sempre fer una partd'explicació, vale? o de repàs del que s'ha fet el dia anterior i després una altra partd'activitats o les que siguin.

E: I encara que sigui a casa o a classe o el que sigui, proposeu, per exemple, no sé,per treure més profit a l'ordinador, el fet de fer informes, informes de pràctiques, perexemple, o presentar alguna vegada, fer una presentació en PowePoint o cosesd'aquestes...?

P3: No, però és una cosa que sí que m'agradaria fer-la. És una de les coses quetambé estic pensant que hauríem de fer, petits treballs o alguna presentació queaniria bé. Però, reconec que aquí no es feien, i normalment no, però és una cosaque considero que és important, fer algun petit treball o alguna petita recerca, el quesigui... Vam fer una, però molt feble... Van anar a la biblioteca, que aprofitant lavisita a la biblioteca i... que estaven fent la pressió, i els vaig dir: investigar sobrePascal, sobre la pressió, la pressió atmosfèrica, però bueno, reconec que va serpuntual. Però és una cosa que sí que ens interessa fer-la més sovint. No potsercada setmana, però de tant en tant, sí que, una o dos per trimestre sí que aniria bé.

E: Segons el teu parer, la teva metodologia de fer classes, s'ha arribat a, diríem... aadaptar a l’ 1x1?... De sobte, ja saps, tenim en classe tot aquest material i sembla...al principi ens xoca una mica. Com es van conjuntant aquestes eines?

P3: Bueno, jo reconec que com vam fer servir aquest llibre que ja era... practicamentcalcat del que teniem de fer i coneixiem els continguts i practicament les activitatssón les mateixes que hi havia, lo que passa és que estan pulsades a nivell digital,doncs lo que he anat és adaptant, o sigui, he anat mirant i... a veure lo que passaés que en lloc d'explicar i tenir el llibre i havia de llegir el llibre, pues els nanos loque fan, ara, és bàsicament mirant a la pissarra digital i es col·loca la resposta i sihan de copiar un exercici o alguna activitat que està entremig, ho posen a la llibreta,o si hi ha un concepte que és important, aleshores dic "pues això és important" hocopiem a la llibreta... i lo que he fet és... de moment, que... suposo que com tot s'hade desenvolupar i... anar una mica variant i canviant, però, a mi, en concret, nom'ha suposat molta distorsió, perquè com ja coneixia el llibre i conec les activitats,lo que he fet és adaptar-me, bàsicament, i veure que no hi haguessin errades o


218

problemes que... i m'he anat adaptant. Lo que passa és que, en lloc de fer servir elllibre, pues, projecte a la pantalla... hi ha alguna animació que va molt bé, vale?,que t'ajuda a entendre coses...però i que... fa entendre alguna idea o alguna quetingui de complementària d’un altre lloc, però a mi no m'ha suposat, de moment, loque passa és que sí que... s'ha intentat adaptar, no m'ha suposat un canvi molt,molt gran, vale?, perquè tampoc volia canviar molt coses, el primer any.

E: Tu has fet canvis en la teva programació d'aula?P3: No, no perquè ja ho vam fer una mica a propòsit. No volíem canviar molt, fins que

sabéssim com anava...E: Ara ve la final... Tu com valores, personalment, la teva experiència amb aquest

projecte, quin balanç fas fins ara de tot això, quins aspectes positius i negatiusdestaques, quines sensacions produeix treballar amb tot això amb els alumnes,quins beneficis, perjudicis, com resoldries els problemes...?

P3: Bueno, les eines digitals poden ajudar molt a la classe, donen eines per entendre,sobretot, crec que per nosaltres i també a altres matèries, de llengües o el quesigui, però donen eines que als nanos els ajuda a entendre més idees que, potser,a l'hora d'explicar-les verbalment serien més dificultoses, a més a més tél'avantatge que ells estan més adaptats al llenguatge visual que no nosaltres i aixòels ajuda molt més a entendre les idees, també. Tenen un dèficit a l’horad’expressar-lo, que s'ha d'ajudar, que és un altre problema, però jo crec que per anosaltres, sobretot a l'hora d'explicar conceptes, veure esquemes, veuresimulacions, pues pot ajudar molt a entendre les idees, evidentment si el nano estàatent. També va bé per explicar, per resoldre els exercicis a la pissarra, perquè ellsho vegin molt clar, perquè no has d'escriure el teu, no tens el problema de la lletra,inclús la pots aprofitar a certs esquemes, per a si fas tu un i ho pots guardar, jopenso que a nivell metodològic pot ajudar molt, vale?, però el problema, ja t'ho vaigcomentar l'altre dia, és que és un problema d'inici, no?. O sigui, jo penso que aprimària, aquests nanos, no han fet servir l'ordinador i el llibre digital, estanacostumats a fet servir un llibre de text, estan acostumats a estudiar del llibre detext, a l'hora de preparar-se els exàmens, és una cosa que tenen més familiar, i joel que no veig, sobretot a primer cicle, a primer i a segon, que quan un noi hagi depreparar-se una classe, agafi el portàtil, obri el portàtil i jo no me puc creure quepugui estudiar tan bé, de moment, com a mínim fins al nivell com estan ara, compoden mirar-s’ho, o sigui, penso que l'ordinador ho veuen ells més com una menade eina de distracció, de joguina, o sigui perquè, normalment, o fan servir elMessenger per parlar amb els amics, o fan servir jocs, etc., i clar, és molt difícil queun nano que té connexió a Internet a casa, quan tingui que estudiar per a unexamen, encara que tingui el llibre, d'un moment no tingui obert el Messenger oqualsevol altra eina informàtica que el pugui distreure i que el faci que no estudiïtant com podia estudiar. Crec que els portàtils van bé, però jo no crec que siguinimprescindibles per treballar-los en classe, sobretot en primer cicle, a menys quecanviï tota la metodologia des de primària i es faci d'una altra manera, però... lo queés absurd, des del meu punt de vista és que estiguin connectats tota l'hora a unportàtil... jo, amb l'experiència que tinc, crec que això no és viable perquè no podenaguantar, no quatre hores, una seguida, només fent servir els portàtils, s'han devariar les activitats, i penso que a l'hora d'estudiar, sobretot als nanos que estanacostumats al llibre de text, fins que no canviïn molt les coses i crec que això no ésd'un any per a un altre, hauríem de fer servir o quaderns o el llibre complementari,alguna eina que ho poguessin ells estudiar i tenir com a resum o com a eina perpoder estudiar i repassar bé lo que s'ha fet en classe. Perquè el portàtil, jo crec queno,... sobretot per als nens molt responsables i molt estudiosos, que suposo queaprendrien de totes maneres, per a l'alumnat normal això no li ajuda a estudiar. Jocrec que, en els fons és al revés, el distreu i potser, en lloc de revisar el que tenia


219

que aprendre, lo que fa és... barrejar les coses, perquè ha fet una o ha fet un parello tres de coses.

E: Podria ser considerat com una eina, com altres eines, que potser té moltespotencialitats, però que cal...

P3: Cal acotar-les, a fer-les servir. I… hauria d'haver control en casa també,evidentment, perquè clar, si tu deixes a un nano un ordinador, sobretot que és unnen petit, de 13 o 12 anys, no?, com pot passar a primer cicle d'ESO, el deixes sol,pues normalment que un nano d'aquesta edat, no sigui prou responsable com per... diguem... "estic estudiant", a un pare és molt fàcil que li enganyi i li digui que estàestudiant i no està fent això, i pot estar tancat a la seva habitació dient que estudia, iaixò és molt difícil d'evitar, jo...

E: Bueno, doncs donem ja per acabada l'entrevista. Moltes gràcies per haver tingutl'amabilitat de respondre-la.

Professor P4

data: 24 de març de 2011

Edat: 38

E: La teva experiència docent?

P4: En anys... uns sis anys i, no sé, sí... uns sis anys

E: I amb l'1 × 1, més o menys, quant de temps portes?

P4: Des que es va... des de la primera... som de la primera fornada, que ens vam

apuntar aquí...

E: Segons el teu parer, consideres que s'han de fer pràctiques de laboratori?

P4: Sí, en algunes ocasions... no hi ha res com veure-ho de primera mà, no? No

sempre, i per sistema, i de tot, perquè..., de fet, un vídeo pot substituir una... una

pràctica..., però en algunes ocasions, sí que veig...

E: Quan tu consideres que has de fer una pràctica, amb quina finalitat creus que

s’hauria de fer? La finalitat seria fer una demostració...?, amb quin objectiu penses

que la faries?

P4: Podria fer-la a nivell de comprovació. Una hipòtesi que han llançat ells... "acaba

passant tal, qual, sí o no", i s'ha de comprovar, i això demana... fer una prova de

laboratori... o una demostració, encara que siguin ells... no?...

E: I en el cas de la comprovació, vols dir que els deixaria a ells que..., en certa

manera, elaboressin un guió?

P4: Sí, sí.

E: O sigui, seria partir d'una situació problemàtica, per exemple, i que ells, a partir

d'aquí, elaboressin el guió sencer, que pensessin en el material, en tot el que

comporta la pràctica?

P4: Sí,... que hi ha pràctiques on poden, eh?. Hi ha pràctiques on no. Si estem

buscant... no sé, àcids i bases i... estan intuint o suposant què és un àcid o una

base, els deixaria que, potser, escollíssin ells segons quins productes, sempre que

jo veiés que no tenen perill, clar. Llavors, sota uns límits... sí. De vegades,

s'equivoquen, i no li surt absolutament res i..., ho sento, però com el grup del costat,

sí, ja em serveix, no?. L'error d'un també em serveix, i l'èxit dels altres..., bueno, al

final, sumen totes les experiències...


220

E: Perquè tu ets partidària, per exemple, de... que quan es fa una pràctica en

laboratori, el professor sigui el que doni ja el guió fet a l'alumnat?

P4: He fet pràctica de les dues maneres...

E: Quines avantatges i inconvenients trobaries a les dues maneres de fer-ho?

P4: Per exemple..., hi ha pràctiques que, si tu nos dónes el protocol, per falta... o sigui,

l'alumne no té els recursos per acabar trobant-ho ell. Jo vull fer una dissecció de

cor, perquè vegin unes coses... i sé, per experiència, que si el cor no es talla bé,

acaben no veient res i és un tros de carn “matxacat”... i no hi ha cap vàlvula a veure,

no hi ha res...; com no tenim ni dies, ni temps ni perquè acabin trobant quina és la

millor manera de tallar un cor perquè acabis trobant..., pues ho soluciono donant un

protocol... o fent-los buscar un protocol, que hi han molts, no sé si fa falta que jo els

hi doni... dient "busqueu un protocol de... laboratori, que serveixi per a disseccionar

un cor i poder veure tal, tal i tal". Jo, a vegades, sí que... si el protocol... si estem

fent una pràctica de física i han d'acabar trobant, no sé... un pes, una massa, una

gravetat, una acceleració..., ells poden decidir quin és el mecanisme, si fan baixar

per una rampa, si no, si on empenyeran, si... Bueno, això, de vegades, ho acaben...

solucionant-ho molt millor alguns grups, i alguns altres no tant, però crec que he

d'estar oberta a la possibilitat de que s'inventin ells el protocol... per trobar això, no?.

E: Dins de les teves possibilitats, tu realitzes sovint pràctiques de laboratori?

P4: Sí, però tinc molt poques possibilitats... Realitzem... moltes menys de les que a mi

m'agradaria. Jo voldria tenir les meves dues hores de naturals compactades... i no

ho he aconseguit en aquest centre, ni hi ha la possibilitat, són franges horàries

curtes i... m'agradaria tenir-ne més, sí.

E: Perquè tu, m'havies dit que, en cada grup, disposes d'una mitjana de dues hores

setmanals, no?

P4: Dues hores 30, separades en tres sessions...

E: I alguna d'aquestes, es desdobla per poder fer pràctiques, o activitats pràctiques, és

a dir, que tu puguis comptar amb la meitat que el grup?

P4: Sí, però són franges de 45 minuts, quan se desdoblen...

E: Bueno, i les altres amb grup complet, també són de amb 45 minuts, no?

P4: 50

E: I, també m'havies dit que, laboratori, com a tal no disposeu...

P4: ... No. És molt petit... i, un laboratori digne d'un museu del segle XVIII, saps?... Sí.

No s'està invertint en laboratori, mai han... mai li arriba el torn al laboratori, perquè

abans van les aules de música...

E: Abans, m'havies comentat que també t'emportes material a l'aula, no?, a l'aula

ordinària... Si fas això, que faries, demostració magistral, o fas que els alumnes

manipulin algunes eines que puguin manipular en l'aula?

P4: Potser la demostració no la faig jo, però sí que, acaben tots sent espectadors d'un

grup que manipula alguna cosa, no? O... qui s'atreveix i aixeca...

E: Clar, perquè la disponibilitat de material també és petita i no arriba perquè tothom

pugui fer la seva també...

P4: I, de fet, està mig encaixada... vull dir, no puc... tinc molta falta de temps, eh?. O

sigui, tot el currículum és el mateix que en un altre lloc, que tot ho trobo interessant i

que no sé què és... lo que m'he de saltar i no donar....i em trobo amb que això

encara no n’hi ha après, no?. Dic, "bueno pues..., si hi ha aquest temps, pues tot


221

això no i tot això sí". Jo tot ho trobo imprescindible per anar per la vida i, llavors...

pues, això, hem de col·locar... demostracions o petites pràctiques... en franges de...

10 minuts "com actua el buit?", pues... una mínima demostració, en 10 minuts, de lo

que li passa a una bombolla quan la... o coses així, saps?, ràpides, que no demanin

molta preparació, ni de material, ni de...

E: I quan als teus alumnes se'ls planteja un problema a investigar... que surt de la seva

iniciativa, tu l’aculls aquesta iniciativa i deixes que ells muntin o dissenyin alguna

situació experimental? Almenys, dissenyar-la, que després la portin a terme...

P4: ... No sol passar molt això, eh?, són molt... domesticats, aquests alumnes. Tenen...

poques vegades fugen l'estudi, "estem amb tal, pues, estem amb tal, i lo que tu

diguis... és", no?. Poques vegades els hi dóna per... o mai passa pel nivell

experimental, això... no?. Sí que, a vegades, surten amb preguntes i els deixo "ah,

pues investiga, ja ens ho portaràs demà". Llavors, fan recerques i... porten la

informació, no?. A aquest nivell, potser, sí passa més. A nivell experimental...,

passa molt menys..., o a alguns, a casa, els hi ha passat, no? "l'altre dia, al tancar la

nevera, vaig veure que tal, i quan obria la nevera...". Ah, pues ho proveu, a veure

què passa i...

E: En conjunt, del que tu coneixes del professorat de la nostra especialitat, com

valores la nostra preparació per utilitzar el laboratori en l'àmbit escolar?

P4: Zero preparació, per a això. És autoformació, lo que has de fer de aquí a que..., sí.

És una mica com les eines digitals, pues al laboratori igual. Jo sí he fet moltes

pràctiques a la facultat, massa complexes que..., pràctiques a l'estil "ginkamas", res

de... Has de fer, i quan acabes, en veritat, no saps ni què ha passat ni per què ha

passat, ni, en veritat, què estaves buscant. I és, amb el temps, que acabes

d'entendre.... Pues, d'aquestes, n’he fet moltes.... No m'han fet mai dissenyar a mi...

la pràctica, no m'han... No sé hasta quin punt dominava tota la..., bueno, vull dir... no

sé hasta quin punt he dominat bé, inclús el material de laboratori..., mai. I lo poc que

he volgut aplicar-ho jo..., ha sigut si que m'he espavilat. A “averiguar-ho”, ho he

après quasi amb ells, amb els meus alumnes... No. I tampoc m'he trobat, eh? a

professorat molt més dotat que jo que... També autoformació, en el millor dels

casos..., i ja.

E: A l'hora d'avaluar les pràctiques de laboratori, com avalues als seus alumnes?

Quina importància li dónes, de quina manera les avalues... quins aspectes de la

pràctica avalues?

P4: Clar, és que hi han pràctiques diferents, no?... Mira, quasi totes les pràctiques...

tenen, al final de la pràctica, com una rúbrica d'autoavaluació... i valoro molt la seva

paraula. Valoro molt si els ha servit o no fer aquella pràctica per... no sé, per

reforçar els coneixements o per demostrar... O sigui, lo què ells..., lo què ells opinen

sobre si els ha servit la pràctica o no, m'és molta guia, no? Perquè l'alumne que em

posa "a mi no, a mi no"... em fa entendre que no l'ha encarat com devia, no?, la

pràctica. I... valoro el treball en equip, perquè moltes vegades les pràctiques són...

com de cooperació entre un grup de 2,3 al màxim.... No sé si..., mai valoro, potser,

el resultat final.... O sigui, si la pràctica ha estat ben portada, però no t’ha sortit, la

valoro igualment bé, no?. Si ha hagut com un interès, un interès que et sortís bé,

després no t'ha sortit pues perquè... alguna cosa ha fallat pel camí.... I, no sé,


222

l'avaluació és el meu punt... feble. Em costa saber quina és la proporció de nota que

té cada...

E: És habitual, apart de les pràctiques, que treballin en grups col·laboratius? O sigui,

que proposis als teus alumnes treballar en grup, apart de les pràctiques, en altres

activitats que els encarreguis a ells?

P4: Sí, força. A tercer, per exemple, es passen tot el curs fent una activitat ... setmanal,

que va per grups, no?, que és... les malalties... Bueno, vull dir, que estem fent el cos

humà, i una part dels continguts els preparen ells per grups...

E: Trien ells les malalties, o com... situacions problemàtiques que ells proposen?. O

sigui, tu dius que s'han de tractar malalties i ells trien les malalties que els hi agrada

tractar, per grups, i s'organitzen a l'hora de fer-lo, de fer tot el guió....? Ho fan ells, o

influeixes tu? Quin és el paper que jugues tu en aquesta manera de treballar?

P4: Que els hi dono les condicions del treball, com per exemple, que les malalties han

d'estar relacionades amb aquell ... sistema o..., sistema o òrgan que estem

treballant... i després escullen ells, el grup amb qui ho fan, com enfoquen la malaltia,

com ells la... presenten als demés...

E: Quan es trien les malalties a estudiar, ells trien les malalties que els interessa,

aprofitant motius contextuals, és a dir, per algun familiar o conegut que la pateixi o

per una situació d'actualitat, com per exemple, els problemes que deriven de la

radioactivitat de la central nuclear de Fukushima, al Japó, després del terratrèmol?

P4: Sí. No, per exemple, la radioactivitat del Japó, ara justament no, però... es va morir

la mare d'una noia, de càncer i... i, bueno, llavors tots els grups es van bolcar per

voler esbrinar... Ens van saltar totes les malalties... Bueno, sí, va tocar fer càncer,

perquè ho estaven vivint allà, en primera persona i... va ser la malaltia que van.... Sí,

a vegades, clar, passen coses significatives que necessiten.... A mi em convencen

ràpid, eh?. Al final, acaben fent el que ells volen.... una mica, per què no sé si

comentes..., estic a dintre de..., anem a fer ciència, pues...

E: O sigui, que per a tu la motivació és un factor important?

P4: Sí, de fet... Ojalà algun dia no existeixi el currículum predissenyat i podem anar a

base de..., perquè crec que igualment ens tocaria tot de ciència... i seria atenint a

les seves.... No sé, són molt curiosos, tenen... i la ciència és algo que, per lo

general, agrada, no? Estem molt condicionats per un currículum, i que hem d'anar

passant aquests temes, i que acabaran tercer i han de fer quarts tenint aquests

continguts... i clar, a vegades va... "ho sento, però ara ens toca parlar d'això i..."

E: I les eines que ens dóna el projecte 1 × 1, per exemple, el fet que cada alumne

disposi d'un ordinador i tot això, tu penses que ha pogut influir en aquesta dinàmica

o manera de treballar teva? T'ha beneficiat, t’ha perjudicat, o no t'ha influït?

P4: No, no m'ha influït molt, eh?. Vull dir, m’ ha... L'1 × 1, per a mi, ha donat un gran

avantatge, que és no haver-me de barallar per la sala d'informàtica i disposem

d'ordinador quan vull. I això, vale, és una meravella...

E: Però tu ja treballaves amb l'ordinador amb l'alumnat?

P4: Sí.

E: Però, el fet de que ells, per exemple, puguin treballar també a casa, que m'imagino

que abans també ho feien, perquè tindrien ordinador, no?,... Es a dir, diríem que el

treball que poden fer amb tu, no s'acaba en lo que són les parets del centre, tenen

aquesta porta oberta..., no? O sigui, les noves tecnologies són positives, no?


223

P4: Sí

E: Tu t'imagines treballar ara sense aquestes tecnologies?

P4: No, però tampoc m'imaginava abans de l'1 × 1, eh? Vull dir, que l'1 × 1..., el bloc ja

el vaig crear abans..., o sigui... jo crec que abans ja era dependent de... Internet.

Per a mi és algo que... jo no podria viure sense... Internet i tots els recursos que

t'ofereix, els mil vídeos que has de tenir i no fa falta que estiguin a la biblioteca... no

sé, ho trobo meravellós, no?. Abans teníem, jo que sé, aquests vídeos de la cèl·lula,

o el A o el B i... ara, a poc que entres, hi ha 50.000, a més a més, en anglès, en tal,

en qualsevol idioma, amb... aquest l’ agafo per imatges, aquest perquè és curt,

aquest perquè és llarg, aquest perquè...; això... és una meravella...

E: Tu ets amiga de desenvolupar caceres del tresor, webquestes, etc., amb els teus

alumnes, o els deixes més que vagin per lliure a l'hora de buscar, que no sigui tan

pautat o...?

P4: Sí, hi ha algunes activitats que sí les he aprofitat, però no. Reconec que, per

exemple..., bueno, a lo millor, alguna persona podria dir "sí, lo que acabes de fer és

una cacera del tresor, sense dir-li així..." i, potser, no tan pautada, perquè... han

sortit quatre o cinc preguntes a l'aire i hem tingut una setmana, per trobar la

informació entre tots, i explicar-me-la, i han treballat per grups i han trobat la

informació... Això, a lo millor, ben ordenat i amb un bon format..., és una webquest,

no?, a lo millor... Però, a la pràctica, poques vegades he utilitzat jo un material que

ja havia.... De fet, cada curs, les preguntes canvien i... no sé. De repent, tu tens

unes preguntes que llances a l'aire i alguns alumnes, un curs, les solucionen perquè

ho han viscut, perquè ja saben la resposta, i en canvi els altres no... i, al curs

següent trobes que... just les preguntes que sabien aquells del curs passat, aquests

no la saben, però, en canvi, coneixen les altres i... se'ns va la investigació per una

altra banda. Cada curs...

E: Tu comptes amb les idees prèvies de l'alumnat?. Fas alguna avaluació de

l'alumnat...?

P4: Sí. Allò de sempre, eh? Començant els temes..., sí.

E: Intentant conèixer el punt de partida de l'alumnat, sobre qualsevol tema que... i les

activitats, en certa manera es relacionen amb aquestes idees prèvies que tenen?

P4: Sí. Sí, de fet, molta part de la unitat, ens passem resolent..., o sigui, la primera

classe o les dues primeres classes... me donen un material per treballar tota la

unitat...; bueno, que ja cap.... O sigui, en veritat, de totes les preguntes que han

sortit, de tot lo que ells han plantejat o la pluja d'idees que ha sortit o de totes les

idees equivocades que tenen.... d'aquí que desmuntem tot això.... No sé, les

primeres dues classes, jo, igual, moltes vegades escolto, i "m'està dient...?”,...

“Creus això, de les neurones?, Molt bé, ara, les neurones només estan al cervell?,

ah, molt bé, molt bé"; vaig recollint, apunten... i després, se'ls desfà “l’entuerto” que

tenen, no?. Home, he de dir "a veure, torna't al curs i tota la unitat didàctica"... i hem

partit molt de.... Ara mateix, en segon, a física igual, no? De fet, els he fet fer un

qüestionari, preguntant coses de física que... se suposa que, algo saben, perquè...

viuen en aquest món, no?. La paraula "força" l'han sentit, la paraula "gravetat"

també... i amb tot aquest material que han contestat ells aquests dies... treballem lo

que els queda de trimestre, sí.


224

E: Abans havies comentat l'avaluació de les pràctiques. En general, l'avaluació de la

matèria, com acostumes a fer, considerant totes les activitats, les classes de

continguts teòrics, etc.?

P4: Mira... sobretot, avaluem dossiers..., ells es fan un dossier, de cada unitat

didàctica, que estan... els continguts, a nivell dels apunts que han pres, els

esquemes que han fet, les preguntes aquestes inicials, que hem llançat.... O sigui,

teòricament, jo els dic "ha de ser el vostre llibre de text, millor que això, no hi haurà,

o sigui, tu allà ho has de tenir tot", aquesta és la meva definició del que han de tenir

allà, tot. O sigui, quan ens hem rascat, hem d'apuntar que ens hem rascat, les

preguntes que formulen els altres, les que fórmules tu, tot lo que hem anat... sortint

aquí, ha de quedar reflectit... amb això. M'agrada que encara sigui a mà, no... no sé

per què, però... en això, l'eina digital no em serveix, de que... llavors, és un retalla i

enganxa molt ràpid de fer... que demana moltes menys competències que fer-se ell

el seu propi dossier... a mà. I, el dossier, se l’ autoavaluen perquè, al principi de

curs, jo els passo com uns ítems de lo que considerem que és un bon dossier, no?

Llavors, a partir d'allà, que com són... són 20 ítems, i és fàcil d'avaluar, a més per

això ho fan... sols..., llavors, ells entreguen, quan s'acaba la unitat didàctica, ells

m'entreguen aquest dossier amb la seva nota, que es posen.... Jo també els hi poso

nota. A vegades coincideixen, i a vegades no. Quan no coincideixen, és quan hem

de discutir i consensuar-ho, no?. Però, déu n'hi do lo que coincideix, eh? La majoria

de vegades, però ja he dit que..., potser, els primers temes no, però quan ja me

portem... varis temes, o ja varis cursos, que hi ha alguns alumnes que em

repeteixen... bueno, estem compenetrats, no, compenetradísims de... "això és un

set, això és un sis, avui és un nou...". I, després, d'altra banda van... alguns treballs

o proves o exàmens que considero que han de tenir nota, apart del dossier, tot i que

de vegades estan eh? dins el dossier... però... mereixen una nota que després farà

mitja amb el dossier, com si diguéssim, no? I després, faig un “refrito” de tot això, i

jo què sé, m'acabo d'inventar la nota, perquè a mi em costa molt saber...

E: Donar-li el pes a cada cosa específica és complicat. També fan, entre ells,

coavaluació? S'avaluen, els uns als altres?, Ho fan alguna vegada?

P4: Sí... no tant.... Sobretot, en lo que és expositiu, no? De tot lo que exposen, sí. Dels

treballs de malalties que ens exposen, sí; dels treballs de la biosfera que hem... sí,

perquè ho estan explicant ara, quan estaven en classe, jo els passo, a més, com

unes... unes plantilles, molt ben fetes allà on... cada grup i, de continguts, de

presentació, de l'exposició oral, de... l'interès per... de si han triat un bon tema que

ens interessa o no. Bueno, tenen allà com una mena de taules i les... les omplen. A

vegades, em costa saber què faig, eh? amb tot allò, perquè són vinga números i

vinga.... Però sí, sobretot de lo que uns han mostrat a la resta. Sinó, no...,

cadascú... I del grup, sí que se valora als membres del grup. Quan fem treballs en

grup, el grup se valora a nivell de grup, a nivell de jo i al nivell dels altres, "jo a

aquest li poso un tal, un tal, o un tal", i com a grup ens poso aquesta nota.

E: M'has dit abans, que a l'hora de presentar-te aquesta mena de portafolis que es fa

cadascú, t'agrada que les activitats encara siguin manuals. Però, per exemple, quan

fan presentacions, ells s'ajuden d'eines informàtiques?

P4: Sí, perquè moltes vegades són presentacions amb diapositives... amb PowerPoint

o vídeos o...


225

E: A l'hora d'avaluar al teu alumnat, quin valor atorgues als conceptes?

P4: Home, crec que mentiria si dic que no és important, perquè, al final, acabo... tenint

la necessitat de que entenguin bé el concepte de "pressió", i no m’és igual... quin

concepte tenen, sí que el valoro molt, i... i crec que marca amb diferència entre...

"has superat aquesta unitat didàctica o no l'has superat" i és... si els conceptes han

quedat ben col·locats o no, no?... Sí són importants.

E: Feu sortides, vosaltres?

P4: No, ben poques, quasi que no.

E: En un sentit extens, si parlem de treball de camp, a més de considerar les sortides,

podem considerar també tot un conjunt d'activitats que inclouen fer enquestes,

prendre mostres d'aigua d'una font, anar al mercat i... normalment, proposes

activitats d'aquest tipus?

P4: Puntualment. Molt puntualment eh?

E: Quins problemes veus tu per fer activitats d'aquest tipus?

P4: Per falta de temps, no? Perquè... intento fugir també d’algo que... tens les

instruccions clares, ho has de fer molt ràpid i recollir molt ràpid, perquè no dóna

temps a... a captar tota la dimensió de lo que estàs.... Pues ho fem, per exemple,

amb dietes. Estudiem una mica, per damunt, però utilitzem l'institut per valorar si...

si ens alimentem bé o no, però demana tant temps, tant temps, que ens podem

passar... Al final, necessitaríem un mes... per parlar només de la dieta... que té

l'Institut, no? Perquè ens dividim per grups, entrevistem, després ajuntem la

informació, fem càlculs, distribuïm... O sigui, demana moltes hores. Aquests

alumnes tampoc són del barri, això vol dir que... no tenen molt de temps per

treballar junts extra..., o sigui, fora de l'escola, no?

(...)

E: Tu coneixes el projecte ARC, del CDEC?

P4: Sí, sí.

E: Acostumes a promoure que els teus alumnes emetin hipòtesi?

P4: Clar, abans parlava de les primeres sessions de les classes, no?... jo solc

preguntar molt i després, clar, hasta ells mateixos se contagien, no? de les

preguntes.... I ells... s'atreveixen a... no sé "el cos humà, com funciona", si no ho

saben, se l'inventen.... Ara, després, si continués fent.... Sí, els obligo a que "bueno,

perquè, si no fos això, com seria, o sigui, com funcionaria, perquè això funcioni, com

hauria d'anar?". "Bueno, pues entra pel ronyó, primer passa pel ronyó i després

passa pel fetge"; “Ah, sí, no?, o sigui ho veieu així, que allò que, primer, perquè es

netegi, primer tot ha de passar...", “Vale, pues a veure si això funcionaria o no

funcionaria”, no?”. En aquest sentit, sí. O sigui, hipòtesi. No sé si dir hipòtesi, o són

idees prèvies que ells tenen...

E: Són una porta, tal com ho veig. Seria una posició molt oberta que, encara que idees

prèvies, faciliten que es pugui donar un pas endavant perquè aquests intents

d'explicació que els alumnes donen, serveixin per facilitar una comprovació

experimental, o almenys un disseny experimental; serveixin per elaborar hipòtesis

demostrables.

P4: Sí, sí. Algunes idees prèvies, sí s'acaben convertint en hipòtesi... fins i tot, acabem

fent alguna comprovació experimental. Per exemple, acabem anant al terrat,

llençant coses, i acaben al·lucinats que... és més, alguns ja ho han descobert pel


226

camí, a base d’ ajuntar fórmules i dir "on està la diferència perquè aquest arribi

abans que aquest", no?. Però sí, algunes vegades, aquestes idees prèvies poden

convertir-se en hipòtesi... perquè... això, seran demostrables o... podrem corroborar-

les o no. Algunes altres, són idees prèvies que anirem desmuntant a mesura que

anirem... trobant la informació que ens col·loca les coses al lloc, no?.

E: Però, per problemes de l'alumnat, que ells siguin capaços d'emetre hipòtesi, no és?

P4: No.

E: Fas mapes conceptuals amb els alumnes?

P4: Sí, és una eina...

E: Com ho fan, des de zero, o completant?

P4: Des de zero. Gairebé des de zero, molts cops. A no ser que sigui algo... o sigui, o

per exemple l'altre dia ho vaig fer jo, el mapa conceptual del sistema nerviós, perquè

no s'aclarien, i al final necessitava arreglar... "posa ordre, si us plau, què estem

fets..." i vam acabar fent un supermapa.... Però, si no, moltes vegades és... com

prova final... de "sí, ho hem entès tot? pues..."

E: Utilitzes llibres de text?

P4: No. Ara lo que ens passa és que, la llicència és general per a tots, o sigui... alguns

profes han volgut tenir (nom d’editorial) i ens van tots els llibres, o sigui, que si

volguéssim...

E: Però no el feu servir, actualment...

P4: No, la veritat és que no

E: Ni aquest, ni llibres de text impresos...

P4: Quan era el llibre de text..., no. O sigui, si l'escola em deixava, que de vegades...

em ficava mil traves, perquè llavors els pares, perquè llavors els nens o.... Aquí, per

exemple, ens hem trobat amb llibres socialitzats, i molts cops jo no el demanava,

però ja està, perquè ja formava.... Quan han canviat..., quan la LOE va canviar els

cursos... i s'havia de tornar a demanar, pues jo ja no hi he demanat, no? Després va

venir l'eduCAT 1 × 1... i, molt bé. Però, perquè... em baso perquè... tampoc és que

no els donés o els proporcionés jo material escrit, eh?, o sigui en suport escrit, que,

moltes vegades són fotocòpies o retalls de premsa o... o sigui, hem acabat fent un

llibre de text, però... a la nostra manera, saps? I les activitats, igual.... Quasi totes...

sóc molt crítica, jo, perquè em passa que tinc el problema de... res m'acaba de

semblar del tot bé, saps? A final, com lo que jo faig, res. I acabo, pues... muntant-

me les activitats...

E: Això que has dit abans, no? Entre retalls d'aquí i fotocòpies d'allà i també fas ús del

bloc que has creat i... els hi fas entrar, no?, i... i els hi fas també a ells dir la seva, en

el bloc?

P4: Sí. El bloc és obert. Ells l’ utilitzen molt, estan molt enganxats al bloc, els agrada

molt i ara també ho tenim acompanyat amb el Moodle, eh? Ara, a ciències naturals

tenim Moodle i bloc. Al bloc gestionem tota la teoria, a nivell conceptes,

conceptuals... i al Moodle gestionem totes les activitats. El Moodle és tancat, el bloc

és obert per a la xarxa. I el Moodle és tancat perquè... perquè els fòrums van plens

de comentaris sobre els treballs, surten... bueno, em semblava que era més discret,

de cara a l'alumne, no?.

E: Parlant de TIC. Com te consideres tu de preparada per treballar amb les eines

informàtiques, et consideres amb bon nivell i tal?


227

P4: Home, jo crec que no..., crec que no. Sent objectiva i realista, respecte a totes les

eines que hi han,... no sé molt.

E: Si considerem el que necessita avui dia un professor o professora per treballar,

consideres que estàs ben preparada? Lo que es necessita per fer la tasca nostra,

eh?

P4: No sé.... Sí, home, sé fer funcionar lo bàsic, no? Sé fer PowerPoint, porto un bloc,

sé fer anar el Moodle, sé editar vídeos i tocar-los una mica amb els alumnes... o

sigui...

E: Als alumnes els fas usar aquestes eines també?; Respecte dels teus coneixements

en TIC, tu consideres que les explotes també amb l'alumnat?

P4: Sí, com a mi m'agrada, jo crec que... no puc evitar, no? que... això...

E: No te sents insegura, ni res, no?, amb l'alumnat...?

P4: No. No, perquè... de fet, ells es consideren com la generació digital i em quedo

al·lucinada de lo poc que saben, o sigui.... Els ajudo molt jo, eh?, No...

E: És veritat. És més la por que tenim... els majors, que pensem que aquests estan....

Però, al final està reduït a fer quatre cosetes que són sempre les mateixes...

P4: No saben... res.

E: I ara, ja, la gran pregunta. Com és la teva experiència, des que t'ha arribat l'1 × 1 al

centre? Com l’has viscut? Comporta problemes?, comporta avantatges? Més

avantatges que problemes? els problemes com els resols?...

P4: Per a mi és una cosa... molt bona. És una eina... molt bona. No sé si jo l'hagués

prioritzat... per davant de moltes altres maneres de millorar la qualitat

d'ensenyament... en aquest sentit, no sé si... millora la qualitat d'ensenyament...,

perquè depèn tant del professor, com porta la classe, la metodologia,... pot ser una

bona eina o no...

E: Segons tu, seria la metodologia lo que estiraria el potencial aquest?

P4: Sí..., sí. Depèn tant del professor, que de fet, tenim... els mateixos alumnes, amb

les mateixes eines..., aquí mateix, es troben... professors que no tenim cap

problema..., no se'ns “enxufen” a cap lloc, ni es perden pel Facebook, i altres que

sí... i estem... i és el mateix alumne, amb la mateixa eina... Jo crec que, igual que

abans. Doncs, abans no existien els ordinadors, però algun alumne s'ho havia

passat fent un “crucigrama” o una avioneta de paper, no?. Vull dir, maneres de

distreure's hi ha 50.000, o mirant per la finestra.... És igual, no, no ens...

E: O està i no està...

P4: O està o no està, o sigui,.... No crec que això, ni ens hagi millorat, ni perjudicat....

No sé hasta quin punt contribueix més o menys a aquesta dispersió de l'alumnat,

no.... Al contrari, jo... ho trobo una eina... inigualable. Aquesta porta oberta al món,

tenir Internet..., que ja no sé si és tant l'ordinador, com a Internet, eh?, si ... vull...,

perquè sinó, bueno, pues no deixa de ser un processador de textos, un processador

per muntar presentacions.... Bueno, de tres o quatre eines que sí que les veig...

interessants, de fet, lo què veig interessantíssim és Internet.... "Anem a fer una

búsqueda" i ahí la tenim o "ara vegem aquest vídeo", el veiem, sense haver-nos de

complicar molt l'existència. Ha sigut dura, la posada en marxa d'això, eh? I, de fet,

hem hagut d'estar barallant els professors que sí... creiem que... "vinga sí, pugem

al... segle XXI", si és que... és lo que toca fer ara, no? Hem hagut de lluitar contra

tota la gent que... "ho veieu, ara no va la Internet, ara..."


228

E: Perquè heu tingut també problemes de conectividad, no?

P4: Les que vulguis i més, o sigui que... des del dia que t'havies de preparar la

supervídeo, no? i hi havia Internet, o... sí que teníem, però era tan lent que era...

"bueno, bueno, és igual, fem-ho a mà"...

E: Has de tenir encara el pla B, sí...

P4: Sí... sí, clar, és veritat. Vull dir, un llibre mai... se desconnecta, no es queda sense

bateria, és veritat que en això... bueno, són "entrebancs", no? que.... Però, ja veig

que, amb ganes de superar-los, tampoc és..., bueno, perquè no passa res, perquè

se tanquen els ordinadors i continuo la classe xerrant i aquí no ha passat res....

També crec que... el sentit d'improvisar, un professor, en estar, sempre,

permanentment..., independentment d'això; crec que no és nou d'ara, no?. No

sempre les activitats funcionen com tu vols, has de ser capaç de valorar... si aquella

activitat està interessant lo suficient com per... portar-la a “rastras”, encara que sigui

en contra de la seva voluntat, o ... o tenir la lucidesa de dir "fora activitat, no està

funcionant, passem a una altra cosa que els enriquirà més" no?... A mi, en aquest

sentit, no... bueno, aquest projecte no... no m’ha perjudicat.... Crec que, bueno...

Ara, no sé també... si l’ hagués prioritzat, eh? per davant d'altres..., no sé... el

nombre d'alumnes que tenim per classe, també és molt important..., moltes coses,

no?

E: Doncs ja hem acabat. T'agraeixo molt que hagis tingut l'amabilitat de respondre a

l'aquesta entrevista.

Professor P5Especialidad de física y química23 años de docencia, 21 en la pública, en este centro quince años, 14 para 15Edad: 47 añosE: ¿Qué experiencia tienes con el uno por uno?P5: Desde septiembre de este año. Imparto clases en 3º de la ESO, con el 1x1.E: ¿Tú crees que se han de hacer prácticas de laboratorio?P5: Yo creo que es fundamental.E: ¿Con qué finalidad?P5: Pues con la finalidad … Hay varias … Tener contacto con la realidad, con el

fenómeno que estás explicando, ayuda a debatir, a hablar y por tanto ayuda aextraer conclusiones y construir conocimiento. Para que emerja el conocimientonecesitas tener experiencia de lo que hablas, hablar de ello y luego, pues, crear estemodelo a partir de conclusiones que llegas en este razonamiento, ¿no?. Por tanto esfundamental. La manipulación, una manipulación en la que haya ... comentario y enla que haya preguntas que te hagan, primero, pues estas famosas... actividades quetienden a hacer predecir, ¿no?, observar y ¡vamos! a dar conclusiones, ¿no?.Bueno...

E: Sería predecir... como admitir hipótesis, ¿tú estás de acuerdo con esto...?P5: Exacto. Primero se tiene que predecir... pero tienes que... poder contestar el

alumno, que (quiere decir: el cual) limita su idea, contrastarla con laexperimentación, ahí manipula, y en esta manipulación tienes que llegar a un ciertodebate, ¿eh? Tienes que hacer una serie de preguntas por tal de contrastar susideas y que, claro, llegue a una conclusión que les ayude a construir lo que estásintentando explicar, ¿no?. Pienso yo, ¿eh?


229

E: Para ti, es un principio fundamental, por lo que estoy viendo, emitir hipótesis. O sea,prácticamente las tienes presentes...

P5: Emitir no, pero... predecir.E: Emitir hipótesis exactamente no, predecir resultados.P5: Sí. Predecir, a ver cuál es tu idea de aquello, por hacer la idea previa del alumno,

por decirlo de alguna manera, de lo... que él piense que va suceder, con tal de queluego tenga una contrastación experimental y esto le ayude, pues a construir, pueslo que le estás intentando enseñar. Es..., no sería un modelo científico pues, comopodríamos decir, tan estructurado, ¿eh? No sé... si me he explicado.

E: Es más "light". No es un método científico riguroso...P5: No, no. Es que no..., yo creo que no..., bueno... a mi manera de entender...E: Pero destacas...P5: Exacto, la experimentación, el... primero pensar dónde estás en una práctica y

comentarlo en voz alta... ,empezar la práctica y hablar, hablar de ello, ¿no?, creoque eso es importante...; es difícil, pero... quieres que hablen de ello.

E: ¿Tú realizas a menudo prácticas de laboratorio?P5: Sí. Sí, sí.E: ¿Qué dificultades plantean la realización de prácticas de laboratorio en general?P5: Bueno, pues... por ejemplo, puede haber de que, justo en el momento que lo

necesites, el laboratorio esté ocupado, ésta es una de ellas..., por tanto, la tienesque asignar, de alguna manera; pues, a veces, grupos... no reducidos, es necesariogrupo reducido...; a veces, en según qué grupos es muy difícil guiar, lo que estabadiciendo..., puedes intentar que aquella hora sea, pues para pensar en aquello y noen otras cosas; y, bueno, a niveles de ESO, el material no sería un problema, ¿no?porque..., pues son prácticas que si has de hacer cosas cotidianas, pues el materiales relativamente económico, o sea que no sería un problema de... tanto deeconomía, pero sí de infraestructura, ¿no?

E: No se te escapa que hay profesores, como me has comentado antes, al iniciar laentrevista, que no... no gustan de visitar el laboratorio. ¿A qué atribuyes las causas?

P5: No lo sé. Yo creo que es..., según..., tienes que tener un talante diferente, porquesi tú quieres una clase rigurosa, con orden y disciplina, en un laboratorio, no lopuedes conseguir. Yo cuando oigo la palabra disciplina, a veces me pone los pelosde punta. No son clases que tú puedas llegar y decir "están todos sentados", porqueno tendría ningún sentido. Entonces, yo creo que este descontrol, este que cadauno tenga un rol, este tener que permitir pues que "no tengo todo controlado...",¿no?, y tienes que tener cierta confianza en los alumnos..., da miedo..., da miedo.Claro, con grupos... muy "heavies", muy... con problemas disruptivos, de disciplina,hombre, el laboratorio es una asignatura muy dura, y a veces, yo creo que inviable,porque algunas veces me he encontrado yo..., quiero decir. Pero creo que es unproblema de rol, ¿eh?, en el laboratorio.

E: ¿Tú propones a tus alumnos que diseñen ellos mismos guiones de prácticas o deexperimentos?

P5: Pocas veces. Sí que hago, a ver,... o sí, no sabría decir a esta pregunta. Yo hago,lo que decía, introduzco, entonces algunas prácticas son un poco más abiertas queotras, pero al final acabo dando el seguimiento del guión yo, ¿eh?. Es decir, aveces, pues digo "¿a ver cómo lo haríais?", "Pues esto, así todo esto, pondríamosesto", esto sí que lo pregunto, pero acabo dando el guión yo, o sea el material y...

E: El guión lo acabas finalmente...P5: Exacto. Aunque, a veces, no paso ni el guión, que lo vayamos construyendo y

luego lo pongamos, ¿no? Pero...E: ¿Hay alguna razón especial para esto?P5: Porque yo no... esto, ¿ves? me vería incapaz de poder llevar modelos diferentes, y

luego... tampoco saben llegar al final, ¿eh? O no tengo yo el arte de llegar a


230

conseguir que por sí solos... hagan el montaje experimental adecuado para ello. Ytampoco podría yo, no me vería capaz, de llevar montajes separados, ¿eh?,tampoco. En segundo de bachillerato, sí, pero bueno, si estamos hablando de laESO..., no me vería capaz, ¿eh?. Sí que intento, ¿no? de decir "¿cómo lomontarías?", ¿no?..., en pequeño debate..., ellos lo escriben, ¿eh?, ellos loescriben..., es que hay prácticas ya, que están montadas para eso, que están muybien. Ellos escriben y entonces, bueno, luego tú lo haces razonar, lo pasas por laotra hoja, no sé "ahora pasamos de hoja, pues se ha de hacer así", ¿no?.

E: Que también es una manera de contrastar, entre lo que ellos han imaginado y elguión que han ensayado de la práctica...

P5: Exacto.E: Tú piensas que el profesorado, en general, deberíamos mejorar nuestra formación

en el uso de los laboratorios escolares?P5: Pues, hombre, quizás... quizás sí.E: En qué sentido?P5: Quizás es la parte más importante, y la que menos formación se recibe. Se ha

recibido mucha formación TIC, de cómo... montar un Moodle, como montar un blog,como montar..., y quizás muy poca en el laboratorio, aunque es difícil. Yo recuerdo,cuando yo empecé en la educación, hace muchos años, que se hacían, porquecomo no se hacían prácticas, se hacían. Y estaban muy bien, porque te daban unosmateriales, que no tienen nada que ver con los de ahora, evidentemente, pero...pero que estaba bien, ¿no? porque te ayudaba pues a conocer el material, quemuchas veces puedes no llegar a conocer, o no conoces... dan ideas.... El CDECmontó hace... relativamente poco..., y yo a este curso fui, de física y química, deprácticas, y te dan ideas. Te dan ideas y te dan.... Pero se hace poco, ¿eh? Es de laformación, quizás, más escasa, ¿no?, no sabría yo...

E: Y sin embargo es fundamentalP5: Es fundamental.E: Por ejemplo, ¿podría dar quizás más seguridad a parte del profesorado?P5: Pues sí, pues sí. Yo creo que se tiene inseguridad desde que... no todo lo

conoces, evidentemente, materiales que no sabes utilizar, tan sencillo como esto.Entonces, claro, si el profesor no sabe utilizar el material, pues si no vas a un sitiodonde te enseñan a... a utilizar el material, pues... al compañero, a lo mejor, no se lopreguntas, unos se atreven más, otros se atreven menos, y a lo mejor este miedo esporque, entre el descontrol del aula y el descontrol tuyo o no control del material... teda mucho miedo enfrentarte... al laboratorio.

E: Quizás porque es bastante diferente la formación que se recibe en la facultad paraformar a un químico, a un biólogo..., a un profesional, es diferente al trabajo que,una de las posibilidades que desarrollan estos profesionales, que podría ser laenseñanza en secundaria. Entonces, el encontrar... prácticas que se ajusten...

P5: Sí, pero yo creo que, de todas maneras, incluso cuando te has formado, estotambién sigue siendo un déficit. No sé por qué, no hay... hay cursos, pero esmasivo, y quizás sea una de las partes fundamentales, o sea.... Y, tampoco losinstitutos, fíjate, ahora voy a... a defender el pasado, yo recuerdo, cuando entré, quecomo pues los “caps de departaments” tenían más horas, pues yo entré como una“palurdita”, no... no dominaba nada del laboratorio. Además, venía de la privada, yno había visto un laboratorio, y tenía estos miedos que estamos diciendo. Y el “capde departamento” del momento, que además era todo un señor “cátedro”, o seaque..., pues cuando hacía prácticas, me avisaba... a montarlas. Y yo, creo queaprendí con él, o sea... y luego me he ido perfeccionando, pero aprendí de aquellamanera... tan sencilla y... yo supongo que es que la formación, se piensa uno que lada... y la formación es en el Instituto muchas veces, y tienes que tener tiempo dealguien que también te ayude, ¿no? No sólo... una formación externa, porque el


231

laboratorio..., para dominarlo te has de enfrentar a él, ¿eh?. Y luego, pues si teenseñan un aparato, y no lo utilizas, pues te vas a olvidar, ¿no?

E: Y a la hora de diseñar experimentos, ¿tú consideras que la formación que tenemosel profesorado, para diseñar experimentos, es adecuada, o se debería quizásmejorar, siempre pensando en la didáctica con nuestro alumnado de la ESO?

P5: Yo creo que nuestra formación es adecuada para... para hacer experimentos. Otracosa es que tengas el tiempo o...

E: Para diseñarlo, quizás, es que a veces..., yo tengo la impresión de que a mí meenseñaron también con la famosa receta...

P5: Bueno, pero yo creo que esto ya está obsoleto. Yo creo que, justo el problema dellaboratorio, el día que a más gente le debe costar más, es que la receta..., hombre,alguna vez receta, yo también hago, no sé, todo el mundo hacemos..., bueno, todoel mundo no sé. Alguna receta también se tiene que hacer, porque... pues ayuda amanipular el material de laboratorio, ¿no? Pero, claro, la receta ya también se hacemuy pesada y es muy difícil, entonces, la famosa receta, aunque sea la receta, noes la receta ya... Y, de crear prácticas, hombre..., propias es muy difícil. Yo no creoque un profesor tenga que estar... a la creatividad. Yo creo que tiene que habersoporte y, dentro de este soporte, y esta información, que yo creo que es muyescasa... montarte tu propia... adaptar a tu realidad. Yo, lo que noto a faltar en estesentido, pues serían plataformas, ¿no? de prácticas de química. Es que yo creo quees el gran problema que hay, y que te permitiera cortar y pegar descaradamente, osea, rehacer tu práctica... descaradamente.

E: Tú piensas que un modelo formativo para el profesorado, sería, en el sentido deltrabajo práctico del laboratorio, sería facilitarle la posibilidad de adaptar las prácticasal centro de trabajo donde...

P5: Exacto. Bueno, esto y, bueno, esto sería la segunda parte, la primera es quehubieran, ¿no?, que se tendría que hacer un gran esfuerzo..., y gracias al CDEC haymuchas, y muchas de estas cosas, mucha de la formación mía es del CDEC, o delas orientaciones didácticas, pues de la adaptación a los nuevos tiempos, pues vienedel CDEC, que ha hecho un gran esfuerzo, o sea, esto es indiscutible, pero tendríaque ser mucho mayor. No hay plataformas educativas, en este sentido. El CDEC esun intento, pero no es..., habría de ser más amplio. Y esto, pues yo creo queayudaría muchísimo, porque claro, hay prácticas divinas, o sea, hay bien sencillas, yque, bueno son recetas, pues hacerlo con recetas, sin receta, te permite esta... yadaptar a...

E: O sea, tú por ejemplo, a nivel no solamente de prácticas de laboratorio, sino engeneral, de actividades que se pueden hacer en un centro de enseñanza, en tuopinión, facilitaría mucho que hubiera plataformas que las catalogara, que lasrecopilara, etc.

P5: Uy, y tanto. Sería la salvación del 1 × 1.E: ¿Incluso, a nivel de lo que sería la utilización del 1 × 1?P5: Sería la salvación del 1x1. Y la muerte del 1 × 1 es el... digital, el libro digital.E: A tu manera de ver, el libro digital...P5: A ver, yo no es que esté descontenta del libro digital. No está mal, pero claro el

libro digital, a ver, a mí lo que no me entra en la cabeza es que la información latenga una editorial y no la tenga un “Departament d'Educació”. Es decir, claro, ellibro digital, yo, todo lo tiene (nombre de editorial), por decirlo de alguna manera,tengo que seguir a (nombre de editorial), porque no puedo copiar nada ni incorporaralguna plataforma, y estoy moviéndome con una plataforma privada, la pública noexiste, la gran plataforma, todo pasa por sus manos, todo lo mío pasa por susmanos, por tanto, en estos momentos debe de ser el que más sabe de educación,sobre cómo están los alumnos... en la enseñanza, que lo cual, no sé cómo se puedapermitir esto... una administración y, para más recochineo, pues claro, muy sujeta.


232

Entonces, esto no tiene ningún sentido. No sé si me he explicado bien. Entonces,claro, tiene cosas buenas, yo no voy a decir.... A mí la (nombre de editorial) megusta, por ejemplo, pero claro, estar agarrada a la (nombre de editorial), es mortal. Yel estudiar los alumnos, también es mortal, porque sin papel..., bueno, aquelordenador... El fracaso escolar va en aumento. Pero no es un problema del 1 × 1, esun problema de, bueno, de haber pasado la responsabilidad educativa del 1 × 1 aunas editoriales

E: El problema es que, a menudo, el profesorado suele confundir el EduCAT1x1 con ellibro digital, y no tiene por qué...

P5: Pero mira, el ARC del CDEC, pues están documentos... es fantástico. Yo lo dije aprincipios de curso ya, pero es que tiene poca divulgación...

E: Efectivamente, tienes razón, es muy poco conocido, aunque me consta que elCDEC ha hecho esfuerzos, porque yo he ido a sesiones de presentación también,de este mismo año, pero la gente responde minoritariamente.

P5: Y a más, seguramente, porque sólo sea el CDEC, no sea la administracióncompleta. No sé, en otras asignaturas, posiblemente ni exista. Entonces, entrecompañeros, piensa que también hay mucha gente joven que viene y va...

E: El proyecto ARC existe en todas las disciplinas...P5: En todas las disciplinas.... Vale, no lo sabía.E: El proyecto ARC es una Aplicació de Recubriment Curricular, e intenta cubrir todo el

currículum.P5: Y de todas maneras, fíjate en un detalle, es un proyecto, no hay más. A ver, están

todos los temas, pero es una, no hay versatilidad tampoco. Es un principio, pero lefalta la versatilidad de una amplia plataforma en educación, tiene que ser todo, todomuy amplio, sino lo que haces es copiar. Es que detrás de un profesor, en unasituación con tanto fracaso, crea algo. Crea, y se lo ponga fácil para crear, no de lanoche a la mañana, o sea, tienen que haber prácticas.... Yo, es que defiendo elcopiar.

E: Se están haciendo esfuerzos, pero se requiere la colaboración de la gente pararecopilar, etc.

P5: Pero de todas maneras, lo que se ha hecho es la casa por el tejado, en todo caso.Se ha puesto el libro digital..., yo es que creo que el libro digital es la muerte... y yate digo, el mío no me desagrada. Han puesto el libro digital, han montado todas lasplataformas para los libros digitales, todo el mundo se ha vuelto loco con los librosdigitales y esto... es lo que da el negocio al libro digital, o sea, yo lo siento, se haapostado por ello.

E: ¿Tú cómo evalúas las prácticas de laboratorio, que peso tienen en la evaluación delalumnado, y de qué manera la haces?

P5: A ver..., sería un 40% el trabajo de laboratorio, principalmente, y otros trabajos,porque si ha de buscar información... El peso es de un 40% de la nota.

E: De trabajos prácticos en general, no únicamente trabajos de laboratorio...P5: Sí, pero la mayoría son...E: ¿Y a la hora de evaluar una práctica, un trabajo de laboratorio, ¿qué es lo que para

ti pesa más?P5: A ver, yo, el informe. A ver, las notas que tomen, sí, pero el informe

principalmente, el cuestionario. Bajo mi punto de vista es... y bueno... Entonces, loque hago es... me lo envían, lo envían por e-mail, y entonces yo voy añadiendocorrecciones... con el comentario, ¿eh?; entonces hago que me lo devuelvan, y hayun “feedback”, ¿eh?. Intento que haya un “feedback” siempre de las correcciones.Es difícil, porque a veces no hay “feedback”, a veces no recibes ni el..., pero eso eslo que intento. Y esto es el peso que le doy.

E: ¿Estás valorando el informe de la práctica que hace el alumno?P5: Sí


233

E: Y cuando estás aquí, me imagino que también estás intentando valorar elprocedimiento que el alumno...

P5: Exacto, hago preguntas, principalmente. Hago, bueno, que escriban en principio loque piensan y luego hay una serie de preguntas, y luego normalmente, pues, hagouna especie de guía de orientación o algo semejante para que interpreten, ¿no?.Como estoy con el cambio químico, digo "a ver, las cuatro reglas del juego delcambio químico, ¿dónde la veis aquí?" y entonces, esto siempre aparece en todoslos informes, ¿no?. Que ... si ven este modelo, que vean esto, si ven este otromodelo, que vean esto...

E: Tu sabes que forma parte de nuestra especialidad lo que, en general, denominamostrabajos de campo, en sentido amplio, es decir, no únicamente las salidas a museos,etc., sino también el trabajo más de proximidad, es decir, hacer una encuesta que elalumnado hace en relación a algún aspecto que se está trabajando en clase, puedeser una campaña, puede ser también tomar muestras de agua de una fuente, etc.,en sentido amplio...

P5: Yo no hago. Nunca me lo he planteado ni hacerlo, o sea, sinceramente... Que a lomejor es un fallo, ¿no?. No, no hago. Alguna vez he hecho algo de medio ambiente,de sonido, pero vaya, tonterías..., vaya, no diría yo que entraría dentro de mi... Puesalguna vez he hecho algo de esto, ¿no?, pero más bien como lúdico... o deactividades complementarias

E: Pero lo lúdico, normalmente...P5: No lúdico, a ver, yo que sé, he dicho lúdico pero quiero decir, un día que hay en el

instituto de otra manera, pues hago alguna encuesta, les he hecho hacer alguna vezel perfil del científico... una cosa de estas. Pero yo no cambiaría para nada dentro demi... de mi actividad.

E: Y salidas, sí, ¿no?P5: Pocas, muy pocas. No soy amiga de...E: ¿Por qué?P5: Yo creo... Pero no, seguramente a mí no me gustan. Es que seguramente a mí no

me gustan. En el fondo, a veces las cosas las sabes sin... es así de primario, ¿no?.Lo que a ti te gusta, lo miras...

E: ¿No tiene otra razón...?P5: Sí, yo... no le sacó la..., o sea, no le saco beneficio. Cuando voy a ver el Museo de

la Ciencia, pues es muy amplio.... Hombre, cuando voy a museos, sí que voy a verconferencias, a veces..., este tipo de cosas. Pero tiene que ser una cosa muy clara,¿eh?, conferencias, al Museo de la Ciencia sí que voy de tanto en tanto, pero no esalgo que me guste, ¿eh? Casi hago más por... pues, por donde vives y donde estasy... y no ser raro, que no que yo piense que aquello...

E: Porque, en tu opinión, no sólo pensando en ti misma sino también en el personal detu departamento, ¿qué dificultades consideras tú que tienen las salidas, en general,es decir, hacer visitas...?

P5: Yo creo que es una gran dispersión..., tampoco estás centrado tú, porque estásmás pendiente... ahí sí que estás pendiente de... de que no haya ningún problemadisciplinario, por tanto, tampoco pautas mucho..., hablo de mi experiencia, ¿eh? y yono le saco... rédito, no. Hombre, cuanto más mayores son, más rédito le saco;estamos hablando de la ESO, ¿no?. Pues, si tú me estás hablando de la ESO, yo, laESO casi es que sería... para mí, tutoría "bueno, vamos a hacer una tutoría con losniños, me los voy a llevar a un museo". Yo, mi punto de vista. En cambio, abachillerato, te contaría... te lo contaría de otra manera, ¿no?, quizás. Pero,... puesno le... quizás, me falta formación, fíjate. Pero, nunca... es algo que mucha gentedice "se aprende muchísimo" y en mi departamento ninguno, ninguno de midepartamento es partidario; por tanto, encima... pues es justo... todos somos de estafilosofía, en este sentido, y en otras cosas, pues no, y... a lo mejor algún día


234

encuentro a alguien que me muestra el camino de mi interés en ello, pero... no lo heencontrado yo.

E: ¿Tú promueves, en tus alumnos de la ESO, que ellos sean capaces de emitirhipótesis?

P5: Sí. Lo que te decía..., sí, sí. Pues sí, claro. Antes de hacer una práctica o antes dehacer cualquier otra historia, tienes que escuchar, ¿no? A ver, se llama evaluacióninicial, en el fondo. Hacer la evaluación inicial y luego pues que "intenta explicarmeesto", "¿por qué crees que le ha pasado el azúcar?", "¿qué crees que ha salidoaquí?". Sí, sí.

E: O sea, a menudo, relacionas... evaluación inicial y conceptos previos con el hechode que ellos emitan hipótesis...

P5: Sí, sí. Es que yo no sé exactamente, lo que quieres decir con emitir hipótesis,pero... yo te cuento lo que hago y... supongo que esto es emitir hipótesis.... Sí, sonhipótesis, claro.

E: ¿Qué dificultades encuentras tú en el alumnado, cuando haces esto, para que ellossean capaces de emitir hipótesis?

P5: Pues mira, esto les gusta. Fíjate, es donde más éxito hay, porque como les gustahablar, y son participativos, pues mira, pones imágenes, yo con el cambio químico -voy a lo último que hice- poner imágenes. Poner imágenes, que me explicaran quées lo que había pasado y tú estás guiando las preguntas "hombre, ¿y esto qué es?","¿el fuego es materia?", bueno, este tipo de preguntas y... no, vas guiando y vashablando, y te tiras, pues, una horita... pues hablando, con preguntas, guiándolo...,sí. Y de otras maneras, cuando haces una práctica inicias... o sea, esto sí esgeneral, cuando empiezas una práctica... también, cuando empiezas un tema, unapartado de un tema..., yo siempre intento preguntar "a ver...", intentas conectarlocon lo del anterior, ¿no?, ir un poco más allá "habíamos dicho tal cosa, bueno, yahora por qué sale esto", "por qué crees que pasa lo otro"...

E: Tú relacionas el concepto de hipótesis, propio del método científico, con el conceptode ideas previas de la didáctica....

P5: Exacto, es esto, ideas previas, y yo diría, primero las ideas previas y luego quepredigan. Yo supongo que a lo que tú te refieres con eso es predecir, ¿no? Pues,predecir...

E: El concepto de hipótesis, desde un punto de vista formal, es predecir un resultado eimplica poder elaborar una experiencia para demostrarlo.

P5: Exacto, exacto. Por eso, con que no me atrevo a decir que...E: Entonces, desde esta óptica, tú cuando montas una actividad, a la hora de

desarrollar la actividad, ¿tienes presentes las hipótesis?P5: Hombre, claro. Es que tengo grupos reducidos, no son grupos ni amplios y, por

tanto, te acuerdas perfectamente de lo que ha dicho el fulanito y el zutanito.Entonces, dices "a ver, y esto ahora como lo haríamos", "muy bien, ¿ves? qué bien".Bueno, pues esto va por aquí. Entonces, sí, claro. Y montan experimentalmente, loque pasa es que yo, lo que no me atrevo a decir es que mis alumnos se montan lapráctica ellos, porque es lo que no hacen, esto no lo hacen. Entonces, no voy amentir diciendo que..., pues no, doy unas pautas, entonces voy escuchando... luegosacas la... la solución y ya está. Y esto sí que lo hago.

E: En relación a lo que estamos hablando ahora, el origen de una actividad puede sermuy diverso. Por ejemplo, utilizar la misma realidad, una noticia de la prensa, etc. ya partir de aquí, es lo que se denominan estudios de casos. ¿Tú lo haces entonces?

P5: Ah, ¿esto es estudio de casos? Pues sí, yo parto siempre de o una imagen o unacosa que haya pasado, una narrativa -en el cambio químico parto de una narrativadel oxígeno y la vida-...

E: El estudio de casos es quizás más concreto. Parte de un hecho real, como porejemplo lo que está sucediendo con el terremoto del Japón, entonces hay muchos


235

recortes de prensa, seleccionas uno y si es demasiado extenso, lo puedes adaptar,lo puedes recortar. O bien, se puede crear, también a partir de un hecho conocido,no tiene por qué ser exacto, cambiar los personajes, etc. y haces una historia y apartir de ahí el alumnado la discute....

P5: Yo hago, imágenes, una narrativa que me he escrito yo de las reacciones, eloxígeno y algo más, porque es la química de la vida, ¿no?, una narrativa de esto,por ejemplo, un hecho concreto, no escrito, vamos este tipo de cosas, sí, sí.

E: Y aprovechas mucho también lo actual y lo que les rodea?P5: Sí, hombre, intento. Por ejemplo, el material que utilizo en prácticas es vinagre,

lana de hierro, imán... pilas...E: Materiales cotidianos que ellos tienen en su casa...P5: Sí, sí. Eso sí. No hay sofisticamiento, no.E: Tú utilizas lo que el alumno tiene más próximo....P5: Exacto. Esto, me empeño en ello, ¿eh? Además, es económico y además pues da

buenos resultados. Hemos hecho una pila de combustible, pues mira, yo que sé,para que veas, con un vaso de plástico y ya está, ¿me entiendes?... y los tubos y...

E: ¿Practicas el aprendizaje basado en problemas con tus alumnos? Por ejemplo,aprovechando el terremoto de Japón, los alumnos podrían estar interesados enconocer si un hecho parecido, con sus consecuencias, podría suceder en Cataluña.Y, entonces tú podrías proponer que fueran ellos mismos quienes buscaráninformación, se organizarán en grupos, y en una fecha concreta presentarlamediante un informe o mediante una presentación...

P5: No, tanto no. Sería resolución de problemas totalmente abiertos. Totalmenteabiertos, no. Yo siempre, igual que la práctica, sí que intento que sean más o menosabiertos, pero llega un momento que cierro, ¿eh? Sí que haría, por ejemplo en estecaso, cuando me comentan esto, buscar información en Internet, el próximo díavenimos... pues sí, a lo mejor sí "a ver, ponerse en grupos... pues a ver, buscar,poneos de acuerdo... va, pues exponerlo". Esto sí que, a veces sí. Pero decir unainvestigación totalmente.... organizada por ellos, desde arriba a abajo, no. Una seriede pautas, siempre introduzco.

E: ¿Has trabajado tú las webquestes?P5: No me gustan.E: No te gustan. ¿Qué problemas les...?P5: Pues no lo sé. A ver, es que hace años ya que ni me las miro, fíjate.E: Pero hay mucha cosa ahora, hay hasta miles...P5: A mí, este tipo de cosas en clase, no me gusta. A mí, el ordenador no me gusta. El

ordenador, en el aula de informática, en el que vas... a mí no me gusta... Consideroque es una cosa muy individual, y considero que son preguntas muy cerradas, y yocreo que tan cerrado no va a ningún aparte. Que no sé, ¿eh?, a mí, personalmente,no me acaba de gustar.

E: Bueno, así tan cerradas como tú dices, serían las cazas del tesoro. Las webquestesson un poco más abiertas.

P5: Yo, lo que recuerdo de ellas... es que el trabajo tan “guionizado”, no me va. Lapalabra clave es esta.

E: Son en grupos, ¿eh?. Ahora hay tantas, que el problema es catalogarlas.P5: ¿Sí?, pues entonces ha cambiado. Podría ser que ahora fuera cosa mía. Yo lo que

recuerdo, a ver, te voy a decir lo que yo recuerdo, pero a lo mejor aquí yo me estoyequivocando... Entonces, sí que habían cosas, pero era cuando se iba a las aulasde informática, y a mí, el aula de informática no me gustaba, y uno de los recursosque había eran las webquest... y a mí, esto no me... no me acababa de gustar.... Yate digo, hace tiempo que.... Ahora me tendría que poner, para decir exactamente elqué, pero... un trabajo muy individualizado, de ordenador, a mí no me va... la ideaesta.... Debe de ser personal, como todo en la vida...


236

E: Entonces, aquí a la hora de que trabajen los alumnos, ¿qué prefieres, trabajo engrupos, trabajo individual, qué predomina más en tu trabajo?

P5: Depende. El laboratorio, evidentemente, en grupo..., en clase.... Es que no tengoninguna obsesión con esto, fíjate, lo que te voy a decir...

E: Pero, ¿las actividades que propones...?P5: No importa que la hagan en parejas o en tríos, no me importa, en absoluto.

Normalmente, las hacen en parejas o en tríos.E: Hay alguna razón para hacerlas...P5: Es que a mí me gusta que hablen, ¿eh? A mí no me gusta... o sea, es una cosa

que a mí no me molesta y ellos tienen esta tendencia natural, ¿eh?, a compartir...por eso te decía lo de la webquest...

E: Pues la webquest está catalogada como una actividad en grupo colaborativo...P5: ¿Sí? Pues, entonces, espérate, luego lo miramos, porque entonces soy yo la que

voy equivocada...E: Es una actividad en la que han de resolver una actividad problemática, que han de

realizar en grupo, y la evaluación también..., es un trabajo pautado, incluso laevaluación ya está pautada...

P5: Pues entonces soy yo, que aquí he metido la pata de..., bueno, de no.... Yo lastenía así, ¿eh?. Ni las miraba, las tenía sentenciadas a muerte. Es que, vete a sabera lo que yo llamo aquello, o lo que yo encontré que era aquello, ¿no?

E: ¿Tú crees que los recursos que proporcionan el 1 × 1, no hablamosnecesariamente del libro digital, sino de los recursos, es decir, que cada alumnopueda tener un ordenador y que también lo pueda utilizar en casa, etc., tú crees quefavorece este trabajo en colaboración que tú propones, con el que tú haces...?

P5: Sí, no entorpece para nada. Lo favorece, porque tienes una plataforma que...incluso puede haber una plataforma que les ayude a comunicarse, también es unaplataforma que ellos luego escriben su... su trabajo individual, por tanto, tienes laparte colectiva y la parte individual mucho más controlada, por decirlo de algunamanera...

E: Aquí sería una ventaja...P5: Una ventaja, sí, sí. Ayuda muchísimo.E: Tú, cuando haces trabajos en grupo, ¿cómo les evalúas, les evalúas el trabajo en

grupo, el trabajo individual...?P5: Vale, aquí pongo una nota de clase, que es el trabajo en grupo y el trabajo

individual posteriormente. Yo puntúo..., que esto..., más el trabajo individual, ¿eh?,el resultado final que hace. Tengo una nota del trabajo en grupo, para hacerlosresponsables del trabajo en grupo, que es la manera... y, bueno, para trabajar engrupo, y luego, el informe es totalmente individualizado, no hago un informe degrupo, ¿eh? Que hay gente que hace el informe de grupo.... Yo, lo había hecho,prefiero hacer el informe individualizado. Las correcciones también son individualesy la manera de incorporarlas al alumno, yo creo que es mucho mejor. Hay ideas quecreen que se tiene que evaluar el trabajo... como se ha hecho la práctica en grupo,el trabajo final, en grupo y...

E: ¿Tú crees que los recursos que proporcionan el 1 × 1 ayudan a contextualizar y alas ideas previas?

P5: Perfecto. Es perfecto, porque las imágenes... Perfecto, coges un video, coges unafotocopia, a ver, coges una imagen, coges una lectura, coges... la foto de un señor,coges... en un momento determinado, hasta puedes improvisar...; para mí,improvisar es buenísimo, porque cuando hay un problema es buenísimo..., tienes unamplio... Es fantástico. Justo para este punto, es fantástico. Para introducir contexto,es fantástico, porque si alguien no domina el idioma y no sabe el contexto o no es sucontexto, le pones el pan o le pones el cereal o le pones... el aire, le pones un tíocorriendo, lo que sea, ¿no?, le pones el contexto, sí. Es fantástico para esto.


237

E: De las actividades que tú planteas al alumnado, ¿cuál es el origen de esasactividades, es un libro de texto, es un..., son tuyas...?

P5: Son de cosecha mía, o bueno, de cosecha mía nunca es nada, ¿eh? perdón, perobueno... son adaptaciones de otras cosas..., alguna cosa que he escrito es mía.Alguna narrativa para introducir un texto, son míos. Pero, imágenes nunca son mías,evidentemente...

E: Pero, en general, las actividades que tú trabajas con los alumnos...P5: No vienen del libro. Vienen del libro algunas..., a mí el (nombre de la editorial) me

gusta, ¿eh?, las actividades del (nombre del libro) me gustan, pero muchas deellas..., las prácticas no vienen del (nombre del libro), vienen del CDEC, el inicio dela clase no viene del (nombre del libro), viene de... hago un mixto, pero... mi patrónes el mío, ¿eh?, pero sí utilizo actividades del libro. Y la ordenación también es mía,¿eh?

E: Si hablamos de mapas conceptuales, ¿los hacen servir?P5: Mapas conceptuales... es de las cosas que he ido cerrando más, ¿vale? Las

empezaba de manera muy abierta, al principio, y cada vez los cierro más...E: En el sentido de que... lo completan...P5: Voy dando más pistas, sí, lo completan. Algunos los hacen ellos, depende del

grupo y el nivel. Algunos los hacen prácticamente ellos... las palabras claves..., laidea inicial, no. La idea inicial, la palabra clave muchas veces la inicio yo o... oinician ellos y que me dan varias ideas y que vea que puedan tirar...

E: Pero aquí, tu experiencia te lleva a cerrarlos cada vez más, y a que sean...P5: Sí. A rellenar sólo no, pero a construir.... A ver, depende, si tengo un grupo...E: A construir un poco el esqueleto, la estructura...P5: Exacto. Y luego a acabar de... de rellenar. O hacerlo entre todos, al principio de la

clase, depende de si tienes un grupo que domina... Por ejemplo, si ves un grupo queestá... pues entonces, empezarás tú y dices "bueno, ahora... a ver cuántas ideas...","bueno, pues tú empiezas por aquí, tú empiezas por aquí, tú empiezas por aquí...".Y si no, lo cierras más, ¿eh?. Entonces,... y no siempre hago mapas conceptuales.Primero hacía muchos, ahora, de tanto en tanto, ¿eh?. Y hago, ¿eh?, pero de tantoen tanto.

E: A la hora de evaluar al alumnado, ¿tú cómo realizas habitualmente la evaluación delalumnado?

P5: A ver, pues la evaluación la hago: notas de clase, prácticas y exámenes. Y en elexamen, pongo cosas que..., esto es nuevo..., bueno, nuevo, relativamente nuevo...,pongo cosas de prácticas, ¿eh?, cosas que se han hecho en prácticas. Y luegohago... porque es que no, ¿eh?, depende... E intento hacer escribir. Últimamente mehe obsesionado con que escriban, ¿vale?, que, por eso, quizás el mapa conceptualestá perdiendo fuerza, yo que sé. Porque palabras... palabras cortas, no va aninguna parte, entonces no saben ni escribir, yo tengo mucha inmigración, no sabenescribir, entonces, que escriban, que escriban, que escriban, que escriban, ¿no?Entonces, por eso yo introduzco una parte que es..., pues que expliquen un diseñoexperimental, que expliquen por qué la práctica les ha dado tal resultado, sino les hadado por qué, bueno, cosas de este tipo.

E: En los contenidos de los controles o exámenes que realizas, ¿qué suelepredominar, conceptos, preguntándolos de diversas maneras, relacionar o explicarprocedimientos,...?

P5: En teoría, lo que te digo, la parte esta que se ha trabajado, de laboratorio, y luegopues entraría... a ver, intento que sean con materiales cotidianos, de cosas quetambién han visto en prácticas, o han visto en clase, pues problemas de cálculo de...la masa, de la ley de Lavoisier, de las relaciones entre sustancias, este tipo decosas. Relacionar con flechas, no, esto no me gusta nada..., esto no, llenar agujeros


238

tampoco..., siempre cosas que desarrollen un mínimo... y alguna definición sí, ¿eh?,depende en qué..., hay definiciones o no hay definiciones.

E: ¿Ellos utilizan la autocorrección, la autoevaluación?P5: No. Esto no lo hago.E: ¿Y la coevaluación, la evaluación entre ellos?P5: Esto, alguna vez, sí. En el laboratorio, o alguna cosa de éstas, cuando creo que

tienen..., a veces va bien, paso, o en alguna actividad, paso, ¿no?, que "a ver,miraros a ver en qué os habéis equivocado vosotros, para que aprendáis". Esto,alguna vez. Tampoco es masivo, esto sí. La autoevaluación, que me decías antes,no. Yo lo que hago... alguna vez lo había hecho. Mira, todo esto lo había hecho y lohe dejado de hacer, fíjate. Ahora lo único que hago, eso sí, cuando hacen elexamen, pues bueno, paso... eso es lógico, ¿no? y que lo comparen y me vengan ylo vuelvan a realizar, ¿no?, pero no..., para que vean los errores, ¿no?, pero nohago...

E: Más o menos, ¿qué porcentaje tienen en el peso de la nota, los exámenes?P5: Pues sería un 40%, más o menos.E: Para ti, ¿que peso tiene el libro de texto en tus clases, sea en formato papel o

digital?P5: A ver, es un soporte... del que saco actividades y luego, pues a la hora de... de

que tenga una teoría, pues intento que todo lo que he hecho sea coherente con ellibro de texto y que tengan... la referencia teórica estará allá..., pero a la hora detrabajar o estructurar la clase, ya me la estructuro yo y el orden me lo pongo yo.Entonces, luego hago referencias a.... ¿Qué peso tendría? Pues no sabría decirte,pues no mucho. Yo que sé, en tanto por ciento no.... Lo que pasa es que es lareferencia teórica, ¿eh? Y sobre todo, a estos niveles, es una referencia teórica.

E: ¿Y esta situación ha cambiado, desde que te han...?P5: No, yo diría que el libro digital ha hecho que tenga más fuerza todavía el libro...E: El libro de texto impreso...P5: Sí. El libro de texto tenga más fuerza ahora con el libro digital, que antes, porque

lo que no puedes hacer con el libro digital es fotocopias, no puedes ofrecer tantavariedad, ni tanto.... Entonces, hay una dispersión...

E: Y una alternativa, por ejemplo, a prescindir de libros, que también encajaría...P5: Eso es lo que estoy pensando yo, ¿eh? Lo que pasa es que requiere.... A ver, este

es un centro que no hay dinero ni para fotocopias, ni para que los niños comprenlibros, y entonces requiere dossier. A mí el dossier tampoco me acaba de gustar.Por eso digo, las plataformas deberían estar... a toda marcha, en este sentido.

E: ¿Cuáles son las principales actividades que tú planteas al alumnado que hagan conel ordenador?

P5: Las prácticas, que me las entreguen... comentarios de alguna imagen o a unaspreguntas que haces, que los hago poner en una carpeta, y luego la (nombre deeditorial) también tiene..., yo, de actividades, también cojo a veces de la (nombre dela editorial), ¿eh?, que están bien. También, de proyectos que cojo, del proyectoNewton, hay actividades... pero yo, las cojo y me las copio, que están muy bien,¿vale? y que son de materia y son de física y química, ¿vale? El proyecto Newton loacaban de sacar ahora... éstas están muy bien. Entonces, todo esto lo cuelgo, ohago hojas de problemas y cojo... cuelgo, ¿eh?, de este tipo. El proyecto este, loque pasa es que está en castellano...

E: ¿No encuentras que son ventajas de la red?P5: Claro, es lo que te estaba diciendo. Lo que pasa es que hay un gran problema con

esto, por eso vuelvo a insistir con el libro digital, que todo es..., la información sedispersa, y los alumnos para estudiar tienen un serio problema. Es lo que te intentodecir desde el principio. Y el (nombre de libro) tiene mucha fuerza, y resulta quetiene más fuerza ahora que la que tenía antes conmigo, en este sentido. Pierde


239

terreno la creatividad, en este punto, al no haber... una misma plataforma, no sécómo pensarlo, que el alumno tuviera ya... pudiera bajar y tuviera todo junto, sinnecesidad de tener que ir a (nombre del libro digital) por un lado, sin necesidad delas prácticas por otro, y según... la necesidad de ir a otro proyecto por otro el lado,porque lo estás metiendo en tres caminos. Y este es el gran problema que tiene ellibro digital, y en estos momentos, el 1 × 1. Esta es la gran historia, que tienes unosgrandes recursos, que puedes volver loco al alumno, a la hora de organizarle sucarpeta, ¿no?. Ya no es una carpeta, como aquella, que ponías los papeles de lasfotocopias y todo iba allí, y se hacía su propio dossier. Ese propio dossier que túestás acostumbrado a..., también puede ser una batería, porque estas cosas luegote tienes que adaptar, ¿eh? al sistema, y seguro que se encontraran soluciones,pero encuentro... que todo ha ido muy rápido en este sentido y esta solución... a lomejor, por ahí se escapa el 1 × 1, a ver si me entiendes.

E: ¿Y los alumnos acostumbran a utilizar las TIC para elaborar informes,presentaciones...?

P5: Sí, sí, siempre.E: ¿Hacen presentaciones en PowerPoint y cosas de éstas?P5: Sí, les gusta. Mira, fíjate, esto es una idea de ellos, no mía, porque yo el

PowerPoint no es algo que..., y a ellos les hace gracia. Entonces, cuando tienen quehacer una cosa, la hacen en PowerPoint, de manera bastante... ellos solos, ¿eh?Yo, lo que les pido, es el trabajo normal y a veces que, bueno, prácticas y que aveces salgan a exponerla, ¿no? o que hablen, ¿no? o.... Entonces, ellos alguna vezhacen alguna exposición, que no es que sea muy a menudo, ¿no?...

E: ¿Se evalúa esto?P5: Pues, yo no creo que lo haya evaluado mucho, porque..., pues mira, no. O sí, sí,

porque les he puesto mejor nota en la.... Pero en el... ponía buena presentación, noponía PowerPoint. Te lo digo porque, ante mi sorpresa, van por delante, ¿eh?

E: Pues ahora viene la pregunta final. Tú, ¿como haces una secuencia de clase típica,desde que tienes el 1 × 1?

P5: Pues ahí está el problema del 1 × 1. El problema, para mí, del 1 × 1 es que estasecuencia típica, quizás porque somos novatos y seguramente no tenemos el tinocogido y nos falta... experiencia en ello, es lo difícil. Yo, normalmente introduzco laclase con una imagen, o un fenómeno que me una lo del día anterior, ¿vale?,introduzco la explicación, me hacen cuestiones y hago algún tipo de actividad. Yaquí viene el problema. Entonces pones esta actividad, como hemos dicho, mía, deuna fotocopia o que haya colgado, principalmente ya fotocopia, no cuelgodirectamente... en la pizarra digital aquello..., ellos la hacen, la guardan y luego,pues si seguimos haciendo actividades..., vamos al libro digital para acabar de haceractividades que profundicen en aquel punto que estamos... trabajando. Esta mezcla,es donde yo tengo el problema, como te he dicho antes, que entonces, queda comodisperso, la secuenciación, ¿eh? Yo creo que es, claro, insisto tanto porque debe deser mi problema personal, pero ese es el problema con el que me encuentro.

E: ¿Ha cambiado mucho tu metodología, desde que tienes el 1 × 1?P5: No. La metodología, no. Si que debo reconocer que... que tiene sus ventajas y

desventajas, y la gran ventaja es, lo que hemos dicho antes, la de... los recursosque llegas a tener, para poder introducir los conceptos. Eso es magnífico. O losrecursos mismos que tú tienes, en un momento dado, para mostrar... pues,cualquier evidencia, ¿eh?, bueno, puedes pasar videos.... Es decir, los recursos quetienes para introducir la materia... o para... acercar la materia, es importante, ¿no?El problema para mí, es la organización, después, de la información.

E: ¿Tú has adaptado tu programación de aula al 1 × 1? ¿Has hecho cambios?


240

P5: Hombre, pues la he tenido que hacer, pues principalmente... en el sentido..., puespoco, muy poquito. Si lo pienso bien, la palabra aparece, pero si pienso en lo que esel orden del aula.... Bueno, la introducción. Las introducciones..., pues poco.

E: ¿Tú, qué balance harías, qué aspectos positivos y negativos destacarías, quésensaciones produce trabajar con el alumnado con el 1 × 1, cómo se han adaptadoellos a esas nuevas maneras de trabajar, qué dificultades has ido encontrando ycómo las has ido resolviendo, etc.?

P5: Mira, el primer problema que... y éste fue muy gordo al principio, es que losalumnos no sabían manejar el ordenador.

E: No sabían...P5: No sabían, no tienen ni idea.E: Y sin embargo tienen fama de que...P5: Exacto. No tienen ni idea. Entonces, tú, pues sabías mucho más que ellos,

pensabas que era menos. Si, PowerPoint lo saben, ante mi sorpresa...E: O sea, que el miedo del profesorado, no está justificado...P5: No. El PowerPoint lo dominan, ya te digo, sorprendentemente, les encanta esto,

pero son cosas puntuales que te..., general, ¿no? Y entonces, ayudarles a organizarla carpeta, el material, tú tampoco estás acostumbrada y esto ha sido muy duro.Esto es...

E: La carpeta digital, te refieres...P5: Sí, bueno, incorporar el libro digital, con el resto de contenidos, que toda la

información la tengan ordenada... y sepan acceder a ella, para poder estudiar,porque tienen que tenerlo todo muy bien pautado, esto es muy duro, y yo no lo heresuelto todavía. Y este es mi gran problema, ¿vale?

E: Hablamos siempre de una carpeta digital...P5: Sí, sí, carpeta digital, exacto, porque ellos...E: Lo digo porque las propuestas de las diferentes editoriales, son diferentes...P5: Ya, ya.E: Trabajas con la carpeta digital, porque trabajas con el modelo (nombre de la

editorial), ¿no?P5: Sí, pero no por esto. El gran problema es que, evidentemente, si tienes distintas...

fuentes de información..., que esto da mucha riqueza a la clase, hay un graninconveniente luego. Y esa es mi gran queja, como computarlo todo de una manerasencilla, que el alumnado tenga algo compacto.

E: Te comentaba esto, porque es una idea que también se trabaja con un método deevaluación que se llama el portafolios. Lo conoces esto, ¿no?

P5: Sí. Pero la (nombre del editorial) no permite portafolios, ¿vale? En los librosdigitales, no lo permiten.

E: Existe por un lado el portafolios digital y existe por otro lado el portafolios físico oanalógico. ¿Tú trabajas con el analógico?

P5: Ah, no. Trabajo con el digital.E: ¿Tipo Moodle?P5: Yo no tengo Moodle en el centro, que esto es otro problema. Entonces, yo tengo

un blog, pero ellos guardan toda en su carpeta. En una carpeta, todos losdocumentos que voy creando, los guardan en la carpeta, que no pueden acceder,que no pueden introducir los de la (nombre del editorial), ¿vale? Y ese es mi granproblema. Entonces, esto le da una fuerza a la editorial, impresionante. Porque lasplataformas de la editorial, la mía desde luego no, a no ser que hoy lo hayanpermitido, hasta ahora no dejan colgar nada que no sea de ellos, ni sacar nada queno sea de ellos, ¿vale?, por la licencia. Esta es mi gran crítica, la que te intentoexplicar desde el principio, ¿vale? Esta es una. Aparte los problemas técnicos quehay, que se cuelgan los ordenadores, que esto es nefasto, ¿vale? Pero bueno, estose supone que es superable


241

E: ¿Y eso lo resuelves de alguna manera?P5: Bueno, suerte que no sólo tengo documentos colgados sobre la red, sino que

también tengo documentos... escritos míos con un "pen", ¿no? Suerte de esto. Perobueno, esto ya es... un “hándicap”, ¿vale?, que tu secuencia se te va al aguabastante a menudo. Otro problema es el libro digital para estudiar; el formato esnefasto, es muy pequeño y allí mis niños, alumnado que tengo yo con tantos seriosproblemas de concentración, no hay nadie que estudie. Entonces, en este sentido,la libreta... de papel, el portafolios de papel era muy cómodo, tú lo podías construir,le ponías página tal del libro, en todo caso, o sea, tú podías construirle, de unamanera sencilla, un itinerario de estudio, sin entregar un dossier, que también sonnefastos, un dossier de estos cerraditos... Y esto, esto no lo permite.

E: ¿Se te distraen también?P5: Sí, muchísimo, muchísimo. Tienes que..., la disciplina es peor, tienes que hacer

bajar el ordenador..., hasta que te acostumbres, supongo, pero tienes que hacerbajar el ordenador, no te descuides porque si no se conectan... entonces hacesmenos libro digital, cada vez haces menos libro digital, porque te hartas...

E: Bueno pues vamos a darlo por finalizado, te agradezco mucho que hayas queridoparticipar en esta entrevista

Professor P6Data: 29 de març de 2011Edat: 34.E: Experiència docent?P6: Aquest és el meu quart curs escolar. Prèviament, he estat un any i mig o així a una

acadèmia privada a Elx.E: Experiència amb l'1 × 1, quina més o menys tens?P6: Doncs, serà des de novembre o així, fins avui.E: L’ has fet funcionar des del novembre, més o menys...P6: Sí, el que passa és que... també ho he fet servir com a... càstig, per als alumnes,

perquè moltes vegades, pues... ells, com volen treballar amb l'ordinador, doncs,"vinga, si us porteu malament, demà no el fem servir"..., bueno. Llavors, he fetalguna variació, o algun tema sencer amb el llibre... de text habitual, amb el depaper, però, bueno, de manera regular sí que l’ he fet servir, amb primer de l'ESO,sí, clar,... i amb segon de l'ESO, també, eh?, en matemàtiques, perquè també tincun grup... també.

E: En el teu parer, s'han de fer pràctiques de laboratori?P6: A veure, en el meu parer..., jo crec que sí... sí, perquè això també és una manera

d'incentivar als alumnes. Moltes vegades, ho demanen ells mateixos, el baixar allaboratori,... no sé, jo crec que és important.

E: Apart de perquè els alumnes ho demanen i ho agraeixen, altres finalitats que tutrobaries importants a ressaltar, per fer pràctiques?

P6: Tot això que es veu de manera teòrica, aplicar-ho, no sé, la part procedimentaldels alumnes, és molt important també, el veure com ells es van desenvolupant enun ambient que no és comú per a ells..., no sé.... El que tot això que veuen a la partteòrica, pues, puguin donar-li una aplicació, no?, i ells mateixos, no sé, veure comes desenvolupen.

E: Quines dificultats trobes que planteja fer pràctiques al laboratori?


242

P6: Pues..., que hi hagi molts alumnes en aquell grup determinat, que no puguin totstreballar, llavors, si els grups són massa grans, tampoc tots poden treballar bé,no?. El que hi hagi mancança de... de material, al laboratori, perquè moltesvegades falta..., problemes, bueno, si no fan bon ús dels productes químics o...dels guants, que bueno, sempre s’ha de recordar... el com s'ha de treballar, coms'ha de fer la feina al laboratori, per tal d'evitar problemes de salut o algun accident,no?. Aquest seria un dels principals problemes, no?

E: Perquè tu trobes, per exemple, que encara que els grups estan desdoblats a lameitat per fer pràctiques, el nombre d'alumnes és potser gran...

P6: Bueno, en aquest centre no, la veritat. Bueno, depèn, hi ha un subgrup que sí queestà.... Però bueno, no, o sigui són prou alumnes, està bé, està ben distribuït. Aaltres centres sí que he vist que, encara així, estava... molt gran, sí.

E: Tu proposes als teus alumnes que dissenyin ells mateixos experiments senzills?P6: No, normalment no.E: Per què, quina seria la raó?P6: En general, el nivell és molt baix. Bueno, exceptuant dos o tres per grup, val?.

Però sí el que trobo que és que el nivell és molt baix i molts és que no podenseguir, ni tan sols les activitats més senzilles...(...).

E: En el teu entendre, qui s'ha d'encarregar de fer el guió de la pràctica, d'on ha departir aquest guió de la pràctica?

P6: Home, jo crec que el mateix professor, no? que imparteix aquesta matèria... és elque està amb el grup, i el que coneix... com va... amb la classe, les coses ques'han vist, les coses que pretén veure... no?

E: Tu creus que en general, el professorat, pel que tu coneixes, estem prou preparatsper fer pràctiques de laboratori, amb els alumnes?

P6: (...) A nivell de primer de l'ESO o de segon..., igual, si és un curs més avançat,pues sí, trobarem alguna dificultat, però bueno, també tenim la capacitat per a...per a buscar-nos les castanyes, no?, vull dir...

E: Però em refereixo a la formació que es dóna en les facultats. Tu la consideres apta,adequada, per després fer les pràctiques, amb alumnat de l'ESO?

P6: Jo penso que sí, sí, sí.E: I, a l'hora de dissenyar experiments, tu creus que el professorat està preparat per

dissenyar experiments?P6: Ahí no tant. Jo trobo dificultats. Resulta més fàcil algo que ja tingui... un guió, sí, i

adaptar-ho, clar. Adaptar-ho... a la infraestructura que hi hagi dintre del laboratori, atot.

E: Però dissenyar, per exemple, per voler demostrar algo que s'està explicant a classe,potser és més complicat, no?

P6: Jo ho veig..., almenys per la meva experiència, sí.E: A l'hora d'avaluar les pràctiques que es fan al laboratori, quin pes tenen en

l'avaluació?P6: Home, això seria procedimental..., la part procedimental té bastant pes, jo penso

que sí que s’hauria de valorar... dic que s’hauria, perquè no n’he fet cap amb ells,val?. Però sí s'hauria de valorar més, junt amb l'actitud, no sé, més d'un 50%, jopenso.

E: Quan valores tot el que és la part pràctica, incloint no només les pràctiques delaboratori, amb quin percentatge més o menys?

P6: Sí, amb un 70%. La part de procediments... sí. Fer les activitats, que... quan faigpreguntes a classe, perquè... últimament, pues això, intento interactuar molt ambells... perquè he notat que això els hi va millor, no? moltes vegades... També depèndel tema, no?, però hi ha temes que són més dinàmics i els proposo algunapregunta en què ells hagin de pensar o... intentar... tenir un pensament científic i tali..., bueno, pues sí, ho valoro.


243

E: Això vol dir que la part de treball de classe, etc., puntua un 70%, l'altre 30% hoavalues de quina manera?

P6: Seria l'examen escrit.E: I en l'examen escrit, estàs valorant sobretot conceptes o...P6: No, una mica de tot, una mica de tot. També faig... preguntes de raonar..., sí. Solc

posar, pues, unes dos o tres preguntes de conceptes, de definir i..., bueno, algunesque són de relacionar, algunes de raonar, a veure què em diuen, no?, una mica detot... o d'elecció de resposta correcta..., pues, si no és correcta dir-me per què,bueno, una mica variadet, saps? Perquè, sí, sí.

E: Però intentant també que l'alumne que justifica la resposta...P6: Sí. Sí, sí, clar.E: Aquestes que dius d'elecció múltiple, seria tancada, però ha de justificar el per

que...P6: Sí. Sí..., bueno, en alguns exàmens ho he fet i en altres no, perquè també he notat

que... que els dos o tres que destaquen són els que ho fan, els altres no.... Llavors,també, dius "bueno, què faig?"

E: En un sentit ampli, en parlar de treballs de camp, considerant no només lessortides, sinó també realitzar enquestes, prendre mostres d'aigua d'una font o, perexemple, observació d'arbres, itineraris, fer entrevistes a la gent, o sigui, tot el quesón activitats de recollides de dades, etc., tu planteges activitat d'aquest tipus?

P6: ...No.E: Per què?P6: És que..., és això, és lo que t'he explicat abans que, com que estic cobrint una

vacant provisional.... Igual, si estigués com una vacant ja... m'organitzaria el curs iho faria així... d'alguna manera. Però, com sempre he anat, així, tirant una mica delcarro de..., saps?, he preferit sempre anar una mica a lo que... del llibre, algunaactivitat extra que jo pugui... obtenir d'Internet o activitats interactives i tal, peròd'aquest tipus d'activitats, no sol posar-ne. Almenys en aquest centre, eh?, enaltres centres sí que ho he fet, algun tipus de... sí, d'activitat d'ampliació així.

E: En relació al mètode científic, m'ha semblat abans que intentes que l'alumnat emetihipòtesi...

P6: Que pensi una mica així, que no es limiti només a escoltar i a.... Sí, a pensar unamica que..., sí.

E: Afavoreixes que emeti hipòtesis, que s'aventuri a fer hipòtesis sobre... situacionsproblemàtiques, problemes que es plantegin en classe, etc., hipòtesis que expliquinfets?

P6: Sí, ho solc fer.E: Amb freqüència?P6: Sí, sí. M'agrada... saber per on van ells, per on poden sortir i que es creï un debat

entre ells, pues perquè si un diu una cosa "ah, no, no, però això no pot ser, que nosé què, no sé quant...", sí. Solc fer preguntes, així com problemàtiques,... saps?,com per crear un xoc... i que ells mateixos diguin "ostres, pues podria ser per això,podria ser lo altre...".

E: Quan fan això, estan intentant emetre hipòtesi... ho fan sovint?P6: Sí, quan... Sí, sí, normalment.E: Quines dificultats penses que tenen ells, a l'hora d'emetre hipòtesi?P6: Els hi costa... moltes vegades parlar en... en classe, per si diuen algo que no

està... ben dit. La vergonya, no? Hi ha molts que, dic jo, que els costa... molt, pues,diuen coses que no tenen res a veure no?, per exemple...no, no te puc posar aramateix un exemple, però... Però sí, hi ha altres que sí, que se’n surten molt bé, ique encara que no... o sigui, sempre van encaminats, vale?, molts d'aquests que...que sí que pensen més que... que intenten raonar més i...

E: Algunes, per escrit, també, que seria una manera d'evitar aquesta vergonya que...?


244

P6: Ja, ja. Doncs, mira, per escrit no... ho he plantejat... Sempre ho plantejo així, demanera verbal, perquè... com que això és algo que em surt també a mi, sobre lamarxa, val? Igual estic preparant la classe i sí que... dic "ah, pues vaig a preguntaraixò, a veure per on surten", però, moltes vegades és sobre la marxa "i quèpassaria..., o què passa, o per què... això passa?" no? I, llavors, sobre la marxa ésaixí, en la mateixa classe i... interactivament, no?

E: això de lo que estem parlant, es relaciona sovint amb el que es denominen les ideesprèvies, encara que no són la mateixa cosa. Intentes, abans de començar un temao fins i tot abans de començar una classe, intentes captar les idees prèvies que tél'alumnat sobre allò que se...?

P6: SíE: Ho fas oralment?P6: Sí, sí.E: No ho fas per escrit?P6: No. No acostumo a fer-ho per escrit.E: I, quan muntes la resta de l'activitat, la intentes connectar amb les idees prèvies?P6: SíE: Tu creus que les eines que té l'alumnat amb l'1 × 1, és a dir, l’ordinador, la pissarra

digital, etc.... facilita que puguin emetre idees prèvies, etc., o no influeix?P6: Home, d'una banda tenen més... no sé, més imatges, més... vídeos que poden

veure.... La veritat és que jo penso que l'1 × 1 és una eina molt... molt bona, perquèells puguin aprendre. Poden fer-se millor... la idea millor de tot el que es puguitractar i..., a partir d'ahí... puguin aventurar-se, sí.

E: I, per exemple, per plantejar activitats pràctiques, penses que afavoreix l'1 × 1?P6: Imagino que sí.E: Perquè tu, bàsicament, l'1 × 1 el fas treballar sobretot amb el llibre digital...P6: A banda de..., bueno, depèn, hi ha vegades que els hi dic "pues mira, busqueu a

Internet això, allò altre...", però sí, bàsicament, quan el faig servir.... Bueno, la partteòrica, últimament ja he optat per jo contar-la, fer la classe interactiva... iconnectar-se únicament després de... de fer l'explicació, d'ensenyar-los, això,quatre vídeos o... no?, tot això relacionat, i les activitats, sí, amb l'1 × 1. Però, elque és la teoria, puc fer servir, pues això, lo que és la classe... interactiva, una micainteractuant amb ells...

E: És a dir, per fer la part teòrica, no t'agrada tant fer servir el llibre digital...P6: No, però... més que res, per això, per la part que tenen els alumnes, que molts

d'ells estan fent com que sí que estan seguint la classe, però estan.... Que, vamoscom m'ha passat, pues ja he pensat "mira..., a mi què m'interessa, m'interessa quem'escoltin, m'interessa que em segueixin...". Si... moltes vegades fan això....Alguns no, eh? Alguns sí que segueixen la classe amb el llibre digital, però altresno. Llavors, com controlar això..., si jo mentre estic fent la... classe, moltes vegadesfaig servir la pissarra i... i no puc estar passejant-me i controlant alhora..... Llavors,he optat per això, perquè..., bueno, durant la classe, fora ordinadors, estem entretots intentant captar les idees bàsiques del tema i ja, a partir de la mitja hora,perquè si no se cansen molt, pues “vinga, anem a enxegar els ordinadors, anem amirar aquesta part i l'altra, aneu a buscar això, lo altre i...” i ja.

E: I ara, per exemple, de fer cerques per Internet, penses que sí són útils elsordinadors?

P6: Sí, clar.E: Li trobes avantatges respecte de buscar en biblioteques etc., veus algun problema a

buscar a través dels ordinadors?P6: És més ràpid, per exemple, vale?. El factor temps també és important. I bueno,

també ho veig molt important perquè... El tema d’ anar buscant informació alsllibres també... jo crec que és important, perquè moltes vegades, els hi dius "vinga,


245

aneu a tal apartat, o...", no sé, estan com perduts, llavors també això haurien dedesenvolupar-ho més. S'han acostumat massa, jo crec, a la tecnologia aquesta, deque ahí posen no sé què en el Google i els hi apareix, així com... per art de màgia,no?. Llavors, el que ells també facin recerques amb llibres, jo crec que també ésimportant..., perquè s'acostumen massa a...

E: I també perquè aprenguin a discriminar la informació...P6: També, perquè a Internet, clar, hi ha molta informació que no..., que és falsa, clar,

per aprendre a discriminar-la..., buscar vàries fonts, sí, i tot això.E: Imagino que saps el que són els estudis de casos. Per exemple, a partir d'un text

que planteja una situació problemàtica i a partir del qual ells han d'intentar resoldreo donar una resposta al problema... Planteges estudis de casos?

P6: NoE: I l'aprenentatge basat en problemes? Per exemple, aprofitant que ha succeït el

terratrèmol de Japó, una pregunta que alguns alumnes poden fer-se és si podriasucceir alguna cosa semblant aquí, a Catalunya. Aquesta pregunta podria constituirun problema, i són els propis alumnes els qui haurien d'organitzar-se en grups pertrobar informació relativa al problema i entregar algun informe o presentació alprofessor. Planteges activitats d'aquest tipus?

P6: No, no en plantejo, però sí que és molt bona idea. De fet, quan va passar elterratrèmol, en cada grup de primer i a quart de l'ESO, vam dedicar almenys mitjahora o així a parlar sobre el tema aquest, perquè... i també plantejaven preguntesaixí. El que passa és que, bueno, jo sóc més de... igual d'aprofitar... el temps, comque això... els hi porta.... Bueno, sí que és veritat, que moltes vegades dius "<jo>,si és que no fan les activitats normals a casa...", normals vull dir entre cometes, lesactivitats del... del llibre o de tal..., igual per fer això, no sé. Vull dir, que... quemoltes vegades, jo també caic en el fet de dir "bueno, si és que... no van a fer-ho",o sigui.... Però bueno, que sí que quan surten situacions així, sí que aprofitem eltemps, o jo mateixa... aprofito i trec el tema..., del terratrèmol...

E: Però, de moment no ho tens com.... O sigui, partir d'una situació problemàtica i quel'alumnat faci...

P6: Faci una investigació o faci un treball a partir d'ahí..., no. No els hi demano.E: I proposes activitats que facin els alumnes en grups col·laboratius?P6: Sí. M'hi he plantejat alguna...E: Però no és una manera habitual de treball? o treballen individualment?P6: Normalment individual i..., de vegades, molt de vegades, sí que he plantejat alguna

activitat en grup, en classe.... Per també per saber com funcionen en grup, qui és elque... porta...

E: Tu penses que les eines que proporciona l'1 × 1, faciliten que es facin treballscol·laboratius?

P6: ...Sí.E: En quin sentit?P6: Home, jo quan vaig plantejar l’ activitat, va ser abans del tema de l'1 × 1, no?.

Però, bueno, amb l'1 × 1, pues la recerca d'informació..., poden pues...E: Seria facilitar la recerca d'informació...P6: La recerca d'informació per a determinats tipus de... de treball, sí. Encara que

després plasmen aquella informació en paper o algo, perquè... també m'agrada fer-los escriure, eh?, que no sigui copiar i pegar i coses així.

E: Quan fan treballs en grup, com els valors, com els avalues normalment?P6: Observant qui veus que treballa més i qui menys, dins del grup..., el nivell de

cohesió entre ells, no sé, la intervenció després, si han d'exposar-ho, pues el graud'intervenció de cadascú, el com s'expressen..., l'expressió que tinguin, no?.

E: En relació a les activitats que planteges a l’alumnat, en general, quina és la fontd'aquestes activitats, l'origen? Solen ser teves majoritàriament, o...?


246

P6: Majoritàriament, del llibre.E: Del llibre que ells utilitzen...P6: SíE: Hi ha alguna raó especial per fer-ho així?P6: Bueno, com que jo prèviament me preparo les classes a casa..., vaig observant

quines..., com que són... les veig adequades, prou be, o sigui, si hi ha alguna queno m'agrada, pues sí, de vegades sí que faig servir alguna que jo..., pues tincd'algun altre lloc, o que jo he buscat per Internet alguna activitat o algo. Però,normalment, faig servir les del llibre.

E: Proposes que l'alumnat faci mapes conceptuals?P6: Sí, de vegades ho he demanat. Sí, que facin..., sí, un esquema global del tema

o.... El que passa és que troben molta dificultat per seleccionar... no? la informació.E: Aleshores, aquests mapes conceptuals, quan els planteges, els planteges des de

zero, o sigui, ells ho fan tot, o utilitzes algun mapa conceptual per completar...?P6: Sí, moltes vegades faig això també, per guiar-los una mica...E: Vols dir que apliques les dues modalitats, aleshores?P6: Sí.E: En quin moment els utilitzes, en iniciar el tema, en acabar-lo o...?P6: Quan acabem el temaE: Proposes a l'alumnat activitats en les quals s'avaluen a ells mateixos?, És a dir, hi

ha autoavaluació?P6: No, no en proposo cap.E: I activitats en les quals uns alumnes avaluen a altres, és a dir coavaluació?P6: NoE: El paper protagonista a la classe, segons entenc, ho té el llibre, no? Sigui en format

digital, o sigui en format escrit, és correcte?P6: Sí, per a mi és la guia que jo faig servir, sí.E: I la major part de les activitats, també sortirien d'aquí...P6: SíE: Entenc que, segons m'has dit abans, a més de fer activitats del llibre digital, altres

activitats que fan els teus alumnes amb l'ordinador és la recerca d'informació perInternet. Altres usos que facin els teus alumnes, de l'ordinador?

P6: Les activitats de reforç, que moltes vegades, a alguns alumnes sí que els faig feraquestes, perquè... són més senzilles..., sobretot els alumnes xinesos i algunsque... que veig que estan més...

E: Els nouvinguts, que els hi costa mésP6: I..., bueno les activitats que se proposen per cada apartat, hi ha també algunes

que... porten directament a... a un enllaç d'Internet, que són aixó com més...d'explicar coses... Totes aquestes les sol... reservar per a la gent que va mésadelantada, com activitat d'ampliació..., no?, aquestes dos o tres persones que... jatenen totes les activitats fetes que..., que ademés necessiten més, que t’hodemanen, doncs aquestes... persones els hi sol fer aquestes, perquè, ademés, sésegur que van a... a respondre-les. Hi ha persones que... que no sé si pot..., que nopuc demanar-li aquestes, no poden arribar... Llavors, sí, aquestes.

E: Els hi fas fer, per exemple, que presentin informes o presentacions en elPowerPoint, fent servir l'ordinador?

P6: No.E: Tenen alguna dificultat, o... quin problema veus per què ho facin?P6: No. Simplement, no... no s'ha donat el cas, ara ... mateix. No els hi he demanat fer

treballs, llavors..., presentacions o així, no. L'activitat aquesta grupal, que vaigproposar, va ser així, en paper i..., i bueno.

E: Tu, com te valores, a nivell de coneixements informàtics?


247

P6: ... Usuària, vamos. No, la veritat és que... Mira que he sigut profe de Tecnologia,eh?, però "en casa... en casa de herrero, ..." se diu, no?. Bueno, no, enconeixements informàtics..., molt bàsic, m'hauria de formar més.

E: Però bueno, a nivell d'usuària sí, no?P6: SíE: I, considerant els coneixements que tu tens, respecte als coneixements, quins usos

fas servir amb els teus alumnes; te’n aprofites d'això?, li treus suc?P6: Doncs, la recerca d' Internet..., sí que, de vegades, els hi he fet... fer un resum

en... en Word, bueno, doncs... lo més bàsic.E: Lo més bàsicP6: Sí... Ara mateix, no recordo... Això, bàsicament. Enviar correus, perquè moltes

vegades, ens hem enviat correus..., no?, a través de... Sí, sí, clarE: Ara, aquesta és gairebé ja la última i és molt àmplia. Es refereix a la teva

experiència amb l' 1x1. Com fas tu, habitualment, una classe amb l' 1x1, comutilitzes els recursos de l’1x1, quin temps dediques a l'ordinador i quin no, quinsaspectes positius té, si trobes alguna dificultat amb el fet que l'alumnat tinguil'ordinador, com les resols, ...?

P6: Bueno, abans ja t'he dit més o menys com és la meva classe, no?, ... he anat, laveritat, des de novembre fins ara, he anat un poc canviant, a veure que era lo quemés... millor s'adaptava, val?, perquè també... l'alumnat també canvia molt i,bueno. I... però bueno, la que millor em va, és aquesta que et dic que..., bueno,comencen la classe recordant una mica, que ells recordin..., que és lo que hem vista la classe anterior..., més o menys, això serveix un... una mica de peu per arecordar, no?..., segueix amb la classe... per pluja de preguntes "què és això, quèés lo altre", per saber per... si coneixen..., bueno, lo que anem a veure en aquellmoment... I, bueno, faig la classe teòrica..., una mica d' interactivitat entre ells i jo...,aprofitem en aquell moment... lo que és el llibre de ... en paper, no?... Bé, elsexplico... el que tinc pensat explicar en aquell moment, i desprès fan servirl'ordinador. Amb això, bueno, els hi fico... (nom de l’editorial) amb el llibre digital... i,res, els adreço a... les imatges o... allò que més interessant és, per acabar decomprendre la lliçó..., els vídeos i..., bueno, i van fent les activitats. Que lesactivitats, com que moltes d'elles... són únicament, són autocorrectores, no?, osigui, moltes d'elles..., crec que abans sí que posava la resposta correcta, quanpitjaves la... lo de la solució, no?. Però ara, simplement te diu què està bé i què no.Però moltes vegades, sí que he vist, que alguns alumnes, d'aquestos que no...,bueno, no els interessa molt lo que és la classe..., sí que ho fan així, com a l'atzar,no?. Llavors..., he pres la... la decisió de, conforme van fent l'activitatinteractivament, amb el llibre, que ho vagin anotant i copiant, tal qual, amb dibuixostambé, perquè... intentin recordar millor tot ... a la llibreta, no?. Van fent activitats,van copiant, van fent activitats, van copiant. Jo també vaig passant, un per un,controlant. Abans sí que s'em ficaven molt més al Facebook, al Messenger, vale?,i... quan passava això, pues... els hi amenaçava dient "bueno, la propera vegada,...o un “parte” o et llevo l'ordinador durant dos dies o..., bueno, tentant així. He fet úsdels partes per això, per ficar-se fora de... de lo que és el llibre, no?, i... i bueno.Per exemple l'altre dia, el que vaig fer va ser retirar l'ordinador i... "ala!, posat areflexionar, fes-me una redacció de per què t'estàs ficant en Facebook i no estàsaprofitant la classe". Bueno..., què més, bueno, pues això, avantatges idesavantatges... Avantatges, pues pensa que... és molt visual, no?, arriba més al'alumne, quan... té aquestos recursos, no?, visuals, de vídeos, de... poder buscaren Internet tot allò que... que fa falta o que jo demano i... però, per altra està, estàaquella part, no?, de la gent que es... es despenja, es distreu i que està intentantsempre... esperant el...


248

E: Però aquesta gent que es distreu, si no tingués l’ordinador, també es distreuria,perquè... no?

P6: Sí, normalment, és la mateixa gent que abans no atenia a classe. Però, bueno,últimament, ja els estic..., saps?. Però costa. Moltes vegades... o sigui..., sí, però síque és veritat que hi ha 3 o 4 que... que ara sí que treballen més, que semblaque... estan en una altre fase. Però bueno, ... això bàsicament. No sé si hecontestat a tot, o m'he deixat prou...

E: No, no, al contrari, aquesta era totalment lliure. Ara que hem acabat, jo el que voliaera agrair-te que l'hagis volgut fer.

Professor P7


Edat: 43 anys

E: La teva experiència docent, quina és?

P7: Fa 15 anys, que estic en ensenyament. I vaig estar, primer en un centre que havia

creat, de reforma, ja va començar fent tercer d'ESO... tercer i quart d'ESO... o sigui,

ja vaig entrar en un centre que m'ho van posar molt fàcil. No era allò..., d'un antic

centre de batxillerat, que es va haver d'adaptar, era nou. Després... vaig estar a

cicles formatius, dos anys... o tres i ara, després he estat aquí en aquest centre. O

sigui, cinc anys donant voltes i després aquí, des de fa 10 anys. O sigui, ja fa 10

anys que estic aquí en aquest centre.

E: I, amb l'1 × 1, quina és la teva experiència docent?

P7: Que els alumnes tenen portàtils, ells, individual... des d'aquest any, des d'aquest

curs. L'any passat, vaig començar a treballar amb l'1 × 1..., però... anàvem amb un

carretó de portàtils. O sigui, no tenien ells el seu portàtil, i costava una mica més,

era més embolicat, perquè... havíem de ser nosaltres els que els portéssim

carregats, el carretó..., tot i que es fa servir molt encara, per a tercer i quart, però

bueno, sí, el vaig fer servir molt l'any passat, ja vaig començar... un cop a la

setmana, de les tres classes, una a la setmana la feia amb ordinadors.

E: Segons tu, s'han de fer pràctiques al laboratori?

P7: Sí.

E: Amb quina finalitat, o finalitats? Per què s'han de fer pràctiques de laboratori?

P7: Jo me’n vaig adonar ... perquè... quan treballava amb la cèl·lula, que era un tema

que fèiem a... a primer..., aquí fem... fèiem com molt senzill, eh?, diferenciar lo que

és matèria viva, o sigui, els materials dels éssers vius, els diferenciàvem per la

cèl·lula. Fèiem l'àtom i la cèl·lula, i jo intentava comparar, la matèria viva, la morta...,

bueno i... les fotos que els hi ensenyava per Internet... eren fotos que, bueno, pots

comptar, però, quan les veien al laboratori, que la ceba, que és espectacular la de la

ceba o la de qualsevol... vegetal..., lliri, alguna que podíem tenyir, que podíem fer...,

es quedaven al·lucinats... i la de la mucosa bucal, que són molt fàcils de fer. I de

netejar i amb una hora de classe, les dues no, però amb dos... dies de laboratori,

fèiem cèl·lula. I llavors, podia projectar-li a l'aula qualsevol cèl·lula, perquè ja havien

fet la prèvia. Però, sinó,... em passava el dia fent aquell dibuix o mirant la...

membrana, el nucli i no... no ens sortíem. I després, de la part de química, puc

parlar per primer d'ESO, que és amb els que em sento més còmoda... al laboratori,


249

perquè vénen molt... no vénen amb vicis... de fer informes i això, vénen molt... i amb

la part de química, lo que era el material de laboratori i el volum. Com el líquid

s'adaptava a les diverses formes de volum... o porten un envàs de casa, que això ho

he fet aquest primer trimestre, on ells ja miren quin volum és, que llavors era el cc-

ml de champús i vèiem que realment hi cabia o si els havien estafat, o com sent ml,

perquè ells riuen molt, perquè encara me li diuen ml, sent ml, si canviava la forma

de l'envàs semblava que n’hi hagués més o menys i hi havia la mateixa quantitat,

no? i ho comprovàvem amb la proveta. I va ser interessant..., coses d'aquestes, que

se't van ocorreguent així..., vas adaptant a l'alumnat que tens.

E: Tu fas, sovint, pràctiques de laboratori?

P7: A veure, el que fem és que..., de la setmana que tenim l'hora de desdoblament,

que és per poder anar amb menys alumnes al laboratori, tot i que no són grups

nombrosos..., una setmana laboratori i una setmana a aquest fantàstic bosc que

tens aquí, que no té preu. Si no hi ha... si en aquell moment no estem fent el regne

vegetal... perquè no toca, o diferenciar un pi d'una alzina, o roure d'alzina, que ho

podem fer aquí, i treballar el sotabosc o així, sí que per fer ecologia, o sigui, entorn

del medi, cuidem el medi molt. Tenim un projecte que es diu "Natura", que ens

donen... un conveni amb l'ajuntament, que s'ha treballat molt... i és... conèixer,

conèixer l'entorn. Llavors, també els fem plantar. Ara aquí estan fent uns sets...,

hem tingut un hort, una època.... Vull dir, que si no vaig al laboratori, sí que és

classe d'entorn. Però també entenc que és en aquest centre on ho puc fer. Ho puc

fer perquè... només necessites un permís per a tot el curs i ho trobes en la vorera. I

fer dibuixos, i classificar. A vegades, quan fem taxonomia, el que primer faig és...

ens anem aquí, sense retallar, fem fotos, ells poden fer fotos i dibuixar tots els....

Ara, amb les fotos és molt fàcil. I, llavors, fan una fitxa, han de buscar per Internet,

classificar, això costa molt. Ja, ja sé que tenim.... I a algú li dic "ui, aquesta no la

sabria ni classificar jo". Però fan el seu herbari... fotogràfic i, llavors, per fer

taxonomia, també em va bé.... I, amb això..., pues molt millor que amb llibre.

E: Quines dificultats planteja fer pràctiques al laboratori, en general, amb l'alumnat?

P7: Doncs, jo crec que el mateix que a la classe, que és prendre-s'ho seriosament.

N’hi ha que van al laboratori a passar-s'ho bé... i no aprenen.... I n’hi ha que han fet

tot un treball previ. El que sí... em trobo, és que, si la pràctica és nova..., la primera

sempre em surt fatal. Si la dissenyo..., en canvi, quan ja em funciona, o ja és el

tercer grup... em surt fantàstic. La tercera vegada, ja saps..., que l'aigua caurà, que

caurà per terra, que... l'aixeta aquella que no han de tocar, la obren.... Llavors, clar,

anar al laboratori, al no ser un aula habitual d'anar... i que el laboratori segueix

sent... fileres... molt.... M'agradaria més que fossin taules de quatre, de grup

cooperatiu, amb l'aixeta al mig..., però són fileres i llavors costa una mica. Però,

bueno, aquesta és la dificultat que em trobo.

E: Tu proposes als teus alumnes que dissenyin, ells mateixos, el guió d'alguna

pràctica?

P7: No ho he fet. Ho hauria de fer, però no ho he fet. No ho he fet, per falta de temps,

eh?

E: La raó que tu trobes és per falta de temps...

P7: Ja ho porto preparat, ja ho porto jo fet, ja la porto.... N’hi ha una que m'agrada molt

a mi, jo sóc farmacèutica, n’hi ha una que m'agrada molt que és... que els hi dic que


250

en un laboratori, que un farmacèutic és un... fa una recepta de cuina.... Llavors, a

partir d’un xarop, la base d'un xarop, en fabriquem un.... Fan... agua, no destil·lada,

que llavors els hi explico la diferència, perquè no ha de ser agua destil·lada,

envasada..., amb el sucre, fan l'almívar aquest i, llavors, sí tiren unes gotetes

d'essència d'eucaliptus de via oral i se’n porten un xaropet a casa. Que, fins i tot, em

diuen que els hi calma la tos.... Que jo em tronxo, perquè no hi ha medicament....

Però..., l’ he de portar molt pautat. Potser, a classe, sí que hem aprofitat els

percentatges, de treballar-ho, ja ho portem desglossat, però jo sé molt bé la

quantitat que han de pesar. Tot i que, a primer, fem càlculs, que fem química, una

miqueta de càlculs molt senzills.... I també ells s'han llegit abans el prospecte del

Dalcy..., d'algun medicament que jo se què... a casa, es fa servir molt. I..., bueno,

treballem aquest tipus de llenguatge..., perquè sigui més quotidià, perquè puc fer la

mateixa pràctica, inventada... o d'un producte que fan servir... molt, que és el Dalcy,

per exemple, que és molt... dolç..., i llavors, per no fer el gust de taronja, el fem

d'eucaliptus. I té molt èxit, aquesta; bueno, tant és... que aquí, per l'Institut, tothom

diu "què heu fet al laboratori, perquè se sent l'olor a eucaliptus?". I van tots amb

l'ampolleta. És més aviat com farmàcia, no?, però... Bueno, em sembla que és una

pràctica de química, que té molt èxit.

E: Qui penses tu que ha d'elaborar els guions de les pràctiques?

P7: Jo? El profe mateix... Perquè... cada laboratori és diferent.... I al laboratori on tens

molt material, si tens la sort d'estar en un centre de cicles formatius, on hi ha molta

dotació, i si hi ha alguna cosa de química o farmàcia és bestial...; però, si són

aquests, és molt senzill el que tenim. Llavors, t'has d'adaptar..., no és tan fàcil...

Llavors, m'adapto... molt versàtil...

E: O sigui, que un dels aspectes que pot marcar, seria la disponibilitat de material, per

exemple...

P7: Sí.

E: Tu trobes que l'alumnat... estaria capacitat per fer guions de pràctiques? Ells

mateixos, o sigui, per exemple... partir d'un problema, un problema que, al seu torn,

es pot traduir, si no el problema, una part d'ell, en una pràctica, tu penses que

l'alumnat seria capaç de dissenyar...?

P7: Nosaltres ho hem provat aquí, però amb això de les competències, ho hem provat,

i tenim un... treball que s'anomena "les competències bàsiques cientifico-tecnico-

matemàtiques", l'àmbit aquest, i n’hi ha un a quart, més endavant, eh?... A primer,...

alguna cosa senzilleta, potser sí, però, bueno. A quart els hi fem amb... amb

l'estirament de la molla, de la llei de Hooke, no? Amb tres o quatre molles

diferents... els hi explico al tema...; el mateix pes, com s'allarga, i que, llavors,

dissenyessin, i surten bastant clares, eh?, bastant clares. El que passa és que

també tenim un material heretat d'un projecte 12-16 famós de Ciència Activa..., que

tens kits per fer pràctiques, que és perfecte, no?, que tens els dinamòmetre amb les

molles, i això és perfecte, fins i tot per l'empenta, per fer.... I, clar, quan tens per cinc

o sis, no t'has d'inventar tant. A vegades et costa, eh?, de trobar el material, però sí,

sí.

E: Tu penses que el professorat, no per tu mateixa, sinó pel que tu coneixes del

professorat de ciències... penses que la formació que hem rebut... és suficient per

fer pràctiques als laboratoris escolars?


251

P7: No. Jo crec que no. La nostra carrera és molt... molt teòrica. Sí que hem anat al

laboratori, però... vas al laboratori, jo que sóc farmacèutica, vaig anar a fer unes

pràctiques..., que aquí no les puc pensar de fer. Una, de microbiologia, d'un

laboratori, un company que em va fer les plaques... i vaig fer això de fer créixer un

cultiu, que després vaig saber que havia fet una bestiesa, perquè vaig fer créixer un

cultiu en què potser en allà se m'hagués pogut escapar un microorganisme tòxic... el

vaig bullir de seguida, eh?, però em va dir "això no ho pots fer".... Però, clar, no... no

hi vaig caure en aquell moment... que podia haver agregat una “cepa” tòxica. Jo

crec que no, que no, que agafes idees i.... tenim moltes coses oblidades. Jo, on vaig

aprendre moltíssim va ser, en el moment de la reforma dels..., que jo vaig entrar en

un centre, que era nou i hi havia el projecte 12-16 i aquest centre era com molt

pioner, d'anar provant coses..., i en el 12-16 del Departament d'Ensenyament de

Ciència Activa, vaig aprendre molta pràctica. Molt fàcil, molt senzilla, cosa que... et

costa caure-hi... i dius "amb lo fàcil que hagués sigut això, no?”, de... pensar... com

pensa un científic, allò de tapar-se els ulls i tocar... no dir, no endevinar el producte,

sinó de treure.... Coses tan bàsiques, que les has de llegir... han d'estar en algun

lloc, perquè un profe hi caigui.

E: O sigui, podríem interpretar, aleshores, que fora convenient que..., dins de la

formació que rep el... professorat, per exemple, ara que tenim el màster, que potser

una... per l'amplitud de temps de què disposen, etc., que no és com el CAP que era

gaire més limitat, tu penses que una de les coses que s'hauria de fer, per a la nostra

especialitat, és formar-los quant al laboratori escolar?

P7: Amb pràctiques i senzilles... i senzilles, llavors, anar triant... sí. Que es pugui

adaptar a l'alumnat, i a l'entorn on està.... Si ho pots fer amb un tap de suro, no tens

per què buscar-te allò que et “floti”... que, de vegades, hem de buscar coses que

dius... Hi ha algun producte que l’ has d'anar a comprar... a un lloc de química,

quan... el clorur sòdic, pots agafar sal de cuina

E: I, fins i tot, potser, pel que tu dius, es pot interpretar que en la teva experiència, les

pràctiques estaven molt pautades, com si fossin un guió de cuina...

P7: Jo crec que sí

E: Potser, el professorat també. No només en utilitzar el laboratori escolar i adaptar-ho

a l'alumnat, sinó també a aprendre a com treballa un científic, a dissenyar

pràctiques, però... a un nivell escolar, evidentment,.... Estaries d'acord, no?, que la

cosa hauria d'anar per aquí...

P7: Sí. Sí, sí. Menys pautades, i més ventall, no? Tots sabem, la de la cèl·lula és molt

senzilleta, ja tots l'hem fet, però el primer cop que la fas no et surt..., se’t "rebrega"

tot. Quan portes moltes, no... pues bé. I perdre una mica la por..., perquè sí que és

cert que... tots tenim por, eh? "I sabran fer servir el microscopi? estarem dues

hores..."

E: Pel material, por pel material..., penses tu?

P7: Pel material

E: Això és una de les coses que fa que no... anem sovint al laboratori, potser.... I,

quant a les activitats o treballs de camp, enteses en sentit ampli, és a dir, no només

les sortides, sinó, per exemple, incloent també allò que tu has dit que feu i també

podríem incloure altres coses, per exemple, també fer enquestes per a algun treball


252

concret, prendre mostres d'aigua d'una font... en feu suficients d'activitats d'aquest

tipus?

P7: No. No, jo en faig quan... en fem una d’ aquest de competències bàsiques de

mates, en fem una que és... que ells pensin una... a l'hora de fer gràfics, perquè

interpretar gràfics, és molt fàcil, però quan te'ls has de fabricar tu, amb les dades, tu

pots inventar. Jo, el que els hi faig és que em facin preguntes.... Ara mateix, els hi

vaig preguntar lo del doblegar o no doblegar la llengua, que els dic que hi ha gent

que... i en la mateixa classe, doncs, tots van anar mirant, o amb les orelles, alguns

les tenim més enganxades o no..., doncs fer, passar una enquesta a molta gent, per

poder veure i fer l'estadística. Llavors, ho estan treballant amb l'Excel, bueno l'Excel,

nosaltres fem servir l'OpenOffice, i s'ho han passat molt bé. Hem fet... res, una

"xorradeta", no?. Hem parlat una miqueta de... característiques que “s'hereden”...

per fer una cosa diferent, i hem aprofitat això, i res, hem fet quatre preguntetes,

però... va estar bé, perquè un alumne va fer a 25 persones, llavors vaig fer el

percentatge... molt ràpid, a classe, i li vaig dir "ara, tu ja tens el treball fet”, dic “ara et

demano que ho preguntis fins a 100 persones" i fa "jo".... Dic "a veure si et surt el

percentatge" i el va quadrar. I va estar molt content perquè li vaig dir "hem fet el

percentatge teòric, i ara has fet tu la teva pràctica i ho has demostrat". Dic "ara

imagina't aquestes enquestes preguntessis a 1000 persones, no?". Dic "potser, es

desviaria menys"; diu "tinc tot el curs, puc preguntar a 300". Dic "tu mateix". Bueno,

coses d'aquestes, jo sí que en faig. Poqueta, eh?

E: I amb quina freqüència feu sortides, per exemple, a museus...

P7: Aquest any, molt poques, tenim molt pocs diners.... A les famílies estan... passant

molts apuros econòmics... Però, en canvi, aquest any, que jo sóc de ciències i

coordino... sóc coordinadora... hem fet el treball de síntesi, estem l'eix transversal

que es diu "L'evolució... de l'espècie humana"... és un eix transversal, tothom el

treballa des de totes les vessants, a tutoria,... i, bueno, poden fer fotos, fem diferents

temes. Fan dibuixos dels cranis, i mira.... Queda com anecdòtic, però estem donant-

li el "rebombori". Llavors, els de primer d'ESO, ens n'anem amb l'empresa

Arqueolític que... l'hem descobert... treballant aquí al museu, que és d'arqueologia,

ens fan un treball de síntesi molt... anem a una excavació, anirem amb les mostres

al laboratori..., i els nanos que no hi van, aquí tenim una col·lecció de fòssils...

“chulísima”, fan diferents pràctiques. És un treball de síntesi molt pràctic.

E: Però, de tota manera, el problema que tu més notes per poder... organitzar sortides,

etc., seria l'econòmic...

P7: L'econòmic.... No les ganes, eh?, Perquè, per exemple, al Cim d'Àligues que et

dóna... que és preciós i hem treballat amb egagròpiles, és que només anar allà, a

nosaltres ja ens costa 15 €. 15 €, un matí, els nanos d'aquí no se'l poden permetre...

llavors, no vénen, però, bueno... és trist, però és així.

E: Com avalues les pràctiques de laboratori, sortides de camp, etc., totes aquestes

activitats?

P7: Bueno, primer de tot, els hi dic que és molt important l'actitud i el treball, i

col·laborar, els quatre que són, normalment faig grupets de quatre o en parelles. Per

exemple, n’hi ha un que no domina la informàtica per presentar l'informe, enviar-

m'ho per mail..., tot això, i sempre un s'ajuda a l'altre. Algunes individuals, que són

molt senzilles... els avaluo... que la facin, que facin la prèvia, la preparació, el treball


253

en aquell moment; sempre els dic amb positius, negatius, amb ells els hi és molt

fàcil..., i després l'informe.... I el que sí els hi faig és que, abans de qualsevol

activitat, ja tinc un full estàndard, que els dic que els avaluaré, que això m'ha servit

molt..., perquè l'alumne trepitja sobre segur. "T'avaluo que vinguis -perquè aquí

tenim algun que és... absentista, que no faltis en les quatre sessions que durarà

això -que és un dia a classe, un dia d'explicar, algun company que li ha sortit molt

bé, què hem de fer al laboratori, perquè això sí que els faig, algun oralment explica

que anirem a fer-, el fet en sí del laboratori, de fer la pràctica, i després l'informe

final". N’hi ha molts que es perden en l'informe final. Han vingut a tots, però

l'informe, llavors, aquella pràctica està suspesa. Perquè l'informe final és el que

representa que els dic... dic "és el teu DNI, el que presentes, no?, com ho fas de

bonic, com no...". També n’hi ha molts, ara ja no tenen excusa, tots tenen portàtil... i,

a vegades, els hi dic "va, connecta't ara, i envia-m'ho al mail". Però, això sí, no els hi

faig fer res en paper... de la pràctica, al final. Si és una gràfica o hi ha hagut

esquemes, llavors em diuen... m'han de posar "hi ha un annex que entreguem a

classe”, i m’ho entreguen a mi, llavors, jo ja me la miro...

E: I, respecte de la qualificació que rep cada alumne trimestralment, això, quin

percentatge, per dir-ho d'alguna manera, té?

P7: Home..., de les tres classes de la setmana, n’hi ha una que és molt pràctica,

llavors sí que té... té en compte el pes de la nota. I jo... per la nota, clar, és que

ara... quedaria lleig buscar, com que avaluo cada nano... tan personalitzat; hi ha

nanos que no m'aproven i jo els acabo aprovant... perquè les ganes que hi posen...,

crec que el resultat després és molt mediocre..., però les ganes que hi posen i tot, i

llavors, sí que ja faig un... seguiment més.... De vegades, els hi dic "avui, a l'hora del

pati... a l'hora de...". Quan ens hem trobat (ella i jo, avui) estava treballant amb un...

el treballet final, dient-li "es que, mira, això no m’ho has entregat bé", perquè m’ho

tornès a fer i m’ho tornès a enviar.... Clar, és molt difícil de... de quantificar-la, però

sí que, per exemple, amb un alumne normal, ni aquests que van per sobre, ni...,

d'aquests mitjanets, dels mitjanets que van aprovant, eh?, van aprovant els

exàmens amb 5, 6... i t'ho fan tot..., doncs un terç,... un terç de la nota de treball

pràctic, el tenen. Un terç del resultat d'exàmens, i un terç de la resta.

E: Tu promous que l'alumnat emeti hipòtesi?

P7: Molt poc.

E: Hi ha alguna raó especial per a això?

P7: Perquè crec que els hi costa massa. No tenen... jo... em situo a la seva pell i, fins i

tot, he comentat moltes vegades que... de matemàtiques fa moltes vegades aïllar

una incògnita, i quan aïlles una incògnita de la densitat..., massa partit per volum,

els hi és més fàcil que anar a la classe de mates. Llavors... em costa molt de que

ells tinguin aquesta capacitat d'abstracció. Crec que els hi costa molt. Llavors

abstreure i pensar "què pot passar...?" Si que els dic, eh?, a vegades.... Dic "què

creieu que passaria en aquesta pràctica que no..., quan no és molt

espectacular...?". Però..., però em costa. M'és molt més fàcil amb la densitat, quan

fem la de la densitat, que agafo... un metall, una fusta i un suro, en aquesta, és

claríssim.

E: Tu penses que, potser, és una manca d'hàbit... o és manca de capacitat? A què l’

atribuiries això tu?


254

P7: A que... penso que ells no serien capaços.... I, llavors, si et donen..., et surten

moltes hipòtesis, què?, Com les demostres? Com et poses en el segon...?... Ara et

faig jo la pregunta. Si et surten... d'un tema, no?, que vull... que em formulessin la

hipòtesi d'un problema..., una hipòtesi, després has de plantejar la manera de... de

fer-la, no? I llavors, un cop l'has demostrat, aquella hipòtesi passaria a ser..., ja la

pots posar com... mira "ja puc escriure que realment els cossos que pesen, jo què

sé... tenen massa".... Jo el trobo molt complicat. Més senzilla, potser, sí.

E: No, bueno, sempre ens hem d'adaptar al nivell. Però, si me fas la pregunta, jo te

respon. Potser, està bé que s'acostumin a fer hipòtesi, que no tinguin por a fer-les i,

a partir d'aquí, tu els ajudes pel que fa a la segona pregunta "com ho demostraries?,

que necessites per comprovar-la?". Aleshores, d'aquesta manera, l'alumnat pot

comprovar que hi han algunes que estan al seu abast demostrar-les, i altres que no.

Això, no ha de ser un problema...

P7: Ja. Jo, el que si faig ara molt..., molt, bueno, de sempre que els hi faig, és que, un

cop hem acabat la pràctica..., sempre els hi dic, a classe, en un paper... qualsevol,

"que has après?"... Sense res més. Què has après, fent aquesta activitat? Aquesta

activitat de la pesada de... de diferents productes i els volums, què has après? I, a

vegades, et diuen "doncs, a fer servir una balança"..., "he après a pensar" o "he

après...", et sobte, eh?... He après a ser ordenat..., he après... i, algun cop, l'any

passat, que vam passar una prova diagnostica, els tenia... i moltes se les van

quedar, perquè tenia un alumne que era analfabet... i em diu "a mi no m'agraden

aquestes classes que em fan pensar"..., i em va agradar, em va agradar que el nano

digués que li feia pensar, perquè volent dir..., o sigui, et pregunten "què he après?",

senzillament, he de pensar en què he fet, què he fet fins aquí, no? I més aquests

nanos que et venen..., de tres a cinc, te’n vénen a dos... o a una...

E: Tu utilitzes estudis de casos?

P7: No. Així de clar, no. I això que n’ hem treballat molt i aquí hi ha... una companya

que està amb el tema de la xarxa del Departament, jo l'any passat també hi era,

m’ho vaig passar molt bé, i sempre estem... i ho diu "hem de fer l'estudi dels casos" i

no m’hi poso, eh?. De moment, amb el que tinc...

E: Tu penses que els recursos, les eines que posa al nostre abast l’ 1 × 1, t’han

beneficiat, els has fet servir...?

P7: Per fer el treball de camp i de laboratori?

E: Sí

P7: No. M'ha facilitat la feina... teòrica, d'aula, de treball i de relació amb l'alumnat; molt

més fàcil. Per mi era un rotllo que em portessin escrits els informes. El fet d'utilitzar

una eina de comunicació, molt més (es refereix que li ha ajudat molt). I, sobretot,

sobretot que també hi ha nanos que em plantegen dubtes, ells tenen un correu on

posen dubtes, i tenim un fòrum de debat en el bloc, i així ..., i poden fer dubtes.

Llavors, jo, com sempre estic connectada a casa, desgraciadament o per sort, jo no

sóc de les que la informàtica em molesta, al revés... "... no sé ben bé, ara no

recordo aquell gràfic, on l’he de fer", i, si puc, els ajudo. Llavors, crec que molt, entre

ells, s'ajuden, i això és de les coses que més m'ha agradat.

E: Pues això ja és positiu, o sigui, entre ells fan un treball, més o menys, col·laboratiu,

a l'hora de resoldre problemes que tu els planteges, i també el fet que tu estàs


255

disponible, pues, en certa manera també, encara que sigui de manera.... Per a la

comunicació, per facilitar la comunicació o l'entrega d'informes...

P7: Sí. Això sí. En aquesta banda, sí. En el treball de dir... hi ha aquesta pràctica, el

resultat és aquest, o hi ha una cosa molt pautada, no, no. O sigui, així com, per

exemple, faig servir molts recursos...

E: O enviar informació...

P7: Ah, sí... enviar...feedbacks d'informació, molta.

E: O, per exemple, si estan tractant una pràctica, que acabin de completar o que

contrastin amb dades d'Internet o...?

P7: Molt poc, això, perquè, les que fem, són molt senzilletes. Però, per exemple, a

vegades, els hi dic que és molt “chulo” que portin fotografies i algun... imatges que

trobis a Internet, o així, a veure si el material d'aquí, perquè... a veure, un

erlenmeyer és un erlenmeyer a tot arreu, però que no pensin que el nostre és un

erlenmeyer normal o.... Ja els hi dic, "busqueu fotos". I, a vegades, hi ha algun que

és més “patoset” que em diu "és que no he trobat cap foto". I això, sí que li reenvio,

dic "va, que en tinc una". Això sí que ho faig molt, però.... En aquest aspecte, sí, sí.

Puc dir que sí. Mira, no hi havia pensat si m'ajudava i sí, veig que sí, doncs.

E: Tu acostumes a plantejar situacions problemàtiques en les quals l'alumnat, des del

bon començament, és qui s'ha d'organitzar per arribar a, sinó a solucions, almenys

a estudiar-les? Per exemple, aprofitant el que ha passat ara al Japó, una pregunta

que, sovint, es plantegen els alumnes és "i això, podria passar aquí, a casa nostra?"

I, aleshores, si l'alumnat te fa aquesta pregunta en classe, tu els dius "molt bé, això,

ho haureu d'investigar. Us organitzeu per grups, tal i tal, i a partir d'aquí, donem un

termini...". No cal que sigui aquest mateix treball, però sí alguna cosa d'aquest

tipus...

P7: Mira, ho vam fer, justament amb el tema del Japó, perquè com va ser un cap de

setmana... jo crec que va ser un cap de setmana, no?, no em situo, però les notícies

anaven venint, i el dimarts hi havia..., bueno, si havia sigut un divendres... i venien el

dimarts, deien que hi hauria una rèplica, llavors..., i vam entrar, ho vam projectem,

vam ensenyar imatges, però vaig dir que era el primer... cas que s'havia pogut filmar

amb un helicòpter. Clar, vam fer la part més espectacular, que això els encantava,

llavors sí que vam debatre. Vam debatre més sobre el tema nuclear... més que en el

terratrèmol, en sí, que ja l’ havien treballat molt... per tot lo de tectònica de plaques i

havien fet coses, fins i tot, amb plastilina, que els hi havia agradat molt. I..., sí, sí, va

sortir. I va sortir, eh?.

E: Però això és un debat. Ara, tu diries que, a partir de la situació-problema, és a dir, si

ells plantegen això..., el debat podria ser també un punt de partida..., que ells, a

partir d'aquí, s'organitzin per buscar informació i per, no sé, per exemple, comprovar

quines són les probabilitats que... si estem en una zona sísmica..., quines centrals

nuclears tenim,...

P7: Bueno, no ho vam fer tant, però sí que en altres temes, per exemple, va sortir el

debat de... de la cèl·lula i la vida... i en quin moment era vida o no era vida, i que

aquí, uy!, hi ha molta ètica, molta cosa. Llavors, ho vam enllaçar amb un tema de...

els drets humans, i van fer treballets..., bueno va derivar una mica tot, eh? Llavors,

va ser una mica... desorientat, perquè jo volia que busquessin, però clar..., eren

jovenets, eren primer d'ESO. Els que tenen el portàtil, són primer i segon, i llavors


256

era fàcil.... I durant un dia, sí que van haver de presentar una presentació de tres o

quatre diapositives, de que busquessin diferents moments... de la història que és

considerava això, la vida, no vida, sobretot d’ara, no? I diferents posicions. I va

haver-hi... vam fer cinc grups, va haver-hi això, la postura de la religió, va sortir

l'Opus, va sortir molta cosa. Jo els hi vaig dir que no podien criticar..., que nosaltres

exposàvem. I aquí, costava molt, perquè, clar, "i per què avortar, per què sí, per què

no", i dic, "no, no estem fent un... una situació...". Però, vulguis o no, es va

degenerar molt cap a l'avortament. Però, bueno, va ser interessant. Ara, s’ha de

dirigir molt. Perquè són temes que a Internet troben molta cosa, i llavors ells van a

buscar i.... Jo sempre els hi dic "no estem en Telecinco", que fem la brometa "això

no és un programa de tele, estem treballant". I va sortir aquest tema, en quin

moment era la vida, la vida podem considerar una cèl·lula, perquè, clar, el

microorganisme unicel·lular... és vida. I va sortir tot el debat, no?... Perquè no se si,

no sé si havia sortit algun debat al Parlament, al Congrés dels Diputats sobre

l'avortament, a principi de curs... era que vam fer l'àtom i la cèl·lula..., bueno...

E: Però, diríem que l’heu assajat com un fet puntual, no?

P7: Jo ho he provat, sí

E: I tu penses que, per a l'aprenentatge basat en problemes, que seria això, tu creus

que l' 1x1 ha aportat alguna cosa a això?

P7: Home, jo la immediatesa... la immediatesa de que tens el portàtil allà i és un

moment... és un moment. L'única cosa és que, clar,... les fonts d'informació... que

parlàvem abans, la Wikipèdia i tots aquests, ells de seguida van al Google...”clic,

clic, clic”, busquen... els hi costa una mica. Els hi costa una mica discernir el que

està bé del que no està bé, o del que és més... és més real o no és molt. Jo, per

exemple, sempre els hi dic que busquin molt als vídeos aquests del..., ara no sé

com es diuen, el Merlí aquest, els recursos aquests que hi han..., com es diuen

aquests vídeos aquests? Edu 3, 3, 3...

E: Els de l'Edu365?

P7: L'Edu365 no, però hi ha una cosa de vídeos, que ara no sé com es diuen, que els

faig servir molt, perquè hi ha un programa al "Què, qui, com"..., que en allà hi han

vídeos molt curtets, i de vegades els hi dic amb ells, els hi dic “en allà al Merlí,

buscat”. És de TV3 i els enllaça a un web del Departament. Estan ordenats. Llavors,

n’hi ha un,... n’hi ha un que ens va agradar molt que... van sortir els polls..., perquè

vam tenir un cas de polls, i no hi havia manera, i els hi deia que els polls, bueno

allò..., ho vam fer a tutoria. I llavors, vam posar el "Què, qui, com", i hi havia un dels

polls, que va ser “chulo”, i va ser molt divertit, i va ser amb vídeos. Però els hi dic

que han de tenir clar on buscar l’informació, perquè la gent és molt animal i diu

moltes bestieses.

E: I webquestes heu fet alguna?

P7: Tinc un company que les fa servir molt. Jo, no..., he tingut tanta feina en ordenar

tota la informació i organitzar-me-la en blocs, que és el segon pas. I també m'han

parlat molt bé, que estic començant a entrar, lo que passa és que ho faig des de

casa, són les wikis. Molt.

E: Doncs aquestes serien eines que faciliten molt treballar l'aprenentatge basat en

problemes. Amb una mica de pautat, però en certa manera, són fórmules que

permeten treballar col·laborativament amb l'ordinador per resoldre problemes.


257

P7: Ah, no, no, jo ho veia, eh?. Una pregunta, llavors, amb aquests enllaços pots

trobar la resposta aquesta i redacta-la, no? Llavors, clar, m'agradava molt perquè....

De tota manera, clar, jo també els hi dic "ara, aquestes definicions, apunta-les,

eh?"..., bueno.

E: La manera habitual de treball és individual, grups col·laboratius o com ho fas?

P7: Ara, els tenim asseguts d'una manera, en forma de "U", que la taula del profe està

al mig, molt centrada... ara, en aquesta on hem anat, estaven asseguts així, però en

primer, els tenim asseguts en dues fileres, per poder arribar als endolls; simplement

és una qüestió pràctica... i... la classe és com compartida, i després, als laboratoris

o així, sempre han d'anar en grups; mínim parelles..., però sinó grups de quatre. De

seguida volen fer de cinc, però amb cinc ja no em funcionen. I després, jo, el

problema del treball en grups, és aquí, que tenim molts nens amb dictamen, aquest

any.... I, aleshores, això..., em fa molta llàstima, perquè els nens amb dictamen, és

quan es noten. Quan els tens a l'aula, pots dissimular... abans, jo feia molt la

coavaluació, però depèn del curs. Jo aquest any, sóc incapaç de fer coavaluar...

que abans ho feia molt als dossiers i els seus els retiro; els faig coavaluar entre ells

"mira, això no m'ha agradat, aquest treball, la portada no sé que...". Cada vegada

menys dossiers. Però, si algun treballet l’han de fer a mà, ells mateixos són més

crítics que el profe mateix, però aquest any no vaig poder fer-ho. Tinc cinc

dictàmens...

E: I no la fas en tot el grup, en tota la classe...

P7: No, de vegades, si se'n van en aquella hora de pràctiques, a vegades se'n van

amb el psicopedagog, que em ve molt bé perquè..., bueno pues si el nen aquest ja...

és un dictamen, “donde no hay”, pobret, llavors, en aquell dia sí que aprofito molt

per fer coavaluació. Sí, llavors, sí.

E: I autoavaluació, la fas?

P7: Autoavaluació, la faig... bastant... quan hem acabat un tema. Quan hem acabat un

apartat, i vull fer examen..., llavors els hi faig... la preparació de..., com si féssim una

prèvia a l’examen "jo et preguntaré això"; amb apunts, amb l'ordinador, tot, ho

poden fer. Ho han de fer a la llibreta, perquè l'examen, clar, encara el fem escrit.

Llavors, els hi dic "molta cosa l’hem fet a l'ordinador, i ara vull que m'ho escrigueu".

Llavors, ho han de fer a la llibreta..., escriure-ho, o sinó els forats en blanc, i tenen

les respostes i, més o menys, l'examen és similar. I després, quan ho hem fet tot, la

preparació de l'examen, i el dia de la prova en sí, què, llavors, el control només em

dura mitja hora, perquè si el dia d'abans, ja han perdut una hora a fer-lo, al cap de

dos dies...; però sempre n’hi ha un que diu "que no haya fin de semana", perquè si

ho fem el dilluns i els hi faig el divendres..., és una manera d'estudiar. I després, els

hi dic que em proposin ells la nota del tema, amb... les pràctiques, les feines fetes...,

i a vegades se suspenen, més que jo. Però sí que es fan... autoavaluació, però no...

però no només..., bueno, els hi dic "quina nota et posaries en aquest apartat”, “quina

nota creus que has tret de l'examen" i, que s'autoavaluïn.

E: Acostumes a fer avaluació inicial dels temes?

P7: Molt oral..., m'agrada molt, perquè llavors, m'he trobat... clar, que els alumnes que

són bons... se'l passen bomba, perquè hi han temes de què ja en saben "que saps

d'aquesta cosa, que no saps". I algun cop, sí que he fet... d'omplir creuetes, "en sé

molt”, “ d'aquest tema, en sé d’alguna cosa", però com encara no he fet servir bé el


258

Moodle, i tot..., penso, ara he de fotocopiar tant paper i tot... llavors, sí que, de

vegades, els hi dic "ara escriviu les respostes", les projecte a l'aula, dels temes, no?

"Treballarem això, això i això". Així, també em serveix per ordenar el tema..., i dic

"d'aquest, explica tal", i els hi projecto. M'ho han de fer a la llibreta... i, llavors,

sempre hi han els bons que ho saben tot, i també dones... ales aquell dia...

E: A l'hora de dissenyar les activitats, un cop que has captat les idees prèvies de

l'alumnat, les tens presents?

P7: Si un tema van molt perduts, penso que l’ hem d'introduir bé. Jo, quan no tenen

idea del que és l'àtom...; de la diferència entre matèria...; per què és un ésser viu...

començo per aquí, de zero "vinga, tornem-hi". Sí, sí. Algun cop sí, però no en tot,

eh?, no en tot perquè sinó, moltes vegades, m'hauria d'anar a quart de primària.

E: I els recursos de l'1 × 1, et faciliten poder... detectar les idees prèvies de l'alumnat?

P7: Encara no ho he fet, perquè, com que no hi ha un feedback, no..., no. El que faig

amb l'1 × 1, és el mateix que feia abans, que faig jo una activitat i la projecte.

Llavors, sí que m'agrada, perquè la lletra, i és... és bonic i puc posar fotos. No he

d'estar com abans, que havia de fotocopiar i vigilar d'estalviar paper. Ara..., si vull

fer una pregunta... amb la cèl·lula i l'àtom, i que m'expliqui les diferències, ho

projecto i ells ho fan a mà...

E: Ho fas a la pissarra digital, per exemple i llavors...

P7: Exacte. Exacte, el recurs és aquest..., més que l'1 × 1, perquè faci servir el seu

portàtil, no. Això, encara no..., ja, ja arribaré, suposo amb wikis i coses d'aquestes.

E: Quina és la font habitual de la qual s'obtenen les activitats, en general, que fa

l'alumnat amb tu?

P7: Jo, de professorat. Busco i remeno molt per professorat, i em quedo flipant. I

sobretot, al fòrum... de coses que ha fet gent.

E: O sigui, de coses que han fet els companys, el professorat...

P7: Sí. Hi ha el fòrum aquell de l'EduCAT 1 × 1, que jo m’hi vaig posar amb moltes

matèries, perquè, a més a més, com tinc estudis de música, aquest any també.... I,

clar, anava més penjada... i a ciències i a música, hi ha molt debat i professorat que

et dóna... i gent que et dóna la seva feina... i ho pregunto "escolta, em deixes fer

servir aquesta"; diu, "doncs si és un joc de Click, que ho va fer un altre, l'únic que he

fet...", i et donen idees, he agafat idees de molta gent, material preparat per profes,

moltes.

E: Et fonamentes més en material preparat per profes, més que en el llibre de text, per

exemple, siguin llibres digitals o en text escrit...

P7: Sí, sí. És curiós, no?. Sap greu, però...

E: Mapes conceptuals, fas?, Poses?

P7: Sí. Molts. Comencem... primer, sempre, la primera classe que els hi faig és...

intento buscar una definició o un text senzillet, i els hi dic "a partir d'aquest text,

subratllem" ho fem junts, eh?, retolem, i això els agrada molt perquè llavors ja

agafem... els hi envio per mail el document, el tenen allà, l’ obren, subratllen amb

retolador..., llavors s'escriuen les paraules clau i muntem un mapa conceptual;

llavors, jo els explico el meu, el que a mi em va agradar, i normalment s'acostuma a

semblar, perquè, parlem de cèl·lula, unicel·lular, coses molt bàsiques i, a partir

d'aquí, els hi dic "doncs, aquesta és la manera com el nostre cervell..., els tècnics


259

ens diuen que s'ordenen, que és el que... són esquemes, el que sigui". Llavors, sí

que els hi ensenyo, cada tema, jo els demano.

E: S'acostumen a fer-ho.

P7: Acostumen. I de cada tema, a vegades començo el tema projectant el mapa

conceptual i els hi dic "això és tot el que estudiarem", i a vegades al revés, si és un

tema molt descriptiu, començo jo, perquè m'agrada més, i llavors és més fàcil.

E: Però, construir el mapa conceptual ells mateixos, des de zero, t'ho arriben a fer?

P7: Després d'haver acabat el tema, sí. I l'únic que els hi dic és que, entre tots surten

els conceptes, sinó, m'ho faig venir bé... Els escrivim tots i dic "i ara, teniu un cap de

setmana per fer el mapa conceptual, a la llibreta, ben fet". Encara no m'he atrevit a

que el facin amb algun programa, que amb els cursos els he fet, eh? Però, és

perquè perdo molt temps, i llavors, primer que pensin, enllacin, esborrin..., sí.

E: Els hi poses algun mapa conceptual que estigui mig fet i que completin o no

t’agrada...?

P7: És que no m'agrada gaire, perquè llavors jo els dono molt fet, i no és el seu cervell

el que el munta. Perquè, a mi m'agrada, a vegades, com enllacen. Jo en tinc un que

és tan rocambolesc, que enllaça cap aquí, cap allà i em diu "és que és doble fletxa";

clar, ell ho vol explicar a la seva manera..., si jo li donés la solució..., trobo que no té

tanta gràcia, bueno, penso, eh?

E: L'avaluació de l'alumne, com la fas habitualment?

P7: Jo m'he acostumat molt a avaluar molt a la persona, és a dir, tinc els criteris

d'avaluació.... De cada tema, em miro... quins són els mínims, per aprovar, no?, que

vull que hagin fet; doncs, com a mínim aquesta pràctica, com a mínim aquest

informe, com a mínim això, tal, tal, tal, entregar-me tal cosa. Ja, m'ho organitzo bé,

també per dates, intento... a vegades corro i dic "bueno, pues no faig aquesta

pràctica, ja". Ells ho saben molt, de paraula, a principi de curs els hi he donat per

escrit..., faig de cada tema el que faré i llavors faig com... bastant competència,

perquè em trobo que això, amb els nens de dictamen, com a mínim..., alguna cosa

per competència, i tot i això, clar. Llavors em quedo amb la cosa. Als bons, sempre

els dono un treball per ampliar. Als bons, que tot m'ho fan, sempre els dic "i tu, per

treure el 10 o el 9 -perquè al primer trimestre no-, m'has de buscar informació, tal,

tal, tal", els hi dono quatre o cinc pàgines i em fan un extra, que aquests sí que fan

recerca.

E: Puc interpretar aleshores, que, potser, per a tu el valor dels conceptes no és tan

important, aleshores?

P7: No, ells han de saber definir.... A vegades, els hi dono les definicions, sí que els

dono en un "PDF", que ho tenen i els dic "aquestes definicions entren...; cèl·lula,

no? Unitat de funció... -que, llavors, ho treballem, eh?" I ho han de saber... i això els

hi dic "s'ha de saber definir, això has de saber-ho definir, però, a més a més ho has

d'haver entès". I llavors, el... bueno, m'agrada, m'agrada que hagin d’empollar una

mica. Però no és la prioritat, eh? Prefereixo que pensin.

E: Aleshores, podem deduir que, per a tu, el llibre de text, sigui digital o no, no té

tampoc un paper gaire important...

P7: No, em sap greu, per les editorials, però no. No gens. El que passa que sí que

m'he trobat, que algun cop, com ells tenen algun llibre digital, si jo no hi he estat,

m'he mirat alguna activitat del llibre digital que els hi va bé, i sobretot els hi poso per


260

fer deures. Perquè, com sé que es connectaran al Messenger, els hi dic "entre

Messenger i Messenger, entra al (nom d’editorials) i fes aquesta activitat", i s’ho

passen bomba, perquè, bueno, omplen foratets.

E: Des que tu disposes de les TIC, quines són les activitats que promous amb els

ordinadors a l'alumnat, en general?

P7: Jo, saps que?, la presentació de les coses.

E: Informes...

P7: Informes amb gràfiques, amb fotos

E: PowerPoint també?

P7: Ui, si, molt. Cada mes, això no t'ho he comentat, no, cada trimestre, perdó, cada

avaluació, tots han d'haver fet una exposició oral d'un tema. El tema que vulguin,

relacionat amb ciències. Poden ser terratrèmols... ja els vaig dir "de terratrèmols

estem ja tots, dels tsunamis i tot", no? Però tema, qualsevol, el tabac, el no sé què,

els canvis puberals, la menstruació. Els hi dic "qualsevol tema relacionat amb

ciències". Llavors, em diuen el tema, els hi dic que ha de ser legal, perquè de

vegades..., sempre surten drogues, i dic "les drogues són il·legals, jo no vull entrar

en debatre això", bueno. I surt. Surten coses, per acostumar-los a explicar. Llavors,

han de fer un PowerPoint, els hi dic "mínim, tres", s'han de saber presentar... perquè

facin... parlin, perquè parlen molt poc, i amb rigor científic.

E: O sigui, podríem dir que, bàsicament, seria per a la presentació de feines i també

per a la comunicació, comunicació entre ells, quan estan treballant algunes feines, i

també comunicació amb tu personalment, a l'hora d'entregar-te...

P7: SÍ. I els deures i la feina, ells... moltes vegades els hi dic "us he enviat les

definicions?" perquè no les he tingut a punt, perquè m'he despistat, i els hi envio per

mail, perquè és un PDF. De vegades tenen el bloc, i va molt bé. Però n’hi ha...,

doncs, jo els hi envio. Hi han nanos que només tenen Internet aquí i els dic "va, que

t'ho envio en PDF aquí, al teu correu, obre-ho, abaixa-t'ho, i guarda-t'ho en el pen",

llavors, ja ho tenen. Però sí que els faig copiar... el que si faig és que els faig copiar

molt les definicions... a mà.

E: Tu com valora aquests coneixements informàtics?

P7: Des de fa dos anys, he après moltíssim. He pogut fer-me els meus blocs, que estic

molt orgullosa perquè el profe d'aquí que... me'ls enllaça en el web, perquè, llavors,

el que faig és que els alumnes entren en el web de l'Institut, i en allà hi han icones

amb els blocs. I el profe em va dir "de qui te l’has copiat?" I dic "de ningú, me l’he

currat jo". Sobretot l'aspecte, he fet que els nanos l’ entenguin, perquè jo, a

vegades, els blocs no els entenc ni jo... el calendari, no, no, jo "benvinguts al bloc,

aquí trobaràs les pàgines...", molt senzills, amb color, molta imatge i poca lletra,

però llavors sí que enllaço.

E: En treus profit dels teus coneixements informàtics, pel que dius, amb l'alumnat, oi?

P7: Sí, i n’aprenc. Així, per exemple, el famós Moodle, que em parla tothom, jo sóc

molt reàcia... perquè em sento molt incòmoda i jo crec que em sentiré feliç amb les

wikis, perquè estic començant, eh?, però això vol dir hores i ara, en aquest moment

no les tinc, també tinc família.... I, quan m’hi posi, crec que disfrutaré molt, molt...

"aquesta pregunta, a veure, busqueu en aquests tres llocs d'informació". És que

m'ho passaré molt bé. Crec, eh?. I el Moodle, trobo que és una cosa que... no


261

m'agrada ni el llenguatge. Estic en el curs..., ja no m'agrada... i estic al curs de 1r

d’ESO.

E: Ja, la pregunta final. Aquesta és molt genèrica. Des que tens l'1 × 1, tu com fas

típicament una classe, quant de temps utilitzen els ordinadors, quines avantatges

veus que tenen, quines desavantatges, problemes que presenten, com els resols...

P7: Jo, la veritat, és que hi trobo més avantatges que inconvenients. Aquí, de tota

manera, tenim fibra òptica, per tant la velocitat és.... Excepte el dia que plou, que no

sabem què passa, que quan hi ha tempestes baixa molt la velocitat..., puc

descarregar-me un vídeo del YouTube rapidíssim, puc.... La pega que hi trobo és

que, com una eina tecnològica que és, ells són molt poc curosos. El mateix portàtil,

jo el porto aquí i està impecable, i el faig servir cada dia. I n’hi ha qui el tenen fet un

desastre. Llavors, també he après, que això és el que em va costar més, a netejar-

los, reinicialitzar-los, tot amb els mateixos nanos, jo ho faig a la mateixa classe,

m'he hagut d'espavilar, però també crec que és un handicap per molt professorat.

També aquí el professorat, que és gran; n’hi ha que està al dia, i n’hi ha que no. I

això voldrà alguna generació de professorat. Però, la veritat és que..., a vegades, a

algun company li dic “és més difícil conduir... conduir un cotxe bé que no entrar a

Internet i buscar coses”. Però costa, perquè a la gent li fa por. Hi ha profes que els

hi fa por. Ara, jo no, em sento molt còmoda i sobretot, em deixo molt assessorar per

alumnes. Els grans, els de primer d'ESO, guanyo jo. Però els grans, sí de vegades

tinc algun dubte, algun em diu "ostres, perquè no fas això, és més ràpid" i n’aprenc

bastant d'ells... "això ens ho haguessis pogut enviar d'una altra manera" que jo sóc

molt fan dels PDF, perquè els hi dic "un document en Word o en write en

l'OpenOffice, jo te’l puc retocar; un PDF és el que m'envies tu i prou, i aquí et poso

una nota final, i és com el veuré"

E: Bueno, jo també te’l podria retocar.

P7: Sí, però ja necessito el conversor, no? Necessito el document que desfaci el PDF.

Però, en principi, jo els hi dic amb ells "com si m'has d'imprimir una cosa, és la

manera més pràctica", dic, i a més a més, si estic a casa, i tinc l'última versió del

Microsoft o l'Ubuntu, en qualsevol, ho puc llegir.

E: Bueno, doncs hem arribat al final de l'entrevista. T'agraeixo moltíssim la teva

participació.

Professor P8Data: 30 de març de 2011Edat: 30 anysP8: Experiència docent de cinc anysP8: Amb l'1 × 1 d'uns set o vuit mesosE: Tu penses que s'han de fer pràctiques al laboratori en la nostra especialitat?P8: Necessàriament.E: Necessàriament. Amb quina finalitat?P8: Dintre del que seria el propi coneixement, considero que el que s'experimenta és

el que realment s'aprèn. La resta és informació que pot venir i marxar, en qualsevolmoment, per tant en la nostra matèria, aquesta part experimental es fa essencialperquè el coneixement quedi integrat realment.

E: Tu realitzes sovint pràctiques de laboratori?


262

P8: Sí, considero que és una eina, i en el nostre cas, seria bàsica d'aprendre. Ja siguintant pràctiques al propi laboratori com fora del laboratori

E: Quines dificultats planteja fer pràctiques en laboratori?P8: Generalment, la preparació i l'organització amb el grup. Són grups massa grans i

aleshores, doncs, poder treballar còmodament, arribar a l'alumne de formaindividual, més o menys, perquè pugui practicar adequadament, es fa difícil, isobretot a nivell de preparació, doncs, clar, el nostre horari implica que entres a unahora i a la següent ja tens un altre grup, i en aquests 60 minuts has de preparar lapràctica, que t'arribi al grup, explicar, que la facin, recollir,... es fa complex, es facomplex i aquest any, doncs, no hi ha coincidència de dues hores consecutives, oespais previs, hores buides on pots aprofitar, preparar, etc. Això... aquest any estàsent difícil.

E: Quan tu dius que també el nombre d'alumnes és un problema, t'estàs referint, tot ique quan faries la pràctica estaries aprofitant l'hora de desdoblament...

P8: ExacteE: Encara i això continues pensant que el nombre d'alumnes és granP8: Exacte. Com a grup desdoblat estaríem parlant d'uns 12 alumnes i... diguem que...

com més avall tirem en nivell, si estem parlant de primers, segons d'ESO, aquestsgrups de 12 encara són excessius. Si estem parlant ja d'un grup de... tercer, bueno,quarts, quarts o fins i tot al batxillerat, sí que un grup de 12 ja no és problemàtic

E: Tu proposes als teus alumnes que dissenyin, ells mateixos, guions de pràctiques?P8: No en totes les ocasions, però sí que forma part del que seria el propi

aprenentatge... que arribin fins i tot a formular preguntes. O sigui, presentar d'algunamanera idees, i ells allà veuen que hi ha coses que no encaixen. Aleshores vansorgint preguntes, de forma esporàdica, a veure, dintre de classe, i quan veig lapregunta adequada, la que m'interessa per poder fer la pràctica, allà és quan ataco.Faig, d'alguna manera, un incís sobre aquella pregunta i d'allà van sorgint, no? lesdiferents hipòtesis, aleshores s'introdueix el com podríem arribar a trobar això, atreballar això, com podríem fer una pràctica..., vaig, d'alguna manera guiant,... queés la idea

E: Diríem que tu vas canalitzant cap a la pràctica que t'interessa fer, però aleshores elguió també l'acabes proporcionant tu?, o...

P8: No, bueno, diríem... del 90% de les pràctiques, sí. Queda un 10% de lespràctiques, que aquí sí que serien més lliures, que serien les darreres pràctiques.Mentre que les primeres són més pautades, en el mig, més o menys ja estanhabituats al laboratori, al material, etc. i és més fàcil acabar amb les darrerespràctiques que siguin més lliures..., bueno, ells, doncs, ja s'ha familiaritzat tant ambl'espai com el material i, per tant sí que poden arribar a poder proposar algunapràctica que tingui un sentit interessant.

E: Tu penses que, en general, el professorat de la nostra especialitat ha rebut lapreparació adequada o apta per poder fer les pràctiques en laboratoris escolars,com poden ser els de l’ ESO?

P8: Diria que no.... Clar, recordant la meva formació... sóc químic i... quan surts de lacarrera tens un nivell alt en treball de laboratori, amb unes exigències, els nivells deseguretat, etc. Quan aterres en un laboratori d'institut, la realitat és molt diferent dela que hagis vist a l'Universitat, has de readaptar, ajustar-te, i... no hi ha unaformació específica en aquest aspecte, no?. Fins i tot no vaig fer el CAP, vaig fer elmàster d'educació, en secundària, a l'Autònoma i... dintre de l'especialitat deciències, sí que es tracta ja més en laboratori, no?, específicament. Allò sí quet'ajuda, però com, fins ara, aquell màster no era obligatori, considero que laformació pel professorat, bueno, havia de ser molt autoaprenentatge i adaptació.

E: La que tu has rebut en el màster, sí que la trobes ja adequada?P8: La trobo adequada...


263

E: Trobes a faltar coses?P8: La trobo introductòria. Fa, d'alguna manera, que el professor tingui eines suficients

per quan arriba a l'Institut, la seva adaptació sigui més àgil. No s'entra, diguem, enl'especialitat a treballar al laboratori d'una forma molt concreta, no s’hi dediquenmoltes hores, però sí que et donen ja les quatre o cinc pautes, perquè tu puguis feraquesta gradació des del nivell universitari a la secundària

E: T'ha facilitat aquest trànsit, no? podríem dir...P8: ExacteE: Això seria quant a la preparació pràctica per treballar en un laboratori escolar, però

perquè el professorat mateix dissenyi pràctiques adaptades a l'alumnat, penses queté bona preparació el professorat?

P8: Trobo a faltar experiències. O sigui, el que sí que faltaria seria, potser, que elsprofessors tinguessin un espai, un punt de trobada, on poguessin compartiraquestes experiències. És una mica com el material que pots trobar en xarxa. Lapròpia xarxa ja és l'espai on un professor que, potser, ha trobat una dinàmica que liha resultat bona i la vol compartir, té aquest espai virtual on pot un ficar-la, i si algunaltre professor la troba, la pot portar a la pràctica. En pràctiques de laboratori,aquest espai era el que trobaria a faltar. Sí que, per exemple, es fa més d'unaxerrada al Cosmocaixa..., l'any de la física van ser pràctiques associades a la física,aquest any confio que seran unes pràctiques associades a la química, on es fantallers de diferents professors d'instituts que tenen molta tendència a treballar enlaboratori o a fer moltes pràctiques i expliquen simplement la seva experiència. Quèfan, com ho fan, quin material utilitzen i aquest intercanvi és el que trobo que aniriamolt bé i que no és tan present.

E: Ets coneixedor, imagino, que actualment ha sorgit una nova corrent o terme que esdenomina bones pràctiques, que s'apliquen a molts àmbits. Llavors, seria una bonapràctica recollir les bones pràctiques del professorat, per exemple, en el tema de lespràctiques de laboratori que estem parlant ara no?

P8: Exacte. Que sí que és veritat que la xarxa és la que pot ser un vehicle per feraquesta tasca, segurament, però un espai físic, ja que estem parlant de unapràctica de laboratori, on en aquell moment els professors puguin fer "d’alumne"veient un altre professor que és un igual, fent amb el material que es poden trobarrealment en un institut de secundària, això sí que és realment constructiu. Itornaríem dintre de, una altre vegada, al concepte inicial, no? És una pràctica, pertant, el professor que està fent en aquell moment d'alumne, està agafant allò comuna experiència i quan ell ho hagi de reproduir, aportant la seva part, segur queserà molt diferent que no pas si fa la lectura a través de la xarxa o fins i tot... mésòptim trobaria veure un vídeo al Youtube o el que sigui, on es vegi, no? Si ho veu endirecte, ho treballa i ho palpa... sí que seria un bon intercanvi d’informació.

E: O sigui, que una de les coses que tu consideres que s'hauria de treballar en laformació del professorat, tant en l'inicial como en el permanent, sigui en el màster osigui en cursos de formació permanent, és que en el nostre àmbit s'han depromoure espais on el professorat que té pràctiques, doncs, que les pugui exposara la resta dels companys i que es puguin assajar...

P8: ExacteE: Apart de que pugui ser útil també tenir bancs de webs on es recullin...P8: Efectivament, sí. Després de tot, és... és això una mica la ciència, no? Que no

hagin aquestes limitacions i... i la informació, el coneixement passi d'una banda al'altra, no?. Moltes vegades als instituts ens trobem, sobretot quan els col·lectius, elsprofessors ja estan... s'habituen molt al seu centre, a la seva població, hi ha unestancament. Aquesta informació i, potser, hi ha instituts... clar, això ho puc dirperquè, com a interí, vaig rotant i puc arribar a un institut on sí que trobi que hi haunes pràctiques molt pobres, i aporti la meva part o arribi a un altre institut on hi


264

hagi una barbaritat de pràctiques que, clar, allà sigui al revés, on sigui jo qui vagiemmagatzemant tot, no? tot el que pugui.

E: Com avalues les pràctiques de laboratori, quins paràmetres tens en consideració,com avalues la pràctica, si fas una avaluació individual o grupal, habitualment, tucom ho fa és?

P8: Clar, a nivell de separació..., dependria molt del nivell. No seria el mateix demanaruna pràctica, potser, pel batxillerat, com una pràctica a segon d'ESO. Al batxillerat,potser sí que focalitzo en com està realitzant l'alumne la pràctica, i fins i tot quinsresultats està obtenint, no?. Quins resultats mitjans, veure si hi ha una desviaciórespecte de la realitat, perquè el que ja s'està buscant és que, d'alguna manera,l'alumne arribi a un resultat numèric correcte mitjanament exacte. Aleshores, allàs’acura uns aspectes concrets..., mentres que a l'ESO m’estimo més els resultatsqualitatius, el què s'està enduent l'alumne d'aquella pràctica, perquè gairebé totesles que aplico són per... aprofundir o consolidar aquell concepte teòric que estemtrobant a l'aula. I sobretot busco que siguin pràctiques més quotidianes. Perexemple,... la cinemàtica, dintre de física, la treballo al pati,... utilitzant els propisalumnes com mòbils... o podrien ser pilotes, etc..., cronòmetres, que poden ser elsque ells porten a sobre, cap inconvenient què utilitzin el seu mòbil, perquè... ja quetenen l'eina a sobre, doncs que la utilitzin, no?, sistemes de referència..., doncs totaixò treballat dintre del propi pati. Puntuar el pes, ... en funció del grup?, doncs seriamés la participació, com està d’actiu l'alumne, si..., aquesta curiositat que porta asobre, és més, aquest esperit crític, aquest esperit científic que hi ha al darrere, iquè està consolidant, no?..., que això, després, es veu reflectit quan tornem a l'aulai pregunto i ells fan al·lusió a aquella pràctica, no?, fan referència, doncs..., potsertens negatius, tens positius, han detectat quan era un moviment rectilini, o si hihavia acceleració o no..., tot això ho han pogut palpar a la seva pràctica, i aleshoresho podem recollir.

E: Entenc que, aleshores, per a tu, treballar amb lo quotidià, amb lo que tenen més aprop, és important?

P8: Essencial.E: Essencial. En quina mesurada, més o menys, si l’ haguessis d'adjudicar un valor,

per exemple, de l' 1 al 10?, en les teves pràctiques tens present, justament, elcontext?

P8: El context,... podríem parlar de 8-9E: 8-9...P8: Aterrar en un institut, veure com... com és la població on viuen els alumnes, quines

realitats tenen, és una feina que potser és el primer mes, i ajuda... o considero quem'ajuda moltíssim després a preparar, ja siguin les pràctiques de l'institut, lesclasses teòriques, per fer que l'alumne faci seva aquesta ciència, no?. El que vulltrencar és... el mite, doncs, que hi ha una ciència que és la que treballa,... la formal,que hi ha dintre de l'institut i, bueno, que lo que hi ha fora és un altre tema, no?

E: Això vol dir que, dins d’aquesta línia, per exemple, si t'interessa el context, tambét'interessa treballar el que s'anomena les preconcepcions o idees prèvies que tenenels alumnes?

P8: Exacte. Tant sigui, a vegades, per trencar... segons quines preconcepcions, comper ajudar a reconduir o a confirmar, fins i tot. Les classes, procuro que siguin moltobertes. Quan s'introdueix un nou concepte, el que faig és preguntar i veure quinesidees surten. A vegades surten barbaritats, altres vegades surten tonteries, peròtambé poden sortir comentaris molt bons que poden conduir a una nova reflexió decara al grup, que pots fins i tot, i és la idea, anar encaixant amb els conseqüents...aspectes que vénen després, no?... aquell concepte.

E: O sigui que lligues les activitats, també, les que fas en general de qualsevol tipus,amb aquestes preconcepcions, les estàs valorant, no?


265

P8: Exacte. És més, fins i tot, moltes vegades es genera un dubte, i això que dèiem deles pràctiques..., recondueixo aquest dubte a fer la pràctica. Preconcepcions com...,per exemple, l'aspecte de deixar caure dos objectes i quin arriba abans, quin no,aquesta sempre surt, sempre apareix i és molt fàcil després fer que l'alumne, bueno,es generi aquesta curiositat..., no s'ho acabin de creure, uns altres sí, no puguinarribar a demostrar, perquè tampoc tenen eines per fer demostracions, però sí quepoden arribar a fer pràctiques... que acabin d'ajudar a formular o a veure unarealitat..., en funció de les eines que tinguin després, poden acabar d'assimilar-hod'una manera o d'una altra, ja pugen de nivell, però van veient aquesta realitat, lavan palpant, no? i, ja dic, sempre des d'un punt de vista molt proper a ells.

E: M'has dit abans que la teva formació és de químic. Entenc, no obstant això, quequan tu fas les ciències de la natura a primer, per exemple, te toca també fer labiologia, no?

P8: ExacteE: La qüestió és aquesta: tu notes aquesta diferència..., tu penses que hi ha diferència

entre treballar física i química, d'una banda, i biologia i geologia, per un altre, desdel punt de vista de l'alumnat, com ho veu l'alumnat?

P8: Com a pràctiques?E: O com a conceptes, és a dir, treballar biologia i geologia respecte de física i

química, com ho veu l'alumnat, i si tu com a professor notes més dificultat aensenyar un àmbit que l'altre...

P8: Jo, a nivell de patir a l'hora de demostrar, sí, perquè no gaudeixo de la mateixamanera. O sigui, com a químic, ja tinc unes preferències, no? que fa que, doncs, emtrobi més còmode, ja no només per formació, sinó per temàtiques que m'agraden...donant química, abans que no potser física o... biologia, no? Aleshores, clar, quanestic explicant química, ho puc fer amb una determinada creença interior, que aixòes transmet, mentre que sí que puc demostrar més inseguretat, com, per exemple,estic presentant a geologia.

E: Però, una cosa és la inseguretat que tu puguis sentir i, potser, la teva vocació, queestà sempre al darrere, i una altra cosa és la percepció que tu tens de l'alumnat. Al'alumnat, què li costa més d'aprendre: la part física/química o la partbiologia/geologia?

P8: Dons, com a esforç, posaria per un costat la química i per un altre la geologia...aquesta és la meva visió, en funció de com faig les classes. Com procuro aproparaquestes ciències a la seva quotidianitat, la biologia, aquest aspecte més biològic,el tenen molt present.. Per una altra banda, la física, tot i que no la identifiquenpresent, quan jo explico què és la física, com és que analitzo allò, aleshores sí quela troben que està a tot arreu. Però en canvi, la geologia, tot i que també ensenvolta, o la química, no ho troben tan quotidià, no es paren a mirar on és, lareflexió que fan, no?; analitzar les roques o conèixer-les o el relleu i tot això, no hoveuen tan clar, de la mateixa manera que la química, tampoc es paren a analitzarsegons quins aspectes. En canvi, la física la veuen molt clara, sobretot quan parlende física d'esport o, potser, més aspectes tecnològics i la biologia la tenen moltclara, ja sigui per aspectes de salut o per aspectes més de zoologia o botànica, no?Però, és clar, és a dir, aquesta quotidianitat... la que fa que, almenys des del meupunt de vista, facin més fàcil per ells entendre aspectes, ja siguin de biologia ofísics. Ja dic, en aquest ordre, seria biologia, en primer cas i física en segon, quan jatu fas aquesta relació de què és la física dintre del seu món i aleshores diuen "ah,ostres, això està claríssim...", però en canvi, tant la química com la geologia,... esveuria que perden en aquest camp, no?, aquest camp de trobar-les més properes.

E: És curiós que és tu, com a químic, coneixes també, sense cap mena de dubtes,moltes aplicacions, però els hi costa, no? En canvi, la bibliografia que jo herepassat, diu que la física també costa d'arribar.


266

P8: SíE: Però suposo que no a primers cursos de l'ESO. Costa més, quan has de treballar

amb models més complexos...P8: Exacte. Si pugéssim cap a quarts d'ESO... és això, quan entrem en les

abstraccions, introduir les abstraccions al món quotidià, doncs... ja es fa molt méscomplex, no? Mentre que la biologia, tot i l'abstracció, ja sigui perquè ens estemfincant a parts més internes, encara continuen sent relativament properes... tant lafísica, com la química, o fins i tot la geologia, si... parlem d'abstraccions, ja sí quel'alumne se sol perdre força.

E: Volia aprofundir una mica més en això, perquè tu l’estaves treballant, i percontrastar amb lo que jo estic llegint... ho dic perquè són aspectes, aquests, moltinteressants i on jo penso que també s'ha de treballar molt. Per exemple, tu m'estàsdient, justament, que no tens dificultat amb la física, quan la física és la matèria ambla que tenen, normalment, més dificultats.

P8: Exacte.E: Potser, a lo millor, la idea estaria en poder traduir a quotidians els aspectes. És a

dir, allò que és abstracte, passar-lo a concret...P8: Fins i tot, si anem a la matemàtica, passa una mica el mateix. La matemàtica,

quan és... quotidiana, relativament pràctica, s'encaixa amb una facilitat molt gran,mentre que, a mesura que anem pujant nivells d'ESO, estem adquirint abstracció, ila dificultat es dispara a nivells... brutals, no?

E: Potser, la gran feina que tenim pendent el professorat és, justament, traduir aconcret lo que és tracta a les classes, sense fugir de l'esforç, que jo considero...també estaria d'acord en què un mínim esforç s'ha de treballar, els alumnes han detreballar, han de fer un mínim esforç...

P8: Jo suposo que, aquest sistema que tinc de carregar una mica més la classe en lapart de l'alumnat, i que sigui ell el protagonista, resulta que al màster, quan jo el vaigtreballar, no el vaig fer en ciències, concretament, sinó que va ser en matemàtiques,i treballant amb sistema de resolució de problemes. I aleshores, clar, aquestsistema de que sigui l'alumne... o sigui, l'únic que fa el professor és guiar cap alproblema o, en tot cas, a lo que ajuda és a transformar un problema gran en unpetit, perquè l'alumne vagi poc a poc adquirint, fins a arribar al gran... que ésl'alumne qui va fent aquest coneixement, aquest procés de guanyar l'abstracció.Però també s'ha de dir, que és un sistema que... triga temps, o sigui és... un sistemacostós perquè, clar, es tracta de donar temps a l'alumne que pugui fer la reflexió,etc. i, això, en un aula amb 24 moguts dificulta, dificulta el sistema, però... dónabons resultats.

E: En relació a les activitats de camp, però en un sentit ampli, no només visitar museuso visitar un parc natural o una depuradora, sinó també fer una enquesta al barri, pertreballar un aspecte concret, prendre mostres d'aigua, anar al mercat o pels voltantsde l'Institut, es poden fer estudis de la natura, etc... tu planteges activitats de camp,en sentit ampli, d'aquest tipus?

P8: En sentit ampli, haig de dir que, a secundària, sobretot amb els primers cursos, emcosta... arribar, dintre de la matèria, a fer una activitat d'aquest estil. A no ser quesigui... ja una activitat que englobi més matèries, com podria ser un crèdit desíntesi... o, fins i tot, doncs... a dintre d’aquest centre, que tenen una assignatura decompetències bàsiques, concretament, no?... de caire matemàtic?... allà, sí queconsidero que és més factible arribar a treballar d'aquesta manera, però dintre delque seria, només, el meu grup i a naturals, ho veig més complex, amb els grups quetinc ara, actualment. A mesura que pujo de... de nivell, tercers, quarts o fins i tot elsbatxillerats, m'és molt més fàcil fer aquestes sortides... simplement per l'aspecte depoder arribar a sortir amb un altre professor i... tenir agilitat dintre del grup, perquè...aquest tipus de sortides, en la què es busca que sigui l'alumne el que interactuï amb


267

el món del voltant... doncs, has de tenir un nivell de confiança o... de tranquil·litatamb aquell grup, que ara mateix, doncs, amb els primers nivells de la secundària,costa més d’assolir. Per exemple, ara en batxillerats, la sortida que faran a laFundació Alicia, per treballar química i cuina, va sortir a rel d'un debat que vam tenira classe sobre... fins on la química interactuava, no? amb aspectes de cuina... Vaigdir “bueno, mira, se soluciona veient-ho molt fàcilment... fem una sortida on...vosaltres ho podeu practicar, no? això”... I..., més directes, més associades al seumón... més quotidià..., sí que, per exemple, el treball estadístic, a competències estreballa amb una activitat on ells creen l'enquesta i surten a fora a... a fer-la idesprés, una vegada tenen les dades recollides, es fa l'estudi estadístic-matemàtica classe.

E: Això seria a nivells avançats de l'ESO o al primer cicle?P8: No, estaríem parlant de... un quart... un quart d'ESO. Clar, tota aquesta implicació,

ja més amb treball més reflexiu... ja seria aquest segon cicle. A primer cicle és... Lareflexió ja ens... bueno, tenim moltes batalles amb el tema d'hàbits, com per entrar atreballar reflexions. Aleshores, ens focalitzem més en... primer i segon a consolidaruns hàbits de treball i uns hàbits de... bueno, que s'habituïn al què és estar en uninstitut, respecte d'un centre de primària... i, bueno, amb això ja tenim suficient. I,aleshores, ja l'aspecte més reflexiu ja el deixem per al segon cicle.

E: Amb quina freqüència feu sortides... a museus, etc. a primer cicle de l'ESO?P8: A primer cicle de l'ESO..., jo només estic veient els segons, concretament, i crec

que hi ha... si només parlem de naturals, hi ha una sortida per trimestre... ara, siparlem de la resta de matèries, crec que poden arribar a tenir un parell de sortidesmensuals. Però, a nivell de naturals, un cop per trimestre...

E: Una per trimestre. Per què no es fan més sortides,... o menys?. Quines dificultatsplantegen les sortides?

P8: Bueno, sobretot organitzatives. A nivell de centre, hi ha sortides que sí que estanplantejades a l'inici de curs, però d’altres sorgeixen a mesura, precisament, de comestà avançant el grup, no?. I, al final, potser hi ha matèries que tenen un excés desortides... i d’altres un defecte, però és que al final l'alumnat té tantes sortides oactivitats que... mantenir un ritme... de treball a l'aula, es fa complex. I, el quedèiem, com a primer i segon curs, la idea és que agafin hàbits, doncs, si cada tresdies o quatre ja estan fent una sortida... es desmaneguen.

E: Tu promous, he entès abans, que l'alumnat emet hipòtesi...P8: ExacteE: Ho fas sovint, això?P8: Sí. Pot ser... hipòtesi, tant,... anem a fer una pràctica i treballem, com en un debat

simplement o en una discussió dintre d’un tema. Per exemple, ara, per sort o perdesgràcia, el tema del Japó i la central nuclear, l’ estic aprofitant molt, no?. Adiferents nivells, a primer de batxillerat, a quart que, fins i tot, a segon d'ESO... ja,cadascú... perquè a primer estic amb estructura atòmica, a quart estem treballanttambé estructura atòmica i a segon d'ESO els ecosistemes. I a cadascuna, doncs,puc aprofitar aquella informació, a més és una informació que és d'actualitat, pertant els alumnes estan una mica al cas, van veient què passa, els hi demano queescoltin activament, que ja és difícil, unes notícies, i així, al dia següent, doncs,"quines novetats hi ha?". I, bueno, fa gràcia perquè finalment és, fins i tot, tertúlia depassadís, no?, “profe, avui he escoltat...”

E: Quines dificultats tenen per emetre hipòtesi, a primer cicle de l'ESO?P8: A primer cicle, a... nivell de llenguatge, per exemple, construcció d'oracions. Ja no

arribem ni a quin missatge hi ha al darrere, eh?, sinó simplement la construcció, ...el treball amb onomatopeies és constant..., utilitzar... paraules comodíconstantment, no?... Sense acabar d'arribar a explicar correctament què és,simplement quina és la idea que hi ha al darrere... O, fins i tot, utilitzar metàfores


268

associades a la seva vida quotidiana, que encara desconeixes i, per tant, no estàsentenent el que està dient... i si després ja anem a la idea pròpiament de la hipòtesi,doncs..., fins allà ja hem tingut els nostres problemes, no?. Un exemple molt clar,simplement, a l'inici de curs els hi demanava que m'expliquessin, o volia saber queconeixien ells del que era l'univers. És una pregunta molt àmplia, molt complexa.Veient les dificultats que hi havien i que ja m'esperava..., vaig fer una altra preguntamolt més simple: els vaig demanar que m'expliquessin què era un equip de futbol...Les dificultats per definir un equip de futbol van ser bestials. Estem parlant d'ungrup..., bueno era un mig grup, 12 alumnes de segon d'ESO i..., mitja hora derellotge, per intentar assolir una definició... que més o menys quadrés i fos correcta,i que ells entenguessin que era correcta... perquè, clar, entraven en... “12 personesque juguen al futbol”. Bueno, anem a veure, “12 persones que juguen a futbol, però,això ja seria un equip?”. “Ostres, no...”. Començaven a... contradiccions per...finalment assolir entre tots una definició de què era “equip de futbol”, senserealment arribar a entrar en aspectes científics... Però era “treballem això dedefinició”, què vol dir, i ara intentem definir allò que dèiem de "univers", a veure siens apropem d'alguna manera.

E: O sigui que, bàsicament, resulta, fins i tot difícil,... saber si són capaços de ferhipòtesi, que seria un concepte diferent de captar les idees prèvies...

P8: ExacteE: Encara que, de vegades, hi ha gent que els lliga, però no és el mateix fer una

predicció..., però és difícil saber si poden fer aquestes hipòtesis, pel fet de que costamolt que t'arribin a comunicar correctament lo que ells pensen. Per tant, tu no sapssi estan, realment... si han entès, primer, lo què és una hipòtesi, i segon, no saps sil'estan emetent bé o no...

P8: Efectivament.E: Però, en principi, no els hi coartes idees o intents d'explicar un fenomenP8: ExacteE: I aquí sí que flueixen les idees...P8: I tant, i tant... o sigui, aquest esperit intern, sí que hi és... Al darrera de “dir la seva”

o aplicar el seu criteri sobre què està passant, com està passant, que és la preguntaque tu estàs fent. Ara, són aquestes construccions les que, moltes vegades, ... elque podria ser una bona idea, queda molt mermada.

E: I tu els ajudes a diferenciar entre lo que és un intent d'explicar un fenomendemostrable, és a dir, una hipòtesi demostrable, d'aquella que no és?

P8: Exactament. Ells mateixos, fins i tot, quan... fan alguna explicació i..., d'algunamanera, intenten demostrar..., amb les eines que puguin tenir..., el que demano ésque... el debat quedi a classe. Clar, aleshores, els és molt fàcil entrar encontradiccions i que, per tant, aquestes demostracions de seguida quedin enevidència quan no són demostrables, no? Sorgeixen moltes preguntes a la vegadaque, la persona que està intentant fer la defensa, diu "vale, vale, no puedo, nopuedo". Aleshores, allà, doncs bueno, una vegada més la figura del professor com amediador, no? en aquest conflicte.

E: Abans has citat el tema del que actualment es coneix com a aprenentatge basat enproblemes. T'estaves referint a ell. Un concepte relacionat amb ell, és l'estudi decasos. Tu proposes estudis de casos a l'alumnat de primer cicle de l'ESO?

P8: Estudis de cas, amb primers, diria que... bueno, no de manera assídua, o sigui, síque... 1,2, sí que podria arribar a presentar.

E: Al llarg d'un curs, per exemple...P8: Exacte. Però, no seria una pràctica habitual.E: I situacions problemàtiques, m'has dit que, en certa manera sí. Però, a partir d'un

plantejament, d'una situació problemàtica, deixes que l'alumnat investigui perobtenir informació sobre aquella situació problemàtica, per exemple lo que has dit


269

del terratrèmol de Japó, adaptant-ho a l'estudi dels ecosistemes a segon, etc., tudeixes que, aprofitant el fet que s'ha plantejat, l'alumne, en lloc d'obtenir lesrespostes del professor, treballi allò, en grups, etc. i que arribi a obtenir informació i,si no soluciona el problema, almenys ha obtingut informació, que és el que es diuaprenentatge basat en problemes..., això ho fas?

P8: Exacte. És la pràctica bàsica de la classe... Ara, amb l'1 × 1, per exemple, dóna lespossibilitats a que l'alumne busqui aquesta informació "in situ", i no sigui unplantejament de tasques perquè després ho hagin de fer a casa i ho portin al diasegüent, sinó que ho poden fer directament a classe. És més, fer entendre que elprofessor no és la veritat absoluta i ho coneix tot..., tot i que, a vegades, dónaaquesta sensació i, sobretot, si estem a cursos baixos, com primer i segon, estransmet molt més aquesta sensació... Segons quines preguntes,... te les llancencom a professor i tu dius: "ostres, doncs mira, això d'aquí no ho tinc clar; anem abuscar-ho, i així, doncs, acabem d'aprendre tots, no?". O, fins i tot, demanartreballs... que siguin lleugerament d'aprofundiment perquè, fins i tot jo, pugui arribara trobar més informació sobre allò que bàsicament desconec, no?

E: I aleshores ells, fan el plantejament total, és a dir, s'organitzen a l'hora de buscarinformació? Tu dius: bueno, es llança una pregunta, "feu grups"..., o hi ha algunamena... dirigeixes una mica, organitzes...?

P8: A primer cicle, sí que hi ha molta pauta. Haig de formular les preguntes,mitjanament exactes o quina informació estic buscant concretament, mentre que amesura que ja arribem a nivells més alts, ja m’és més fàcil demanar, doncs “trobeu-me informació sobre el Japó que ens aclareixi aquest aspecte”, i ens doni la cerca,més o menys, concreta. S'ha de dir que hi ha moltes dificultats, per això. Latendència és a no fer una lectura comprensiva de la informació, aleshores si el quehe demanat és... com s'estan mesurant, potser,... o com s'estan refredant elsreactors, doncs "refredar reactors" a Google i, primera notícia, el que surt i... veuen,més o menys, intueixen que la informació va d’allò, i ja copien, no?. Aquesta part, síque la veiem molt a segon cicle, i és la que s'ha de polir..., però sí que han guanyatautonomia, a l'hora de buscar aquesta informació; mentre que a primer... encara eldeixaria molt més gran..., simplement introduir una paraula i copiar, en canvi,l'aspecte de que hi hagin les preguntes i hagin unes certes pautes de que hagin detrobar aquella informació més concreta... Bueno, doncs i això, ja es veu que als dequart,... potser, de vegades, pautar, els hi pot donar un cop de mà.

E: En termes generals, necessiten d’un pautat...P8: ExacteE: Llavors, m'has comentat que els ordinadors que posa al nostre abast l'1 × 1, sí que

ajuden, almenys a cercar informació i també a l'hora de presentar-la després, no?P8: ExacteE: Algun altre ús més, en aquest terreny que estem parlant?P8: Així, directe, sobretot aquesta espontaneïtat. Que l'alumne tingui accés directe a

"tot un munt" d'informació fa que, fins i tot, pugui posar en dubte allò que està dientel professor. I jo ho trobo molt interessant. No només posar en dubte. Sí quepodríem trobar que un alumne posa en dubte un comentari d'un professor i, potser,la discussió es queda a la classe, entenent com a discussió sana, no?, sobre aquellconcepte què s'està en dubte, però... ara té l'espai per poder trobar la informació i,per tant, arguments i poder continuar un debat molt bo i constructiu, no? Sempre iquan, clar, el professor doni aquest espai perquè l'alumne pugui buscar

E: I continuen ells també al debat, entre ells... tu tens idea que sí ho fan o no?P8: Si dónes l'espai... a què així sigui, sí... no tot el grup, està clar, o sigui que hi

haurà, segons el tema, doncs, un grupet de gent més activa i altres de menys actiu,però has donat aquesta situació, que jo sí que crec que és d'aprenentatge.

E: I planteges fins i tot algun bloc o alguna cosa d'aquestes?


270

P8: Si el que busquem és..., ja dintre de la classe, per exemple, instantàniament, noveig el bloc o, fins i tot, un fòrum a l'hora de fer aquest debat. Sí que veig la classeen un bon punt per iniciar el debat, i si queda encara verd, traslladar-ho... al temavirtual perquè després a casa, doncs, poguem fer comentaris. També s'ha de dir,són dos tipus diferents de debat.... No és el mateix un debat en directe... i un debatja virtual, en el qual tu pots construir, buscar informació que ja sí que demano,perquè sí que treballem en fòrums, segons quins moments, que quan fan el seuargument, sí tinc, i per tant fiquin el link o la direcció on podem trobar allò que estanells, d'alguna manera, argumentant.

E: Relacionat amb l'aprenentatge basat en problemes, explotes el que diem leswebquestes, proposes fer webquestes a primer cicle de l'ESO, per exemple?

P8: A primer cicle, no. Els deixo més per segon... segon cicle. El què... és un petithandicap l'aspecte de com ens estem trobant ara les generacions, no?, que estan...,bueno, són difícils de contenir dintre de l'aula, tot i tenir un sistema... com són elsordinadors, que és força engrescador, motivant i tota una sèrie d'aspectes, però tot iaixò ... són mestres del "right clic"... són experts en "cliquejar" tot, volen tot ràpid,accés a Internet ràpid, que la tasca sigui àgil, etc., etc., i clar, guanyar en paciència,és difícil, i per tant, aquest segon cicle, quan ja han madurat una miqueta i... tenenun altre temps de treball... és més fàcil accedir a que tinguin paciència per fer unawebquest, no?, puguin, doncs, fer una lectura, anar al segon punt, buscar, sinó, ésdifícil que facin aquest seguiment.

E: I mapes conceptuals?P8: A nivell de construcció..., generalment, al final dels temes, sí que demano un mapa

conceptual, com a síntesi, bàsicament perquè ells sintetitzin. Sí que, potser,presento un inicial, per a l'hora de presentar el que treballarem en aquest tema...,però sol ser més verbal..., no tant un gràfic on ells puguin veure per on anirem, sinó"doncs en aquest tema, el que treballarem és... i podrem arribar a resoldre dubtescom això, això i això". Ja comencen a fer les primeres preguntes. Perfecte. Ja... ellsja... construeixen la classe, d'alguna manera.

E: I aquest mapa conceptual, que dius que fan normalment en acabar un tema, tambéa primer cicle, ho fan?

P8: SíE: Fan ells tot el mapa conceptual, a proposta teva, o és un mapa que ja està mig fet i

ells completen, o com...?P8: Generalment, la construcció també és guiada, però molt, molt pautada.E: Molt pautada...P8: Els hi haig de demanar ben bé què és el que ha de contenir, i com, etc... També

mitjançant preguntes, per exemple... si estem fent una classificació... doncs,relacions interespecífiques..., doncs, en aquell cas, quan estem fent aquestaconstrucció del mapa conceptual, vaig fent les preguntes: "bueno, relacions...quines teníem"... doncs, comencen a respondre i ells allà van fent la construcció,no?. Però, ha de ser, una altra vegada, molt pautat. L'autonomia, a primer cicle ésmolt complexa.

E: A segon ja ho tenen...P8: És més fàcil, però crec que tot i això, hi ha un petit inconvenient, que, el salt

qualitatiu... entre el primer cicle i el segon, els professors l’ exigim, però no elmostrem, o sigui, no ajudem a que el facin. I m’incloc en això. O sigui, jo als dequart, sé que els demano, i tinc unes exigències amb ells, que amb els de segon notinc, però desconec, i és més, veig que no s'ha fet una transició. Estaríem amb elmateix que amb les abstraccions que dèiem, no? Sabem quin nivell d'abstracció had'haver-hi a primer i quin ha d'haver-hi a segon, però la transició de primer a segon,jo crec que no l’estem ajudant a fer del tot bé. Per tant, és... quan exigim a un


271

alumne de quart quina abstracció ha de tenir, i ens diu que no ho té clar..., pues, liveig sentit, que no el tingui tan clar.

E: En l'avaluació de l'alumnat, quins instruments acostumes a fer servir, quin pes té lapart pràctica respecte de la teòrica, treballs pràctics en general, com...?

P8: Oscil·la en funció més que del... trimestre que estem fent, de la temàtica. En funciódel tema, si és un tema que té una càrrega teòrica important, doncs, la part teòricaserà més relativa. En canvi, si estem parlant d'un tema molt pràctic, doncs,aleshores serà la feina que fem, tant al laboratori com a l'aula, la que determinarà elpes de la matèria. Fins i tot, doncs, hi ha el "com", com es porta a la pràctica,... potser un tema molt teòric... i no és necessàriament que sigui una prova escrita, com atal. Pot ser un treball, on hi hagi una exposició, perquè jo estic valorant és si hanassolit o no el coneixement d'aquells conceptes teòrics. Mentre que si hi ha unacàrrega pràctica, m'és més fàcil veure què és la feina que estan fent en la pràctica,sigui al laboratori, pati, etc.

E: O sigui, que no sempre tens per què fonamentar-la en una prova de control oexamen?

P8: ExacteE: Quin pes té, per a tu, el llibre de text, sigui digital o no digital, en les teves classes?P8: Pes... relativament poc. Ja, per exemple, en el batxillerat no és més que una guia

o una bateria de problemes, per tant, és la utilització que té, i quan estem parlant desecundària, és més, si no hi ha l'1 × 1, entenem, si hi ha 1 × 1 ja és un altre tema,però si no hi ha 1 × 1, és una guia també de cara a l'alumnat.

E: Una guia per a l'alumnat...P8: Una guia... però, com... com a eina pròpia, sobretot m'interessen les col·leccions

de problemes que hi ha dintre.E: Però, encara i això, treballaries les col·leccions de problemes que n’hi ha en el

llibre...P8: O sigui, del llibre, jo trobo interessant aquestes col·leccions de problemes. Ara,

tenint Internet, tenint 1 × 1, com em passa a segon, aquesta col·lecció ja la tinctambé dintre del llibre digital, per tant, el llibre de paper per mi ja és... obsolet, no?.El tinc allà, l'alumne ho té, és d’accés ràpid per tothom, doncs... i, a més, no noméstinc aquells, sinó que tinc un ampli ventall molt més gran, no?

E: El mateix principi es podria aplicar a primer cicle de l'ESO, o sigui, que per a tutenen més pes les activitats que pots trobar, per exemple, en xarxa, que no pas enel llibre, per exemple?

P8: I tant, i tant. Perquè, a més, les que puc trobar en xarxa es renoven, sónconstants. Siguin interactives o no, és més, no m'agraden gaire les que sóninteractives, tal i com estan plantejades. I no em refereixo a les activitats, bueno,que tenen l'opció de comprovar o corregir, aquestes sí que no m'agraden gens, sinóel que busco són els enunciats, els problemes, no?, que potser tinguin un gràfic, i esvegi el gràfic, que hi hagi aquesta ajuda visual, doncs, això sí que m'interessa. Lacorrecció, ja m'encarregaré jo a l'aula, amb els alumnes. Perquè, sobretot elsautocorregibles, doncs, bueno, veig que és un material molt fluixet o molt perillós decara a l'alumne, no?. He vist, això, són molt ràpids clicant els tipus-test: fan "a", no?,"b", no?, "c", ara és correcta, passo a la següent. I no hi veig que hi hagi al darrereun aprenentatge real.

E: T'agrada que els alumnes facin o practiquin, d'alguna manera activitatsd'autoavaluació?

P8: És còmodaE: És còmoda...P8: Així es podria definir. És molt còmoda. Sobre tot ara que..., més que dintre dels

instituts, ho veig al sistema universitari, que treballen amb Moodle... la quantitat detext que m'envien els alumnes pel sistema Bolònia i demés..., jo penso ... això a


272

secundària ho podria també fer i... trobaria que seria molt còmode... com aprofessor...

E: Però l' apliques tu, per activitats d'autoavaluació de l'alumnat?P8: NoE: I la coavaluació, és a dir, que s’avaluïn entre ells?P8: Entre ells, sí.E: Entre ells, sí. Ho fas habitualment?P8: Sobretot en proves on... vull comprovar que s'han consolidat. L'aspecte de

consolidació és ... una prova escrita, potser... més o menys al mitjà del tema i lesretorno perquè la corregeixen entre ells, i no la seva, sinó la d’un altre company...Simplement perquè puguin comprovar els errors que s'efectuen, com es fan, si hi haaquesta reflexió de dir "oi, mira, això el té malament"... vol dir que aquell alumne hoté més clar, ¿no?, que puguin arribar, fins i tot, a fer la discussió entre ells. És forçaconstructiu.

E: Però, normalment, lo que predomina en tu seria l'avaluació individual i feta per tumateix...

P8: Individual, a no ser que la tasca sigui grupal. Hi han activitats que són de grup. Hihan pràctiques de grup, les exposicions, per exemple, les orals, són de grup, lesentregues d'aquests treballs també són grupals... Per tant, hi ha una mica de tot enaquest tipus d'avaluació. No és només exclusivament de l'individu, sinó també hi hauna tasca de grup que, eh?... és important, perquè quan surtin d'aquí... hauran detreballar en societat, així que...

E: Sens dubte... Tu coneixes les activitats de l'ARC?P8: No. Sé que... a nivell de xarxa... hi han força activitats, dintre de les diferents

bases de dades, el... CDEC, no? era el que estava treballant al darrera? Però no leshe utilitzat gaire.

E: Estan en creixement... Tu, a nivell de TIC, com te consideres? prou format peraplicar-les a la docència...?

P8: Per aplicar, sí, prou format.E: Prou format. Et consideres una persona formada...P8: Sí. Tot i això, sempre demanaria més... en aspectes de... novetats. És en el punt

on crec que has d'invertir més temps, si vols estar... informat de què s'està traient, sihi ha una nova base de dades, si hi ha una nova organització, si hi ha una pàginaconcreta que treballa molt un aspecte,... Clar, això t'ho has de manegar tu buscant,no?

E: Tu dius aplicacions informàtiques a l'ensenyament...P8: A l'ensenyament, exacte...E: O sigui, tu, la teva base formativa, a nivell de TIC, és bona, però t'agradaria que fos

més... conèixer més els recursos per al món de l'ensenyamentP8: Exactament.E: Aquesta seria, potser, una raó important per la qual, diríem que apliques menys de

lo que coneixes?P8: Sí, aniria per aquí. Bueno, bàsicament, perquè... tot i que jo pugui conèixer segons

quins aspectes ..., les aplicacions que conec són d'una manera, no? i... la velocitat ala que està avançant tot el món, a nivell de xarxa..., potser el que jo conec, fa unany que està obsolet, tot i que jo consideri que és bo... Aleshores, estar... encontinua renovació, considero que és essencial dintre del que és Internet de per sí, iaixò crec que un professor... ho té mitjanament complicat, a nivell d'inversió d'hores.En canvi, si hi hagués alguna formació que, d'alguna manera et digués "doncs,mira, a nivell de matemàtiques, hi han aquestes, aquestes i aquestes eines, a nivellde ciències, aquestes, aquestes i aquestes eines", i això es fes cada dos-tresanys... n’hi ha un professorat que, almenys té allà les eines; un altre cosa és que noles vulgui utilitzar, no?, però les eines les té... i es presenten.


273

E: O sigui, es necessitaria, diguessin, anar recopilant, classificant aquestes activitatsque estan a la xarxa, que són un munt, sí?

P8: ExactaE: Com si fos, per exemple l'ARC...P8: Ajà!E: Es necessitaria que això s'aprofundis, i si n'hi han més experiències tipus ARC,

millor, però anar...P8: I el que dèiem era, sobretot, com el tema de les pràctiques portar-ho al professor.

O sigui,... sí que es veritat que... que estigui a la xarxa és un espai, però si aquestespai pot ser traslladat al propi centre, o sigui, o... bueno, al revés, que sigui elprofessor qui es dirigeixi a una formació o a un punt on ell, ... bueno, de la mateixamanera que estan als centres de recursos, no?, és un punt més. I allà pugui dir "ah,... hi ha això, això i això"... i potser, segurament, va a l'any següent i es troba que hacanviat l’organització, etc., però s'ha de poder adaptar, s'ha de poder moure.

E: Segons tu, en la mateixa línia que abans, en el tema de les pràctiques, no bastariaamb tenir tot un munt de recursos allà, sinó també que veiés el professorat coms'apliquen aquests recursos, per exemple...

P8: ExacteE: Que es fessin cursos formatius, per veure com aquests recursos es poden portar a

termeP8: Exacte. És quan el professor pot veure el potencial del recurs. Poden dir "tenim

10.000 recursos". I dius "ostres, haig de provar els 10.000?; mostreu-me algú quehagi practicat..." Ja dic, no ha de ser un expert, és algú que "mira, doncs hepracticat això i em funciona molt bé, mireu 3-4 exemples" i, potser, et convenç o noet convenç; bueno, un altre, i així vas fent.

E: Seria un altre cop, també el tema de les bones pràctiques. Ja veureu que el bloctambé llançaré la proposta i alguna fitxa de recollida de les bones pràctiques per sialgú vol col·laborar, es preservarà el seu nom, si vol que conservi l'autoria. Últimapregunta: La experiència amb l'1x1. Tu com l'apliques a l'aula, és a dir, quinaseqüència d'activitats, quina durada més o menys de l'ordinador utilitzes cada dia,quins problemes planteja amb l'alumnat el fer servir l'ordinador, com es resolen, ...?

P8: Podria dir que no sóc un detractor de l'1x1. L'1x1, a mi, m'agrada. Considero queté unes possibilitats molt, molt bones, però... com també té uns handicaps quedificulten, a vegades, o allarguen, no?. Per començar, a nivell tecnològic.D'instal·lacions fallades, errors possibles, etc. Si hi ha alguna queixa possiblereferent a l'1x1, va ser l'inici. Engegar el procés... tenir un grup de 20 alumnes, amb20 ordinadors nous... els seus paswords, ara entrava, ara no entrava, els possibleserrors... Les dues primeres setmanes, si que considero que van ser una micahorribles. De sobreviure a tot això i el caos que es podia generar, que... no podiesfer matèria, bàsicament, estaves resolvent problemes informàtics constantment...d'un alumne en singular, d'un altre, fins que, més o menys tots els alumnes...perquè, clar... la competència a nivell informàtic no és la mateixa en tots elsalumnes, tot i que es consideri que perquè són joves i han estat sempre amb unordinador a la vora, saben utilitzar-lo. Ni molt menys. Tenen l'ordinador, sabem fersegons quines tasques, però de seguida es bloquegen amb aspectes que, bueno,podríem considerar més o menys simples, ¿no?. Aleshores, doncs, has de reeducarel seu coneixement informàtic i, per tant, això va en detriment de la teva matèria...Però ja dic, pot ser ... dues-tres setmanes. Una vegada que aquest pas ja s'hadonat, pots establir una dinàmica de treball molt més bona a l'aula. Actualment,aquesta dinàmica, bàsicament seria: quan entrem a l'aula, és primer un repàs previdel que s'està fent, sense l'ordinador... L'ordinador, per normativa, quan unprofessor s'en va o quan un professor entra, no ha d'estar connectat. En tot cas, siha d'estar a sobre de la taula, és tancat. Aleshores, el professor, a l'inici fa les


274

tasques que ell consideri i, quan ell decideixi, l'ordinador es posa en marxa. En elmeu cas, quan entro ja tothom més o menys està ubicat... Lo primer és repassarque hem fet a l'hora anterior, anunciar què farem durant aquella hora i... aleshores,quan comenci d'alguna manera a necessitar que facin algun seguiment de la mevaexplicació, és quan demano que obrin l'ordinador. Dintre del que seria la temàticad'ecosistemes, no estem treballant el llibre,... sinó una pàgina web d'un professor,d'un centre de secundària, que és força potent, com a pàgina... i és la que estemutilitzant ara de referent, a nivell informatiu... Les tasques més pràctiques, les estemadquirint de 2-3 pàgines diferents i..., sobretot, sí que en aquest tema, necessitoque el tinguin a sobre de la taula actiu, perquè cada cop que en trobo és un...,bueno, és el tema d’ecosistemes, ja cada cop que em trobo amb un exemple, eldemano que busquin: "mutualisme, busqueu-me mutualisme"... No perquè... no ladefinició de mutualisme, sinó exemples de mutualisme... I això fa molt, molt rica laclasse, perquè de seguida tenen exemples "ostres, això i això fan mutualisme?,ostres, i això? ... parasitisme, simbiosi...". És molt àgil. Molt àgil, molt visual i deseguida queda el concepte... Sense la necessitat, doncs, de fer una definicióextensa a nivell teòric, no?. Desprès, el nostre dossier...,que demano que vaginconstruint durant el curs, és informàtic, ara, mentre que abans era manual..., ara ésinformàtic, però ha d'estar escrit per ells, no em serveix que copiïn i enganxin, i aixóes comprova. Bueno, és més, només cal llegir... ja de seguida es veu com... quintipus d'expressió hi ha al darrera i si és seu o no és seu. Risc hi ha de que facincopiar i enganxar, risc n'hi ha, simplement és retornar ... el dossier una altra vegadaa l'alumne i dir-li "això d’aquí, no". A més, utilitzem Google docs, per tant, estancompartint el document amb mi, puc accedir en qualsevol moment, veure què fan,què no fan, em poden fer preguntes, ... redirecciono ràpidament al dia següent i dic"no, això no" o fins i tot els hi puc fer indicacions... És un sistema, jo crec que forçaàgil. Implica més hores al professor fora... això està clar, perquè clar, fer elseguiment de 22 dossiers, són 22 arxius docs que... vas veient cada dia... De lamateixa manera que si tens un fòrum o un bloc, afegida d'informació, mirar elscomentaris... Però, bueno, també els alumnes ajuden força. Utilitzo alumnes, perexemple, de primer o de segon de batxillerat perquè facin de moderadors, dintred'aquests fòrums dels de secundària, i així, doncs, hi ha un reciclatge intern que...és força còmode. Bueno, el recurs està. Sempre és saber com treure-li suc, senseque t'arribi a cremar a tu del tot, no?.

E: O sigui, que tu has anat trobant camins, i ara podries dir que, en aquests momentsels trobes positius i amb una potencialitat encara millor.

P8: ExacteE: I a mesura que es vagin depurant aquests camins, també es podran resoldre

problemes com... el temps de més que requereix i tot això...P8: ExacteE: El primer, la primera fase que veig que tu has resolt ràpidament, en poques

setmanes, és el que es diu el "trimeste 0". Trobes problemes de distraccions del'alumnat?

P8: Degut als ordinadors? No.E: Els tens resolts tu, això, no?...P8: Bueno, almenys els he resolt, crec, per un sistema de distribució d'aula i

d'utilització. Utilitzo la pissarra digital, però a l'hora de treballar amb l'ordinador, m'ésmolt útil utilitzar un tablet. El tablet el connecto amb l'ordinador, i aleshores jo empuc moure lliurament per la classe, utilitzant el meu tablet com a pissarra digital.

E: I tu pots estar controlant a l'alumnat pel darrera, veient què estan fent a lespantalles i tot...

P8: Exacta. Vam començar amb una situació d' U, en forma d 'U..., tenia els seusinconvenients, doncs, bueno, el risc de l'1x1 era això, ¿no?, o veus la cara de


275

l'alumne, o veus la pantalla de l'alumne, però no pots tenir les dues a la vegada.Clar, en teoria, pedagògicament, el principal és veure la cara, perquè hi hagi aquestcontacte visual, però no saps què està fent. Al final, l'opció va ser fer línies de 3, onel professor pugui moure's lliurement per tota la classe i, si estàs darrera, a l'aula, tutens tots els monitors, però clar, fer la classe des del darrera, també era incòmode.Aleshores, doncs mira, aprofitem la tecnologia per “combatir” la tecnologia, i untablet em permet estar a qualsevol punt de la classe i, per tant, puc moure'm, sóclliure per desplaçar-me i així l'alumne no em té a darrera o a davant constantment i,a la vegada puc interactuar amb la pissarra digital, entrant en pàgines, eh... bueno,fent la classe, d'alguna manera, sense necessitat d'estar al costat de la pissarra.

E: O sigui, que tu estàs còmode, ara, amb l'1x1...P8: Sí, sí. La veritat és que haig de dir que..., bueno, considero que és ... molt útil.E: O sigui, que ara et constaria prescindir de l'1x1...P8: Doncs, segur que seria problemàtic. De la mateixa manera que van ser 3

setmanes molt caòtiques per iniciar, si ara de cop diguessin "l'any que ve no hi ha1x1", considero que el primer mes... com, a professor i... amb aquell grup que haestat treballant l'1x1, adquirir unes noves dinàmiques, seria costós. Però, com aprofessor, a la vegada estic amb grups “amb” i amb grups “sense” i l'adaptació ésfàcil.

E: Molt bé, et dono les gràcies...

Professor P9Data: 4 abril 2011Edad: 55Experiencia docente: 28 años dando clases, desde el 82. Salvo el primero y elsegundo año que di alguna clase de mates y otra de ciencias naturales, siempredando física y química. Los últimos años dando física de 2º de bachillerato y completola mayor parte del tiempo con 2º de ESO y algunos años he dado 4º de ESO, todo defísica y química.E: Experiencia con el 1 × 1?P9: Pues, con el 1 × 1, este es el primer, bueno es el segundo curso, lo que pasa es

que el año pasado empezamos a partir de... febrero. Los alumnos, con... ordenador,estuvieron el último trimestre...., y no todos, y este año sí que están... en segundo deESO. En segundo de ESO, pues somos de la segunda fase, y por tanto llevamos unaño y un trimestre. Un año entero, por decirlo así, sería un año entero.

E: En tu opinión, ¿se han de hacer prácticas de laboratorio?P9: Yo no me siento cómodo... con las prácticas, porque... mi forma de ser, no me

siento cómodo con ellas, porque veo que los niños son muy tendentes a... a ladistracción más que a la propia práctica. Estoy hablando desde el punto de vista demi materia, que es física y química, y... y creo que el tiempo que requieren lasprácticas..., no responden a... a los resultados a los que esperas. Y por tanto, paramí, las actividades que han supuesto el... que llevan... o que puedes ver a través deInternet, de ciertas prácticas que son... que están algunas muy conseguidas, para míha sido un descanso, porque creo que son más... ¿cómo te diría?, más visuales ymás fácilmente comprensivas que no tener que hacer la preparación....Evidentemente, la preparación de la práctica, no es lo mismo manual que.... Pero,digamos, si el objetivo... es la compresión de la materia, quizás es más fácil que loconsigan a través de... de ciertos... de ciertas simulaciones, que no la propia prácticaen sí.

E: Simulaciones o, a veces, prácticas que hay en YouTube, grabadas, o en otros...P9: Yo, de... es que he visto algunas de... del CNICE, en concreto, por ejemplo de

determinación..., punto de fusión, cambios de estado, que están tan bien paridas,


276

bajo mi punto de vista, que... que es mucho más práctico que la propia prácticadesarrollada... por el alumno. Evidentemente, pues saber trabajar con material ysaber lo que es un laboratorio, no lo vas a conseguir. Quizás, para ciertos alumnosmuy... concienciados o... muy específicos, que pueden ser el 1%, pues a lo mejor lapropia práctica, sería mucho más interesante, pero digamos, que en la media globaldel alumnado, yo, para mí,... ha sido un descanso ver ciertas cosas... en estesentido.

E: Qué dificultades crees tú que plantean las prácticas de laboratorio, aparte de estetema que comentas, de que, quizás el esfuerzo que se utiliza en diseñadarlas,prepararlas, etc., no compensa después al resultado?

P9:... Hay un problema de motivación del alumnado.... Es decir, es muy difícil que...que los alumnos estén... por una parte motivados... y por otra parte... Ha cambiadotanto la enseñanza de... cuando estudiábamos personas de nuestra edad, en losque estudiaba el que quería estudiar y sabía que, le gustara o no, tenía que hacerunas cosas y responder..., que es muy distinto. Entonces, claro, si tú estáspensando en motivar y el niño está pendiente de otras cosas..., el esfuerzo esdescomunal, porque dices "vamos a ver, ¿el objetivo es que aprenda o saber estaren el laboratorio, aprender unas normas, unos hábitos...?". Es decir, todo esto esnuevo, era nuevo. Tu ya sabías hace 25 años, 30 años, que... que estabas en unlaboratorio y tenías que estarte. Lo harías mejor o peor, pero no tenías que estardiciendo... "cállate", no tenías.... Estabas atento, medianamente. Te saldría mejor opeor. Entonces, eso hoy día, si mezclas... que, ya de entrada, yo nunca he sido unamigo de las prácticas, con... con la situación esta... Y ojo, el miedo de que secorten, el miedo de que se quemen... el miedo... Pues es un cúmulo de cosas...

E: ¿Podríamos interpretar en esto que los alumnos de hoy día se motivan menos porlas prácticas que, por ejemplo, hace 15 años?. ¿Es decir, podríamos atribuir...?Comento esto porque, a veces, en la bibliografía se dice que... son más digitales, yque no les acaba de motivar...

P9: Yo, es que a mí me cuesta... es decir, yo la percepción que tengo es que... tú oyesa la gente y dice "las prácticas les gustan... o les gustaban", no lo sé. Si es por mipropia experiencia, no hay ningún cambio. Es decir, a mí no me gustaban tampocode alumno... y tampoco cuando he estudiado, y por tanto... dices "yo... creo que no...no sé hasta qué punto sería objetivo a la hora de...". Si hablo por mí, no hacambiado; si hablo por lo que intuyo, sí, es decir, sí que había... siempre había unaespecie de atractivo por el hecho de mezclar y que hubiera colorines y... pues sí,posiblemente sí. Desde mi perspectiva no, porque ni... ni cuando estudiaba, yo nonecesitaba hacer una práctica, para que me gustase algo o no.

E: No obstante, alguna práctica haces...P9: Este año... las prácticas que solía hacer, las tengo localizadas en... varios..., y no

he necesitado hacerlo. Es decir,... quizás en... cinemática, igual hacer.... Pero esque, tampoco, es que no lo considero necesario. O sea, pensando en lo que daba, ylo que consigo por unos métodos o por otros. Yo no lo necesito, no lo consideronecesario.

E: ¿Tú crees que existe disonancia entre la manera en que nos preparan, tanto enteoría como en práctica, en las facultades,... y lo que después hacemos en loscentros, qué, esto puede ser un obstáculo?

P9: Yo, el ICE que..., el Instituto de Ciencias de la Educación que hice, no... no mesiento nada.... Es decir, yo la preparación que he tenido, me han preparado... parauna carrera universitaria, y no para dar clases. Y cuando he tenido que hacer uncurso de formación para dar clases, me he preocupado de aprobarlo, no deaprender... a dar clase. Pero, es así. No tiene nada que ver.

E: Es muy diferente la formación que se viene dando hasta ahora, de la que tocadespués hacer aquí...


277

P9: Yo, la que he recibido, digamos, si algo se de... práctica docente, es mi prácticadocente, no por lo que me han enseñado, ni nada por el estilo. Y eso no quita que yotenga un... un punto, es decir, todos somos responsables de lo que hacemos, ¿no?y si nos estamos dedicando a la enseñanza, lo normal es que nos preparáramos...en este sentido. Yo asumo mi responsabilidad, también, en este sentido.

E: En nuestro ámbito, tenemos también otro tipo de recursos, como son lasactividades de campo, en sentido extenso, ¿eh?, no solamente lo que habitualmenteentendemos por salidas a museos, etc., sino también, en otro sentido, por ejemplo,hacer encuestas, si es un trabajo por ejemplo de aplicaciones de la energía, quétipos de energía se utilizan, o tomar muestras de una fuente y hacer despuésanálisis en laboratorio.... Es decir, en sentido extenso, ¿tú sueles plantear trabajosprácticos?

P9: No.... Pero, yo estoy abierto a que... a que me ofrezcan cosas y... poder aplicarlas.Pero, tengo que verles una utilidad. Es decir, yo hasta ahora, hoy por hoy,... no, nole veía. Pero eso no quita que no... que no vea utilidad. Pero lo que no puedo haceres dedicarme a mis alumnos, preparar exámenes, corregir exámenes, prepararclases, preparar documentos y también..., Es decir, yo tengo mis limitaciones, ycomo.... Y, tal como lo estaba diciendo, dices, "hombre, yo, la contestación que diríaes que no lo hago", pero al mismo tiempo que lo decía, digo "pero, si a mí me danalgo que veo bien parido, que se puede... que se puede aplicar..., yo creo que sí".

E: ¿Tú estarías de acuerdo entonces, en esa línea, que el profesorado, para ahorrartiempo, que se recogieran en webs esos recursos, que se catalogaran..., ayudaríamucho en nuestra profesión? ¿Qué opinas de esto?

P9: A ver,... yo creo... no sólo que se catalogaran, sino que, además, que se hicierauna valoración. Es decir, porque todo lo que se hace, seguro que no es... bueno, yque ahí dices "por el hecho de tener catálogo, muchas veces, el exceso deinformación puede ser contraproducente, porque tienes tantas cosas, que no sabesdónde acudir". Entonces, lo bueno sería... establecer unos criterios y unosprogramas muy específicos por niveles. Que establecer y organizar esos contenidoso esas páginas... por niveles, y que estuvieran muy claramente, y además, diciendo,pues poniéndoles como mínimo estrellitas de algún... ente, que de alguna manera semojara y dijera una valoración o que tú pudieras decir "pues mira, estos me fío másque éstos para a la hora de elegir ciertos...". Con catalogarlos, muchas veces, túempiezas a mirar y dices "y dónde vas,... si hay una cantidad de informaciónimpresionante". ¿Que es bueno? Y tanto, que es bueno, cuanto más, quizás mejor,pero también hacer algún filtro para que... para que pudieras seleccionar qué es loque tienes que hacer, ¿no?

E: O sea, un catálogo, valorado, y además con una pequeña descripción. Por ejemplo,tiempo requerido para hacer la actividad, etc.

P9: Bueno.... Es que es complicado, ¿no? dices, porque muchas veces,... claro, sipides demasiadas cosas, no lo sé. Hay veces que sí que es el hecho de descubrirtú. Yo, las mejores cosas, las he encontrado metiéndome y sin querer te hasencontrado algo que te ha parecido fabuloso. Entonces, claro, dices... no vas a....Pero si... si tuviera que haber un cuerpo específico, que se pusiera a hacer estetrabajo y estuviera... hecho, mejor que mejor. Eso está claro, cuanto másestructurado, mejor.

E: ¿Conoces el proyecto ARC..., del CDEC?P9: Es... estos proyectos en los que sí, estuve oyendo que...E: Intentan catalogar esto...P9: Sí. Es un intento, y bienvenido sea. Las cosas como son..., no, no.E: Salidas a museos, etc., ¿propones?P9: Sí, hacemos una, pero... pero está más o menos... y parece que hay que hacerla.

Pero, bueno. El Museo de la Ciencia, una vez al año, con segundo de ESO.


278

E: A nivel de la especialidad, nada más ésta, ¿no?P9: SíE: Y las actividades de campo, prácticas, etc., qué valor le otorgas, cuando las hacen

los alumnos, en el momento de la evalución, por ejemplo?Él: Pues, en principio, catalogamos más o menos, pero, claro,... las de campo..., no

estoy haciendo y si estamos dentro del proyecto..., digamos que el... que hay... un30% de la nota de... de evaluación, por decirlo de alguna manera.

E: Porque estarías incluyendo también las actividades que se hacen a través de...P9: Del ordenador...E: Del 1 × 1...P9: Sí, sí, claro.E: El alumnado que tienes, habitualmente, con el 1 × 1, es de primero o segundo de la

ESO?P9: Segundo de ESO.E: Les planteas a ellos que emitan hipótesis?P9:... No. Difícilmente, es decir..., difícilmente.E: ¿Encuentras que tienen dificultad para emitirlas, o cuál sería el problema?P9: El nivel es... muy.... Si en segundo de bachillerato, plantear... dices "que hipótesis

de trabajo, en el trabajo de investigación...".... Lo hacen..., tienen una dificultadinmensa..., plantearlo a segundo de ESO, es una utopía. Entonces, yo meconformo..., es decir, mi objetivo... cuando... Me conformo con empezar aenseñarles a resumir.... Entonces, leer y resumir, y que vayan..., es decir, sonobjetivos... creo que adecuados al tipo de alumnado que tenemos y... pero, ponertea plantear que se planteen... yo lo veo muy complicado, una hipótesis... sobre....Indirectamente, no te digo que no... que no esté implícito, pero, de manerasubliminal. Ni yo mismo sería consciente para decirte que... yo no..., no lo hago.

E: ¿Trabajas tú las ideas previas con los alumnos? Es decir, al empezar una unidadnueva, un nuevo tema, esto de saber qué es lo que saben o, por ejemplo, el errortípico de siempre, que el objeto que más pesa es el que va llegar antes y este tipode cosas, ¿no? Esto lo trabajas con ellos?

P9: No.E: ¿Has trabajado alguna vez con estudios de casos? Es decir, hacer un breve

enunciado sobre una problemática real, una noticia de periódico corta, o bien,cambiando los personajes, los protagonistas, etc., adaptándola, y que sean... losalumnos quienes solucionen... no tiene por qué ser un problema, necesariamente,sino que lo estudien, lo discutan y propongan soluciones, que no tiene por qué sersolución, sino proponerlas. ¿Has practicado alguna vez esto?

P9: NoE: Un paso más adelante es lo que se llama el aprendizaje basado en problemas.

Consiste en proponer un problema, que a veces sale del propio alumno, pero que túlo conectas con una unidad... que se está tratando. Por ejemplo, si en nuestroprograma aparece algún aspecto relacionado con el terremoto que ha sucedidorecientemente en Japón, una pregunta que se pueden hacer los alumnos es si estopuede pasar aquí, en Cataluña. Aprovechando el problema, yo planteo que sean lospropios alumnos quienes lo resuelvan, organizándose ellos en grupos, investigandoellos el problema y, especialmente, realizan una búsqueda de información, porque loque no se pretende es necesariamente resolver el problema, sino, sobre todo buscarinformación sobre el problema. ¿Has practicado alguna vez un método de este tipo?

P9: No.... Es decir, yo me siento presionado bastante por el... por el programa....Bastante, hasta cierto punto, es decir..., si el programa tiene equis temas, si yo melimito a la mitad... y creo... suficiente, suficiente.... Pero, me limito al programa....También pienso que en física y química es más complicado hacer una asociación, ymás a niveles de ESO, que es donde estamos, con el proyecto EduCAT..., de que


279

los alumnos se planteen cierto tipo de preguntas... La radiactividad podría ser... y... ytampoco me negaría en este caso a hacer un... un pequeño trabajo, pero... no séhasta qué punto... Pero bueno, a mi me parece un tema..., claro, no entra para nadaen el programa, dentro del... de ESO, tú dices.... Y..., pero tampoco me negaríamucho, pero tendría que estar como muy satisfecho del... de los resultados queestoy obteniendo, para poder dedicar tiempo a otras cosas. Y, en ese sentido,... yome considero una persona bastante cuadriculada, por decirlo de alguna manera...,capaz de saltarme ciertas normas... dentro de... los límites... y, en ciertas situacioneso ciertos casos, decir "mira, plantea un tema que gustaría", pero difícilmente veo queun alumno de segundo de ESO se plantee una pregunta de este tipo.

E: Independientemente ya de que plantees... problemas o estudios de casos, ¿algunavez planteas, entre los alumnos, actividades que resuelvan en grupos?

P9: Estoy intentando hacerlo, estoy haciéndolo.E: ¿Tú encuentras que, en este tipo de actividades, el disponer del 1 × 1, ayuda... o no

influye nada...?P9: Estoy aprendiendo. Es decir es algo que... que, de alguna manera, por el

tratamiento de la diversidad, que lo llevo fatal... dices "tienes que intentar que ciertosalumnos trabajen y, quizás, por el trabajo en grupo, pueda estimular... a algunos queson alumnos buenos, puedes ayudarles a otro tipo de cosas como... bueno, serconscientes de que también pueden ayudar a otros...", es decir,... pero me tengoque salir... fuera de lo que es la materia y tratar y... una serie de cosas, para las queno estoy preparado tampoco. Entonces, digamos que... algo estoy haciendo..., perono sé dónde voy... ni de dónde vengo, ni... ni para dónde voy. Es decir, con unas...,pues dices "bueno..., vamos a ver qué es lo que... hacen los...". Confianza..., poca,porque estoy empezando. Las cosas como son. Pero..., pero bueno, si consigo quealgún chaval, de esta manera, pueda hacer más de lo que estaba haciendo, puesmira, eso que logramos con aquel chaval. Y..., y no te podría dar resultados, porqueno..., porque me falta experiencia, para darte valoraciones.

E: Porque, normalmente, cuando trabajas con los recursos del 1 × 1, te ha hechocambiar tu metodología de trabajo habitual?

P9:... Poco... Pero sí que me permite que el trabajo que hacen los alumnos, seamucho más efectivo.

E: Encuentras que es más efectivo?P9: Sí.E: Por ejemplo, no sé, en qué tipo de actividades planteas más..., que siempre has

planteado, y que ahora las planteas con los recursos del 1 × 1?P9: Es decir, la respuesta inmediata que recibe el alumno..., a partir del ordenador...

permite que puedan ser más o menos autónomos. La pizarra, por sí sola, hastaahora... todos te tenían que atender. Si tú consigues dedicar la atención y laexplicación... y tienes...; el alumno que está por la faena, con el ordenador puedetrabajar solo.

E: Más autónomo. Sería una manera de trabajar diversidad, por ejemplo?P9: Sí.E: Porque se adapta al ritmo de cada uno...P9: Exactamente. Y en ese sentido, pues el que... va sobrado, te hace la tira de cosas,

y el que no te va sobrado, tú también puedes dedicarte a él. Con lo cual, digamos,que en ese sentido... sin variar el método, lo que sí permite es... cómo trabaja cadaalumno, porque cada alumno...

E: Entiendo que tú trabajas el programa a través de un libro. En este caso, sustituyesel libro de texto impreso por el digital... no sé si vosotros hacéis servir también ellibro de texto impreso, es decir, el libro de texto impreso y el libro digital...

P9: No. El año pasado lo hicimos..., pero yo, de hecho, no lo utilizaba. Sí que enalgunos momentos, puede... podría ser bueno, porque..., pero tampoco, porque una


280

parte del trabajo es obligarles a leer y a resumir, y que piensen lo que están leyendo.Y, por tanto, eso es un proceso... en el que a lo largo de todo el año estamostrabajando, ¿no?, la capacidad de comprensión de lo que pone ahí. Y, por tanto, sitienen el libro, se limitan a copiar... Entonces, si no tienen esto, yo, tema por tema,vamos haciendo los resúmenes, pero... "no has hecho el resumen"; se trata de...resumir, de valorar, de ir haciendo... Y, por tanto, pues... el libro de texto, no meera... no me ayudaba. Quizás, en algunas cosas, sí que podría ser bueno, porque...a la hora de resolver cierto tipo de ejercicios, el método lo tiene escrito y... algunos síque necesitan el soporte en papel, más que.... Pero, puede ser, simplemente,cuestión de tiempo. Es decir, dentro de dos años, cuando lleguen a cuarto, estosalumnos habrán adquirido un hábito que, posiblemente..., superen lo queconseguían con el formato de papel.

E: ¿Encuentras que las actividades que se están planteando a través de los librosdigitales, son interesantes, son más ágiles?

P9: Hay algunas que sí..., pero está en pañales. Es decir, hay actividades que estánmuy bien. El libro digital, y algunas páginas por las que puedes... acceder, quecomplementas el libro digital... o sea, hay un cúmulo de cosas que no se parece al...libro en papel. Para mí, no se parece.

E: O sea, en ese sentido, ¿sería también una ventaja? Por ejemplo, poder entrar enlos enlaces que tienen, a vídeos, a...

P9: Sí, síE: ¿A buscar información?... ¿Cómo lo ves, el tema buscar información? O sea, al

menos el tema de poder entrar a vídeos y simulaciones, sí, que me has comentadoantes... pero, en cuanto a buscar información, esto que planteamos siempre losprofesores de, aparte del libro de texto, ve la biblioteca..., ¿tu encuentras que es útilel 1 × 1 para esto?

P9: A ver, si en el momento en que estuvieran muy definidos los objetivos de..., porniveles, y todo esto, si uno de los objetivos es la capacidad del alumno por buscar lainformación y sacar provecho de ello, dices... y dedicas un mes, vale. Como norma,uno de los problemas que tienen los niños es la capacidad de concentración. Si tú,como norma, dispersas la información, yo creo que lo dispersan todo. Y creo quenecesitan unas normas muy claras para poder ir aprendiendo, poco a poco. Lainformación, la canaliza el profe, creo que la debería canalizar el profesor. Si tú ledices "ponte a buscar, y no sé qué, y no sé cuántos"... y, sí... ¿Qué es lo bueno yqué es lo malo?. Yo creo que lo bueno es ir aprendiendo, el criterio se establece conel paso del tiempo. Dices..., que a lo mejor es que hay que desarrollar el... el criteriopues, precisamente así, pues a lo mejor.... Pero, sería otro tipo de enseñanza en laque a mí no me han enseñado, y yo no sé cómo hacerlo, o tampoco me sientoseguro, o creo que no... que no respondería a lo que... a lo que a mí me estándiciendo, y si me lo dicen, me lo están diciendo muy mal. O sea, a mí me dicen quetengo que enseñar esto, no me lo están explicando así.

E: Porque, atendiendo a lo que tú estás comentando, una propuesta que abundamuchísimo en Internet, hoy día, que facilita el tema, son búsquedas orientadas, yesto se ha plasmado a través de dos tipos, una que es muy cerrada, que es lo quellaman las "cazas del tesoro" y otra queda un abanico un poco más abierto, pero quetambién está orientada, que son las "webquest". ¿Las conoces?

P9: Las conozco de un par de sesiones de formación.E: ¿Y qué te ha parecido el método?, ¿lo practicas?P9: Bueno, lo conozco, nada más.... Pero..., repito, mi... mi estructura de profe de toda

la vida, desde hace 28 años..., dices "a mí me das... un contenido a base de“caceres del tresor” o de webquets,..." de lo que sea, y dices "y le veo sentido, y megusta", lo aplicaré..., enséñamelo. Si yo me tengo que buscar las... las “caceres” ytodo esto, dices "pues, si voy perdido". Para encontrarme una que me encanta,


281

puedo estarme... un mes, y me la encuentro por casualidad.... No, yo tengo laslimitaciones del profe de hace 28 años, que entré para dar unas cosas, y ahoraestoy haciendo una cosa totalmente distinta..., no me he preocupado en exceso, lascosas como son.... En preocuparme, teniendo en cuenta el tipo de alumnado quetengo, lo único que tengo es una conciencia clara, que tengo que dedicarme a estetipo de niños y ayudarles en lo que mejor pueda y sepa,... pero no llego para más. Yponerme a buscar.... Yo no sé.... Si a mí me dieran, repito, un formato... esosrecursos, elaborados y dices, y me gustan, yo no me negaría nada.

E: ¿Tú estarías de acuerdo en que, a ti te presentan en una web, por ejemplo, unaserie de webquests, bien estructuradas y tal, y no te importaría...?

P9: En absoluto.E: Es una cuestión de decir "esta funciona, la pruebo, funciona..."...P9: Es que yo, indirectamente, yo creo que estoy haciendo cosas de estas... a nivel

personal, y sin saber que eso es una webquest. Pero yo me monto mis trabajos...con... Excel y con no sé qué, para que los alumnos trabajen de una manera, que a lomejor eso se puede... llamar..., no responde ni a una webquest, ni a una caza deltesoro, pero es un mecanismo para que el alumno trabaje aquellos contenidos queestán.... Me estoy haciendo lo que..., lo que bien puedo, por el tiempo que puedo, loque sea. Si a mí me lo dan, muchísimo mejor.

E: O sea, que aparte de, por ejemplo, lo que serían los recursos del 1 × 1, diríamosque el ordenador, a nivel personal, tú mismo... ¿tú te consideras un usuario más omenos preparado, a nivel de ordenador? ¿Cómo te ves, para defenderse con lainformática?

P9: Para defenderme. Es decir, los programas elementales, yo... sí.E: Entonces, estos recursos, por ejemplo, los utilizas para elaborar tus propias

actividades también...P9: SíE: De las actividades que realizan los alumnos, ¿qué porcentaje atribuirías al libro de

texto, y qué porcentaje a tu propia cosecha?P9: (...) Yo, hoy por hoy, no puedo dedicarle mucho, pero digamos que si..., si los

resultados, si los ejercicios que hay en el libro digital, son una parte, y consiguen losalumnos esos resultados, son gracias a ese... trabajo complementario que yo heintroducido previamente, con un...

E: ¿En qué medida te satisface el libro digital, en qué medida el trabajocomplementario tuyo es mayor que el del libro?

P9: El libro en... mayor medida, en todos los sentidos. Pero, digamos que... mi trabajoles permite... que a la hora de hacer los ejercicios, por ejemplo, que hay allá..., lospuedan expresar correctamente y con un lenguaje científico, cosa que en el librodigital, eso le falla por completo. Es decir, el libro digital, tú das el resultado, pero lesimporta un comino como lo han hecho.... Entonces, el trabajo que yo hago es paraque eso... lo hagan con el lenguaje de toda la vida, el lenguaje científico de toda lavida... y va encaminada en esto, tanto el hacer resúmenes, como en el hacer losejercicios, como en presentar... los ejercicios, como hacer gráficas, como... comoelaborar tablas, como.... Y todo esto, sí que..., digamos que el... trabajo que ha dehacer el alumno, quizás lo aprende más con el trabajo que yo preparo que no conel... con el que preparan los... que tienen el libro digital.

E: Te he entendido, que una de las maneras que tú utilizas, seguramente por diversasrazones, pero una esencial para pedirles que te resuman, es... para hacerlestrabajar al tema, y además, diríamos que es una manera de sintetizarlo...

P9: SíE: ¿Utilizas también los mapas conceptuales como...?P9: No. No...E: ¿O esquemas?


282

P9: Bueno, pero el esquema, de alguna manera, el resumen ya...E: O sea, como método de tener más conciso el tema, utilizas el resumen...P9: SíE: A la hora de evaluar al alumnado, la parte conceptual, me imagino que la valoras

con exámenes o controles...P9: SíE: Esos exámenes o controles, normalmente, incluyen definiciones, problemas -me

imagino que, en física y química, incluirán muchos problemas, quizás, ¿no?...P9: Incluyen definiciones, incluyen problemas, incluyen... test, incluyen.... Es decir, ahí

sí que he evolucionado totalmente el examen, y el examen es una mezcla de... derellena con la palabra adecuada, rellena los huecos, verdadero/falso, tipo test,ejercicios de toda la vida,..., escribe la... la fórmula, sustituye los datos, haz loscálculos y da el resultado, no te olvides de la.... Es decir, apoyando muy mucho,pero..., pero el formato...; representaciones gráficas, haz una gráfica a partir de unatabla de datos,... es decir, ahí sí que, digamos, que en el examen me he idohabituando..., quizás, porque había una compañera que, de alguna manera, me...bueno, siempre hay alguien que te va arrastrando, ¿no? Y en ese sentido sí que,...el modelo de examen de cuatro problemas o alguna..., sí que lo he modificado y... yes, digamos... quizás va más en esa línea, y... hay veces que tengo dudas. Ahoradices... es la... aquel chiste "subraya la palabra patata y no sé qué" ¿no?. Dices, alfinal, ¿quién hace el examen?, ¿lo haces tú o...?.

E: ¿El alumnado, en general, cómo utiliza las TIC, o sea, los recursos del 1 × 1?¿Trabaja, entonces, con el libro digital..., como producción propia, te presentainformes mediante un procesador de textos, o elabora presentaciones también,aunque sea individual o en grupos...?

P9: Me hacen los resúmenes y me los envían..., y... después llevan... todo.... Lapresentación de los problemas, con el lenguaje científico, lo tienen que hacer en lalibreta..., porque el libro digital se limita a dar el resultado... y, en ese sentido, pueshacen.... Están aprendiendo, ¿eh?. Es decir, dominan muy mucho la herramienta, nodominan los programas, no dominan... y tienes que ir enseñándoles a.... Pero,bueno, ya me parece bien... que vayan aprendiendo estas cosas y..., y entre unacosa y otra, es decir, no eliminas ningún elemento, ni la libreta ni el ordenador, perovan aprendiendo a hacer resúmenes y van aprendiendo a hacer presentaciones enlenguaje científico.... Les enseñas..., yo veo que es una cosa que les cuesta muymucho, las ecuaciones y... y la abstracción, ¿no?. Pero, bueno, pues esa es una delas cosas a las que me dedico precisamente..., a que hagan ese salto.

E: ¿Tu programación de aula, ¿la has adaptado ya a los recursos que proporciona el 1× 1? ¿Has hecho ya este paso?

P9: No, propiamente. Pero lo tengo muy claro qué es lo que hay en el libro digital,porque él año pasado, medio lo vi... entero, y ahora lo estoy aplicando. Creo que mefalta tiempo... para dedicarme a ello... y para el año que viene... sé que voy hacermás cosas. No sé si la programación será propiamente, o diré..., o me dedicaré ahacer... aquellos trabajos míos que yo considero que es bueno para hacerlo. Quizás,tenerlo por escrito, igual no me es tan importante, porque muchas veces te pidenque hagas... "elabora y... un informe, no sé qué, no sé cuánto", cuando lo importantees que aprendan los chavales, esté escrito o no esté escrito. Entonces, no sé si haréla programación, supongo que sí, porque... saliendo de una junta, siempre entiendesun poco y cuando venga uno y sabes que has estado, pues siempre intentas ayudar,y si puedes, pues lo harás,..., pero también tendré muy claro que mi objetivo es queel alumno aprenda, y por tanto..., si no tengo tiempo, el objetivo primero es queaprenda el alumno, no que tenga escrito en un papel cuál es el... qué es lo que hayque hacer.


283

E: Y ahora, la pregunta final, es una pregunta genérica. En la experiencia que tútienes, del 1 × 1..., ¿tú, como haces habitualmente una clase, con los recursos del 1× 1? ¿Qué problemas encuentras con los alumnos, con el hecho de que tenga allálos portátiles?, ¿Qué ventajas tienen?, ¿Qué inconvenientes tienen?, es decir lospros y los contras, y cómo los vas resolviendo en general...

P9: Yo me considero una persona de carácter, y... si digo que cierren el portátil..., tras25 segundos consigo que todos cierren el portátil.... Un profe que... no tenga...carácter, puede tener verdaderos problemas para... que le atiendan. Y puede serrelativamente fácil, que se vayan a otras páginas o a otros contenidos, y no estén....Es decir..., el problema de que el alumno esté... por lo que tiene que estar, con elportátil, no es fácil... Y, por tanto, o..., o tienes claro que tienes que... que enfrentartea ellos... y... que puedes ganarles,... porque si no vas con la confianza, sino... estásperdido.

E: ¿Encuentras que es un problema similar, lo digo porque hay otras asignaturas que,quizás, ese problema no lo tienen, pero podría ser un problema similar al quetenemos los profesores de nuestro ámbito, con el tema del laboratorio, por ejemplo,que antes has mencionado, que a veces, claro, está también el riesgo demanipulación instrumental, pueden hacerse daño, pueden hacer daño alinstrumento, es semejante...?

P9: Sí, síE: Acometer recursos requieren que el profesor sepa dominar... al grupo, primero...

sería esto un poco la clave, ¿no?P9: Sí.... Es decir, el portátil tiene... tiene muchas ventajas, pero tú tienes que tener

claro..., pues está claro, sino el alumno se te... se te va a ir... y entonces, si esto lotienes claro, y sabes cuando... pueden utilizarlo y cuando no..., pues las cosaspueden ir medianamente bien.

E: De todas maneras, ¿tú serías de las personas que... pensarías que, aunquetengamos que recorrer camino, es mejor seguir con el portátil que sin él?

P9: Sí, sí. Yo estoy a favor, totalmente... Es decir, considero que... los contenidosdigitales, hoy por hoy, mayoritariamente son una... birria. Que hay cosas que estánmuy bien, pero son... dos cosas, es decir, el libro digital que yo estoy dando,considero que no está adecuado... en contenidos.... Tiene cuatro cosas que estánmuy bien, pero el 90% es muy mejorable, pero muy mejorable. Y eso que... es unlibro digital, que comparado con los otros, son un un cor..., es un... no te hacen.... Lamayoría de libros digitales no es más que una presentación en... en PDF del libro.Es decir, bueno, este libro dices... haces cosas..., pero... podría ser un 100% mejorde lo que es. Hay cosas que hay que me gustan, pero anda que no podrían...hacerse muchísimo mejor, ¿no? Entonces, estamos... yo reconozco que estamos...al principio de un proceso... y tengo... no sé si es un deseo o la esperanza, llámalocomo sea, de que en cuatro o cinco años, esto cambie de la noche al día..., lapreparación mía, mi... predisposición, es decir, algo que tenemos que aprender...,pero yo estoy encantado.... Estoy encantado de... del proyecto en sí..., sabiendo quehay cosas que son muy mejorables. Pero, problemas de conectividad..., yo no estoyteniendo.

E: Aquí no los habéis tenido, ¿no?P9: Hay..., pero desde... desde un momento dado, el problema es... del niño, que no

enciende bien el ordenador, que hace que... pone como... como línea preferente lade su casa y no encuentra..., pero no porque no se co... Es decir, no es un problemade conectividad. Yo,... salvo el primer mes que hubo unos días..., y luego otromomento, por otras circunstancias, yo, el 90% de las clases, no tengo problemas, nohe tenido problemas de conectividad.

E: Bien, pues ya voy a dar por terminada la entrevista. Te agradezco realmente quehayas contestado a mis preguntas.


284

Professor P10Data: 5 d’abril de 2011Edat: 42 añosE: Experiència docent?P10: Bueno, jo portaré ara… dotze o tretze anys, no recordo ben bé. He estat,

bàsicament, en quatre centres.E: I la teva experiència amb l'u per u?P10: En l'1x1, he començat aquest any. L'any passat vaig sentir alguna cosa, vaig fer

el curset aquest d'1x1 d’estiu…, per tocar una mica les pissarres digitals i…, bueno,el Moodle …. Aquest any he fet el curset de Moodle i he començat a fer a fer algunacosa, amb l'1x1. Només faig servir el... Moodle, perquè tinc només un grup deprimer, que treballem el llibre de diversitat i algunes activitats les plantejo des delMoodle.

E: Segons el teu parer, s'han de fer pràctiques de laboratori?P10: Jo creo que les pràctiques de laboratori són importants. Ara, jo personalment,

moltes pràctiques no faig, perquè entre que el grup és un grup molt mogut i, devegades, veig que no..., si els deixes una mica d'autonomia..., es perden; i si dónesuna pauta, un guió molt pautat, sembla que sigui una recepta de cuina i no veig capiniciativa per part seva. Però, bueno, un cop al mes, com a mínim, sí que fem algunapràctica.

E: Perquè, segons el teu entendre, quines serien les finalitats que han de tenir lespràctiques?

P10: Jo creo que... començar a entendre... que, bueno, un té un problema, en l'àmbitcientífico, i ha de plantejar algun tipus d'experimentació per resoldre'l. Aquest seriala meva.... I també, de vegades, il·lustrar alguna cosa.

E: O sigui, segons puc entendre, per això és pel que no t'acaben de convèncer... lespràctiques amb receptes de cuina, no?, que t'agradaria que...

P10: Sí, perquè, si són molt tancades, veig com que... bueno, van, fan i... i ja està,lliuren un producte... Però, quan comences a obrir, per dir "bueno, plantegeu elmètode experimental i...", tot i que són coses que no són molt... molt àmplies, és adir, bueno..., tenim un problema molt genèric?, no, és un problema puntual, vasguiant.... Jo, normalment, no dono una recepta. Explico una mica, però vull quesiguin ells els que tinguin una mica d'autonomia, i de vegades... o dictes, o... o no.Bueno, és un grup de primer, que a lo millor també falta una mica de pràctica.

E: Segons el teu entendre, falta una mica de pràctica. Potser és més una qüestió depràctica, o... o és que trobes que l'edat també pots ser un problema?

P10: Jo crec que, igual, és una mica de les dues coses, eh?. Que són una mica joves,i a lo millor no tenen aquesta manera de treballar...

E: Potser si vinguessin de primària amb una mica més d'hàbit de treballar amb elmètode científic...

P10: Jo suposo que sí..., però, bueno, tampoc culparàs als de primària, sinó que,bueno, aquí també es poden fer coses. Però, jo els veig una mica així..., que..., jocrec que, a lo millor, a primària també les coses són molt... molt guiades. Jo tinc elmeu fill, i veig com treballa a sisè i, de vegades, quan obres coses als de primer, quesón continguts que han treballat a sisè, perquè dius "bueno, això ja s'ho esticexplicant al meu fill, i ho estic donant aquí...". O segueixes un guió... molt pautat o,de vegades..., no hi ha manera...

E: O sigui, segons tu, les dificultats majors a l'hora de fer pràctiques es troben,sobretot en... en la teva metodologia, la que tu proposes, que són pràctiques mésobertes...

P10: Una mica més obertes...E: Exacte..., doncs, a l'alumnat, els hi costa posar-se, no?


285

P10: Jo creo que, a lo millor, també és qüestió de constància per part nostra. És a dir,bueno, ha sortit... d'aquella manera, i quan has fet més... El que passa és que, enfunció de certs temes, a lo millor és més difícil fer pràctiques, o trobar... pràctiquesque es puguin fer d'aquesta manera, perquè jo, al començament, treballant ambcoses més de física i química, i hem fet coses, ara estem en geologia i tampoc trobopràctiques... de dir "bueno, què, classificar les roques...", no sé.

E: O sigui, també pot ser... una necessitat de formació del professor?P10: Eh..., sí.E: Perquè tu trobes que hi ha, potser, un... un desfasament...P10: Bueno, és que formació en pràctiques, per exemple, jo no.... No, jo he fet

pràctiques, quan he estudiat, al llarg de la carrera -jo sóc físic-,... al llarg de lacarrera, i ja està. Després, he fet algun curset de formació, però..., de pràctiques, nohe fet cap.

E: I les pràctiques que es fan al llarg de la carrera, són difícils d'aplicar...P10: Sí, no, no.... Estan fora de... no, no.E: Aleshores, segons el teu mètode, entenc que és interessant que l'alumnat aprengui

a dissenyar experiments...P10: A veure,... a lo millor..., com a mínim plantejar recerca, no?, no dissenyar, perquè

a lo millor el disseny d'un experiment... costa, és a dir, tu no dissenyes unexperiment del no res... "He pensat en no sé què, vaig a fer un experiment".... No,no és una cosa fàcil. Però, quan plantegem coses, que vegin una utilitat, perquè jo,de vegades, no sé si li veuen utilitat a la part pràctica. És una... bueno, toca fer-la, esfa i ja està, però no se si li veuen... el que hi ha al darrere d’una pràctica o el que potser, perquè quan li fas fer el guió de pràctiques, més o menys van fent, un guionet, imira que li dius "mètode experimental és una cosa que, bàsicament, sempre...". Lidius "el mètode experimental és una recepta de cuina..." i no la fan. "La única partque feu...", segur, a l'hora de redactar, se la salten. Clar, després, establir unaconclusió és una mica..., una mica complicat eh?. Però, bueno, jo no veig queinterioritzen... què vol dir fer una recerca. Jo veig que fan les pràctiques, quan lesfan, i ja està. Però no interioritzen "ens hem marcat un objectiu, hem fet una..., hemagafat uns materials, hem fet un plantejament i, bueno, i hem tingut un resultat, iamb aquest resultat... podem veure una mica... si hem aconseguit, més o menys, elque volíem, i si podem interpretar algo. I jo creo que aquesta part, o sigui, la partmés rutinària de dir "bueno, què he fet?, He agafat això, l’he posat aquí...". Li costad'expressar..., bueno, extreure una conclusió és impossible.

E: Podria ser interessant dissenyar experiències, no necessàriament de laboratori, sinótambé sortides de camp, etc., és a dir portar a un terreny més pràctic un dubte, unproblema que tinguin els alumnes, sobre algun fet científic, sobre alguna qüestiócientífica?

P10: Jo creo que sí, ara, si em preguntes com..., no ho sé. Però, jo creo que síE: I, potser, una manera de tendre la mà perquè es puguin fer aquest tipus

d'experiències, seria connectar amb lo quotidià, per exemple, en l'àmbit químico?. Acasa estem envoltats de pura química...

P10: Sí. Una de les coses que jo també trobo és aquesta de.... Estem molt separats,és a dir, l'exemple de la química, és que és molt clar. El 90% del que ens envolta,per dir un percentatge, és química, i sembla que la química és una cosa que es faen un laboratori.... És una matèria que és avorrida, de calcular cosetes i cosesrares... i és una cosa que, de vegades, veus en un laboratori. I quan, de vegadestreballes en un laboratori, fins i tot treballes amb productes químics, que tenen unpot, una etiqueta, un no sé què, que dius "no és el... el netejador de la cuina, no ésl'amoníac o no és el bicarbonat o la sal que tenim a casa" i dius "bueno, també...".Jo creo que sí, que s'hauria d'apropar, i ahí sí que és qüestió de tots, perquè devegades, bueno, fem en el laboratori "el clorhídric amb no sé què", dius "bueno, però


286

si... podem agafar un àcid més proper o alguna cosa d'aquestes". Aquí ja hem fetalguna pràctica, que fem a tercer, que era quan et treballava el pH, com a mínim,l’estudiaven de substàncies casolanes; és a dir, bueno, com a mínim... "això ésl'amoníac de casa, això és el lleixiu,... el sabó de les mans...".

(...) Jo crec que sí, que s'ha d'apropar. L'altre dia estava mirant per Internet i, crec queera un treball de recerca sobre la percepció que tenien els alumnes de la química...Era concretament de la química, lo que passa és que el vaig fullejar i no l’he acabatde llegir, i sí, havien fet experiments casolans amb química i tal, per veure lesrespostes dels alumnes, i semblava, ja t’he dit que l’ he fullejat i no he entrat en...; eltinc ahí per imprimir-ho i llegir-lo amb calma... Parlava precisament d'això, de comapropar la química amb experiments fets en entorn casolà i algunes cosetesd'aquestes..., la bandera del Barça, la bandera de Catalunya en colors... i, bueno,pot ser anecdòtic, però era una manera d'apropar, una ciència com la química, alsalumnes i semblava que millorava la percepció que hi havia de la ciència, en feraquestes coses, respecte de la què tenen, a lo millor, actualment.

E: I tu ets conscient de si quan fas alguna pràctica que arribes a connectar-la més amblo quotidià, l'alumne es troba més interessat... o tu, personalment, no has percebutaquesta...?

P10: home, jo creo que... van fer fa poc... estavem estudiant l'atmosfera i la pressióatmosfèrica i van fer aquesta d'escalfar la llauna, i em vaig quedar sorprès perquèvaig dir "bueno, una pràctica..., bueno, anem a veure la pressió de l'atmosfera sobretal...", l'havia fet alguna vegada i no considerava que fos.... I l'espectacularitat, il'interès que van posar, dic "mira, una cosa com aquesta que...", bueno..., la llauna...s’esclafava i... Jo no se si la van veure propera, la van veure espectacular o què,però em va sorprendre el resultat i l'interès que van mostrar..., perquè després, quanels vaig dir "bueno, ara l’explicarem una mica per escrit", no van renegar, quenormalment sempre "profe, ara hem de fer...". I dius, bueno, tampoc ha sigut res del'altre món, però bueno, si es fan una anàlisi...

E: Perquè tu trobes que l'actitud de l'alumnat davant de les pràctiques, sol sersemblant a la d'una classe quotidiana?

P10: Jo veig rutina. O són coses com aquesta que, a mi personalment, em vasorprendre, de dir "anem a buscar, a lo millor, coses més...", o sí..., més del mateix.

E: Ampliant una mica l'àmbit de les pràctiques, però ampliant-ho a les activitats decamp, en un sentit ampli, és a dir, apart de considerar les sortides a museus, doncs,per exemple, proposar a l'alumnat que facin enquestes sobre hàbits alimentaris aljovent de determinades franges d’edat, o prendre mostres d'aigua d'una font peranalitzar-la al laboratori, anar al mercat a buscar..., etc. O sigui, considerat en sentitampli...

P10: Jo creo que tindria, per ells, més interès...E: I tu fas activitats d'aquest tipus?P10: No. A veure, enguany he fet perquè... al ser de física i química, sincerament, jo

sempre he estat al laboratori. Enguany que estic amb més ciències naturals a primerd'ESO, vam fer una sortida a Collbató i ara anem a la Casa dels Aigües... i, bueno,ells sí que surten de... el departament de..., la part de ciències naturals, sí quesurten a lo millor... al camp, a mirar coses i tot això i jo creo que... que sí, que elshauria d'apropar més. Però, mira, estavem estudiant la part de geologia, quan vamanar a Collbató, i quan ens... aturàvem, vam anar a Monserrat i de Monserrat vambaixar a Collbató per veure les mines, i quan paravem i explicaven els de ciènciesnaturals, els altres professors acompanyants "aquí n’hi ha un tall i això és unconglomerat, el gres, ...". A ningú li interessava l'explicació. Que dius "bueno, hemvingut aquí, hem estat a la muntanya, hem sortit del laboratori, ... i estem mirantcoses", bueno, les roques en el seu entorn, una pedra que tens al laboratori i dius"ala, mira-la..., aquí està, la teniu..."


287

E: I no es trobaven interessats per conèixer el que...P10: A veure, jo puc mostrar interès perquè, com no és el meu camp, pues... pues tot

era més novedòs... Però veies que, bueno, tres o quatre tenien una mica d'interès,però la resta... "i caminem més?" i dius "bueno, si sortim al camp, un dia que fa bondia, que estem aquí en la natura..." i quan paràvem, això, ja te dic, a veure lesroques o explicaven "ahí teniu l'argila, ahí teniu el gres o el conglomerat o el quesigui...", cap interès.

E: Perquè centrant-nos una mica en l'aspecte puntual de les sortides de camp, en feumoltes vosaltres?

P10: Aquí..., jo ja te dic, jo... faig treball de... quan estem, estem al laboratori, però alestar en primer, enguany hem sortit una vegada, i sortirem una altra. Sortida. Treballde camp, sé que ells van a estudiar les roques i a estudiar algun... de vegades elsvegetals al... "in situ", no?, van a la muntanya, fan un recorregut i ho miren. Però jono he estat mai, en aquestes sortides. Però sé que aquí fan..., alguna fan.

E: Quins són els problemes que plantegen les sortides apart d’aquest aspecte de que,a lo millor, no acaba de motivar del tot a l'alumnat; quins problemes plantegen, engeneral, les sortides amb l'alumnat?

P10: El problema?, que molts no volen.... Sembla que és una part que... es pot escollir.Jo entenc que, si hi ha una sortida amb una despesa gran..., bueno que, com amínim, la família pugui dir que no. Tot i que podem negociar... com fem el pagament,d'estirar-lo al cap de l'any, etc. És a dir, que el problema econòmic no hauria de serun problema. Però, de vegades, sembla que aquesta part és... opcional, "jo puc dirque no" o "els meus pares poden signar un document". Fas una sortida a quatre ocinc euros, que dius "bueno..., no estem parlant de diners" i te trobes el problema deque "no, no. Jo no vaig a la sortida". Quan és una activitat que s'engloba dins delcontext en què estem treballant amb la matèria i que és un reforç del que estemtreballant. Pues no, la sortida es veu com una cosa que es pot decidir si sí o si no. Iaquí tenim problemes, de vegades, en obligar als alumnes a venir a la sortida. I, enteoria, jo entenc que és la part més maca que m'agradaria a mi. Perquè la gent esqueixa "hores de classe, i què avorriment i què no sé què", quan surts de l'institut,vas a veure coses noves, coses que poden ser molt interessants... estàs en un altreambient.... Pues, tampoc. No sé si és una inèrcia de tot o què.

E: O sigui, l'aspecte econòmic, el cost de la sortida, en ocasions per ser un problema?P10: En ocasions. Però, ja te dic, que no és que siguin sortides... elevades, però, per

exemple, aquesta que t’he comentat de Collbató ,18 €, l'autocar i l'entrada les mines;bueno, dius "vale". Però és que, una persona que va presentar problemeseconòmics, li vam fer un pagament en tres cops, i encara no ha terminat de pagar-lo;bueno, però és que dos persones van dir que no venien, sense cap justificació dedir...; bueno, vam trucar a la família i no semblava que era un problema econòmic.Aquí hi hi ha noies àrabs, que jo no sé què pensaran els pares, de... una sortida...què pot passar, no se si anava per ahí, perquè no vam trobar una justificació per ano... per no fer-la. I ara, tenim una altra ,4 €, a Moncada a la... Casa de les Aigües, ija n’hi ha gent que diu "jo no aniré". I dius "bueno, com obligues a un alumne...,?T'agafaré d'una orella i vindràs...".

E: I, a l'hora d'avaluar les activitats pràctiques, sortides de camp, etc., com la fas i quinpes tenen?

P10: Jo..., tan les sortides, quan vam anar allí, hi havia un petit dossier, que s'hademanat i s'ha avaluat. I arà, també, faran alguna petita activitat. I quan fem lespràctiques..., són part de la nota. Potser, a lo millor, un 20%, depen del... del pes.

E: El mètode científic, abans havies comentat..., m'ha semblat interpretar que tu sí queel promous, no?, és a dir, que... intentes promoure, per exemple, una faceta delmètode científic, que és emetre hipòtesis...


288

P10: El que pasa és que, aquesta part del emetre hipòtesis, a mi em costa moltperquè..., de vegades, quan fem una pràctica, no és tan fàcil emetre hipòtesis,sinò... no sé..., poques pràctiques hi han que puguis fer hipòtesis, i puguis mesurar ipuguis quantificar. És a dir, el mètode que tenim "hem de fer una hipòtesi, l'hem decomprobar"...; poques pràctiques he vist jo, on es pugui aplicar... No sé, ara em veal cap el pèdul o alguna d'aquestes, que dius "varia la massa, la longitud i pucdeterminar". Però, de les que hem fet enguany..., no sé, poques..., no veig que hihagi moltes... per fer una hipòtesi i comprovar, perquè, per exemple, aquesta de lapressió, quina hipòtesi fas?..., de que escalfem la llauna i... Faig una hipòtesi icomproves que... no tinc quatre variables per anar... canviant. Hem fet... algunapràctica de mesurar volum, densitat, clar quines hipòtesis fas?... Si vull mesurar ladensitat, poques hipòtesis he de fer, la densitat està definida...

E: Però, encara que sigui senzilla, per exemple,...relacionar la temperatura, siaumentes la temperatura, què pot passar amb la pressió, i comprovar-la...

P10: Clar, per exemple, aquesta, per exemple, no l'hem travallada. Hem estudiat, a lomillor..., canvi d'estat, però clar, quina hipòtesi fas en un canvi d'estat?. Estemaugmentant la temperatura... i mirem què va passant. No n'hi ha..., saps?. Ja latemim acotada en una variable, no és que digui "bueno, aquí, de què depen...?"...;pressió, com mesurem aquí...?, com modifiquem les pressions?..., de quins altresfactors?. Jo crec que s'escaparia als alumnes, perquè no tenen... la base teòrica perdir "bueno...". A lo millor, quan estem en..., si tu ja has definit un gas i tot això, el quèfactors i com pots acotar, dius "bueno, treballarem amb el volum i la pressió, latemperatura, ...", però jo, de vegades he mirat això de "el mètode científic queplanteja...", quan veus a lo millor la normativa del Departament, i el plantejamentd'hipòtesis i tal, jo, de vegades, en les pràctiques que veig allí, ... poques vegadestrobo... quina hipòtesis tenim.

E: Perquè..., sortint de l'àmbit de les activitats pràctiques, per exemple, en unaclasse..., trobes que és un ambient ideal per poder fer ... que l'alumne emetihipòtesis, en una classe ordinària, sobre...

P10: A lo millor en algun tema, sí, però en general ... Jo no veig, moltes vegades...Aquesta, en la normativa, quan te parlen de..., bueno l'enfocament que hi ha a laLOE de les..., del currículum, a mi em costa molt..., llegir el que volen i aplicar-lo. Ami em posta molt. O no trobo literatura, o quan miro llibres de text, és més delmateix, i quan he buscat per algun lloc, tampoc trobo... com fer-ho. És a dir, estàmolt ben escrit, molt ben redactat, però jo veig que queda com allà dalt, i quanbaixem al terra..., jo persolment no...

E: I alguna vegada que... practiquis el tema d'emissió d'hipòtesis?P10: És que, moltes vegades, no trobo el moment. I quan li dius de què pot... Jo crec

que, com tampoc estan molt acostumats a treballar així..., pues quan...E: o sigui, que l'alumnat també té alguna certa dificultat en el moment d'emetre

hipòtesi...P10: Sí. Jo crec que... I clar, desmotiva una mica, perquè si dius "anem a canviar

l'enfocament", però a lo millor el canvi és puntualment, d'una vegada, perquè... dius"bueno, anem a provar", i clar, a lo millor no surt bé, ho deixes... Perquè dius"bueno, anem per feina"... Jo no sé si és deformació ... de l'alumnat... i delprofessorat . És a dir, ja estem acostumats a treballar d'una manera, ... i ens constacanviar a nosaltres i li costa canviar a ells.

E: Però això, independement de que està, diguessim, escrit al currículum, tu trobesinteressant que...

P10: El trobo interessant, però no sé com...E: Com portar-ho a la pràctica...P10: Sí. Ni he vist algun exemple que em digui "mira...". No sé. I quan he vist alguna

cosa de... al CDEC... hi han alguns treballs presentats "d'estos" d'idees i coses


289

d'aquestes..., algunes vegades que els he vist, no... no els veig; per als alumnes queen aquell moment he tingut..., no veig com... com, a lo millor, adapatar-ho.

E: En quant a la metodologia de treball en les classes, proves, almenys algunavegada, a proposar estudis de casos a l'alumnat?

P10: Estudis de casos?E: Per exemple, una noticia breu d'un diari, que encaixa, a lo millor en una part de la

programació de la matèria i fer que l'alumnat, individualment o en petit grup, comentiaquella notícia, en funció dels coneixements que té... o, encara que no sigui unanoticia real, pot ser una adaptada, però fonamentada en fets reals, és a dir, pot seruna simulació, a partir d'un text escrit...

P10: Alguna vegada, si al diari he trobat alguna cosa que lligava amb el tema que hetractat, l'he portat a classe. Aquest curs, no. Però alguna vegada, sí. Bàsicament,com un comentari a una lectura d'un diari, ... però no he anat molt.. més enllà, eh?

E: I l'alumnat, com penses que se surt amb això? Li costa o...?P10: Depen del... tema, i depen de com sigui el llenguatge...E: Per aixó, de vegades, el professor pot adaptar la notícia, la pot adaptar a un

llenguatge més...P10: El que passa és que jo... En el primer quatrimestre, vaig fer un... una optativa de

medi ambient, i ahí si que, cada dos per tres, tenien notícies, i una part era llegir...coses del diari; i veies que, fins i tot -era en tercer d'ESO- li costava llegir el diari... Iera un text que dius "bueno, ha sortit a La Vanguardia, ha sortit a El País o a undiari..., el Periódico...", i li donaves la notícia i... feies quatre preguntes, de control,no?, de dir "bueno, i això què vol dir" i tal, i no... Bueno i era un text..., bueno parlavade l'escalfament global i totes aquestes coses, que ara estan..., que una personaque miri les notícies, les ha sentit... unes quantes vegades al dia, o fulleixes undiari... I no terminaven de... De vegades, a lo millor, era una mica llarg, però, dius"bueno, és un full d'un diari, ... que no és un diari, és un full d'un diari, són coses decarrer"..., qualsevol persona que compra aquest diari, té el text... No... "Una pressade l'Amazonia que volen fer i anegar no sé quina...", igual. Dius "bueno, però es queestem comentant coses de diari...". Ahir l'he fet; els altres... Ara, a primer no he fetcap...

E: Parlem ara de l'aprenentatge basat en problemes. Imaginem, per exemple, quedavant de la problemàtica que s'ha plantejat ara com a conseqüència del terratrèmolde Japó, l'alumnat es preguntés si fets com aquests es poden produir a Catalunya.Aquesta pregunta de l'alumnat, podria ser plantejada com un problema, fent grupsde treball i organitzant-se per buscar informació en internet o en altres llocs, i a partird'aquí, hauran de presentar informes, en una data concreta. És una maneratreballar, en la qual l'alumnat s'organitza tot i s'encarreguen de fer-ho tot. Com hoveus?

P10: Ho veig difícil, ho veig difícil. Ho veig interessant,... però ho veig difícil d'aplicar.Però, torno a repetir el mateix,... tal vegada, si comencem a treballar, a poc a poctindran autonomia. Amb això del... no del terratrèmol, del terratrèmol han fet algunapregunta, però jo he donat algunes respostes, i s'ha quedat aquí. Jo el que..., clar, jotinc un grup de primer, una mica dolent, i veus que no tenen... no tenen molta...

E: hàbits o eines, de pensament...?P10: a veure, les mateixes coses.... Perquè, ara, concretament, havien de fer una

presentació sobre... estem estudiant els minerals, havien de fer una presentació delsminerals, se li demanava..., el nom del mineral, si sabien per què d'aquest nom,quines són les aplicacions i donar un..., bueno, la fórmula química, la ratlla, ladensitat, que... en la Wikipedia els tens tots,... i posar unes fotografies. Quan lidemanaves les aplicacions del mineral, que no és evident, que a lo millor noapareixen..., pues el 90% no les fa. Tot i que pots buscar en el Google "aplicacionsminerals" i ja està. Pues... la part de retalla i enganxa, la fan i, ni tan sols de


290

vegades... la modifiquen. Tal i com ve, l'hipervincle i tal, pues apareix subratllat,igual que surt a la pàgina, que dius "bueno, com a mínim, aquestes coses s’han depolir". I és una cosa molt concreta, el que s'ha de fer i... clar, lligar coses com unterratrèmol, i un terratrèmol en Santa Coloma..., pues a lo millor no és tan evidentcercar la font..., perquè pots..., saps?. Aquí estàs demanant un mineral, que té unnom, que el poses al Google..., però si demanes "terratrèmols Santa Coloma", no sési tindrà alguna pàgina que aparegui, o si hi haurà una valoració. El problema que joveig és que si has de..., per la teva pròpia iniciativa, "agafa una font, llegeix, llegeix,llegeix... i filtra", jo crec que això no ho fan..., el grup que tinc jo. Altres.... Seriainteressant...?, jo crec que sí, perquè amb la informació que tenen, el que han desaber és, precisament, fer aquestes coses, és a dir... quines són les bones fonts percercar, per tenir informació... i un cop que la tenim, com seleccionar les parts quesón interessants.... I, a partir d'ahí, evidentment, donar un producte pues un... no sé,una petita redacció o... uns arguments, sobre sí o no. Jo ho consideraria interessant,ara, jo no veig... suficient autonomia.

E: O sigui, de tota manera, en alguna activitat sí que has promogut que ells, com perexemple, en aquesta de treballar sobre els minerals... has promogut l'ús de lesTIC..., com una manera d'ampliar informació, per exemple no? Tu mateix dius que aells els falten criteris per seleccionar la font, i moltes vegades és que tampoc posenmolt d’empeny en buscar moltes fonts d'informació...

P10: Clar, però... no posen molt d’empeny i, de vegades.... Jo és que crec que... ambles noves tecnologies, igual, hem de canviar... la metodologia, i com a la millor.... Jono sé si estem molt "currículum, currículum, currículum...". Si has d'estar més perells, pues has d'oblidar certes coses i..., bueno, el temps és finit. Clar, si te poses a..."anem a cercar millor”, acompanyar-los més, pues estas tres dies, per fer una cosaque dius "bueno, realment era tan interessant?..., perquè... no sé"

E: I si te la fan, per exemple, un treball paral·lelament, mentre estàs treballant altresaspectes en classe? Per exemple, en aquesta línia, una manera més pautada detreballar un problema, són les webquestes. Coneixes lo que són?

P10: He vist alguna, he vist alguna. En aquell curset de l'1 × 1, t'obligaven a miraralguna, i alguna cosa d'aquestes, i sí, però no he fet servir cap. De moment, no lesfaig servir.

E: Ho dic perquè intenten treballar en la línia d'aprenentatge basat en problemes, peròconsiderant que, de vegades, quan una proposta queda massa oberta, l'alumnat,com tu dius, es pot perdre i pot no tenir encara els hàbits, etc...

P10: El que passa és que, treballar en paral·lel, i fora de classe, de vegades... lesexcuses que posen "no tinc temps”, “en casa de qui?", que sembla unadescoordinació...

E: Però ara tenen un portàtil cadascú..., i moltes vegades...P10: Sí, però si vols treball en grup...E: Però poden dividir-se la feina...P10: Però l'han de fer en casa, en casa o a classe...E: 10 minuts. Es reparteixen la feina i... després la fan a casa. I, bueno, també tenen

Internet, o... o el Messenger per comunicar-se...P10: Però bueno, jo no sé si faran servir el Messenger per parlar... del terratrèmol del

Japó a Santa Coloma, si és possible o no... val?.... Perquè també, alguna.... Haviende fer també, quan estàvem parlant de... de l'atmosfera, del temps i tot això, vanrepartir els fenòmens i havien de fer una petita presentació..., i ahí sí que haviend'explicar quin és el fenomen –en el llenguatge planer- "pues a mi m'ha tocat lapluja...”, cercar, de Catalunya, els..., havien de parlar dels riscos, si havia, delsperills..., què podien fer per evitar aquests perills... i comentar el seu fenomen enCatalunya; pues si és l'huracà, pues, en principi a Catalunya no hi ha huracans, tal idesprés havien de fer una previsió del temps..., introduint el seu fenomen, si calia.


291

Pues..., no, no. "Explica el fenomen"..., un llenguatge que ni tu entens.... Van aInternet, expliquen que és un llamp, i amb el llenguatge que posa, que dius "unadescàrrega de no sé quants volts, entre capes", i te donen uns detalls tècnics quedius "bueno, a mi em costa entendre...", te’l solten ahí.... I dius, coses d'aquestes. "Iquins són els perills?", a lo millor no ho troben "és que no he trobat els perills","home, els perills d'una tempesta, te’ls pots imaginar, si mires les no...", que hi haviauna part de dir "bueno, he llegit i he raonat..., perquè els perills de la pluja..."; a lomillor no trobes "perills de la pluja", te’l pots imaginar, no?, un accident de circulació,una inundació.... I això no ho fan.

E: Per això és pel que, de vegades, les webquestes, que n’hi ha moltes avui dia, undels problemes que plantegen és que hi ha ja milers per a cada especialitat, i potsers'haurà de començar ja...

P10: A filtrar o...E: Sí, a filtrar, catalogar i... classificar-los per cursos, per nivells, per àmbits...P10: És que això és interessant, perquè si tens fonts, i les tens ordenades,... pots dir

"mira, això ho he vist, ho he provat, i funciona"E: Trobes que seria útil...P10: Sí, sí.E: Perquè les webquestes, si les has vist alguna vegada, són... recerques que fa

l'alumnat, però guiades...P10: Guiades, sí. "Entra en aquesta pàgina, consulta això...". Clar, de vegades, les

veus i dius "m'agradaria fer-ho". Però, són hores de feina, de cerca i... i, bueno, siestan tot catalogat i, més o menys, són bones, pues és molt més fàcil de dir "bueno,com a feina... això".

E: El filtraje, seria una cosa important...P10: Clar, però necessites persones que estiguin ahí... mirant, cercant, catalogant...E: Tu trobes que, igual que abans m'havies exposat de... com a físic, trobes que hi ha

poques pràctiques... per fer en les escoles, trobes que, potser seria convenient, igualque hem comentat ara d'intentar fer una tasca de catalogació... perquè hi ha gentque té... que ha trobat pràctiques o adaptacions de pràctiques al seu laboratori, alseu context, estaria bé tenir una classificació de tot això, no?

P10: Sí, sí.E: En aquesta línia, coneixes el que és el projecte ARC, ho has vist alguna vegada?P10: L'ARC és el..., sí, m'el van presentar..., i l'ARC, no és recobriment aquest que

estan fent des del CDEC?. El que passa és que jo crec que, ara, hi ha un... cursetde Moodle, no?...Hi havia un Moodle com per a l'1 × 1, sobre física i química, ibiologia i geologia de primer.... Jo l’ he vist..., bueno, el vaig veure fa temps.... El quepassa és que el vaig trobar... una mica elevat...

E: És perquè és un recurs que està creixent. Està classificat per cursos...P10: Jo quan vaig entrar, em van dir: "bueno, de moment, aquí el que volem és

recobrir el currículum de primer...", i quan vaig mirar quines activitats proposaven, ami em semblaven una mica complicades...

(...). Tornaré a entrar, perquè, ja te dic, vaig entrar al... al començament, ho vaig mirar,i ho vaig deixar.

(...)E: Proposes tú treballs en grups col·laboratius, amb l'alumnat, que facin tasques en

grup?P10: No moltes, no moltes.E: Perquè trobes algun problema per poder-les fer?P10: No, no. A veure,... jo estic ara en la relectura de la competència, del currículum

i... estic.... Vull aplicar-lo, però... a poc a poc.... L'altre dia, vaig fer una coavaluaciód'aquestes, que "paseu-vos els... exercicis, corregiu,...", bueno, crec que ésinteressant, el que t'he dit abans, cap a on va la... el currículum, i m'agradaria fer


292

més coses, i la... la competència també, però bueno.... Crec que pot serinteressant...

E: Però, creus que pot ser interessant rebre formació en aquest sentit, potser?P10: Jo..., a mi, sí, perquè a mi m'agradaria, personalment, veure coses, com... com

treballar-les. Perquè, ja et dic, jo veig que..., molt bones intencions en el que estàescrit, però després, si això ho he de fer jo..., no sé ben be com. Clar, esticacostumat a... "he rebut, i faig"...; "aquí teniu la teoria, la teniu, els exercicis i jaestà".

E: Perquè, ara que has entrat en el tema de la coavaluació,... dius que... de manerapuntual, no?

P10: L'altre dia, la vaig fer. Vaig dir "bueno, anem a provar...". Simplement va ser,teníem uns exercicis i dic... a l'hora de corregir, notes que, quan comences acorregir exercicis, és avorrit. El que no els ha fet, pues tampoc posa molt d’interès, iel que l’ ha fet, sembla avorrit tornar a lo mateix. Dic "bueno, i si provem a fer lacorrecció així?" Em van agradar algunes coses, perquè havien alguns quecomentaven, i jo li vaig dir "apunteu si està bé o malament, després sumeu i aixòserà la nota...". Clar, després vaig dir "espero continuar, i el que faré és que,després, els corregiré jo, per veure que no hagin... que estigui ben corregit". Bueno,més feina, per nosaltres, però bueno.... Crec que pot ser interessant de cara..., jo livaig comentar, dic "vigileu perquè si li passeu la còpia, o l'exercici que heu fet, aalgun que no s'entera de res, no sé quina correcció farem". Dic "suposo que els queesteu una mica així, hauríeu d'esforçar-vos una mica més, perquè si això l’ anemrepetint, què farem amb els companys, quin criteri tindrem per dir si està bé omalament?. En tot cas, torneu a mirar el llibre. Però bueno, és una estona, que a lomillor es pot fer més llarga, si algun ha d'anar revisant del llibre. "Torna a estudiar,torna a llegir, torna a pensar", no està malament, en el sentit de... i alguns parlaven"pues això està mal ...", "si no esteu d'acord, després, li torneu al company, i quedigui si està d'acord o no". Bueno, és tornar al mateix, en comptes d'estar tu soltantel rotlle, són entre ells "he llegit, he mirat, he corregit, he tornat al llibre, ara licomento al company, pues això no està bé, pues sí..."...

E: Estan més implicats, potser?P10: Crec que sí, però ja te dic va ser un...un bolet, eh?, que va aparèixer per ahí...E: Però, la teva experiència és que t'agradaria aplicar-lo més endavant?, potser

desenvolupant ells l'hàbit aquest?P10: Jo crec que sí. Jo crec que pot ser interessant, en el sentit que estan... sobre,

que jo veig que, de vegades, "anem a fer la correcció perquè tenim l'examen, no séquè, no sé quant". I... dius "bueno, aquí estem tres quarts, corregint exercicis, queno sé si té sentit". Però, clar, en algun moment... has de fer una correcció. O me'lsenvien i la faig... privada, que algunes vegades dic "bueno, me'l pengeu al... Moodle,i ja el corregiré", i queda una vegada entre tu i jo i la resta... pues, bueno, no sé. Tincdubtes, perquè estic veient coses. Però jo crec que aquesta pot ser interessant,perquè veig que estan una bona estona... sobre el maitex.

E: I l'autoavaluació?, avaluar-se a ells mateixos?P10: L'autoavaluació, crec que la vaig fer un dia, però no.... Una vegada l'he feta..., i

no me...E: No t'agrada tant...P10: A veure, un any..., hi havien uns ítems, passava un full, que enguany no l’ he fet,

passava uns... ítems de "hauries de ser capaç de...". I era per... però no... veia que,bueno.... No hi havia una reflexió "a posteriori", de dir "mira, te demanarem això,això, i això..."; "ho sé, no ho sé, tinc dubtes". "Bueno, pues és el que hem derepassar i tot això". I no... terminava de veure que... sí, era com fer creus “pam,pam, pam”, pero no hi havia la reflexió de dir "bueno, aixó sembla que ja està


293

correcte, fora, aquí he de treballar una mica més". També, a lo millor, va ser noinsistir més..., des de la meva part.

E: Què és l'objectiu. L'objectiu bàsic és que l'alumne...P10: Però, jo crec que totes aquestes coses són noves, tan per nosaltres..., que dius

"bueno, i aquí, què l'hem d'aplicar..., amb intuició, no sabem ben bé com...", i perells, de dir "bueno, què m'estan proposant". Suposo que si hi ha mès continuitat imés reflexió per part nostra, i ells veuen que és una manera de treballar, poc a poctambé interioritzaran i entendran... la finalitat. Però, clar, si els dones el full, "ara, fesaixò", a lo millor queda com fer creus i "bueno, un altre paper".

E: Clar, queda com un fet excepcional, que ha fet i que no estan acostumants... A tut'agrada detectar les idees prèvies que té l'alumnat, en començar un tema?

P10: Alguna vegada, sobre tot quan venien les càtedres i ... s'havien de fer aquestescoses, alguna vegada les he fet, però no... termino de veure-li... una utilitat. No sé.Que igual és culpa meva, és una eina que funciona, però no..., no l'acabo de ...

E: I t'agrada, per exemple, quan comences un... una unitat didàctica, intentar trobar...exemples del context propi de l'alumne..., proper de l'alumne, perquè hi connectinmés?

P10: Al llarg de..., al llarg de l'explicació, al llarg del tema, si que procuro enllaçar. Nocom a... un objectiu, sinò perquè, bueno, de vegades trobes... els lligams i dius"bueno, que no estem tan lluny, eh?, estem ..., és això"

E: I notes que, quan això es produeix, l'alumnat reacciona millor...?P10: Tampoc és que sigui "Ah!..., no". Jo crec que... que va bé... lligar les coses que

treballem amb coses que tenim properes, però ja te dic, no ho faig d'una manera...insistent, sinò que, quan ho veig, ho dic, ... tampoc veig una resposta de dir "oh!...".No, bueno...

E: I mapes conceptuals?P10: Alguns. Alguns, he fet. En el llibre que treballem, sempre acaben en un mapa

conceptual; alguna vegada els he dit "anem a fer-lo" i he fet jo en la pissarra, peròtampoc tinc una continuitat de dir "sempre faig un mapa conceptual".

E: I ho fas com..., els parteixen des de zero i l'elaboren, o completen un mapa, perexemple...?

P10: En el llibre, el que tenen, l’ han de completar, i amb idees el completen, i devegades, si... els he dit "anem a fer un mapa conceptual del que hem treballat..., dezero". Els parteixen de zero, a lo millor els faig un petit esquema, o comento algunacosa, com hauria de començar-se i els deixo. Els he recollit, els he revisat... Bueno,més o menys hi han coincidències. Però no... no treballo molt... el mapa conceptual.

E: A l'hora d'avaluar a l'alumnat, com l'evalues? quins mètodes fas servir i... i quinavaloració fas de cada mètode, més o menys?

P10: Pecentatges, ara, de camp no els tinc, però bueno... La tasca que fan a classe,s'avalua; quan hem fet pràctiques, s'avalua; quan pengen les activitats al Moodle,s'avaluen; l'actitud que tenen... l'avaluo, i desprès els exàmens escrits... evaluo.Normalment el 50% o per ahí... va a les parts més de contingut, i la resta, pues a lomillor un 20% si fan llibreta, fan un dossier, la part de pràctiques..., i un 10%,normalment, l'actitud. I el Moodle, depen de les activitats que en fem, donem més omenys pes.

E: Amb l'alumnat de primer d'ESO que tens, als examens o controls, quins tipus depreguntes acostumes a fer-lis? són preguntes obertes, tancades, de relacionar...?

P10: Una mica de tot. Perquè... a veure, vam fer l'aigua..., el tema de l'aigua, pueshavien preguntes de que... "a on trobem aigua dolça, a on trobem aigua salada...”;teniem ... temes de contaminació, pues "l'aigua, anem per la muntanya, trobem unriu, l'aigua molt neta, la podem beure?". Clar, això és una ..., “raona el per què”; o..."jo crec que hem d'estalviar aigua, perquè l'aigua és un recurs escàs", diu unapersona, i l'altre persona li diu "no, però com estem a prop del mar, podem posar ...


294

plantes ... desaladores i tenim tota l'aigua que volem"; argumenta qui creus que téraó. Però, clar, l'argument és "jo crec que el primer"... resposta; "jo crec que elsegon, perquè sí, tenim molta aigua". Clar, esperes, a lo millor, treure-li una micamés..., perquè ja hem comentan en classe que, bueno, podem treure l'aigua delmar, és costòs, despesa d'energia, tal..., tot això... lo ignoren. "Jo crec que la Martatenia raó", "jo crec que el Joan tenia raó".

E: En certa manera, encara que amb un text molt breu, això connecta amb els estudisde casos, perquè els estudis de casos plantegen preguntes d'aquest tipus. El quepassa és que, potser, el text és més general. Notes que tenen dificultats, a l'hora derespondre aquest tipus de ...?

P10: Sí, ja t'he dit... Per exemple, aquesta va ser en l'últim examen... El de l'aigua...,insisties en que l'aigua era neta i tal, simplement perquè em diguim "bueno, peròl'aigua pot estar neta, però qui diu que sigui potable?". Per no dir-li aigua potable,pues, i... pocs arribaben fins ahí. Era una pergunta molt senzilla...; insisties en"l'aigua està molt neta, no fa mal olor, no tal", però dius "bueno, jo no sé si té uncontaminant...". L'aigua... pot ser..., no sé, neta, és depurada o com sigui, però no ésun aigua potable, què és la condició per poder beure-la, que sigui potable, que notingui perill per la salut. I l'altre, ja t'he dit, igual, ho vam comentar a la classe, i quanli poses a l'examen "jo crec que... sí, que és bo estalviar aigua", però "raona per quècreus que...", no. Ja te dic, el text no era molt llarg, eh?

E: El llibre de text..., sigui digital o en format... imprès, quin valor té per a tu?P10: Nosaltres, tenim el llibre digital, el vaig considerar una mica elevat i ho vaig

deixar. Nosaltres, en la editorial que treballem... el llibre de text... normal és elmateix que el llibre digital. Simplement que té més... enllaços i pots... entrar enalgunes pàgines, i... té el llibre de diversitat. Com el grup és una mica així, en eldepartament vam decidir que treballem el llibre de diversitat, i bàsicament treballemaixò. Les explicacions són petites, els exercicis no són molt...molt enllà, perquè eltext... teòric és... curt, i desprès, el que faig és, normalment completo... amb elsexercicis. El que passa és que, com el text és limitat..., pues no li pots pegar tampocmolta cosa.

E: O sigui, puc entendre aleshores que, en qualsevol cas, el llibre de text té un pesimportant en les activitats de l'alumne, no?. És a dir, la majoria de les activitats querealitza l'alumne...

P10: Sí. Llegim el llibre, comentem el llibre i sobre el llibre expliquem una mica el què, ia partir d'ahí, he completat algunes coses, ja t'he dit, en exercicis de paper, sobre...el que s'ha treballat, o alguna activitat via Moodle, pues com aquesta de lapresentación de... quam vam treballar el temps, veure algun vídeo i contestar a unasèrie d'activitats..., i ara aquesta del mineral, també, fent una presentació... que ésavaluable.

E: O sigui que, partint de lo que seria el... el llibre de text com a base de ... de lesclasses habituals, complementes...

P10: Amb algunes activitats una mica diferents.E: I que, de vegades, hi ha activitats que impliquen l'ús de les TAC, i altres, pues

bueno, altres recursos, no?P10: Sí. Simplement, contestar per escrit, dónes un full amb 10 o 15 exercicis... de

repàs, i d'alguna coseta d'ampliació, però no molt, perquè el grup no dóna perampliar molt, i després això..., sempre alguna..., com hem fet el curset del Moodle isembla que hem d'anar per ahí, pues sempre plantejo alguna activitat: veure algunvídeo, contestar a una sèrie de qüestions o fer alguna activitat que t’envien... online.

E: Aleshores, l'ús que, diríem, fa l'alumnat de la TAC, en general, seria... realitzaractivitats que complementen les classes ordinàries i consisteixen en cercar, com tudius, algun vídeo...


295

P10: Sí, tenen l'enllaç, l’ han de veure, i contestar algunes coses...; cercar algunainformació per fer algun petit treball... i ja està. O enviar algun document que, encomptes de fer-ho en paper... "contesteu a aquestes preguntes", en comptes de fer-les en paper, les fan en l'ordinador i te les envien..., i des de casa corregeixes itornes.

E: Serien com, diríem, informes que ells fan i te'ls envien via mail...P10: Sí.E: Apart del format "informe", l'alumne, m'has dit abans, si no he entès malament, que

també fan presentacions en PowerPoint...P10: Sí. Aquesta del... dels minerals havien de fer una presentació, se pautava així...,

què passa? que alguns t'envien el format... PowerPoint, i altres te fan un documentde text,... tot i que li dius "podeu fer servir l'Impress... i els ítems són: primeradiapositiva... el nom, la foto; segona... les característiques físiques; terceral'aplicació,..." i després te fan... el que volen, un document de Word, amb una foto...I, bueno. I, el tema anterior, sí que van tenir que fer una presentació, que és la que t’havia... cadascú, pues sobre la pluja, sobre els huracans, sobre... diversosfenòmens atmosfèrics, havien de fer una presentació.

E: Era en grup o individual?P10: Era per parelles, per parelles.E: I l'exposen després?P10: Aquesta la van exposar. La dels minerals, no, perquè dius "bueno...", no el vaig

considerar. Però aquesta sí, per parelles havien de fer la... la presentació, esdonaven unes pautes, de quins havien de ser les preguntes que havien decontestar, pues, la que t'he dit abans... "el perill de la pluja, el perill de la neu i quèpodem fer per evitar, si poden fer alguna cosa..." i havien de raonar-ho una mica idesprés una predicció del temps. Es demanava... que posessin un... mapa deltemps i sobre el mapa del temps, que s'inventessin la predicció amb el seu fenomen.I això sí que ho van exposar a classe i era nota, tant el contingut de la presentaciócom l'exposició oral. L'exposició oral..., vaig tenir que posar jo nota i ells..., és a dir,es demanava que valoressin què han fet els companys... Això de... de quand enquand, si puc, sí que dic que siguin ells els que...

E: Trobes que aquest mètode, en el qual ells s'estan coavaluant també la tasca queestan fent els companys que exposen, podria... ser una manera d'evitar el retalla ienganxa?

P10: No, perquè el retalla i enganxa, el fan, perquè allí valoraven... la part de text i...,bàsicament, la valoració de l'exposició oral "ha entès, no ha entès, estava nerviós,ha explicat bé, no se li entenia ens ha donat les...", és a dir, valoraven una cosa,feien algun comentari en veu alta... perquè dic "bueno, s'ha de corregir", i bueno...,que te cau bé... el valores molt bé i un que no te cau tan bé, perquè li traus punt... ihas d'estar de mediador.

E: Una de les solucions per intentar evitar el retalla i enganxa i controlar que el nivelldel que posen en la diapositiva sigui adequat, és connectar, per exemple, unawebquesta, que tú has controlat la font i, com a resultat final, l'alumnat et fa unapresentació i, a aquesta presentació, tu li poses unes condicions, és el que proposaPere Marquès.

P10: (...) En l'optativa de medi ambient, han de fer, cada alumne, una presentaciósobre un tema mediambiental, i hauries de veure quines presentacions, que li dius"a veure, no es tracta de... a veure qui posa més lletra en una diapositivad'aquestes, en una transparència, sinó la idea és... resumeix..., quatre idees quet’ajudin a que... el que està entenent, t'entén les quatre coses i si vol prendre apunts,són les quatre coses que ha de recordar, i tu després, de la teva collita, amplies".Res, llegir directament d'un text, que dius "és que és farragòs, i penseu...: quan elprojectem en una pantalla gran, sembla que caigui de sobre..."


296

E: Tu has adaptat la teva programació ja al projecte 1 × 1, has fet algun canvi a la tevaprogramació?

P10: Bueno, la meva programació és la que... fem servir del departament, i l'esticadaptant... per afegir totes aquestes cosetes.

E: Però encara no l'has adaptat, no?, O sigui...P10: No, no.E: És una cosa que aniràs fent, a mesura que vagis recollint les experiències...P10: Sí, sí.E: Tu penses que les programacions són útils? La segueixes?P10: A veure, nosaltres vam fer dos anys aquí de... de formació en programacions i

coses d'aquestes, i la manera que ens van ensenyar, a mi, personalment, m'agrada.Les programacions que he vist, no m'agraden. Aquí, entenem per programació "nosé quina editorial, fa no sé quina programació, que jo agafo, enganxo i lliuro". Jaestà la programació feta. Jo crec que això no és útil. A nosaltres ens van ensenyar"marca els objectius que vols i tal...", i al final, pràcticament tenies les activitats quehavies de fer cada dia. A mi, això, m'agrada.

E: I el fas, tu?P10: Aquestes, jo les he fet. La de primer, com la tenia feta el departament, no he

tingut temps de fer-la. Però, els cursos que m'ha tocat fer, la vam fer a tercer, la vamfer a quart i la vam fer a primer i segon de batxillerat. Jo, una programació comaquesta, la veig una mica útil. Agafes el currículum, interpretes què vol dir iplanifiques. I, en principi, això és el que fas. Després modifiques o "bueno, aquí faréaquests exercicis, introduiré aquesta pràctica", i si és una cosa viva, que vasafegint..., jo he introduït, no sé alguna animació, alguna pel·lícula que li passo alsalumnes de batxillerat, la vaig afegint, i ja queda.... Això, el veig útil. Unaprogramació que és de no sé qui, que ha pensat, que no sé què, jo, és que crec queningú la fa servir. Però jo, la programació, ara, a batxillerat... la tinc.... On estictreballant i, més o menys, sé què he de fer... i l'he pensat jo, millor o pitjor, bueno,pues en tres anys estarà més ajustada. Això, el veig útil, perquè serveix per tenir unguió de les coses que hem de fer. Les altres, jo veig que retalla, enganxa, "pin", lavols?, ja la tens.

E: I la pregunta final. És una mica àmplia, per dir la teva opinió de la metodologia defer les classes amb el recurs 1 × 1. És a dir, com a fas una classe típica amb l'1 × 1,que problemes planteja aquest recurs, quan estàs treballant a l'aula, com elsresols,...

P10: A veure. Jo, l'1 × 1.... Jo veig molt important a la classe, tenir un ordinador, unprojector i una pissarra. Que cada alumne tingui un ordinador, pues jo, la veritat, noel termino de veure. Jo crec, de vegades, dispersa, a la mínima..., has d'estar fentde policia, perquè a la mínima es van on no toca.... La utilitat de tenir la informaciótan propera? Jo no sé si cal tenir-la a classe, i... i jo crec que hem anat una micaràpid. El tema és que hem donat un salt de... llibre i un mètode tradicional a, jo crec,el mateix mètode tradicional, ara amb un portàtil.... Utilitat i potencialitat? Sí que liveig, però jo... em quedaria amb... aules digitals, és a dir, un canó i una pantalla, perpoder projectar animacions, per poder projectar simulacions..., per poder... obrir a l’Internet als alumnes, però jo no sé si cal treballar totes les hores amb un portàtil. Ami, personalment... no m’agrada

E: No t'acaba de...P10: En un futur? No ho sé, però ara, aquest salt, jo crec que... amb introduir les

tecnologies a poc a poc... hi hagués anat millor que no un ordinador per tohom.E: Doncs ja està, hem acabat i jo et dono les gràcies. Realment, penso que ha estat

força útil.


297

Professor P11Data: 5 abril 2011Edat: 54P11: Experiència docent: vaig començar el 1984, és a dir 27 anys. Tres anys he fet

primària i després he fet secundària, i des de fa uns tres o quatre anys, també al'Universitat.

E: Segons el teu parer, s'han de fer pràctiques al laboratori?P11: A veure, s'han de fer..., però s'han de fer amb un sentit, o sigui, per exemple, fer

pràctiques, perquè avui em toquen pràctiques, potser no té molt sentit; fer pràctiquesperquè és una manera d'aclarir conceptes, aprofundir en el tema que estàs fent, totaixò, sí. Però clar, fer una pràctica, per fer una pràctica, com... decorativa, no li veigel sentit. Lo que passa és que, clar, tot lo que fem... en ciències, moltes vegades...,té una correlació amb coses pràctiques, llavorens sí. Jo intento fer-ne.

E: Les finalitats, aleshores, segons tu, haurien de ser per...P11: Bueno, per o... per plantejar problemes, per aplicar coses que saps de teoria,

per... iniciar un tema, a lo millor, i despertar la curiositat, plantejar... els conflictesdiguem-ne entre el que tu pensaves i el que observes.... Aquest tipus de coses.

E: I tu realitzes sovint, les pràctiques de laboratori?P11: Sí. Sí, sí, en principi intento fer-ne... habitualment. Algun dia, a lo millor ... no fem

exactament pràctica, sinó que algun dia, a lo millor és un treball, doncs de... més depaper i llapis, però... habitualment sí que ho fem.

E: I d'aquestes raons per fer pràctiques que tu has citat, quina és la que prioritzes, méso menys?

P11: Home, doncs..., és a dir...E: Proposes problemes, demostracions...?P11: No, demostració no. Demostració..., o sigui, jo el que intento més és plantejar un

problema i que el resolguin a classe. O sigui, la demostració..., bueno, ho trobomenys productiu. En canvi, si ells han de resoldre un conflicte, un problema, unacontradicció... inventant la manera, buscant, això ho trobo molt més creatiu i moltmés interessant per a ells.

E: I tu proposes aleshores, que sigui l'alumne qui dissenyi l'experiment?P11: Bueno, en principi ho intento, el que passa és que, clar, no es pot fer directament,

sinó que primer han de passar... per les coses... uns passos, diguem-ne, previs queés veure... com a mica en mica, com... les fases d'un experiment, quines garanties hihan haver, com s'ha de fer, llavons, a mica a mica, cada cop deixar-lis menys...donar-lis jo menys ajudes, per exemple, el guió de pràctiques, a lo millor al principi,està molt pautat i cada dia està menys pautat, i al final ells han d'anar omplint,suplint lo que falta,... eh?.

E: I tu trobes que l'alumnat té dificultats per poder fer això a un nivell, per exemple, delprimer cicle de l'ESO?. És a dir, d'estudiar problemes, en els quals ells han decidit...naturalment, amb l'ajuda del professor, què és el que és investigable, què és el queno és investigable, etc., però, finalment, decidir més o menys, què investigar i ambquines eines...? Ho pot fer l'alumnat de primer cicle de l'ESO?

P11: Bueno, el que passa és que hi ha molta diversitat. Aleshores, clar, alguns hopoden fer i alguns no. Llavons, la manera de treballar que intento és... clar,... en ellaboratori, no fer treball individual, sinó fer treball en petits grups, amb lo qual, puessempre en el grup, ja procuro que, algú al grup almenys entengui ben be el que s'hade fer... i aquest és una mica el suport per als altres membres del grup. Ara clar, hiha alumnes... amb moltes dificultats cognitives, aleshores, bueno..., pues sense grupno podrien fer res, o sigui, no podrien fer una pràctica d'aquestes d'investigació, sols;ara, si estan dins d’un grup..., poden aportar alguna cosa.

E: Tu, això, ho tens comprovat i, efectivament, que funciona a primer cicle de l'ESO?


298

P11: Sí, sí.E: I com avalues aquestes pràctiques, quins paràmetres consideres a l'hora

d'avaluar...?P11: Bueno, llavorens formalment, en aquestes... en aquestes activitats... Bueno,

primer, clar, el primer criteri és que hagin arribat a la resposta o hagin arribat asolucionar el problema o això. Bueno, en principi és això, el que passa és que, clar...com que hi ha tanta diversitat, precisament, de nivell, de coneixement de la llengua,etc., home, això ho tens en compte. És a dir, no pots valorar igual un nen xinèsque... té moltes dificultats amb la llengua, que un altre alumne que... això, que viuaquí de tota la vida, no?, això sí que ho tinc en compte. I... i, bueno, en principi, laimplicació en el treball, la col·laboració amb els altres membres del grup... lacomprensió, ni que sigui, del problema, perquè hi ha alumnes amb dificultats que...bueno, tenen dificultats, però poden acabar, almenys, entenent quina és la finalitatde lo que estan fent, per què ho fem.... Clar, això sempre que l'alumne vulguicol·laborar, llavorens també tinc en compte l'alumne que vol col·laborar, el que novol col·laborar; el que passa de tot i ignora el que li dius i tal..., evidentment...

E: Un altre recurs semblant al de les pràctiques, és lo que habitualment entenem pertreball de camp. El treball de camp, en sentit extens, considerant no només unasortida a un museu, sinó també aprofitar els recursos de l'entorn o, per exemple, feruna enquesta sobre els hàbits alimentaris de la població, o anar al mercat i prendremostres de productes concrets, o prendre mostres d'aigua en general..., tu plantegesactivitats d'aquesta mena?

P11: Sí, en plantejo, però puntualment. O sigui, les trobo molt interessants, el quepassa que... les dificultats d'organització em frenen. És a dir, clar, si hem de fer unasortida.... Jo trobo que, clar, és molt interessant fer sortides i conèixer l'entorn onvius o..., bé, aquests estudis de camp ho trobo molt interessants, però les dificultats,diguem-ne d'organització, em frenen. O sigui... bueno, abans en feia més, ara hoveig més complicat... bueno, estic cansat de perseguir alumnes perquè paguin,perquè..., llavorens, bueno, fem... com a mínim una a l'any en cada grup, sí que fem,eh?. Per exemple, doncs sortir, aprofitant que estem aquí en la Serra de Marina,pues sortir, acotar un territori, mirar quines espècies hi ha a dintre, fer un inventari,fer una estadística, aquest tipus de coses ho fem. Però ja dic, un cop a l'any...perquè... en gasto moltes energies per organitzar-ho i... bueno, pues ja m'hedesanimat una mica, la veritat.

E: Dins... dels problemes que planteja l'organització estaria, un d'ells, quan impliquenrecursos econòmics, que és un factor important...

P11: Sí. Bàsicament aquest. Aquest consumeix molts esforços perquè... bueno,suposo que hi ha gent que no pot pagar, però és que hi hi ha nanos que potser nidiuen als pares que hi ha la sortida..., ja ni estan interessats en venir, bueno, aquesttipus de problemes.

E: Podria plantejar-se el cas que, encara que tinguessin el problema econòmic resolt,no estiguessin interessats en la sortida, que els falti motivació?

P11: Bueno, o falta de motivació o potser... no sé si és una qüestió, de vegades,cultural, potser els pares pensen que... que el nano... pues ha d'estar dins l'escola,no entenen molt bé què hem d'anar a fer a fora, no sé, les causes no les sé, peròvull dir, sé que cada vegada costa molt de... de resoldre això. Aleshores..., hemintentat que l'Institut, de vegades fer, per exemple, un..., aquest any estem provantuna recollida de fons... i, mira, al principi del curs... es recullen uns diners que van asortides, però bueno, tot i així, diguem, tot i centralitzar la recollida, pues costa molt.Aleshores, bueno.... I apart, clar, també em trobo que hi ha... a veure, les sortides,...clar, tu deixes d'estar a l'Institut..., sempre hi ha queixes de professors i tal. Illavorens, bueno, jo... no vull tampoc molestar massa... i a més a més, em troboque... veient cursos que es passen el dia sortint, en varies matèries, aleshores


299

bueno, tampoc.... Valoro molt el treball de camp, però també..., bueno, em costa unamica organitzar-ho.

E: Tu valores o promous que l'alumnat emeti hipòtesi?P11: Home, sempre. Sempre, o sigui, no només el treball pràctic, eh?, sinó... qualsevol

cosa que fem, sempre, primer demano que ells opinin sobre... per què pot ser, iquina causa, quina explicació.... Bueno, clar, és una cosa que no la evaluopositivament o negativament. O sigui..., clar, es tracta de que l'alumne digui el quepensa, llavorens, tu veus més o menys si va ben encaminat o no, pots fer preguntesper reconduir la... fer veure les contradiccions que hi ha amb el que diu, peròbueno.... Trobo que és molt important que facin hipòtesi abans.

E: Amb l'alumnat del primer cicle de l'ESO, trobes dificultats perquè ells emetinhipòtesi?

P11: No. Ells emeten hipòtesi, lo que passa, clar, que poden ser hipòtesisfonamentades o no, però vull dir.... No, no, ells per parlar no tenen problema. Illavorens, jo, clar, el tracta és que jo no els recrimino si diuen una cosa absurda i tal,no. Vull dir, en el principi de cada... sessió, o al principi de cada tema o al principid'una pràctica... encara no saps les respostes, llavorens, tu...el... fas hipòtesi..., idesprés ja es veurà, si es comproven o no.

E: Un aspecte relacionat, moltes vegades el professorat els confon, però que ésdiferent, perquè una cosa és que l'alumne plantegi propostes de solució d'unproblema, que aniria més pel camp de les hipòtesis... o que plantegi respostes a unproblema i una altra cosa és... quines són les idees prèvies amb les quals estreballa...

P11: El que passa que, clar, quan emets hipòtesis... i no has treballat al tema, clar, elsbases en les teves idees prèvies. Llavorens, trobo que és la manera de... primer deveure més o menys... com estan els alumnes i després, penso que també, si unformula una hipòtesi i després... veu que allò no es compleix o que es compleix,pues també ajuda.... És a dir, és més fàcil entendre el que ve a continuació, si haspensat una miqueta abans sobre el tema. Encara que al principi t'equivoquis, ésigual, però...

E: Les idees prèvies, aleshores, també les planteges?P11: Sí, clar, clar.E: I connectes aquestes idees prèvies, després, amb les activitats que treballes?P11: En principi, sí, clar. Intento... fer evolucionar, diguem-ne les idees dels alumnes.

Llavorens, partint de les seves pròpies idees, mica a mica intento doncs... ocorroborar aquelles idees o contradir-les... o que ells mateixos les contradiguin...,bueno.

E: Trobes, aleshores, interessant que les programacions siguin flexibles per a això, perpoder adaptar-se a...

P11: Sí, clar. De fet, la programació que tu fas..., clar, vull dir sempre l'acabesincomplint moltes vegades perquè, clar, t'has d'adaptar a lo que tens... i bueno,pues... Jo, normalment no compleixo les programacions..., perquè, bueno, sempresóc més optimista del compte, i després les coses no van.... Bueno, a veure, perexemple, a batxillerat sí que intento que es compleixin, sí o sí, perquè és clar,després a la Selectivitat és molt important... que tot estigui ben clar, ben treballat.Llavorens, en canvi, a l'ESO, bueno, si un tema no es fa, tampoc és tan important,mentre les maneres de treballar si que s'hagin... treballat, o sigui, la manera de comestudiar, com aprendre, com escriure, com raonar, tot això... és més important,potser, que els continguts en sí mateixos. Bueno, tot i que jo faig tot a la vegada,però vull dir que...

E: Trobes que és important fer programacions, és important programar?P11: Bueno, home, és important, a veure, sí. Lo que passa és que... potser la

programació... és la programació formal amb un paper que tu pots ensenyar a


300

l'inspector... Bueno, però vull dir, encara que no facis aquest paper, tohom té més omenys pensat com organitzar la matèria, què faré demà, què faré d'aquí a un mes...,vull dir.... Lo que no trobo tan important és formalitzar-ho en un paper, però vull dir,com a mínim... tenir clar l'esquema de com organitzaràs el curs, sí que l’ has detenir.

E: Perquè, aleshores, aquesta programació, la font de la programació que tuacostumes a fer servir és... l'has feta tu, la programació, o fas com molta genttambé, que és aprofitar la que proporciona l'editorial?

P11: A veure, fem una mena de... entremig. O sigui, normalment, en la reunió dedepartament, més o menys, veiem una mica les grans línies de cada curs, com hofarem... i llavorens, dins això... bueno, fem unes programacions, diguem-ne, que nosón bones programacions, perquè són...diguem-ne adaptades d'altres fonts... Més omenys serveix, per exemple, si ve un professor nou que s'incorpora, pues li serveix,però vull dir, no..., no fem bé les programacions, ja t'ho dic.

E: Una línia de treball interessant en educació és l'aprenentatge basat en problemes.Un pas previ pot ser l'estudi de casos. Tu planteges estudis de casos?

P11: Alguna vegada, sí, eh? Per exemple,... al batxillerat, fem alguna vegada, estudisde cas. Amb l'ESO, no tant, però també alguna vegada hem fet, eh?. Lo que passaque... o sigui, un cas diguem-ne molt documentat i..., bueno, això.... ho faigesporàdicament, perquè, bueno, per una qüestió de temps. De temps queconsumeixo i del temps meu de preparar-ho, eh?. Aleshores, sí que ho faig, peròpuntualment.

E: Perquè, en batxillerat, afortunadament, en aquest sentit, tal com estan organitzadesles PAU en la nostra matèria, es treballen molt els estudis de casos

P11: ExacteE: I, per tant, té molt de sentit. Si no fos per això, no li trobes utilitat?P11: Oh, sí, sí. Molta utilitat. No, si m'agradaria fer-ho més, lo que passa que, bueno,

vull dir que..., tinc unes limitacions, diguem-ne de temps, tècniques, d'organització,llavors, no puc fer-ho tant, però sí, intentem... intentem fer-ho. Per dir-te algunacosa, no sé, doncs a lo millor... jo que sé, a partir d'alguna..., d'algun reportatge,alguna notícia de la premsa o així, a lo millor intento allà elaborar... el cas concret.Però, bueno, vull dir, no... no faig tant com voldria.

E: Relacionant amb el teu mètode de treball de les pràctiques de laboratori que haviesdit, de que està bé que l'alumne dissenyès una activitat fonamentada en unproblema, de vegades, amb les activitats d'aprenentatge basat en problemes, nosempre està circumscrita a una pràctica, sinó, per exemple orientada a la recercad'informació. És molt típic, per exemple, si també es volen aprofitar els recursos delcontext, entenent el context, no necessàriament com el context espai, sinó també elcontext temporal, avui dia el món s’ha fet petit amb els mitjans que tenim, es podriaplantejar un problema, com per exemple, el terratrèmol del Japó. Totes lesimplicacions que podria tenir en el cas de les ciències: l'efecte de la radioactivitat,xarxes alimentàries, etc. Si l'alumnat, davant un cas com aquest, per exemple esplanteja si podria passar aquí a Catalunya, o es tractés de casos d'un altre tipus,propers a l'alumnat, els aprofites tu per generar un problema que sigui el mateixalumnat qui ho treballés, amb poc pautat, és a dir, cercar informació en grups i, uncop obtinguda la informació elaborar-la i presentar-la en forma d'alguna presentacióo d'un informe, etc.?

E: Intento fer-ho també, eh? Passa, per exemple, aquest cas concretament de... delterratrèmol del Japó, ho vam treballar a partir de... de lectures... de diferentsnotícies, reportatges, etc. i llavors va ser una manera de treballar diferent, o sigui, nova ser una autèntica investigació, sinó que va ser una mena de lectura comprensiva,amb explicació del que s'havia entès; és a dir, cada grup va treballar un... un tipusde formació, pues les conseqüències, jo que sé, pel medi ambient, l'altre els


301

antecedents, l'altre les causes,... aquest tipus de coses. I cada grup es va explicar.Va ser una cosa poc formal, també, eh?, vull dir, va ser diguem-ne lectura en grups iexplicació oral sense massa elaboració de... ni de presentació en PowerPoint, ni res,eh? Vull dir, va ser...

E: Això, es pot fer a primer cicle?P11: Sí, sí. Jo faig molta lectura de... faig llegir molt... i, normalment, clar, vull dir...

també va ser.... Però hi ha alumnes que són bons lectors, hi ha que són malslectors, llavors, si faig en petit grup..., cadascú s'ocupa d'una part del text, bueno,intento repartir una mica les feines perquè el mal lector pugui fer alguna cosa,també...

E: La recerca d'informació és un problema en Internet?P11: Sí. A veure, no, la recerca d'informació a Internet... sense més, és un problema....

Per exemple, fas buscar informació sobre..., això em va passar a mi fa un temps i ja,des d’aleshores, ja vigilo més, estaven fent un treball sobre l'evolució i... algunes deles preguntes que havien de resoldre era informació sobre Darwin, i... jo pensavadoncs que trobarien... no sé, dues o tres webs, en els primers llocs del Google... enque, pues explicaria la seva biografia, lo que havia fet, lo que havia descobert, etc.Bueno, pues vaig trovar-me, per sorpresa, que als primers llocs de Google, sortienpàgines... molt ben fetes dels creacionistes, o sigui "les mentides de l'evolució", "perquè és mentida l'evolució", etc. Clar, llavorens... això. ... bueno, vaig veure que eraperillós, perquè clar, vull dir, una persona que té cultura científica, sí que potinterpretar... allò, i veure què és mentida o no, bueno, tens un criteri, però clar....Total que... vaig veure que els alumnes... eren una mica fràgils en aquest sentit. Ialeshores, lo que faig moltes vegades és... donar jo tres o quatre websrecomanades, que jo les he mirat i que em sembla que estan bé.... En fi, filtrar unamica. I també, alguna vegada el que he fet és... proposar dues o tres webs dediferent qualitat, o sigui, una bona, podríem dir, i les altres més dubtoses..., ialeshores, discutir amb ells, perquè aquestes webs són... per què ens fiem mésd'aquesta i menys d'aquesta altra. Una miqueta perquè... intentar trobar unscriteris..., intentar-lis ensenyar a veure... pues, si tu veus que una web és ... jo quesé, és d'una entitat governamental... i te parla de salut, en principi, te’n fiaràs mésque si és una web, doncs d'un... d'un xaman o... o la web d'una empresa que... queno saps qui és, que vol vendre alguna cosa, bueno, aquest tipus de coses.

E: Relacionat amb aquest tema que estem tractant, sorgeixen dos tipus d’aspectes:un, que si fem una recerca guiada, si finalment acaba en un producte, és el que avuidia s'anomena una webquesta. Fas ús tú de les webquestes?

P11: Si en fem el..., per exemple, el crèdit de síntesi, l’ hem elaborat en aquestformat.... Ja veurem com funciona. Sí, alguna vegada en faig servir. Lo que passaque també trobo que hi ha molta... diversitat de qualitats. O sigui... trobo que...algunes són diguem-ne... bones, en el sentit que compleixen aquelles condicions,diguem-ne, de... criteris de qualitat, que surten per Internet, són les webquestes, quen’hi ha moltes, com les que va inventar el tío que ho va fer... i llavorens, allò...algunes ho apliquen. I altres, a mi em dóna la impressió que no han entès res de loque es proposava i fan una cosa que no té cap interès. Llavorens, trobo que s'ha defiltrar una mica, pensar-s'ho bé, o la fas tu mateix, o agafes una estigui feta, peròque vegis que compleix aquests criteris, més o menys..., i llavorens, ho trobofantàstic. Vull dir, en primer lloc, poden treballar en grup... repartiment de tasques,un producte final, cerca d'informació.... Ho trobo..., trobo que és molt interessant.Bueno, no per fer-ho sempre, eh?, per alguna vegada.

E: Trobaries que, en aquest aspecte dels recursos, de les activitats que van sorgint perInternet, sembla que estan creixent, de vegades d'una manera una mica anàrquica,que potser convindria fer un filtratge, una classificació, catalogació... ?


302

P11: Exacte. Crec que s'ha intentat fer, però potser no prou bé.... Jo diria que... crecque algun professor amb llicència, precisament, va fer alguna cosa d'aquest estil, vafer... com una base de dades de webquests, va puntuar-les, segons uns criteris, queara no recordo..., posava la llengua en què era, el nivell, bueno, va intentar fer unamiqueta de classificació, però.... Clar, això ja deu fer tres o quatre anys i deu estartotalment superat... perquè cada cop hi ha més coses noves, i no sé. Però clar, síque és veritat que hauria d'haver-hi com un filtre. Si, igual que, per exemple, doncs,jo que sé, que les activitats que es pengen en el... Alexandria, a lo millor... hanpassat un filtre o no, no ho sé..., que vull dir, clar, tu quan vas a buscar una activitatde qui sigui... bueno, pues... prefereixes que algu altre s'ho hagi mirat, vull dir, quealgú et garanteixi que això, més o menys, és correcte, eh?

E: Justament, aquesta és la línia del projecte ARC. Ho coneixes?P11: Sí. Sí, sí.E: El projecte ARC, en altres àmbits com per exemple matemàtiques, ho tenen força

desenvolupat. En el nostre àmbit està encara en una fase, potser, més d'inici...P11: Però també hi ha moltes coses eh?, bones?. Jo... bueno, segurament... només és

un inici, ara veurem què passa, no?, perquè l'any que ve, ja veurem com acaba tot,però... jo... hi agafo molts materials. De fet... en primer d'ESO,... ja no faig servirllibre digital, ni de paper, ni de res.... Perquè el llibre digital... trobo... almenys, elsque jo he fet servir... els trobo... inútils, o sigui, no serveixen..., em serviria més unllibre de paper, a lo millor, i aleshores, lo que he fet, és fer un Moodle i... aplegarmaterials d'aquí i d'allà. No és que jo hagi elaborat molts materials, lo quebàsicament... el que faig és agafar materials elaborats per altres, de l'ARC, perexemple, de l'Alexandria, i tot això... i, bueno, penso que... funciona bé.

(...)P11: Jo, o sigui, entre, per exemple, et diré, en el meu llibre de text digital.... en que

surt... una... la gran cosa digital, és que surt una animació del sistema solar, queapretes un botó i comencen a girar els planetes..., les proporcions, evidentment, sónincorrectes, de mida, de distància, d'excentricitat, o sigui, no hi ha res de bo..., entreaixò i que l'activitat de l'ARC tingui un enllaç amb un YouTube... fet de la Universitatde no sé on... dels Estats Units, que està perfecta i que l'alumne pot intervenir, potmodificar, pot... perquè clar, lo interessant, penso jo, d'aprofitar els recursos digitals,és que hi hagi interactivitat; vull dir, només mirar una cosa, un planeta que gira alvoltant del sol, pues francament, ho trobo una mica pobre. Llavorens, o sigui, jo...entre el llibre digital i els recursos de l'ARC, tinc claríssim que són uns recursosbueníssims i, a més a més, bueno, lo que tu deies, o sigui, segurament, és tan boperquè hi ha un treball en xarxa, o sigui, molta gent, que a lo millordesinteressadament o no, no ho sé, però molta gent, aporta les seves opinions i,bueno pues són molts cervells treballant i... al final ha de ser un producte bo, si algúcoordina i això...

E: Es podria dir, aleshores, que tenim amb els nous recursos digitals, si els sumemtambé els recursos de laboratori i de treballs de camp, a mida que tot això es vagipenjant en xarxa, de tal manera, que el professorat pugui agafar lo que més liinteressi i adaptar-lo, sempre, si això estigués catalogat i centralitzat per no perdretemps, seria el futur, no?

P11: Jo, a veure... jo, com a qualitat, utilitat, plasticitat, ho trobo fantàstic, això. Jo elproblema que veig és que... bueno, penso que un gran percentatge de professorsestan marcats per la seva educació. Són impermeables a qualsevol cosa que passial voltant. Si tota la vida, quan ells eren alumnes, va funcionar el seu sistema, puesells intenten aplicar aquest sistema... i, per exemple, aquesta cosa tan... tanproductiva i tan tonta a la vegada que és demanar als alumnes una hipòtesi abansde començar o... eh? aquest tipus de..., pues... aquesta cosa que a ademés... nohas de canviar la teva manera de treballar, simplement has de fer pensar una mica


303

als alumnes, abans, pues això, per exemple no ho fa... ho fa molt poca gent, crec jo.Bueno, pues amb això és lo mateix, o sigui, si un material boníssim, fa pensar, faraonar, és competencial, ajuda a aprendre a aprendre, bueno... té totes lesqualitats..., en canvi, penso que... molta gent no ho aprecia, o sigui no...

E: Penses que podríem donar, sinó necessàriament un pas endavant important,almenys, donar uns passos petits endavant, si... la xarxa fos el lloc on el professoratanéssim aportant recursos i s’anés, en certa manera... facilitant, no d'una maneradispersa, perquè un dels problemes que argumenta el professorat és que li demanamolt temps buscar recursos en xarxa, però sí que els tingués...

P11: Però, per exemple, aquest cas de l'ARC, no tardes temps a trobar-ho, és queestà tot classificat, tu vas a primer d'ESO, vull... "matèria i no sé que", punt, tens 10activitats, te les mires en un moment, vull dir, no és un... desgabell. Precisament,està ben fet, està ben organitzat... Penso, bueno que, potser, la gent no se'n adonade la qualitat que té això, o sigui,... pensen que és l'activitat de tota la vida i, per tant,l'agafen del llibre i tal, i no té res a veure... O sigui, els conceptes poden ser elsmateixos, però la manera de treballar..., o sigui, és molt més competencial. Jo pensoque... interessa molt més als alumnes, aprenen molt més... bueno, jo només pucdir... coses bones, vull dir, és que estan molt bé aquestes activitats, però penso queno transcendeix, això, o sigui..., bueno, que la gent no li dóna la importància queté.... I, en canvi, quan ho has provat..., pues són activitats que van molt bé..., moltbé, molt bé.

E: Allò que l'altre dia comentàvem de que cada profe és una fórmula d'èxit per a símateix... i això pesa, no?

P11: Bueno, o d'èxit o de fracàs, perquè, també ens queixem molt de que... aquestsnens no aprenen i tal, vale, d'acord, tenim unes condicions molt dolentes, tot lo quetu vulguis, però clar, també tu pots fer una classe que sigui un rollo intel·lectualment id'interès, o pots intentar fer..., que no sempre ho aconsegueixes, no? perquè, clar, alo millor hi ha temes que són aspres i tal.... Però, bueno, penso que lo de treballar encontextos, de situar l'alumne en el... plantejant-li problemes..., escolta...

E: Davant d’un repte com és, ara, per a l'alumnat, cercar informació..., al cap i a la fi,molts alumnes tenien ja ordinador a casa, encara que aquest alumnat, d'una bandaestà fent d'ells usos perniciosos que estan generant problemes a la societat i d'altrabanda, està desaprofitant per a l'aprenentatge aquest recurs; per tant, està bé queho hagi assumit el sistema educatiu. Però, davant del repte aquest de... a l'hora debuscar informació, tu consideres que és útil que el professorat donem ja les adrecesa les quals han d'entrar?

P11: No, a veure, depèn. O sigui, per a algunes coses concretes, trobo que és millor jahaver filtrat les informacions, però penso que, també, paral·lelament, tu els hasd'anar... deixant cada vegada més marge. És a dir, si ells han d'aprendre a buscarinformació..., alguna vegada l'han de buscar. Aleshores, lo que passa que, és clar, sia lo millor... doncs, al principi... ho dónes molt pautat, lo que passa és que els guionsmolt pautats, mica en mica ho dónes menys pautats. Cada cosa més o menyspautada, has de donar uns instruments... per avaluar la informació que et ve.Aleshores, com fer-ho, doncs, això, jo penso... comparant..., per exemple, devegades informacions contradictòries que surten en la... eh?, sobre un tema científic,ni que sigui, doncs un diu una cosa, arriba al contrari i la diu al contrari, bueno, puesanalitzant aquestes contradiccions..., bueno, fent diguem-ne lo que s'anomena“lectura... digital crítica”, o sigui, intentant ser crític i fixant-se en els punts essencialsque fan que una cosa tingui més valor per a tu que una altra.... Bueno, o sigui, jopenso que d’una banda està ben pautar, i després mica en mica cada cop pautarmenys i deixar-se’ls en alça i, al final, clar, han de ser autònoms. Han de triar elsrecursos, no només per agafar una bona web o una mala web, sinó per saberbuscar, perquè, clar, el saber buscar no és tan fàcil, tampoc. Si tu... trobes 1000


304

milions de pàgines d'una cosa, no et serveix per a res. Has de saber filtrar, comfiltrar, quina sintaxi té... el buscador..., tot això s'ha de saber.

E: T'agrada fer, com a eina de treball, grups col·laboratius?P11: Bueno, jo normalment,... jo, com ho entenc, jo faig grups cooperatius..., llavorens,

en el grup cooperatiu que faig, hi ha una finalitat per tot el grup, i després hi hafinalitats més petites, objectius més petites, per cada persona, per cada membre.Llavors, amb la suma del treball de tots, es pot acabar fent el... resolent la qüestiófinal. Intento fer... tasques de diferent nivell de dificultat, per adaptar-me a ladiversitat, o sigui, al xinès, li posaré una cosa més de gràfica i a l'altre li posaré unacosa més literària... i després... bueno, intento també que no es pugui fer la tascafinal, sense la participació. O sigui, que les tasques... subtasques siguinimprescindibles per poder fer la tasca final. Funciona fantàstic,... trobo que és unamolt bona manera de tractar la diversitat.... Bueno, no entenc com no ho fa tothom...o sigui, a veure, no sé..., vull dir...

E: A primer cicle ho fas això, també?P11: Si, sí.E: I et funciona?P11: Sí, sí ho femE: Amb l'alumnat de les característiques que...tens, amb una gran diversitat...P11: Sí, l' única condició que tinc, o sigui, perquè em funcioni, ha de ser que haig de

ternir, diguem-ne... prous "caps de sèrie"... per tenir, a cada grup, una persona ...que... sigui un bon interlocutor meu, podem dir. Els altres també ho poden ser, quemoltes vegades no acaben d'entendre ben bé... I després això, va molt be tambéperque l'alumne que té moltes dificultats, a lo millor no s'atreveix a preguntar-me ami, perquè ja està ... En canvi, a lo millor, els companys el poden ajudar perpreguntar... o sigui, jo trobo que funciona fantàstic. Jo sóc un entusiasta del treballcooperatiu.

E: La persona que tu busques, la finalitat és que sigui un interlocutor amb tú per parlari això, o també que sigui una guia...

P11: Sí, exacte. O sigui, sigui com si podríem dir, com el... el cap de grup. Encara queformalment no els hi dic així. És llavorens, diguem-ne, que resol temes de distribu...,bueno, jo intento distribuir les feines, però, vull dir que..., persona que pot gestionarel grup..., que pot fer les feines més complicades, que si ara té una dificultat, li potaconsellar o resoldre, etc., eh?, és a dir que... jo trobo que..., bueno, el que és moltbo, aprén molt, però és que, el que és molt dolent, diguen-ne, també aprèn... no sé.

E: Tú treballes mapes conceptuals?P11: Sí, també. Bueno, m'atreuen els mapes conceptuals. Llavorens, aquí..., un

aclariment, primer. No sé si tu els treballes o no... Ho dic perquè... en els llibres, a totarreu, de tot és diu mapes conceptuals. Bueno, jo m'he llegit el llibre "Aprender aaprender", que és el que es va inventar això dels mapes, llavors ho explica, i intentoaplicar aquest criteri... d'ell. És a dir que... no és un esquema vulgar i corrent, sinòque hi ha una jerarquia entre els conceptes, no es poden repetir... i tot això. O sigui,ho faig servir...el conflicte és aquest, vull dir, clar, que jo... ho explico d'unamanera...i, després, clar, en el llibre surti una altre o... o en una altre matèria... Lagent diu mapa conceptual, clar, a moltes coses. Bueno, llavorens, ja això és unamica de problema, però realment funcional molt bé, també.... A primer, clar..., hotrobo que és una eina molt bona per aprendre, però clar, han de ser banstantsenzills. És a dir, si ho han d'elaborar ells, de dalt sota, ha de ser senzillet.... Sinomés és afegir branques o... completar, que és un mètode menys potent, puespoden fer més.

E: En qualsevol cas, encara que sigui, per exemple, que ells vagin completant a partird'alguns conceptes que tu ja has generat, tu els pràctiques, no?

P11: Sí. Sí, sí.


305

E: I consideres que són instruments vàlids per... encara que sigui amb ajut, peròassajar-los des del primer cicle ja...

P11: Sí, sí. Clar, lo que fem és..., jo faig el mètode proposat en aquell llibre, és a dir,primer donar uns... uns mapes de mostra, de com es defensa en bàsquet, com esplanta una planta, com allò del feudalisme, en fi, que vegin que, a més a més, per aqualsevol matèria... i que, bueno, els miren, que vegin que hi ha mapes ques'entenen i mapes que no s'entenen, i a partir d'aquí anem estirant el fil, perquès'entengui què ha de tenir, ho fem.

E: En quant a les activitats que fan els alumnes amb tu, quin valor té el llibre de text ...és a dir, en l'ensenyament i aprenentatge que...

P11: O sigui, en l'ESO, no tinc llibre de text. Tinc Moodle.E: Però això és perquè... des de que heu decidit l'any passat treballar amb l'1 × 1, ja

ho feu així, perquè una cosa que te volia haver preguntat abans, és que la tevaexperiència en l'1 × 1 és ja de dos cursos, no?

P11: SíE: Aleshores, abans de l'1 × 1...P11: Teníem un llibre de text..., i llavorens, formalment..., bueno, el llibre de text era

com la... marcava les grans línies... del curs i llavorens, moltes vegades féiemcoses..., activitats extres, diguem-ne, diferents, eh?, però..., però això, per afegirproblemes, aquest tipus de coses, per aprendre a fer no sé què, o sigui, moltescoses que el llibre no tenia..., eh?. Però, clar, després al passar a l'1 × 1... haver decomparar diferents llibres digitals, veure que allò no anava enlloc, que no tenia capsentit, ni cap ni peus, que era lo mateix del paper, però posat en una pantalla, i totaixò, pues, en certa manera... bueno, i a més a més, és que, nosaltres l'any passat,la nostra intenció era tenir llibre digital, però als tres mesos de tenir-lo, l'editorial vadeixar d'actualitzar els continguts i ens van quedar...diguen-ne, penjats... i llavorens,això va ser un... bueno, un gran pas, que ens va obligar a fer, però a la força, peròque vam veure que era... molt millor tenir els nostres propis recursos, eren molt méspotents, molt més interessants gràficament, molt més bo.... Bueno, total, que vamveure que no hi havia color, que era una burrada continuar amb el llibre digital, quannosaltres havíem fet un Moodle... que, a més l’havíem organitzat, perquè les fontsd'informació són de YouTube o d'on sigui, no?. Però, clar, hi ha unes meravelles,que valia la pena aprofitar-les. Total, que el llibre va quedar... I llavons, a batxillerat,sí que tinc llibre... tinc, bueno, intento, no sé, tinc un llibre que tampoc m'entusiasma,però que potser... que treballa més en contextos i aquestes coses, bueno.

E: O sigui, podríem dir aleshores que, en certa manera, encara que tu ja tenies unacollita d'activitats que complementaven el llibre, però... el fet de saltar al móndigital... ha fet que tingui un protagonisme més el teu treball... i està méscontextualitzat. Diríem que, per lo tant, en aquest sentit, valores positivament ques'hagi fet aquest salt?

P11: A veure..., ho valoro positivament, i amb reserves. O sigui, en realitat, per fer elsalt, amb un canó..., un ordinador a l'aula o... alguns ordinadors.... O sigui, tampocveig la necessitat de que cada alumne tingui un ordinador.... A veure, si tens algunordinador disponible a classe, per consultar, per fer petits grups, cada grup té unordinador, això ho veig bé. Veig molt bé lo de tenir un ordinador pel professor, ambcanó, que puguis ensenyar coses en allà, que puguis... qualsevol cosa que sorgeix ipots resoldre-la en el moment, pots ensenyar una Euglena nedant..., no?. Vull dir, aveure... tens unes possibilitats... enormes. A llavorens, ara... que cada alumnetingui.... Jo, per exemple, els grups que tinc, clar, cada alumne té el seu ordinador,però molts dies no l'obrim. L'obro jo. Ells ho tenen, i si han fer una feina en grup im'han de lliurar un treball en el Moodle, ho fan, però no necessàriament, o sigui,també intento que tinguin paper i llapis... que... que escriguin. O sigui, de fet,guardem llibres d'anys anteriors, del llibre de paper de tota la vida, també lo


306

guardem. Si algun dia convé, l’agafem.... O sigui,... intentem aprofitar lo bo de cadacosa.

E: I si haguessis de fer un percentatge de quin pes té, més o menys, el llibre, al dia adia a l'aula i altres recursos?

P11: Home, llibre digital, no en tinc.E: Però dius, per exemple, que fa servir també el llibre...P11: Sí, algun dia, agafem algun llibre, o algun dia hem baixat a la biblioteca a mirar

coses...E: Perquè si l'alumne tanca l'ordinador molts dies, quines activitats està treballant?P11: Pues, llavorens... les activitats del Moodle es poden..., moltes vegades les fan en

paper.... Les discuteixen en paper i a lo millor al final ells tenen una... o sigui, tenenuna part de la feina que la fan amb... llapis i paper, que ja després jo recullo amb undossier.... Però, el fet de fer aquesta activitat en paper, finalment els porta a, doncs,poder intervenir en un fòrum, en el Moodle. O sigui, intento... que treballin amb paperi llapis, però que el producte final me’l pengin, o l’escriguin, o el discuteixin en el... enel Moodle.

E: Això no pot ser una despesa econòmica important?P11: El què?E: Fer fotocòpies...P11: Ah,... sí. Bueno... és clar. Però..., clar, vull dir, els alumnes, jo trobo que està bé

que escriguin també amb bolígraf. No sé, vull dir, que ells hagin de..., si han dedibuixar un mapa conceptual..., ells tenen un programa per fer-ho a l'ordinador, peròmoltes vegades, per rumiar, per tachar, per a tot això, ells tenen un paper..., unesinstruccions. Bueno, no ho sé si és una despesa, jo això sí que no.... Jo, penso queés necessari que escriguin amb bolígraf també.... Llavorens, pues jo se’ls intentofacilitar.

E: Quan avalúes l'alumnat, quins criteris prens en consideració, quines metodologiesfas servir per... per avaluar, què valores, quins percentatges més o menys té cadacosa, com és l'avaluació de l'alumnat, en general?

P11: O sigui, per una banda, en el Moodle va molt bé, perquè tinc el full de càlcul,diguem-ne de totes les activitats presentades, i allà puc valorar... per exemple parlar,diguem-ne, del nombre d'activitats presentades, també la qualitat de les...participacions que han fet, eh?. Aleshores,... doncs, per exemple, si... fem algunesvegades... plantejar un problema, una pregunta, un dubte, el que sigui, en elfòrum..., doncs, l'alumne que participa més, que ajuda més als altres, això es té encompte, eh?. Després, aquests fòrums, clar, com que queden constància, serveixenper... estudiar, eh? Per exemple, per dir alguna cosa, pues no sé, si es pregunta enel fòrum "l'Euglena és un animal o una planta?", no?, que és una activitat d'aquestesde l'ARC, eh?. Ells ho han treballat abans, però, allà ho discuteixen, donenarguments, bueno, pues... qui hagi ajudat més, això li tinc en compte. Bueno, peruna banda, ja dic, amb tot aquest treball, diguem-ne... fet en el Moodle, després hiha el treball fet en paper... observacions, dibuixos, el que s'ha fet al laboratori,exercicis, problemes, etc., tot això ells ho agrupen, tenen d'aprendre doncs, aorganitzar-ho, a indexar-ho, a tot això...; aquí, diguem-ne, aquesta part de l'avaluacióla fan ells, a veure, jo la superviso, però ells tenen les pautes d'avaluació, i cadavegada que em donen un dossier, ells es posen la nota abans... eh?, els hi dono unagraella, en que ells es poden valorar..., llavorens aquesta nota, normalment, jol'assumeixo, la reviso, alguna vegada no estic d'acord amb la nota que s'han posatells i llavorens els hi canvio.... Però trobo que està molt bé que s'avaluïn ells perquèse'n adonen del que fan bé, el que fa malament, i així van millorant bastant....Després, fem... normalment un parell de proves escrites a classe... de tipus examen,podríem dir..., en l'examen intento, doncs, combinar preguntes diguem-ne... deresposta diguem-ne... bastant literal, o sigui, preguntes d'aquestes que podriem dir


307

més memorístiques, però moltes vegades hi ha coses, doncs d'interpretar... unasituació que es planteja, eh?, pot ser, per exemple, pues jo que sé,... si estàs parlantdel concepte d'espècie, pues plantejar diverses situacions, jo que sé, que... el cavall,el burro, etc., aquest tipus de coses, aplicar el coneixement, raonar-ho, eh?. O sigui,combino preguntes de raonament i preguntes de... més literals... bé, i després, elstreballs aquests que han fet, per exemple, exposant... ,si han fet un treball en grup il’han exposat, pues també tenen una nota, també tenen... ells es posen a ellsmateixos una nota, que jo també la reviso, tenen una graella d'avaluació, etc., osigui, que tinc en compte moltes coses, eh?. I després, naturalment... per sobre detot això, clar, també tinc en compte doncs, els plans individualitzats, tots aquestsnanos que tenim amb problemes, eh?

E: Has dit que és important que s'autoavaluïn, i també practiques la coavaluació, entreells...

P11: Sí.E: També. És difícil avaluar les competències, les del nostre àmbit i les altres?P11: Home,.... Jo penso que no tant.... Jo penso que no, perquè per exemple, si tú...

fas fer una exposició oral, en allà hi han les altres competències implicades, llavors,és qüestió de saber destriar els criteris, no?. O tu fas als alumnes que... continuïn,per exemple, una cosa que he fet alguna vegada, eh?, ara fa anys que no ho he fet,el que havia fet fa anys era... donar un text original d'alguna persona i... continuar-ho. O sigui, només donava les primeres ratlles i que ells continuessin. Clar, tot aixòés un munt de competències, no? que es posen en joc. I llavorens, l'únic problemaés saber...diguem-ne..., descriure els criteris que... fer-la servir.

E: Si concretem les activitats que l'alumnat fa amb l'ordinador, els personalment,serien: cerca d'informació, per exemple, utilitzar el Moodle per enviar-te activitats,proves de l'autoavaluació, fan també presentacions?

P11: Presentacions...E: T'envien informes...P11: Comparteixen entre ells..., intentem també fer una mica de treball en xarxa, o

sigui, un planteja una pregunta i els altres intenten aclarir el dubte del quèpregunta...

E: Amb algun bloc o...?P11: No, ho fem tot en el Moodle. Tot en el Moodle, o sigui... pel meu fòrum. Doncs,

aquest que et deia, no? "l'Euglena és animal o planta?", per exemple, pues aquícadascú va amb la seva opinió i llavorens, després, projectem i veiem que hi haopinions que no serveixen de res, que aporten molt poc, perquè si un diu "esticd'acord amb tal persona", això no serveix de res, en canvi, de dir "no, estic d'acordper tal motiu i per tal motiu...". Bueno, intentem que s’en adonin comparant diferentsrespostes, sense que jo els hi posi una nota bona o dolenta..., bueno, aprendre a feruna bona resposta, aquest tipus de coses.

E: I ara, l'última pregunta. Tenim uns nous recursos, és a dir, un ordinador per alumne,pantalla digital amb canó, o sigui, uns recursos que nosaltres, com a professors deciències podem afegir als altres que ja teníem. Davant aquests nous recursos, comfas tu una classe típica, quin ús fan dels ordinadors, quins problemes plantegen icom ho resols, quines avantatges trobes, inconvenients...?

P11: Bueno, la classe...diguem-ne, la idea aquesta de fer hipòtesi, raonar, buscarcontradiccions, tot això, ja ho feia abans i ho faig ara igual... Llavorens, ambl'avantatge que, clar, pots potenciar això: el treball cooperatiu, el treball en xarxa, ferexposicions més bones, ajudar-se entre ells, buscar informació, tot això, tots sónavantatges.... Llavorens, els inconvenients diguem-ne, que jo he trobat... molt greus,bueno, primer la conectivitat, ara va una mica millor, però ha anat molt malamentaquest primer any, molt malament, molt malament; moltes vegades, doncs el Moodleno s'obria bé, tardava molt, en fi, era... horrorós; ara ha millorat una mica, però...,


308

tampoc és cap meravella. Després, un altre problema que sé que el Departamentn’és conscient, però no sé al final com... com es pot acabar de resoldredefinitivament, és el problema, diguem-ne de l'accés a... a través d'Internet, accés acoses que... no són, diguem-ne, útils per la classe, tipus, per exemple -hi ha gentque diu que és útil, eh? i no sé-, per exemple, hi ha qui diu que el Messenger és tanútil, perquè crea una xarxa social; bueno, no ho sé, jo lo que veig és que els meusalumnes, diguem-ne..., amb més dificultats, si és que poden, es connecten alMessenger i passen de la classe, estan parlant amb la seva mare o estan parlantamb un company, estan parlant amb un amic.... Bueno, això a mi em molestabastant, que no es concentrin. I aleshores, clar, sé que el Departament, la xarxaEduCAT la filtra, però nosaltres, per exemple, no sé si els altres centres funcionenigual, nosaltres tenim la xarxa docent, que també la tenen accessible els alumnes.La xarxa docent no està filtrada, aleshores, ells... bueno, si veuen que amb la xarxaEduCAT no poden accedir a tal cosa, doncs se'n van amb una altre. Bueno, totsaquests problemes tècnics, això... consumeixen moltes energies. Després, també,quan... alguna vegada ens hem queixat de... de l'ample de banda i tal, bueno, ensdiuen "no, és que tals ordinadors, estan baixant o pujant..., o sigui... documents, osigui, via "pair to pair" i això embussa la xarxa i tal". Bueno, pues clar, nosaltres coma professors no volem haver de perseguir els alumnes perquè s’estan baixant opujant una pel·lícula, sinó que hauria de..., tècnicament hauria d’estar resolt que aixòfos impossible, que no se si això es pot fer, però vull dir... tota la cosa tècnica ésmolt farragosa i això. I, apart d'això, jo trobo que..., o sigui, que la valoració general,trobo que... és útil, o sigui, trobo que està molt bé, segur que als alumnes els ajuda aser més competents i això..., però bueno, vull dir, potser no cal fer-ho d'aquestamanera. Ho dic perquè, per exemple, aquí a l'Institut tenim un... un armari amb 20ordinadors portàtils, que són del centre, no són dels alumnes, i el dia que honecessites, ho vas a buscar... i allò dóna molt de sí, aquell dia fas una part del treballi després, els altres dies pots treballar de la manera clàssica. O sigui que, està béque els alumnes tinguin ordinador, però vull dir, potser no cal que cadascú sigui elpropietari del seu ordinador; potser amb uns quants ordinadors a compartir... tambépodríem treballar molt bé, sempre que tinguem un canó i un ordinador... perprojectar, eh?, i la pissarra digital. Però, bueno, jo... penso que és una manera detreballar que té moltes possibilitats, ara, bueno, tot depèn de com es treballi, vull dir,si has de fer..., si és un professor, diguem-ne, que fa lo mateix que al segle XIX...,ara ho fas amb un projector, bueno, jo no sé si això val la pena.

E: És el canvi metodològic que tu deies, no?, com a comentari, i que de veritat és lalínia que apunta tota la investigació. Tota la investigació que hi ha feta arréu del móndiu que s’ha de produir el canvi metodològic. El que passa, és que, de vegades esdiu que "això convida". Quan el professor es troba amb una situació nova, pues a lomillor pot convidar, encara que sigui a alguns, i altres el que fan és una adaptació...

P11: Tant de bo, tant de bo convideixi, però... no sé que dir-te, eh?. Vull dir, perquè,per exemple, jo per aquí sento comentaris així de "oi el llibre digital, que bé que emva" i jo em miro aquest llibre i penso "però si això és lo de sempre, què ens aportaaixò?, que ho projectem aquí...", bueno, sí, va millor projectar-ho, pots comentar,però.... Vull dir, això no és un canvi, en fi.

E: Bé, jo dono per acabada l'entrevista. La veritat és que ha estat molt profitosa i t'hoagraeixo.

Professor P126 de abril 2011Edad: 49


309

E: ¿Cuál es tu experiencia docente?P12: Ya llevo de profesor desde el año 1985, ¿vale?... Me presenté a las oposiciones

en el año 85 y las aprobé. Y entonces, a partir de aquel curso 85-86, he estadotrabajando de forma continuada, en diferentes centros...

E: ¿Y tu experiencia con el 1 × 1?P12: La experiencia con el 1 × 1 empezó el año pasado... en el centro. Bueno, ya

sabes que aquí en este municipio, pues se hizo extensible a todos los centros yentonces, el año pasado lo utilizamos bastante poco, porque... bueno, yopersonalmente lo utilicé poco, porque el material que había era el de...(nombre deeditorial), y a mí personalmente no me gusta. Es un material que... yo lo encontrédemasiado infantil... y con poco rigor, digamos, ¿no?. Y a mí personalmente no megustaba... y yo de hecho lo utilicé..., pero esporádicamente.... Y este año, ya habíamás oferta y..., bueno, entonces cogimos el... el libro digital de (nombre deeditorial), que han hecho libro digital que es parecido al..., bueno, es el mismo libroque el libro de papel, pero han añadido una serie de... de actividades y, bueno,enlaces web y cosas que van teniendo cierto interés y, de hecho, yo lo utilizo, enuno de los grupos..., ¿verdad?, de los dos primeros que tengo, lo utilizo como...material... habitual. Luego tengo otro grupo, que es de menos nivel, y en éste no loutilizo. En este, utilizo el cuaderno de diversidad, que es una cosa que tienen estagente... adaptada para chavales... para chicos que tienen más dificultades. Y comode digital no han hecho nada, pues utilizó el de papel. Aunque con el otro grupo,también a veces, o sea con el grupo éste de menos nivel, a veces también pasovideos o hago alguna actividad más sencillita que hay en el digital.

E: Pero digamos que lo que es el material... básico que tú trabajas en las clases, es ellibro... de texto, ya sea libro digital, en un grupo, o en el otro digamos el libro enpapel, sobre todo, ¿no?

P12: Sí.E: Lo que diríamos es la base de... del método tuyo, suele ser el libro de papel, o sea,

el libro de texto y lo complementas, pues, como dices, con videos...P12: Bueno, y otras actividades que me... que ya, de mi bagaje, pues ya tengo

acumuladas y..., pero, yo pienso que el libro..., personalmente, es una opinión,pienso que el libro es necesario, sobre todo para los de primero..., o los cursosiniciales, porque tienen que tener una referencia. Contra mejor sea el libro, mejor,¿eh? O sea, cuanto más claro y más... no sé, es mejor. Pero, yo sé que haycompañeros que no, que tienen otra mentalidad, ¿no?, de utilizar un material...como mucho más disperso, y luego, a partir del trabajo previo con ese material ir...pues, formalizando conceptos y..., no sé, son formas de trabajar diferentes.

E: ¿Tú consideras que, en nuestra especialidad, es importante hacer prácticas delaboratorio?

P12: No sólo es importante, es fundamental. Yo cada... pues eso, no sé tú, supongo, olos demás compañeros, pero en el currículum, pues, o sea, en el horario semanaltienen... aquí, pues, hacemos las dos horas de teoría y una de prácticas, o sea, quecada semana hay una práctica. Lo que pasa es que las prácticas, pues, puedendurar dos semanas o tres... normalmente... duran más. No es una sesión,habitualmente. Pero sí, sí, es fundamental. De hecho, yo creo que es la gracia denuestra asignatura. Y también son fundamentales las salidas. Si no hay salidas alcampo, pues... pierde bastante gracia la asignatura. Yo, de hecho, más o menos,intento hacer, como mínimo, una o dos,... dos salidas al año, con los chicos deprimero. Este año hemos hecho una a Montserrat..., que está muy bien, porqueíbamos bajando..., o sea fuimos al monasterio y bajamos andando hasta las "coves"de salitre... que hay en Collbató, que son... hora y media, pero nosotros tardamosdos horas y media... y no, está muy bien. Y luego haremos otra..., el lunes queviene hacemos otra por el río éste del Besós hasta la “Casa de las Aigües”, que


310

está en Moncada... y, bueno.... Yo creo que son fundamentales las salidas y... y lasprácticas.

E: ¿Cuál es el objetivo, o los objetivos o finalidades que tienen realmente estasprácticas, según tú?

P12: El objetivo fundamental es... que los chicos se den cuenta de lo que es ciencia yde lo que no es ciencia. Cuando hago las clases, siempre insisto..., muchas vecesen el tema éste, ¿no?, Que la ciencia no es algo opinable, que no es algo que sepueda creer... en fin, que está basada en unos hechos científicos que secomprueban... y que eso sirve, pues, para... para probar o para rechazar unahipótesis. Y entonces, yo creo que el objetivo fundamental es ese, que el niñoempiece a... a ver lo que realmente es ciencia, aunque es una... son prácticas muysencillas, pero creo que tiene que haber un rigor, ¿no?, un rigor en los materiales,procedimiento, en el análisis de resultados, y yo siempre que hacemos una práctica,les hago hacer un guión previo para que... para que sepan qué es lo que estánhaciendo, qué es el problema concreto que están estudiando, y yo creo que eso eslo fundamental.

E: El guión, entonces, ¿lo hacen ellos?P12: Sí, habitualmente, en primero sí. En primero, procuro que lo hagan ellos. En

primero... lo escribían, y ahora lo estoy empezando a hacer con el ordenador, ¿no?E: Pero, digamos, es a partir de unas directrices tuyas...P12: Sí. Sí, sí.E: O sea, que no les das un guión elaborado, sino que, podríamos decir que tú

explicas en qué consiste la práctica, y ellos elaboran el guión. Hacen un informe deprácticas...

P12: El primer trimestre, lo dicto yo, directamente... y luego, ya al final de curso, ya lesdejo que ellos vayan haciéndolo, ¿me entiendes?

E: Pero, lo que es el diseño..., el diseño corre de tu cuenta...P12: Al principio, sí. Luego, al final, también, en alguna práctica, les pido que lo hagan,

o que, bueno, que entre todos elaboremos un... un diseño. Lo que pasa es que, enprimer curso... no es tan importante. Yo creo que en el primer curso, que es el queyo trabajo, hay que acostumbrarlos a esa disciplina, digamos, científica, ¿eh?.Luego..., si los chavales son buenos, o sea, si el grupo es bueno, eso se puedeconseguir... en tercero y en cuarto de la ESO..., lo que tú decías, o sea, el que ellosdiseñen un procedimiento. Yo creo que, en primero, es un poquito pronto, ¿eh?.

E: ¿Qué relación tiene con la teoría?. ¿Para ti, las prácticas son una extensión de lateoría, es una manera de introducir la teoría, es una manera de comprobar teoría, otiene otros objetivos?

P12: No, es una manera de comprobar cosas que estás explicando, o cosas queestamos viendo en clase. Lo que pasa que, claro, de un aspecto muy determinado,¿no?, pues si estás hablando del agua, pues, comprobar el punto de ebullición delagua, ¿no?, pues es una manera de confirmar lo que estás explicando, ¿eh?.

E: Hay mucha gente que relaciona las prácticas de laboratorio con las salidas decampo y, extensivamente, con otras actividades. Yo entiendo que, por actividadesde campo, no están solamente incluidas las salidas, sino, por ejemplo otrasactividades, como podría ser que nos pueda interesar analizar, en la poblaciónadolescente de Santa Coloma, los hábitos alimentarios, entonces, se podría haceruna encuesta..., podríamos visitar el mercado, pues, con ocasión de hacer algunaactividad también sobre el tipo de alimentos que hay, los alimentos que estánprocesados, los que no lo están, etc. Podríamos hacer, por ejemplo, tomarmuestras de agua de fuentes, del río, de diversos lugares y analizarla, o sea, ensentido amplio, o hacer incluso un pequeño itinerario urbano... es decir, nosolamente circunscrito a lo que normalmente entendemos por una visita a un museoo una salida. En sentido amplio, ¿qué papel juega para ti el trabajo de campo?


311

P12: ¿En la materia de naturales?E: SíP12: Hombre, creo que es importante. Lo que pasa es que... que normalmente, no...

vamos, yo no planteo actividades de ese tipo, sobre todo en primero... pero sí quees importante. Creo que es una manera..., de hecho... la única cosa que sí que seme ocurre que hacemos... como trabajo de campo, con los chavales de primero, eslo que hacemos en el crédito de síntesis, que es lo que estamos empezando estasemana.... Que hacíamos un poco el estudio de los... de los vegetales que tenemosaquí, ¿no?, de los árboles que tenemos aquí... eso sería..., o sea, entonces yo, loque les hago es que hagan una descripción del árbol, luego lo clasifican,... un pococonocer el entorno. Es lo que hacemos, así, de actividades de estas que túcomentas.

E: A la hora de evaluar al alumnado, ¿qué papel juegan el conjunto, tanto deactividades de laboratorio, como las salidas de campo..., todo lo que sonactividades... no de teoría?

P12: Bueno, pues tenemos una... bueno, esto es de la anterior... digamos reforma...,que era todo aquello de los contenidos, procedimientos y las actitudes..., todavíaseguimos, un poco, evaluando así, ¿no?, porque el tema de las competenciasbásicas está... está bastante verde...

E: Es complicado trabajar con competencias...P12: Sí, y entonces, la mayoría de nosotros evaluamos..., a ver, pues, si haces

exámenes, o pruebas objetivas..., ahora, el porcentaje me parece que era... 40-30-20. O sea, 40 sería la nota de los exámenes, un 30% la nota de lo que hemosllamado procedimientos, o sea, el trabajo de laboratorio, el seguimiento del dossiery... el trabajo en general de cada alumno, y el 20% la actitud. Entonces, más omenos ahí..., con ese porcentaje es como elaboramos la nota.

E: El método científico es una parte importante de nuestra disciplina..., y uno de losaspectos que se suele destacar como importante es que el alumnado aprenda aemitir hipótesis. ¿Es un aspecto que tú trabajas habitualmente, a niveles del primerciclo de la ESO? ¿Cómo lo ves? ¿Es fácil de llevar a cabo?, ¿Difícil?...

P12: Es muy difícilE: Muy difícilP12: Muy difícil, porque en bachillerato, cuando haces los "treballs de recerca", te

cuesta que un chico te plantee... o sea, normalmente el tema del treball de recercase plantea... nos asignan unos alumnos, y tú hablas con los alumnos y entonces,entre lo que él quiere y lo que tú ves que se puede hacer... llegas a decir, "bueno,vas a hacer un traje de investigación sobre tal". El problema está en que el alumnoelabore una hipótesis que sea realmente... una hipótesis.

E: Formalmente una hipótesis...P12: Formalmente válida. Eso es un problema. Entonces, a nivel de primero, se puede

trabajar, pero con cosas muy sencillitas..., pero siempre guiándolos, evidentemente,o sea, porque un niño de primero... no es capaz de, a no ser que sea muy bueno,que los hay, pero la generalidad es que no sea capaz de elaborar una hipótesis...digamos, que se pueda... comprobar experimentalmente, o sea, es difícil, ¿eh?.

E: Y aunque, en una primera fase, el alumnado no llegará a diferenciar aquéllas queson experimentalmente demostrables, hipótesis demostrables,... ¿consideras quees dificultoso que el alumno se aventure a emitir hipótesis, de todas maneras,aunque no sean formalmente bien construidas, etc.?

P12: No. Es bueno porque... quiero decir, es positivo. Aunque luego tu se lo corrijas,pero el esfuerzo de... intentar, eso, establecer alguna hipótesis, es siempre...

E: Y esto lo fomentas en la clase, habitualmente, o ves que es difícil?P12: Sí, bueno. Sobre todo en la clase de prácticas y, también en la clase, digamos

de... normal, pues también, en alguna ocasión, también... intentamos siempre...


312

E: Tú crees que el profesorado, tal y como nos han formado en las facultades, nos hanformado realmente para... enseñar a los alumnos a lo que se pide actualmente enlos currículos, es decir, por ejemplo, que sean capaces de emitir hipótesis, aunquea nivel de primer ciclo no estén formalmente bien construidas, etc.?

P12: Hombre, yo, de lo que recuerdo de la formación... no. La formación nuestra era...de empollar, empollar y empollar, y luego, ¿eh?. Hombre, en algunas materias, no.En algunas materias, recuerdo que no, que te hacían pensar y te hacían (...), perootras muchas, en cambio... O sea que, globalmente, no. Yo no sé ahora cómoestará la facultad, pero entonces no.

E: Y, por ejemplo, para el tema prácticas de laboratorio, tú consideras que elprofesorado está preparado para hacer lo que son prácticas de laboratorio a nivelescolar?

P12: Sí, yo creo que sí. Yo creo que también es un tema de... de organización, y sobretodo de dotación. Aquí, en este centro, precisamente no... (...). O sea, cada centroes distinto. Cada centro es diferente, yo no sé el por qué, por la gestión, supongoque será por eso, por la gestión.... No, y hay una cosa fundamental, y es que eneste centro, hay mucha gente que hace cosas, emprendedora y... y donde yoestaba, si tus mirabas el profesorado, pues era todo lo contrario (...). Entonces,claro, eso también hay que reconocerlo, que eso hace..., bueno, no mucho, eso estodo en el centro.

E: Pero, por ejemplo, no encuentras tú que puede haber una cierta... disonancia entrela preparación que nos dan en las facultades, el tipo de prácticas de laboratorio quese trabaja allá y el que toca, después, trabajar aquí, cuando las horas disponiblesno son las mismas, el nivel tampoco es el mismo, es decir, ¿tú consideras querealmente a nosotros nos preparan para hacer clases en los laboratorios escolares?

P12: No. No, no, para nada. De hecho, bueno.... En teoría, por eso se ha cambiado, yasabes, ¿no?, el CAP ha desaparecido y ahora ha aparecido el máster..., pero elmáster tampoco creas tú que... (...)

E: La necesidad formativa, sí que existe, ¿no?P12: Naturalmente... ¿Sabes lo que pasa?, que esta carencia, pues la suples con la

experiencia, ¿no?, o sea, cuando yo llevo ya tantos años, pues ya sé qué prácticapueda hacer, con que alumnos y que práctica no puedo hacer. Por ejemplo, enprimero tengo... un grupo... un grupo de gente que trabaja y un grupo de gente queno trabaja...; entonces, en el grupo de gente que trabaja, puedes hacer la prácticaque quieras, puedes calentar agua y alcohol, puedes calentar aceite y no pasanada; en el otro grupo, no puedes calentar, porque... porque son muy movidos, enfin, están por otra cosa, pues haces... pues como es una práctica, tienes unasimulación y lo haces con una simulación.

E: Pero, vamos, que es posible, en cualquier caso, adaptar prácticas al laboratorio...P12: Sí, sí.E: ¿Consideras que una de las razones por las cuales el profesorado, a pesar de tener

una asignación horaria, puede huir de hacer prácticas en el laboratorio..., puede ser,quizás, el encontrar dificultades para trabajar con el alumnado en un laboratorio?

P12: No. No, más dificultades que en una clase normal, no. Yo creo que no... O sea, silos alumnos son buenos, no hay dificultades, o sea...

E: ¿Y con el alumnado que tenemos hoy día en la ESO, por ejemplo?P12: Bueno, pues hay una gran diversidad.... Aquí, por ejemplo hay una gran

diversidad, y entonces, ya te digo, yo con un grupo... hago las prácticas querealmente considero que se pueden hacer; pero con otro, o no la hago, o la adaptoo hago otra cosa..., quiero decir, siempre se puede adaptar.

E: Hoy día se habla mucho de que sería deseable que el profesorado, en nuestraespecialidad, en otras también, pero en esta especialidad más aún porque existemucha relación con el método científico, aprendiéramos a trabajar, por ejemplo,


313

basándonos en problemas, el aprendizaje basado en problemas. No tanto con elobjetivo de resolver problemas, que es lo que sí pretende el método científico, sino,por lo menos, que el alumno aprenda a entender los problemas, que aprenda aplantearse problemas y aprenda a discutirlos, aprenda también a buscarinformación, etc. Es el punto básico, a partir del cual se pueden generar intentos derespuesta al problema o de solución al problema. Un paso previo a este método,serían los estudios de casos. Por ejemplo, en nuestra especialidad, en biología, enlas pruebas PAU se trabaja mucho con estudios de casos. Entonces, la idea es si túconsideras que, a nivel de ESO, se pueden plantear situaciones, a su nivel, deestudios de casos y que los alumnos los discutan.

P12: Sí. Sí, lo que soy partidario de que eso no sea la base de tu actividad. O sea,tiene que ser un complemento. Yo creo que, a ver, los chicos no sabenprácticamente nada y entonces tienes que, antes, dar una información o... de lamanera que quieras. Y luego, ya plantear... posteriormente lo que tú dices delestudio de casos. Pero, claro plantear el estudio de casos, sin que ellos tenganformación previa de cuál es el ámbito en el que estamos trabajando, es un poco,vamos, pienso yo ¿no?, ir a ciegas. Entonces, a mí las tendencias éstas que loplantean todo en hacer este tipo de trabajo, no me parecen correctas, ¿no?,porque... porque, en principio, el niño no sabe nada, ¿no?.

E: Pero la idea es, justamente, no que resuelva, sino que busque la información... (...)P12: Sí, lo que hay que hacer, y eso ya lo he dicho yo... en otros sitios, pues es... es

enseñarle... al niño, cómo tiene que buscar la información..., dónde, en qué sitiosson fiables, qué sitios no son fiables, qué es información que se puede utilizar y otraque no. Eso es lo que es importante.

E: Es la base y, a partir del cual, se pueden trabajar otros métodos...P12: Y luego, cuando tiene la información, cómo la elaboras, cómo la sintetizas, qué

provechos sacas de ella, qué información es la que a ti te interesa. Eso sí que lotenemos que hacer, y de hecho, pues..., es... estamos empezando a hacerlo... perocuesta. Yo ahora, por ejemplo,... hoy hemos empezado el crédito de síntesis aquí, ylo hemos cambiado, hemos hecho uno sobre el ciclo del agua y, bueno, la actividades ir a una página y... a través de una serie de actividades, ir sacando información...para.... Eso es lo que... es la labor nuestra, ahora.

E: Volviendo otra vez al estudio de casos, aunque lo consideres una actividad que notiene por qué ser la metodología habitual, sino complementaria, a nivel de primerciclo de la ESO, tú introduces algún estudio de casos, alguna vez?

P12: No. No, porque en las prácticas, ya te he comentado antes, están bastantedirigidas, no son..., no. Pero, es que yo pienso que es pronto. Porque los chicosllegan aquí... o sea, muchos, sin una pauta clara de trabajo, y yo creo que, enprimero, lo que hay que hacer es... marcarlos, porque... para que luego eso, pues tedé..., ¿no?. Marcarlos en el sentido de cómo se hace un dossier, de cuál es...,pienso, ¿eh?

E: Volviendo otra vez al aprendizaje basado en problemas, y aprovechandosituaciones como, por ejemplo, el terremoto que ha habido ahora en Japón, sepueden estudiar muchas implicaciones en diversos campos, desde la física, labiología, las ciencias de la Tierra, etc., y una de las preguntas que puede plantearun alumno es "profe, esto no podría pasar aquí en Cataluña?". Entonces, ante esto,el profesor puede adoptar el papel clásico, es decir, responder la preguntadirectamente, porque yo soy el que lo sabe todo...

P12: O, que busquen información...E: Exactamente. Dices "muy bien...", hay quien piensa "esto es interesante que lo

estudiaran ellos, pero, claro, no toca con lo que estamos haciendo ahora". Túpuedes plantearlo también como un trabajo paralelo...

P12: Sí, esto... sí.


314

E: Es dar salida a aprendizaje basado en problemas. Entonces, esto, decir "bueno,pues vamos a formar grupos, vamos a dar un plazo, en este plazo, vosotros vais atener que buscar una información y esta información la vais a discutir por grupos, lavais a consensuar y me la vais a plasmar de diferentes maneras, ya sea en uninforme escrito, ya sea, por ejemplo, una presentación que expondréis a vuestroscompañeros y ellos os evaluarán también...", etc.

P12: Sí, una exposiciónE: Exactamente. Bien, independientemente de la opinión que tú tengas..., este tipo de

aprendizaje, ¿tú lo desarrollas más o menos?P12: Ya te digo, yo... en los cursos que estoy haciendo ahora, en bachillerato lo hago

muy a menudo, o sea, porque hay muchas partes que... de la materia de biología yde ciencias de la Tierra, que lo hacemos así, exactamente. Lo que pasa es que, enprimero no... no lo hago

E: ¿En primero de la ESO es difícil?P12: Bueno, es que tampoco me he puesto... en fin, porque... más o menos, eso que

te dicho yo de... de formalizar a los alumnos, de que trabajen... no es que lo hagayo, ¿eh?, digamos que es un acuerdo del centro... insistimos todos los profes enesto y... eso... pues, se deja un poco para... para otros cursos, pero..., pero sepodría intentar también hacer en primero. No..., yo no estoy cerrado a... pero esodepende mucho del año que tengas, de la cosecha, de los chicos que tengas. Esteaño, tengo un buen grupo y... te permite hacerlo, pero claro... ¿sabes qué pasa?Que el día a día te come el tiempo y... y pasan siempre cosas... (...) Siempre haycosas que te superan, y cuando te das cuenta... "Uy, pero si ya se ha acabado elcurso" (...).

E: Las webquests son un planteamiento que usa las TAC, es una búsqueda guiada, notan cerrada como las "caceras del tresor"... ¿has enseñado alguna?

P12: Sí, ahora mismo... en este trabajo de... del crédito de síntesis, cogí una webquestque era muy sencillita, para segundo ciclo de primaria, pero para este grupo,digamos, de menor nivel, la voy a utilizar. Y es una webquest, por ejemplo, que...que está muy bien, porque les propone... elaborar un pequeño PowerPoint... ¿no?,le dan la plantilla y ellos van poniendo cositas allí que sacan que una web. Y..., sí,sí, yo creo que es útil.

E: Consideras que es una propuesta de futuro para trabajar con los alumnos...P12: Sí. Sí, síE: Aunque no sea la manera habitual o formal, pero, por lo menos como

complementaria, ¿no?P12: Sí. Sí, sí. No, y... ya digo, yo... yo soy partidario de alternarlas, no de... de acabar

completamente con la explicación del profe.... No sé, yo pienso que... se pueden...hay tiempo para hacer las dos cosas y...

E: Tú propones, a la hora de trabajar con los alumnos, trabajos en gruposcolaborativos, o sea que...

P12: Sí. Sí, sí.E: ¿Es una propuesta frecuente...?P12: Básicamente es cuando hacemos... bueno, en el laboratorio están en grupos

estables... y, entonces, trabajan en grupo. Y, luego, en clase, algún trabajo aparteque hacemos, pues también.... Esto del crédito de síntesis, pues, lo hacen engrupos... sí, sí. Yo creo que... que es muy importante.

E: ¿El trabajo en grupos en el laboratorio..., lo planteas, así, en grupos, por algunacircunstancia especial?

P12: Bueno, porque es más útil. Si tienen que hacer un montaje, pues... pues lo hacenentre todos.... Me parece que son... cinco grupos, porque tenemos 16... sí, más omenos, son cinco grupos y entonces... trabajan... trabajan de manera...colaborando, ¿no? con otros. Por ejemplo, si tienen que medir la densidad, pues


315

uno mide... mide la masa, otro el volumen y otro hace la división, y entonces...¿no?.

E: ¿A veces te afecta un poco la disponibilidad de material?P12: No. No, material hay...E: En el caso de los microscopios, uno para cada uno, sería mejor...P12: Bueno, si, también, también. Microscopios, además, una para cada uno, tampoco

hace falta... yo creo que... que, bueno... que es bueno que trabajen en grupo...E: O sea, es porque tienes asumido que, realmente, el trabajo en grupo es...P12: Hombre, y les educa, les educa. Es muy educativo... porque el trabajo en grupo,

en seguida les enseña a compartir..., a responsabilizarse de lo que cada uno tieneque hacer... y eso es importante, porque una faena nuestra, además de laeducación, yo al principio no lo tenía asumido, pero ahora yo creo que sí, o sea, esque ellos tienen que aprender a... a socializarse; bueno, tienen que socializarse yque... que una parte de eso, es el trabajo en grupo.

E: Nosotros tenemos una historia, más bien, de ser individualistas...P12: Sí. Sí, sí..., completamente, claro, y... y eso va muy bien, porque luego en la vida

real, te tienes que... tienes que compartir...E: Tienes que aprender a compartir...P12: Claro, con el trabajo y con tus actividades diarias, tienes que compartir.E: ¿Cómo sueles evaluar, cuando los alumnos trabajan colaborativamente?P12: Bueno, pues más o menos, observando..., una especie de parrilla, pues si... si

colabora, si no, en fin, una especie de... de observación del trabajo, digamos, "insitu", ¿no?.

E: ¿Y eso pesa, tiene algún valor en la nota?P12: Sí, sí. Eso tiene un peso, luego, en la nota aquélla que te he comentado, del

procedimiento, tiene un peso..., ¿eh?..., como un apartado dentro de la evaluación,claro.

E: Cuando trabajáis alguna unidad didáctica, algún tema... es importante para ti teneren consideración las ideas previas?

P12: Sí. Sí, claro. Siempre hacemos una... una pequeña tormenta de ideas, sobre loque saben... del tema. Y eso es muy divertido, porque te salen... sobre todo lospequeños, yo me parto, porque te salen unas concepciones y unas cosas que dices"Dios mío, Señor, lo que hay aquí...". Es importante. Lo que pasa es que no loformalizó, no lo tengo a nivel de... escrito, y tal. Pero, bueno, a nivel coloquial,cuando empezamos el tema, pues sí que... sí que les pregunto "bueno, y tú quésabes de esto", ¿no?.

E: ¿Y esto lo tienes después en consideración, cuando plantear las actividades, paraver si... por ejemplo, una idea que se repite a menudo "dos cuerpos de diferentemasa, llegan a diferente..."?

P12: Sí, eso, en alguna ocasión me ha hecho hacer... cambiar a otra práctica o hacerotra actividad para... demostrarles que no... que esa idea que tenían ellos, era unaidea falsa y que...

E: ¿Y persisten las ideas?P12: Yo creo que sí, persisten muchísimo.E: Son muy difíciles de cambiar...P12: Hay ideas que persisten y llegan a la Universidad, ¿eh?... Como la de que los...

las plantas no respiran. Esa, es superpersistente, ¿eh?E: Sí, y es una pregunta recurrente en las PAU, a menudo, y siguen cayendo, ¿eh?P12: Siguen cayendo. Y yo tengo alumnos de bachillerato, que les pregunto ahora

mismo... y me lo siguen diciendo mal. Ya no sabe uno cómo hacerlo, pero...(...)E: Y los mapas conceptuales, ¿qué papel juegan para ti los mapas conceptuales?


316

P12: Bueno, de hecho, los hacemos servir, yo... lo que pasa que... como, no hacerlos,sino algunos que ya están medio hechos, pues acabarlos, ¿no? De hecho, en ellibro de texto que tenemos, pues hay algunos que...

E: O sea, que sería completar...P12: Completar, no hacerlos... a este nivel.E: Y sale bien, más o menos?P12: Sí. Sí, sí completar, sí. Yo hacer, con esta gente, no lo intentado, porque... pero

creo que... que es un poquito pronto, para primero. En primero, creo que con quesepan que es, digamos un... una especie de... de técnica que te permite ver,globalmente, un tema..., creo que ya es bastante. Y luego, sepan... rellenar loshuecos.... Elaborarlos, creo que es más complejo.

E: ¿Cuando lo haces?, ¿al finalizar un tema...?P12: Sí, al acabar.E: En relación a la evaluación del alumnado, ahora ya considerada globalmente,

cuando contemplas los aspectos teóricos... me imagino que lo haces a través deexámenes, ¿quizás?.

P12: Sí... ahora, con esto del digital, hay... hay una serie de actividades, que puedenellos hacer en casa, entonces eso te facilita un poco... el trabajo, te da más notas,¿no?. Lo que pasa es que son actividades que... yo he detectado que... no estánmuy bien diseñadas, ¿no?. Pero, bueno, yo creo que eso es un tema de tiempo,¿no?. Con el tiempo...

E: Estarías hablando de que ellos, por ejemplo, hay actividades que se puedenautoevaluar?

P12: Claro, claro...E: Y, entonces,... ¿tú las consideras después, les das algún peso?P12: Sí, sí, por eso, por eso.E: O sea, que la autoevaluación también es importante, ¿no?.P12: Sí, sí.E: Y el hecho de que ellos se evalúen unos a otros, la coevaluación...?P12: Sí, a veces lo hemos... lo he hecho también en algún tipo de examen..., pero,

bueno, de prueba, lo he hecho, sí, sí. Y, cuando hacen exposiciones, también.Normalmente, les entregamos un papel... donde ellos se valoran diferentes ítems dela exposición del alumno que tienen allá, y esto luego, pues también..., sí.

E: Cuando planteas los exámenes, por ejemplo, ¿qué tipo de... como suelen ser laspreguntas, son preguntas abiertas, cerradas...?

P12: La mayoría, cerradas... Y, alguna... yo siempre procuro poner, como dos o tresque sean... que escriban, pero... siempre pautado, o sea, con una respuesta que,como mucho, sean tres líneas ¿no, me entiendes?, o sea.... Pero siempre procuroponer alguna que ellos se tengan... se vean obligados a escribir, que les cuestamuchísimo... Es un problema...

E: Entonces, esto se relacionaría con lo que tú valoras como conceptos, o sea,definiciones, etc...

P12: Lo que es procedimientos, lo... lo evalúo aparte... y es, básicamente, el trabajode... de laboratorio, el trabajo que yo veo que hacen en el laboratorio.

E: ¿Qué papel juegan las TIC en las actividades de los alumnos, en las actividades deenseñanza y aprendizaje, etc., más o menos, en que actividades estáninvolucradas?, me has dicho que trabajáis el libro digital, por ejemplo, entonces, almenos, en cuanto a ese tipo de actividades, lo están trabajando, ¿no? con el librodigital...

P12: SíE: ¿Y qué otros usos hacen de...?P12: Pues, trabajos en grupo, de... de este, por ejemplo, que estamos haciendo, el... el

trabajo de síntesis. Luego, también hay una cosa, que también utilizo, que es... una


317

cosa importante, que es lo del tratamiento de la diversidad, pues aquí tenemosalgunos... algunos alumnos, pues, sobre todo chinos, ¿no?... con problemas delenguaje, entonces, también... utilizamos el Moodle, y entonces, a través delMoodle, pues yo tengo preparado una especie de... de material que pueden trabajarlos chicos, así, "nouvinguts"... a su aire... entonces, van aprendiendo vocabulario,frases sencillas y tal. Yo creo que, en ese sentido, es útil la... la utilización de lasTIC para la diversidad, que es un problema muy grave que tenemos en laenseñanza. Para mí, el más agobiante, el problema de la diversidad....

(...)P12:... Las TIC te pueden ayudar, en ese sentido, porque tú puedes tener un

material... y le dices al niño que no te entiende o que no... "mira, tú me vas a haceresto y... al final te lo miro", mientras, con el otro estás.... Eso, en una clase sin TIC,pues no lo puedes hacer...

E: Quedarían desatendidos unos alumnos...P12: Ahí está. Así, los pues atender a todos de una manera, yo creo que más fácil. El

problema está en que hacer eso es un faenón, o sea, es un trabajo... brutal.Preparar ese material, lo del Moodle, está muy bien, pero para preparar unaactividad en el Moodle te puedes estar... media hora, y el crío de la hace en unminuto..., a ver...

E: Diseñarla, cuesta mucho más que después el trabajo que...P12: Sí, exactamente. Diseñarla y meterla, porque si tú, por ejemplo, quieres... yo,

había elaborado cuestionarios a base de fotos y que ellos dijeran qué... qué palabraera, de las cuatro que tienen allí. Pues, eso, te cuesta un montón, porque has demeter la foto en el Moodle..., luego, has de elaborar las preguntas, has deprobarlas, has de... es un lío... (...) y todo esto te lo tienes que hacer tú, y tú dices"sí, ¿cuándo?, ¿por la noche?". O sea, no, es que no... no hay tiempo. Es unproblema.

E:... De ahí la necesidad de compartir los materiales que vamos generando entretodos. Materiales, recursos e incluso metodologías. Lo importante, quizás, estambién empezar a catalogar todo eso, concentrarlos en determinadas webs, dondese vayan clasificando ya por niveles, por especialidades, asignando también otroscriterios, como los niveles de dificultad dentro de cada curso, en fin...

P12: Pero para eso hace falta gente que se dedique a esto. Personas que estén ahí...recibiendo estos recursos y que los estén, eso que tú dices, clasificándolos...

E: De hecho, ¿conoces tú lo que es el proyecto ARC?P12: NoE: El proyecto ARC...P12: A,R,C, me suena...E: Aplicació de Recobriment Curricular...P12: Ah, sí, me suena...E: Lo están haciendo muchas especialidades, entonces, en nuestro ámbito... lo

canaliza el CDEC. Como su nombre indica, es de "recobriment curricular", es decir,está basado en el nuevo currículum, por competencias, todas las actividades que elprofesorado tiene, quien lo desea poner a disposición de este proyecto, lo puedeofrecer, y se van adaptando a cada uno de los niveles de la ESO; bueno, incluso delbachillerato... Viene la guía del profesor y la actividad del alumno, para cadaactividad... Bien..., ¿tú has hecho ya cambios para adaptar tu programación de aulaa las TIC?

P12: Sí, de hecho... a ver, la programación, ya sabes que es algo vivo, cada vez quese va haciendo.... Ahora mismo las estábamos rehaciendo... intentando... que lascompetencias básicas fueran... la guía... de esta programación, y entonces, sí, laparte, digamos, de que son actividades, pues ya iré incluyendo cosas que anteshacía a mano... y ahora utilizamos el ordenador. Sí, sí, ir incluyendo algunas


318

prácticas que tenía, que eran... de laboratorio, que se hacían, por ejemplo, gráficasy tal, pues ahora ya las estamos haciendo con el... poniendo específicamente, pues"utilizar el ordenador para... tal...".

E: O sea, actividades, en las cuales ya, exprofeso, se van incluyendo esas...P12: Es... ordenadorE: ¿Las programaciones, nacen totalmente de vosotros, o tienen un punto de partida

de... de la editorial, y vosotros adaptáis...?P12: Yo, lo que hemos hecho, sí, evidentemente, como punto de partida, esto, pero,

claro, como luego has de añadir las competencias... y luego has de añadir tusactividades, que para mí es lo más importante de la programación, lo que haces, lasactividades que haces durante el trimestre... pues, evidentemente, esto es unaexcusa para... para ordenar, ¿no?. O sea, lo que es importante es la... actividad, lacolumna que pone actividades a realizar, y luego ya, pues, te las pautas de unamanera o de otra.

E: ¿Tiene valor para ti, la programación?P12: Sí, claro. De hecho, la seguimos, lo que pasa es que no es una... o sea, siempre

es muy flexible. Puedes quitar, poner, pero vamos, como guión, sí.E: La pregunta final, porque sé que ahora tienes clase... valoración del 1 × 1, o sea,

cuando tú tienes los ordenadores con los alumnos allí en el aula..., dificultades,ventajas, como las resuelves...

P12: La principal dificultad es el propio aparato... que no es muy cómodo ni muy... nosé, yo lo veo... demasiado limitado, ¿eh?. Esa es la principal dificultad, y luego, elhecho de que ellos... si los alumnos no son disciplinados, pues tienen allí de todoy... y navegan por... se bajan juegos, navegan donde no deben, están con el... Esees el principal problema, que... yo no sé si habría alguna manera de entregar unmaterial informático, pero que ellos no pudiera manipular tanto, eso es la principal...Pero seguro que los buenos no tienen ese problema, ¿me entiendes?, porque tengoun grupo bueno y no tengo ningún problema.

E: ¿Compararías esta situación con la que tiene, por ejemplo, el profesorado en unlaboratorio, que tiene que aprender a estar en el laboratorio con los alumnos, quenos falta quizás práctica?

P12: A los profesores cuando utilizan... sí, supongo que sí, porque a veces... a veceste surgen problemas y... y si no tienes un poquito de idea de informática, pues noles puedes echar una mano... pero...

E: O tendremos que aprender también, igual que controlamos hoy día el trabajo en ellaboratorio, que a veces es complicado, porque tienen material delicado, etc...

P12: Hombre, yo a veces... hago la sencilla operación de decir "pantallas abajo",porque quiero que me miréis a mí, porque quiero explicar una cosa. Entonces, si...si quiero explicar algo, y quiero que me entiendan... si están en la pantalla, mirandono sé donde, pues no me... o sea, que yo, a veces, les hago bajar la pantalla,porque sino no me escuchan, o sea, que se desconecten...

E: Bueno, damos por acabada la entrevista. Muchas gracias por haberte prestado arealizarla.

Professor P13Data: 7 d’abril de 2011Edat: 52E: La teva experiència docent és quina?


319

P13: Bueno, he estat en primària molts anys, donant matemàtiques i ciències naturals iara estic a l'Institut, és la primera experiència, clar, des que va començar l'ESO... isempre estic en Naturals.

E: I aquí estàs des de fa quants anysP13: Des del 96 o així, sí.E: I la teva experiència amb l'1 × 1?P13: Pues, aquest és el primer curs.E: Encara que al centre heu començat l'any passat, no?P13: Sí, sí.E: Tu creus que s'han de fer pràctiques al laboratori?P13: Jo penso que sí, però que no és imprescindible. No cal fer cada setmana, si no

es tenen les coses ben preparades, que és com em passa a mi, eh? I, penso que hiha altres coses, que també són d'interpretació, i que no cal tampoc fer...experiments, sinó que pots... portar resultats que ells interpretin, també cosesd'aquestes, que no.... Vaja, que jo faig algunes, però ja te dic que no... gaires.

E: En el teu parer, amb quines finalitats s'haurien de fer les pràctiques de laboratori, oes fan?

P13: Hi han coses que, els nens, si no ho veuen no s'ho creuen. O sigui, a mi, sempreque començo "perquè l'aire és matèria...", això no..., això no s'ho creuen.... Sempre,eh? O sigui, no hi ha cap curs, que em surti algú..., no. Llavors, això pot serlaboratori, o pot ser també, evidentment, dient-los coses del... pneumàtic, que pesamenys..., exacte, aquestes coses sí que les veuen més, no? Però, si no, no.

E: O sigui, que seria una manera de demostrar...P13: Coses que no se les imaginen, al començament, sí. Bueno, i després també a

l'hora d'interpretar, això més... més endavant. Però, al principi, ni que sigui permotivació, també es pot fer servir.

E: Dius que tu normalment no fas moltes pràctiques...P13: No faig gaires, no.E: Amb quina freqüència, més o menys?P13: Bueno, perquè jo a primer..., primer que el temari no és de química, ni és de tal,

sinó que és més aviat.... Sí què fem això del microscopi, que ja ho he posat, ialguna coseta més, però després m'interessa també que facin... gràfics, clausdicotòmiques, o sigui, aquestes que comencen més en la part de biologia.

E: Sí, bueno, i que també, en certa manera, no estan conceptuades com a pràctiquesde laboratori...

P13: I jo penso que si ho és, perquè mesures de l'univers i coses d'aquestes...E: Sí que ho són...P13: És, més o menys, el que fem.E: Si ampliem a aquest concepte les pràctiques de laboratori...P13: Si a això ho consideres pràctiques de laboratori, sí que faig... sí què faig, vaja,

però clar, jo sempre penso que són aparells i tal, i d'aquestes no faig tantes....Primer, perquè no domino gaire, eh?, també?, Però, bueno.

E: Segons el teu parer, tu penses que el professorat està prou preparat, no només elteu cas, sinó pel que tu coneixes del professorat en general, per ... fer pràctiques enun laboratori escolar?

P13: Jo, crec que no gaire.E: En quin sentit? Podries matisar una mica més? En sentit didàctic o en el sentit de

que les pràctiques laboratori que es fan en les facultats no tenen res a veure ambles que es fan amb els alumnes...?

P13: No, jo sí que crec que tenen a veure amb les de la facultat. Amb la facultat, sitenen a veure. No tenen tant a veure amb... amb els nens.

E: I als nens els motiven les pràctiques de laboratori, o no?


320

P13: Sí, es motiven amb això, però també es motiven si els poses una pel·lícula, esmotiven amb coses que... els treguin de la realitat d'alumne-professor.

E: O sigui, del dia a dia, en un aula... de teoria...P13: Sí. Sí, sí. Els hi fas fer una cosa diferent i això ja els motiva, sempre.E: Quan proposes als alumnes que facin una activitat de laboratori, en sentit ampli, qui

aporta el guió? L’ aportes tu, l’ aporta el llibre, o també...?P13: Entre els dos.E: Entre el llibre i tu, diríem, no?P13: Sí, sí.E: Què fas, algun tipus d'adaptació, potser, o...?P13: No. Els dono una fitxa..., i comencem a parlar del tema..., en el cas de les claus

dicotòmiques. Primer els dono una feta, i després.... Evidentment, també han deconstruir ells. En els mapes conceptuals, primer veuen exemples, i després ho hande fer ells... Però, de vegades, comencen... ells, eh?

E: O sigui, podríem dir que ells tenen un pes important en el que seria el guió del'activitat pràctica...

P13: Sí. Sí, perquè, a veure, jo sóc de les que sempre començo... a veure què saben,o sigui...

E: O sigui, que per a tu, els mapes conceptuals són importants...P13: Sí.... I els costa molt...E: La metodologia perquè facin un mapa conceptual, quina és?. La fan ells totalment, o

els hi dónes mig fet?P13: No. Primer veuen algun fet. Segon pas, ja seria que li faltin alguns quadres.

Després, els hi dono jo les paraules... i deixo tot en blanc, que ho facin ells. I al finalja, que no... no els dono ni paraules, vale?. Però aquí, t'he de dir que no he arribatmai, en primer i segon, no he arribat mai.

E: Quan dius aquest procés, te refereixes a que...P13: Que és la idea meva, sí, sí...E: Al llarg del curs, que no és en una unitat didàctica concreta...P13: No. No, no. Mapes conceptuals, es poden fer en totes les unitats.E: En aquest moment, on estarien, amb el perfil d'alumnat que tu tens?P13: Ara estan posant... completant, si, és el que primer, bàsicament.... Però sí que

alguna vegada hem fet algun a la pissarra, eh?... Amb paraules..., i l’ hem fet a lapissarra, però no és... o sigui, ells sols, han de fer, posar, per ara, les paraules.

E: Perquè quan ho fas a la pissarra, feu una tasca col·laborativa comuna entre tots...P13: Entre tots, sí, sí.E: Treballes les idees prèvies?P13: SíE: T'agrada treballar-les, no?P13: Sí. Al començament ho feia... per escrit, no? Perquè cadascú.... Ara, ja, és més

aviat debat, perquè sinó perdíem molt de temps, hi ha gent que no sabia les coses,les deixava en blanc, i llavors, millor parlant, que uns els donin idees als altres.

E: I quin valor tenen per a tu aquestes idees prèvies, les consideres important, quan tudesprés contínues la unitat didàctica, tens presents aquestes idees prèvies?

P13: Sí. Fins i tot, de vegades,... quan entrem ja amb això, al final..., un ja vacomençant un altre. Vull dir, no sóc jo sola la que parlo, eh?... O poses exemples i...

E: Si entenem que, en els nivells d'alumnes que tu tens, potser no poden elaborarhipòtesi ben construïdes, sinó que facin hipòtesi en el sentit de... prediccions oexplicacions que ells creuen, davant fenòmens, això ho promous a classe?

P13: SíE: I què tal se'n surten?


321

P13: Hi ha alguns que no parlen mai, però la gent que és més..., no?, que té mésidees i tal, que no tenen per què ser les bones, eh?, la gent que parla, doncsaquests sí que diuen..., sí.

E: Treballeu també el fet que a partir d'aquestes hipòtesis, o maneres d'explicar unfenomen, quines podrien ser demostrables i quines no?

P13: Alguna vegada.E: Però, bueno,...P13: Però sempre... que es demostri amb exemples, eh?, Amb allò... pràctica... no...

amb exemples o...E: O que s'atreveixin a dissenyar, hipotèticament, un experiment, posem per cas...

que... tot i que al centre no el fessin, però que pogués ser possible fer-lo... amb,diríem, amb els instruments necessaris...

P13: Sí, això no, això no.E: Trobes que és difícil, potser, no?P13: Sí..., sí. Jo suposo que quan comencin a fer més química i tal, però nosaltres, a

primer, no fem. A segon..., fem física, una mica més sí que podem fer, eh?, encoses d'aquestes, però en primer, no.

E: Trobes que és important que no es coarti l'alumnat, que no se li talli..., que diguin,que es manifestin?

P13: Sí, bueno, dintre d’un límit, si es passen tota l'hora parlant, sí.... Però, bueno, jatinc previst un temps per començar un tema... i quan repeteixen, també els hi tallo,clar, si estan tota l'estona dient el mateix i...

E: Un concepte lligat amb el de les activitats de laboratori, en sentit ampli, serien elstreballs de camp, però també en sentit ampli, perquè quan es parla dels treballs decamp, el professorat tendeix a pensar en una sortida, una sortida al camp o unmuseu. Però, si l'entenem en un sentit ampli, és a dir, fer que l'alumnat prenguimostres d'arbres, que facin un itinerari urbà, que prengui mostres d'aigua o, fins itot, que vagin al mercat o que facin una enquesta per veure, per exemple, els hàbitsalimentaris de la joventut d'aquí...

P13: Ho estàs clavant, perquè en el crèdit de síntesi estan fent una enquesta, aniremal mercat..., sí, sí, ahí sí que ho farem.

E: Són activitats que en realitat són pròpies de primer cicle de l'ESO, es poden fer moltbé. Això és en sentit ampli, d'això feu vosaltres?

P13: No, no gaires.E: Però teniu previst de fer algunes?P13: Sí, bueno sí, això de les enquestes i tal, però és cara al (es refereix al crèdit de

síntesi)..., és una cosa que ja està fixada, no és que surti... eh?, no em surt. Devegades, no em recordo de fer aquestes coses.

E: Fixada, potser, en un treball de síntesi o...P13: Sí, sí. Perquè penso que... si jo els dic de fer una enquesta, no... no se si sortirà

bé, no?. De vegades, tinc també aquest... temor, o que molestin la gent, això...també.... O que agafin fulles d'on no les han d'agafar i coses d'aquestes, bueno...

E: I si ho tinguéssim tot molt ben polit?P13: Sí, això sí, però no.... Sí, sí, és veritat, però no ho faig tampoc.E: Estàs pensant en el perfil d'alumnat potser?P13: De vegades, penso, perquè... la veritat és que... no és molt alt el nivell i de

vegades..., no? I sí, sí que ho penso. I de vegades penso també que, quans'ajunten, de vegades, en comptes de... fer la feina, es dediquen a fer altres coses.Que no són mals nois, eh?, a classe no es porten malament, però clar...

E: Vols dir nivell, o vols dir actitud?P13: Les dues coses, les dues coses.E: Altres inconvenients per fer aquest tipus d'activitats?


322

P13: No. És bàsicament que... masses coses al cap, i de vegades pues no... surt. Vaigfent i penso que...

E: Si ens centrem una mica en el tema de les sortides, quantes en feu a l'any, més omenys?

P13: De vegades una... i de vegades cap. És més, he hagut d'anul·lar alguna. També,si costa diners, de vegades he hagut d'anul·lar perquè no s'apunten.

E: És la raó més important, l'econòmica?P13: SíE: I el centre té previst algun tipus d'ajuda perquè hi vagin?P13: Pues, algunes vegades sí i algunes vegades no. Home, algunes vegades, algun

alumne, però alguns ja... ells ja... diuen que no. De totes maneres, quan les faig,acostumo a fer-les d'aquestes de les activitats educatives de... (es refereix a unaoferta educativa de la ciutat, patrocinada, entre altres, per l'ajuntament). Quetampoc és que m'agradin gaire, però... són barates. No m'agraden gaire perquè...

E: El que tu comentes, fins i tot encara que no sigui un programa econòmic, ellstampoc...

P13: Algunes vegades no vénen, eh?, ni que no sigui econòmic.E: A què ho podries atribuir, manca d'interès o...?P13: No ho sé, no ho sé. Però, vaja, fins i tot les colònies, que els hi agraden, també

costa que vinguin, eh?. Jo ja he anul·lat, eh?, excursions. Per això no..., cadavegada faig menys.

E: Notes tu, en la teva evolució, en tot el temps de la teva experiència, tu notes comuna evolució en la motivació de l'alumnat, enfront dels recursos que fas servir, perexemple, sortides, mitjans audiovisuals, etc?

P13: Jo, cada vegada, trobo menys... Però, clar, abans estava en un nivell diferent. Jo,en primària, notava més motivació.

E: Trobes més motivació en l'alumnat de primària que a secundària...P13: Sí. Jo crec que sí. Bueno, i suposo que jo també pensava que igual era més jove

jo, tenia més ganes i tal, igual ara, també.... Tot compta una mica, però...E: De tota manera, si recordes, abans, a l'antiga EGB, el que era sisè i setè, correspon

al primer i segon de l'ESO avui dia, o sigui que en certa manera.... I tu notes, percomparativa amb el mateix nivell,...

P13: Sí, jo ho noto, jo no noto. Bueno, també estava en un altre barri..., és que, clar,aquí compten moltes coses. Estava en un altre barri que, potser, responien... més.També estava en la mateixa ciutat, però estaven en l'altra banda...., i jo vaig passarmolt bon... I jo allà estava molt contenta, tenia uns alumnes... bueno...

E: Clar, o sigui, realment..., el perfil d'alumnat és molt important no?. Però, des queestàs aquí, que ja portes una desena d'anys, tu notes també alguna evolució en eltema de la motivació de l'alumnat enfront dels recursos, i tot això?

P13: Jo és que, ara, els veig molt poca motivació.... Però no en la meva assignaturanomés, eh?...

E: En totes?P13: En totes.E: Podríem atribuir que aquest alumnat que ha nascut... diríem en una societat...P13: Que només estan davant una pantalla, bueno...E: ExacteP13: Bueno, això probablement, potser..., no? Només... o sigui, pensen en això, en

pantalles.E: El que passa és que, la relació amb la pantalla..., és interactivaP13: Sí, clar que dic, interactiva, entren al Facebook i ...E: Clar. Potser, aleshores, seria una via de treball?P13: Sí, sí, clar.E: Que no siguin passius davant la pantalla?


323

P13: Sí, sí. Ells de seguida estan amb l'ordinador. Ara qui falla sóc jo, que jo no tincgaire... formació, eh?. Ara estic fent un telemàtic, però no pensis que.... Ara quifalla..., no?. I ara, com no se jo gaire, també penso que igual es poden ficar en...una web que no és, perquè aquest matí mateix, ja m'han dit "no, no, aquí encaraque hi hagi...", que ja han posat un mecanisme perquè no entrin en el Facebook, jasaben com entrar, sense que... ho sapiguem nosaltres. O sigui, ja m'ho han ditaquest matí...

E: Em consta. Em consta, perquè he parlat amb un company d'un altre centre que...P13: Sí. A mi m'ho ha dit un nano..., bueno, però jo... de vegades tinc confiança amb

algun alumne d'aquells que... tal i em diu "seño, t'ho dic a tu, però jo ja sé comentrar, sí", saps?

E: Se les saben totes.... Bueno, nosaltres anirem aprenent també...P13: Però bueno, jo... jo penso que la pantalla és... està bé, però també està

malament per a altres coses, clar.E: Com consideres la teva formació personal, a nivell d'informàtica?P13: Jo sé, a nivell d'usuari. A nivell d'usuari, jo m'aficiono com ells, val?. Però a l'hora

de... ara estic intentant..., eh?, fer alguna cosa amb pissarra digital..., que per ara...només la utilitzo com a projector... val? Poso allà les coses i... tal, però clar, hed'aprendre a fer... pues, presentacions, que tampoc sé i coses d'aquestes..., perveure si motiu, a veure si surten i poden ells canviar... coses, però és que encara nose...

E: Però tu el PowerPoint sí que ho sabies fer servir?P13: No. Clar, jo a partir d'ara que s'estan... informatitzant les aules, pues ara faré,

perquè ja no queda un altra.E: Tu consideres que és una motivació... per a tu?P13: Sí, sí. A mi no em desagrada, eh?. Sí que veig que... els nens l'utilitzen per a una

altra cosa, i no se si les pantalles aquestes són bones per la vista i per a altrescoses que no...; a mi el Moodle tampoc no m'agrada.... Però bueno, penso que siaixò és el que els motiva i tal,.... No tot així, eh?, perquè després resulta que hi hannens que no saben llegir i escriure, eh?

E: Clar, però suposo que hem d'afrontar masses coses, però totes són necessàries,perquè hi ha professorat que es queixa de que, efectivament, com tu planteges, queentren al Facebook, etc., però això és una realitat que tenen a casa i s’ha deconèixer. Potser, nosaltres som una via, igual que en altres temps hem ensenyataltres aspectes, potser, hem de ser una via per...

P13: Sí, no és el que trobo jo més... tal, jo.... Més que res que no s'entretinguin enaltres coses, intentar que ells vagin cap a on jo vull, això és el que vull.

E: Fas estudis de casos amb els teus alumnes?P13: NoE: Trobes alguna dificultat per poder-los fer?P13: No, no.E: No fas...P13: No, és que no faig tot.E: I l’aprenentatge basat en problemes..., per exemple, ara una idea que es podria

desenvolupar en qualsevol disciplina, seria aprofitant la desgràcia de...P13: De Japó?E: Del Japó. Aleshores en un cas com aquest, hi han moltes implicacions socials,

econòmiques, sanitàries i de tota mena, o fins i tot, en ecologia com es pottransmetre per les xarxes tròfiques tot això de.... Per tant es pot aprofitar...

P13: SíE: Aleshores, una pregunta que inquieta a l'alumnat, perquè això està al dia a dia i que

segurament que ha sortit en la teva aula, com ha sortit en totes, no crec que hi hagiuna on no hagi sortit, una pregunta seria "això podria passar aquí a Catalunya?".


324

P13: Sí, això podria sortir, però que consti que a mi no me l’ han fet...E: No te l'han fet...P13: NoE: Quan surt això..., ja sigui en aquest tema o en algun altre, quan surt un problema

que preocupa a l'alumnat, aprofites per plantejar un problema... que ells hagind'investigar, exclusivament, encara que sigui, no per trobar solucions, però sí queper cercar... buscar informació en grups col·laboratius?. Això és el que tu ja sapsque és l'aprenentatge basat en problemes...

P13: Sí, sí.E: En feu d'aquests?P13: NoE: Trobes algun problema per poder-los fer?P13: No... No trobo cap problema, el que passa és que no.... No ho faig.E: Però tu et consideres preparada per poder-los fer...P13: No sé, depèn del tema. Depèn del tema, no sé. O sigui, jo estudi de casos i tal,

faig més, però... en l'hora de tutoria que faig... llavors sí que parlem d'alguna cosad'aquestes, però en ciències no...

E: Potser és que l'estudi de casos es presta més per a dilemes morals, per a actituds...P13: No, que de vegades també surten... això de l'extinció d'espècies, això també pot

sortir en la tutoria... No, en l'àrea de ciències, no.... També parlem, perquè surt enalguna lliçó, però vaja, no d'aquesta manera.

E: Quan s'entrevista al professorat, de vegades manifesta alguna inquietud al voltantde l'aprenentatge basat en problemes. Per exemple, fins i tot encara que no hohagin assajat, el que els sona és que treballar amb grups col·laboratius els fa por;que pensen que... quan es proposen com a objectiu que els alumnes busquin certainformació, els fa por...

P13: Això és veritat... Sí, perquè moltes vegades no saben el que buscar, o sigui, tuels has de dir les coses molt concretes, sobretot a primer i segon..., claríssimament"necessito això, això i això" sinó, se'n van a..

E: I les maneres de cercar informació, com ho fan, quan els demanes que ho facin?P13: Com ho fan i com ho presenten... Una còpia total.... És que alguna vegada,

algunes paraules els hi dic que les busquin, i em posen una definició que no té res aveure amb les naturals, ni miren que posi allà l'abreviatura que posi un camp ambsentit o un camp natural. O sigui, hi ha vegades que el que han de fixar més ésl'atenció..., no?, observar, no sé.

E: I no analitzen...P13: NoE: Haurem de seleccionar les fonts, potser...P13: Sí. Els has de dir tot molt marcat, perquè si no et poden portar qualsevol cosa...;

apart de que tots són iguals... Bueno, això ja ho saps.E: Una solució per realitzar recerques guiades amb les TAC són les webquestes...P13: SíE: Saps el que són, les coneixes no?P13: SíE: Fas tu webquestes?P13: Jo no.E: Quina opinió et mereixen?P13: Jo les veig, però... no faig fer. És que no sé, o sigui, jo crec que quan sàpiga algo

més, no?...E: Aquí hi ha dos aspectes: una fer-les, que potser requereixen formació, però també

està l'altre aspecte, i és que en el moment actual, fins i tot en la nostra especialitat,hi ha una enormitat de webquestes


325

P13: Sí, sí. (...) Clar, però és que, de vegades, si aquestes són, doncs, d'un centreconcret i tal, i dius “Ala!, pues ara no sé si jo...“ (es refereix al seu temor alsaspectes legals que li impedeixin poder utilitzar la webquesta que ha fet un altreprofessor o professora, segons ha explicat en aquest interval del parèntesi anterior,que no es transcriu per ser excessivament llarg, entre altres aspectes)

E: No, sí que es poden fer. Vull dir, aquesta por...P13: Sí, sí, més que res perquè no sé..., i com no sé, no sé si es pot...E: Ja ho saps, a partir d'ara, pots fer...P13: Ja ho sé. Ja ho puc mirar, i ho podré fer servir i diré "mira, podeu consultar aquí,

que aquí expliquen...". Val...E: Coneixes el projecte ARC del CDEC?P13: Pues no, no. Jo.., vaig de tant en tant a mirar lo del CDEC, però no...(...)E: Tu promous el treball en grups col·laboratius?P13: A l'hora de fer algun treball sí, sí. No faig gaires tampoc..., perquè et trobes amb

problemes. De vegades treballa un..., perquè clar, tots tenen activitats extraescolarsper fer, "yo no puedo este día", no sé què. Els hi dic d'anar a la biblioteques i tal,però al final, sempre treballen un o dos..., els altres no. Sempre faig algun a l'any,eh?, perquè dic "a veure... si aquest surt".

E: Però són activitats que tu proposes extraescolarment...P13: SíE: A classe proposes alguna activitat de...?P13: Alguna vegada. Alguna vegada dono una fitxa perquè facin entre... més d’un....

De fet, ara els he posat... abans estaven d’ un en un, ara els poso de dos en dos...,posant sempre un que entengui una mica més amb un que entengui una micamenys.

E: I et funciona?P13: Porto un... porto un mes. Però, vaja, els profes diuen que estan millor ara, eh?.E: Pel cas dels treballs extraescolars, per exemple, encara que també es podria aplicar

a l'aula, però bueno... el fet que l'alumnat disposi ara d'ordinador individualment, hodic perquè hi ha alumnes que ja ho tenien, eh?

P13: Aquests no...E: ... afavoreix que es puguin fer treballs col·laboratius? Perquè això, clar, no cal que

siguin presencials, no?P13: És veritat. Sí, sí sí, sí que ho podria afavorir. Sí.E: A més, la finalitat del treball col·laboratiu, moltes vegades és... que cerquin

informació i la posin en comúP13: Sí.E: I penses que amb l'1 × 1, això es podria afavorir, no?, potser?P13: Sí. Falta que ells... ho tinguin clar, això que és col·laboratiu i que ho posin en

comú, però sense copiar-ho... entre tots "yo copio una cosa y yo otra..., lo junto",que sé que...

E: Has fet alguna activitat d'aquest tipus, aprofitant l'1 × 1?P13: En classe no.E: I fora?P13: Fora, pues buscar informació i fer murals, sí que faig, sí. Però ja et dic que,

moltes vegades..., faig..., de vegades faig algun obligatori i de vegades algunvoluntari. Els voluntaris, ja sé que sempre són... uns quants.... Però, el que és així,o perquè un ha de marxar, no sé què, no pensen que per l'ordinador es poden...clar, jo tampoc... els dic gaire, val?. Es poden comunicar, igual que es comuniquenper dir que van..., clar, sí, sí.... Però els treballs, molts són molt iguals, eh?, tambés'ha de dir.

E: O sigui, que es copien...


326

P13: O es copien, o van junts..., en comptes d'un grup van dos... a la biblioteca, llavorsja..., allà és més comunitari, saps?, les coses?...

E: El grup és, no un petit grup col·laboratiu, sinó un gran grup col·laboratiu...P13: Sí, exacte. Si han de fer el mateix tema..., sinó, no, perquè si cada un té... tal,

però si han de fer el mateix tema..., acostuma a estar...E: Imagino que ha de passar el mateix que en el treball de síntesi, no? Quan ho fan,

pues, tu voldries que el treball fos dins d’un grup reduït, però al final està treballanttota la classe com a grup...

P13: Sí, sí. És el que passa. És més, de vegades és interclasses.E: A l'hora d'avaluar els treballs de tipus pràctic, per exemple, de laboratori, treballs de

camp, etc., com els avalues i quin pes tenen sobre la nota de l'alumnat, més omenys?

P13: Jo, els exàmens i els treballs que fem a... de tal, els avaluo, més o menyssemblant. El que passa és que normalment coincideix. Les notes de classecoincideixen amb les dels exàmens. Llavors, no tinc cap problema.

E: Fas una mena de promig o...?P13: Sí... Una mena de promig i, de vegades, estic tan desesperada per les notes, que

si veig... Jo, en la meva llibreta poso, les que estan malament en vermell i les ... Sihi ha majoria de blaus..., a veure, abans que..., ja, al final, no sé.... Però, vaja,normalment coincideix que la gent que li surt bé i la presentació de llibretes i tot....Hi ha algun cas, eh?, que hi ha gent que sí que pensa les coses i fa bé les coses,però la llibreta la té... fatal, però, normalment coincideix tot, que tot va bé, o tot va....Val? O sigui, que ho faig, en teoria, per a mi, un treball de classe que jo dic queposaré nota, serviria com un examen, perquè és una cosa que, penso jo, que hande pensar..., val?. Però, al final ja veig que tal, pues ja miro ja tot, més o menys i...

E: I quan proposes algun treball col·laboratiu, pues, m'imagino que igual, no?P13: SíE: Què avalues, la nota individual, del grup o...?P13: Quan és col·laboratiu, poso de grup.... Després, individual, ja surt d'exàmens i de

coses que faig també individuals.... El que passa és que també..., de vegades, esqueixa algún "que éste no ha hecho nada", però dic... "doncs ja saps amb qui t'hasd'agrupar"..., també ho dic. De vegades, poso voluntaris..., treballs voluntaris otreballs obligatoris..., val?, un cada... cada trimestre... d'obligatori. Voluntaris, sí hiha més. Voluntaris, pot ser lliure, fins i tot per a qui... vulgui pujar nota..., tambéposo que facin alguna cosa, un animal que els interessi o alguna cosa.

E: Quan proposes, per exemple, els exàmens o controls, quin tipus de preguntes fas?Són obertes, tancades..., relacionar?

P13: Hi ha una mica de tot, sobretot de relacionar.E: Perquè els costa expressar-se...P13: Sí. Tinc un aquí, mira-ho...E: Això mateix, sí. Vertader/fals,...P13: Després hi ha alguns de pensar una mica, definir vocabulari..., esquemes per

posar les parts, per a omplir...E: Preguntes que encara que són obertes, són per dir concretament lo que.... Poses la

definició, i t'ha de dir el nom, no?. Aquí hi ha un quadre sinòptic per anarcompletant..., posar nom a dibuixos... i, la majoria, clar, es correspon molt sovintamb el perfil d'alumnat, sí.

P13: Sí. I, clar, aquest l’ he fet massa llarg, i aquest, que sí que l’ hem treballat..., comno donarà temps, he dit que jo corregiré l'examen fins al 12 i aquest ja el farem enun altre moment, perquè..., l'altre dia, va estar una noia... 30 minuts intentant fer laclau dicotòmica; llavors, vaig dir "no, no. Centreu-vos en les preguntes, i això ja hofarem.... Jo ja corregiré això, i després ja farem la clau".

E: Tu proposes que l'alumnat s'avaluï a ell mateix, autoavaluació?


327

P13: Sí. O sigui, sempre, en l'examen..., sempre... dic, al final de l'examen em poseuquant de temps heu estudiat i quina nota penseu que mereixeu. Hi ha gent que diu"yo, ya lo puedo poner ahora". Dic "no, primer... ho fas, perquè de vegades... potspensar... tal", sempre, sempre... Primer, per saber si saben valorar el que hanestudiat, perquè hi ha gent que..., segons ells, es maten a estudiar i després... no? Idic "a veure, tu no has valorat bé llegir..., bueno, clar, llegir no és estudiar", val?.Sempre. Inclús, en algun exercici, també ho he fet, eh?. Però, en l'examen, sempreho poso..., i sempre... contesten. Algun que va... i queda al final del tot, no m'hoposa, però sempre ho posen... Hi ha de tot, eh? Hi ha gent que es... valora molt persota..., i hi ha gent que massa per sobre, perquè hi ha gent que si hi ha 12preguntes, contesten cinc, i es pensen que... que aproven. I dius..., jo sempre elsdic "per aprovar, heu de fer sis..., sis bé, eh?" Perquè, clar "yo lo he escrito todo".Clar, “yo lo he escrito todo”, i això vol dir aprovar..., pues no.

E: Feu servir vosaltres el llibre digital?P13: Tenim el llibre digital..., però també tenim..., jo els faig un dossier, perquè de

vegades falla.... El llibre digital, a mi no em semblen gaire bé les..., les activitatsinteractives són molt..., com de cert i fals, només; o sigui, de pensar no gaire.

E: Però sí que hi han algunes, o treballeu amb el Moodle, o lo que sigui, hi hanalgunes que són d'autoavaluació, també?

P13: El de (nom de l’editorial), en les activitats, jo no el vaig trobar bé. Llavors, fem...les del llibre (es refereix al llibre de text en format paper). Apart de que ja... tampoctenim plataforma d'aquestes que tu vas allà..., sinó que ho fem manual, després jafem les coses per escrit, no és tot... Saps allò que..., que fan, que ja t'envien si hanfet els exercicis, si no?, aquí no, no tenim. O sigui, l'utilitzem simplement com unllibre..., només fan les activitats interactives que posa allà i tu les mires en lapissarra, si... cal, i ja està. No tenim la plataforma, només tenim... pues el llibre, perllegir-lo... en la pantalla.

E: I ells a casa...?P13: Ells, a casa, en teoria els hi dic... que per repassar, clar, igual es motiven més

fent les... les activitats aquestes.E: Perquè tenen problemes de connexió ells, o sigui, em refereixo...?P13: Aquí, sí. A casa, hi ha nens que no tenen Internet tampoc, clar. No, hi ha nens

que no tenen. I llavors, clar, de vegades els hi dic "pues aneu a la biblioteca, queallà sí...". Però...

E: A la biblioteca, les que jo conec, que són les de la Diputació, i per tant la d'aquí,amb Wi-Fi, tenen horari il·limitat...

P13: Per això, sí, sí que els dic, però... no sé si van, la veritat...E: Quins usos de les TIC feu tu i l'alumnat relacionat amb la nostra matèria?P13: Jo gairebé no faig ús. Només mirem una mica per sobre, poso la introducció, una

mica... allò que posem una pel·lícula o algo així i després..., si va, podem anarseguint això, però també tenen el dossier al davant, per si un cas.

E: Però, per exemple, te presenten informes... fets a l'ordinador?P13: I els hi he donat una... Sí, i de vegades treballs, també els he dit que m'enviïn per

ordinador. No sabien, al començament... com enviar-los i tal, ara sí.E: Ara ja es van defensant...P13: Sí. Algun sí sabia, però molt pocs. No sabien enviar per correu electrònic res. Ara

sí.E: O sigui, que han donat un pas endavant, en el sentit de que ara ja...P13: Sí, sí. Algun si, també... t'he de dir que, en comptes de treball normal, em diuen si

poden fer PowerPoint. Jo els dic que sí. Jo no sé fer, però.... I també m'envienPowerPoint, sí.

E: O sigui que, podríem dir, que com a presentació de treballs, te fan informes, te fantambé...


328

P13: Sí, no gaires, eh?. De PowerPoint m'han fet dos, eh?, en una classe. Els altresfan més informes..., bueno.

E: O sigui, que la majoria te fan informes i alguns s'atreveixen a fer PowerPoints...P13: Sí, sí.E: I tu penses que s'ajunten entre ells també... si algú sap fer un PowerPoint, que un

altre li proposi que li ajudi a fer algun?. Fomenta la col·laboració?P13: Jo crec que..., bàsicament, ells els que escolleixen, perquè jo no els hi dic que

facin PowerPoint, perquè si jo no els sé fer... no? O sigui, jo sí que els dic "si sabeufer, ho feu" i llavors.... Alguns ho fan entre dos... però perquè anaven a la mateixaescola i allí sí que feien... PowerPoints... i, llavors, aquí pues estan acostumats i hofan... val?

E: O sigui, que marca també una mica el centre de primària de procedència...P13: Sí, sí. Si han fet o no, és veritat, sí, sí. Els que fan PowerPoint són de la mateixa

escola.E: I cercar informació, sí que ho fan, no?P13: Sí, ja et dic.E: Saben, almenys, utilitzar el Google i tot això?P13: Sí, saben, si. Sí, clar, el Google, ells només utilitzen aquest..., el Google.E: S'aniran a la Wikipèdia i...P13: Sí, sí. La Wikipèdia, sí que la utilitzen..., més que tot, eh?. I jo dic "busqueu...". A

més, els hi dic en el treball que em posin les webs que utilitzen per... Wikipèdia. I joels hi dic que no sempre....està bé. Primer que han de contrastar, però.... I a més,es pensen que això..., això pot... Qualsevol pot posar una definició, dic "escolta'm,que no sempre...", pues mira...

E: Tu creus que el recurs digital, és important, no?P13: Jo, sí.E: És un recurs més, com els altres...P13: Sí, sempre que ho sàpiguen utilitzar. Sí, sí, però no l'únic, eh?. Jo l'únic, tampoc

sóc partidària...E: O sigui, és un recurs, un més...P13: Sí, un més.E: Aleshores, en aquest sentit, que és el que tu creus que has d’aprendre, com a

professora, per a després aplicar...?P13: Home, jo... tenir més domini de tots els instruments, totes aquestes... el canó,

pissarra digital,...E: O sigui, primer un domini dels recursos.P13: Sí.E: I a partir d'aquí...P13: Bueno, i després..., jo què sé. Suposo que... més... no sé. A mi m'agradaria fer-

los jo, els recursos.... Això que estic fent de la pissarra digital, ara estic fent elbestiari, no és de la meva assignatura, però vaja! i jo he de fer un projected'aquests..., a veure si.... El que passa és que, jo reconec que després seràlaboriós, perquè si has de preparar les classes, si has... de preparar recursos...

E: És laboriós...P13: Clar... és això.... Ja sé que hi han llocs on estan fets, també... eh?. Ja ho sé.E: I aquí, una important tasca és catalogar.P13: Però..., tampoc estic segura de poder-los utilitzar. És que sempre... em passa

igual. Jo veig que hi ha en... en alguns portals d'aquests... que n’hi han, quin era?L'Àtria?...... L'Àtri i molts d'aquests i no sé si puc baixar-los i utilitzar-los jo, tal qual,perquè em sap greu..., jo crec que no.

E: No, no. Sí que es poden fer servir, eh? Els que tenim a les plataformes...P13: Doncs em fa cosa tot..., i llavors dic "pues he d'aprendre jo a fer algo"


329

E: No hi ha problemes, i tu quan vegis en una pàgina, fins i tot, que té llicència deCreative Commons, es pot utilitzar, no hi ha problema.

P13: Ah, val.E: Però aquestes que estan en el món educatiu, les plataformes educatives...P13: Sí, sí. Aquestes que hi ha tants recursos, que jo m'he baixat algun, però després

no l’ utilitzo, perquè em fa cosa...E: Amb tota tranquil·litat.... Però, potser, una de les coses que a tu t'interessa, si

interpreto bé, és generar tu mateixa els recursos, potser, amb l'ànim d'adaptar-losals teus alumnes...

P13: Sí, clar.E: T'agrada més l'adaptació...P13: Sí. No, és que així, moltes coses s'han d'adoptar, eh?E: Tu has fet algun canvi ja de la teva programació didàctica per... adaptar-lo al

projecte 1 × 1, o encara no ho has fet?P13: No, no. Sí que he posat, en algun lloc, que aquest any començaré... amb el curs,

però, clar, això encara no. No, perquè no sabia, primer, perquè al començament decurs encara no sabia jo ni que llibre... havia d'utilitzar.

E: Tu consideres que les programacions d'aula són un instrument útil?P13: No són útils, perquè la majoria són copiades dels llibres..., clar. Sí, jo després

adapto i hi han coses que em salto, i hi han coses que no. Però, clar, cada any hede mirar els alumnes que tinc, i això al començament de curs, m'ho demanen alprimer trimestre, no puc fer... jo que sé. O sigui, jo vaig... sobre la marxa. Si jo elfaig al començament de curs, quan m'ho demanen, està, però després, jo canviocoses.

E: Clar. Si tu tinguessis temps per poder elaborar-te la teva pròpia programació d'aula,consideraries que...

P13: Sí. I tot i això..., cada any, les promocions són diferents.E: S'han de modificarP13: Exacte.E: Però, almenys, declarar quines activitats faries, etc. o sigui, no molt detallades, una

programació d'aula pot quedar molt oberta...P13: De tota manera, jo, al final de curs, sí que fan una memòria, i allà sí que posem

tot el que hem fet, i jo sí que poso el que faig en realitat...., Val?. Poso les lliçons...E: Val, i a partir d'aquí construiries tu una programació d'aula?P13: Sí, a partir de les dos coses. O sigui, la programació que has fet, el que has fet al

final i després ho podries..., sí.E: Però, de moment no és el cas. I trobes que la majoria del professorat...P13: La majoria del professorat, com ens ho demanen al principi de curs, el que fem

és el llibre, més o menys podem treure alguna cosa, o posar els mínims, i tal, peròdesprés, depenent de... com va la cosa, pues, fer-ho o no.

E: O sigui la programació és un...P13: És un objecte viu i va canviant. Per a mi és més útil la memòria. La memòria,

veure-la a final de curs, i començar a fer a l'altre. La memòria és més útil. El quepassa és que, quan canvia la promoció, pues llavors canvia, perquè els alumnes nosón iguals, tens altres casos... t’ho entenen millor les coses, pots fer altres, és així...

E: Però tu, per exemple, si saps lo que has de fer, cada curs...P13: Sí. Assumir una cosa i després allà vaig variant. Si veig que una cosa me

l'entenen, puc pujar més, i si no..., pues em quedo en la cosa bàsica..., mínims,subratllar lo més...

E: Aquesta és la pregunta final. Quina és la teva experiència amb l'1 × 1, considerantcom fas una classe típica, habitualment, amb l'1 × 1, és a dir, en quin moment loinclous, de quina manera... quins problemes o inconvenients veus i com el vasresolent, quines avantatges, etc.


330

P13: Bueno, jo encara no l’utilitzo gaire. Només com a introducció i perquè vegin tal,per si els nens han d'estudiar-ho a casa. Més que res, perquè... jo el dossier els hidono en... blanc i negre i ells tenen... les imatges i molt millor en l'ordinador. Llavorssí que lo han que mirar, perquè... Què veig de... positiu i de negatiu? Positiu, jo vaigposar que la motivació a ells... tot el que sigui pantalla, els hi motiva, val?. Una altracosa és que també els entreté, val? I es poden quedar allà... o en una altra, val?. Ique també, penso que, a alguns els hi manca comprensió lectora, els hi manquenaltres coses que també serveixen per a tal i amb l'ordinador, pues... no es fixen tant.

E: Trobes que els hi dificultaria, no?P13: Per a alguns és que tenen..., els hi costa, fins i tot redactar.E: I per al tractament de la diversitat, l’has trobat útil, o no?P13: Sí, però és que no l’utilitzo gaire. Jo suposo que sí, que serà útil, val? Perquè no

l’utilitzo... perquè, per començar, vam tenir problemes de connexions i tal, i llavors...,pues anem fent. Jo espero que tot marxi bé, algun moment, i llavors pugui veure larealitat.

E: Bé, doncs donem per acabada l'entrevista, i t'agraeixo molt que hagis volgutrespondre-la.

Professor P14Data: 11 d'abril de 2011Edat: 41 anysExperiència docent: 16 anys, porto ja. En aquest institut porto 13.E: Experiència amb l' 1x1?P14: Doncs vaig començar l'any passat, amb una experiència pilot, amb un grup, i

aquest curs, doncs els dos grups... que tinc són de tercer i de segon.E: L'any passat estaves a ...P14: A segon d'ESOE: Tu consideres que les pràctiques de laboratori ... que s'han de fer, en el nostre

àmbit?P14: Evidentment. S'aprèn fent. Si només expliquem, però desprès... La nostra

matèria ha de ser manipulativa. Sempre que puguem, clar. Ells han de manipular,han de fer.

E: Les raons són, segons tu, perquè han de manipular, és a dir, treballarprocediments... però amb quina finalitat?, seria reforçar la matèria?, seria prepararun tema, introduir-lo?, seria practicar un tema?, seria... quines són les finalitats quetu diferencies, per fer pràctiques de laboratori?

P14: Bueno, l'alumne ha de fer pràctiques, doncs perquè... ell ha d'haver contrastat lateoria... amb la realitat. Se’n han d'adonar de... de el resultat, eh?, que no... quinsmarges d'error hi ha, o sigui , ha de conèixer el material de laboratori. Si liexpliquem con es fa una solució, com es prepara una solució, l'ha de fer... Perquè sinomés veu com es fa, doncs no, ha d'aprendre a això, a manipular, a netejar elmaterial, a fer-lo servir... Penso que és bàsic.

E: Planteges habitualment connexions entre les pràctiques de laboratori i allò quetroben quotidianament, per exemple a casa, productes que...?

P14: Sí. S'ha de contextualitzar. Tampoc no té sentit de fer una pràctica que amb ells...Ja sé que és molt difícil això, no?, però... l'altre dia també ho parlava amb els meuscompanys, que a veure si busquem pràctiques, doncs que... donin uns resultats unamica que motivin, perquè clar, segons què, tampoc..., es queden igual, no?Aleshores, sempre has de buscar motivació i desprès, també, un fonament teòric,perquè clar, ho fas per algun motiu.


331

E: I quina resposta tenen els alumnes dins del laboratori?, és a dir..., ells, com veuenles pràctiques de laboratori?

P14: Depèn. Vull dir, de vegades... clar, és un lloc que... hi ha més moviment, per tant,el professor, de vegades, si el grup té tots els alumnes..., que serien 30, els hi...partim i ens quedem amb 15, doncs, déu n'hi do, el professor té molta feina i cal unapreparació prèvia de les pràctiques, sinó no funciona.

E: Encara i amb el grup partit...P14: Sí. Vull dir..., si vols fer, per exemple, nosaltres ara que estem fent reaccions,

doncs prèviament, en un pati o de la manera que sigui, han de preparar les safates,amb tot el material, i ho han de tenir tot molt preparat, perquè sinó és un desastre...Perquè entre que expliques què faràs..., clar, primer has d'explicar què farem,desprès ho fem i desprès observem què ha passat i per què ha passat, doncs l'horaes menja, de seguida passa... Per tant, ho has de tenir tot, i desprès, jo faig querecullin, perquè si no et queda tot per allà i tampoc... Hi ha d'haver també una laborde... d'implicar-se amb el que estan fent, i tenim una hora, per tant, la pràctica had'estar molt ... pensada, i tot i així, de vegades veus que o t'has passat... de tempso t'has quedat curt, que també és un problema.

E: Tu has destacat que una de les dificultats que tenen les pràctiques és el poc tempsdisponible, per fer una pràctica...

P14: Que ha d'estar molt ben programada. Vull dir, tampoc no... en una hora en tensprou, però has de temporitzar-la correctament.

E: I altres dificultats que tu trobes a l'hora de fer una pràctica, amb l'alumnat?P14: Home, que de vegades... és difícil que sempre sigui una pràctica motivadora. Per

exemple, si fas la llei de Hooke, tampoc no l'interessa a ningú, però l'has de fer.Clar, és més divertit... juntar dos reactius i que exploti, però... aquestes altres,també s'han de fer... I, de vegades, ens costa mantenir l'atenció.

E: Tu consideres que la preparació que rebem el professorat a la facultat, en el que tusaps, eh?, és adequada per poder treballar desprès als centres escolars, ambl'alumnat de primer cicle de l'ESO?

P14: Nosaltres estem preparats curricularment, o sigui, de química i de física, ensabem de sobres. Ara, de...de dinàmica de grups, no en sabem res. Vull dir, jo crecmolt en el nou màster del professorat ..., on l'alumnat... A veure, jo vaig fer un CAP,vaig estar, sempre ho explico, dues hores: la primera, em va ensenyar què era unlaboratori; la segona, em va dir "vine a veure una classe meva", vull dir, que jo nivaig parlar. Aquesta és tota la pràctica ..., diguéssim docent, que jo he tingut. I, vasaprenent amb el temps. El màster actual, jo penso que va molt... molt encertat,perquè passen cinc setmanes, i són ells els que fan les classes, les preparen, lesfan i les avaluen. Són els tres processos importants.

E: I..., en el que tu coneixes del nou màster, el tema pràctiques, com ho veus? Elconsideres suficientment tractat o desenvolupat o... o quines modificacions faries tu,què penses tu que s'hauria de treballar en aquest màster, en quan a la formació delprofessorat per estar al laboratori?

P14: A veure, jo crec que el màster està ben preparat. La única cosa que, potser,s’hauria de millorar és la... la relació o els acords entre la universitat i el centre.Perquè, clar, de vegades preparen... o sigui, s'han d'adaptar al context del centre, ide vegades, doncs clar, si preparen una... seqüència d'un nivell molt alt, i el grup,doncs, és un grup de nouvinguts, doncs clar, aleshores aquí no té gaire sentit. Aixòsí que... penso que també s'està millorant, almenys en aquest institut, anem enaquesta línia, o sigui, s'adapten molt... al tipus d'alumnat que nosaltres tenim.Diàriament, van modificant el que ells tenien previst... No són tancades, sinó quesón programacions obertes, que això està molt bé.

E: O sigui, que és convenient que el professorat que tutoritza les pràctiques...


332

Ell: Sí, que estigui... en contacte amb ... amb el professor de la universitat. Que aratambé venen, per exemple, aquesta senyora que hem vist per aquí, doncs és latutora de la universitat...., vull dir que... Que això, s'ha fet un pas endavant, també...I una altre cosa que també és molt important, que no tothom pot aprovar el màster.Vull dir, sempre... hi ha gent que, pel que sigui, doncs no... no és apte per aquestafeina, per tant ..., per fer de professor no serveix tothom. I això s'ha de tenir clar.S'han de complir bastants requisits... que... que si no els tens, doncs... Sobretot ales nostres carreres..., doncs hi ha gent que té un perfil d' indústria, un altre dedocència, un altre... d'investigació, un altre comercial... i cada un ha de trobar el seuperfil, però per professor no serveixen tots. I sembla de vegades que sí, que comque no troben feina, ara poden venir aquí. No... també...

E: Tu reclames que tothom tingui clar que la professió és la docent, si tu vols treballara l'ensenyament...

P14: Clar, és com tot. Si volem que funcioni, ha de ser així. I això, el màster també...sembla ser que va en aquesta línia..., eh?, no aproven a tothom. Ara, la manerad'avaluar, ja...

E: Quan es treballa una activitat pràctica en el laboratori, d'on ha sortit el guió,normalment?

P14: El guió de la pràctica?E: SíP14: Normalment, el fa el professor.E: I alguna vegada t'aventures, per exemple, a que el guió sigui proposat per l'alumne?

Si no des de l'inici, almenys... o treballar-lo conjuntament...P14: Home, sí. Quan treballes el mètode científic, a partir d'una hipòtesi, també poden

ells... "a veure, quines...". Per això has de tenir un grup que... diguéssim que tinguiuna determinada inèrcia, que no sigui la primera vegada, o sigui, l'has d'anarpreparant... Els més grans és més fàcil.

E: Alguna vegada, has experimentat que l'alumne t'ajudi a construir el guió de lapràctica?

P14: Sí, per exemple, sí que... sí que he preguntat "i ara què falta aquí, què creieuque... a veure, jo demano... a veure quin material he utilitzat, quin és el protocol ques’ha de servir?", i algú, doncs, per exemple diu "doncs, jo crec que fa falta de dir...,no sé, doncs quins reactius són perillosos", i jo pregunto "i això creieu que ha desortir en un guió?, no ha de sortir?, o hauria de sortir en un altre lloc?", Sí que...,però han de ser alumnes ja una mica... que estiguin acostumats a anar al laboratori,que es facin preguntes... Els que s'inicien, és millor..., que tu em parlaves primer isegon, és millor que estigui més pautat, perquè crec que a primària, el laboratorino..., és bastant desconegut, per tant, primer... parlem de normes al laboratori,parlem de... com s'utilitza el material i desprès... què és un guió de pràctiques, idesprès ja... ja posarem o traurem coses, però primer s'han de familiaritzar ambl'entorn del laboratori.

E: Seria bo construir una mena d'itinerari del laboratori, per dir-ho d'alguna manera,no?, és a dir que... a primer curs i a segon és ...

P14: La iniciació...E: Exacte. I desprès, anar treballant...P14: I desprès sí...E: O sigui, tu trobes que la formació que reben a primària, per estar al laboratori, és...P14: Home, jo desconec la primària, però crec que a la primària no tenen laboratoris,

crec. En ciències, fan experiències..., però són..., no sé, potser de naturals en fanmés, però de física i química, no fan res. Perquè tenen la matèria de coneixementdel medi..., però parlen una miqueta de la matèria, però... no sé, jo parlo pels meusfills, eh?, perquè jo he de dir que jo no he fet mai de mestra de primària. De


333

naturals, sí que han treballar més coses, eh?, però física i química, s'inicien ... al'ESO.

E: Però, almenys en saber estar al laboratori, pel que tu coneixes dels alumnes quet'arriben...

P14: Ah, d'hàbits..., no, els nostres no, eh?. Els nostres, no...E: També la procedència és molt diversa...P14: Clar, la majoria venen dels seus països que..., de vegades ni han anat a l'escola,

vull dir que... per ells, és un lloc totalment desconegut.E: Un altre bloc relacionat amb aquest és el dels treballs de camp, però parlant en

sentit extens. A més de les sortides a museus, etc., si ho fem extensiu, perexemple, a activitats més properes, com podríem ser fer una enquesta sobre hàbitsalimentaris dels adolescents o hàbits tabàquics, per exemple, o prendre unesmostres d'aigua de diferents fonts i analitzar-les a laboratori, o anar al mercat iprendre mostres de diferents productes alimentaris, o al "super" per analitzaretiquetes, etc., és a dir, en sentit extens, el concepte de treball de camp, en feuvosaltres, normalment?

P14: A veure, hauríem de... de fer més,. eh? Per exemple, aquí hi ha un projecte de...d'un hort..., aquí amb una terrassa que hi ha... La plaça, de sortir més a la plaça, elsarbres de la plaça... El que passa és que desprès, moltes vegades queda... Elreciclatge.... Fem el programa "Canvis" que sí que treballa tot el tema de la salut...Però sempre..., trobo que s'hauria de fer més això. Queda curt. Queda curt, peròclar, també has d'explicar... la gent també diu "clar i quan explico jo... el llibre, no?...si tot el dia fem això”. Però, de vegades, jo estic convençuda que aprenen més enuna sessió d'aquestes... sortint a algun lloc, o portant el que tu dius, el camp al'escola, que també es pot fer, que... que en el llibre.

E: Si tu haguessis de valorar, posant un percentatge, el paper que juga el llibre de text,sigui en format digital o en forma paper, a la teva matèria, en el treball ambl'alumnat, quin percentatge l'adjudicaries, més o menys?

P14: Jo..., a veure, també per la realitat dels nostres alumnes, jo encara no he trobatun llibre de text que sigui adequat per les necessitats del nostre alumnat. El nostrealumnat té molts problemes d'idioma, o sigui, no entén..., d'una frase, no enténquatre paraules. Aleshores, amb els professors, el que fem... hi ha un acord, quetotes les matèries, per exemple, sigui la que sigui, quan comences un tema,comença amb una història. O sigui, els llibres de text que hi ha, doncs no ho fanaixò. Ja comencen directament "força és tal cosa...". I clar, aleshores t' has demuntar una mica tu, doncs o a través d'un retall de diari o de... perquè, clar, o d'unanotícia de... d'alguna història, que cada vegada, per sort, hi ha més llibres deciència, no? que fas una fotocòpia o la projectes... Doncs, a partir del text, i despréstreballar ja el contingut científic que hi ha al darrera. Nosaltres treballem molt això.Per tant, la part diguéssim de contingut, queda molt diluïda. Treballem més lallengua. Reforcem la llengua. En aquesta realitat, clar.

E: En una realitat com aquesta, tu ets partidària de que s'aprofiti la matèria, perexemple ciències naturals, perquè l'alumnat aprengui també el vocabulari?

P14: Sí, totalment, totalment. Jo penso que és el que més funciona. Sumar esforços,que tots... O sigui, una vegada aprenguin la llengua, doncs... també t'entendran, pertant..., si no hi ha comprensió, el procés d'ensenyament-aprenentatge queda tallat.

E: I quin paper juguen els recursos que ha posat l' 1x1, en el tractament d'aquestadificultat, d'aquest perfil d'alumnat que tu tens? Trobes que el Projecte 1x1 haaportat avantatges per treballar amb l'alumnat que teniu vosaltres?

P14: Totalment, totalment.E: Podries matissar una mica, alguns exemples?P14: Per exemple, no entén una paraula, no?. Doncs, entres o en el Wikipèdia o en el

traductor de Google hi ha molts... molts llocs. De seguida, la poses en el seu


334

idioma, ... bangalo, urdú, el que sigui, i ja sents "ah!", o sigui, ja sé de què m'estàsparlant. Sinó, una imatge. Les imatges no tenen idioma, no? per tant... Vull dir,veuen aquella imatge i ja saben si estàs parlant... L'altre dia em va passar amb unmaó..., que deia "un maó", "un què?"..., aleshores, quan va sortir l'imatge, "ah!";perquè jo començava "és que serveix per construir i tal"... res; o sigui, tu posesl'imatge i ja "ah!". O sigui, ja s'han..., ja han vist què és allò, no?. I alhora d'escriure,doncs tenen el corrector, que hi poden veure... si allò ho estan escrivint bé omalament..., no?. Quan escriuen a mà, per exemple, la cal·ligrafia és horrorosa,d'aquests nens, també, de segons quines procedències. O sigui, ells tampoc novolen la pauta dels nens de 3 anys..., i escriure "a...". Doncs, si volem que avancin,ja faran en un altre... assignatura, ja fan la pauta i fan... les grafies..., però si anosaltres ens interessa que... que escriguin, doncs l'ordinador no entén de... decal·ligrafies, no?, les fa totes iguals, jo dic que tot això són avantatges.

E: Puc entendre, pel que estàs dient, que... amb una diversitat de llocs deprocedència, per tant d'idiomes, i fins i tot de nivells, també, aquestes eines facilitenun major grau d'individualització, i per lo tant també de tractament de la diversitat?

P14: Sí, i tant. Sí, totalment. També... estic parlant tota l'estona de diversitat per abaix,però també la tenint per dalt. Vull dir, trobem molts alumnes, per exemple filipins,que són boníssims en anglès... Doncs, si tu tens materials en ciències, que estanen anglès, per què no s'ho pot mirar en anglès?, si ho entén d'aquesta manera...,doncs no passa res. Si la teoria cinètico-corpuscular, se la mira en anglès i l'entén,doncs a mi perfecte, no? I amb altres... Vull dir, clar, pots jugar... amb totesaquestes eines. Si no les tens, doncs o el professor sap anglès o... És el meu cas,que no... en sé, doncs...

E: O Xinès, etc, perquè...P14: Clar..., de tot. Tenim de 28 països diferents. I els xinesos, clar, ja saps que... de

matemàtiques són molt bons, però desprès no entenen el problema... i et fanmalament..., la resolució. Però, vull dir que..., que aquestes eines, són fantàstiques,per aquest tipus d'alumnat.

E: Fins i tot pot resoldre... certes frustracions del professorat, no?P14: I de l'alumne...E: De veure com alumnes que són molt bons, ells poden... trobar sortida, i el

professorat veu que l'alumnat també tira endavant, no?Ella, Sí, síE: Hem parlat ja del paper que juguen els llibres de text, i tu deies que

complementaves amb altres activitats. Altres activitats de la teva collita?, o potsertambé...

P14: Sí, t'adaptes tu materials, tampoc no es tracta d'inventar res, perquè hi hamoltíssim de material. Per exemple, pots treure o afegir coses que no surten ... oposar més exemples del mateix... Aleshores, jo treballo bastant amb el meu propimaterial. Tinc un Moodle, i aleshores, en allà vaig penjant coses meves, seves,d'altres anys, que això també t'ho permet la... digitalització. Pots dir "mireu...". Perexemple, les pràctiques que parlàvem abans, hi han... alhora que tenen l'ordinador,els hi agrada molt de fer fotos... L'altre dia van fer "tècniques de separació". Van fergrups, cada grup feia una tècnica de separació -filtració, decantació,...cromatografia, ...- feien fotos i desprès muntaven un vídeo,... amb el Vídeo Market

E: Va ser una iniciativa d'ells?, o...P14: No, això ja ho he fet jo vàries vegades, i com que els hi agrada..., al mateix temps

que aprenen, perquè a la diapositiva, desprès han d'escriure què han fet, clar... i,als hi vaig ensenyar la de l'any anterior. Desprès, deixo que posin una música, clar,has de..., la música que ells vulguin, perquè vagi sortint al vídeo, i compagines tot,no?, aprenen, s'ho passen bé..., vull dir, que... això és gràcies a l'eina digital, no ensenganyem.


335

E: O sigui que, a més de donar sortida, o d'avançar dins de la diversitat individual quetenen cadascun d'ells, notes que, un dels aspectes que es fa realitat és la motivacióde l'alumnat. no?

P14: Sí, sí. Perquè moltes vegades, ells saben més que tu, en eines digitals. Lamajoria de les vegades. Almenys, més que jo. Per exemple, em diuen, doncs..."amb aquest programa pots... retallar aquesta imatge..."; doncs i això, amb ells,ensenyar-te alguna cosa que saben, també els hi agrada molt.

E: Parlant d'eines TAC, tu tens la impressió de que ells estan millor preparats que tu?P14: En segons quines coses, eh?. Perquè, igual no saben adjuntar un fitxer..., perquè

això és igual, però desprès t'ensenyen... un programa que... L'altre dia un ... unalumne, no? em va ensenyar el "Picnik", que la veritat que està molt bé, per retocarimatges, i jo no el coneixia; aleshores, doncs... vam estar una estona i ... i diu"bueno, està molt bé, perquè tu, a sobre de l'imatge pots escriure... pots... retallarun tros que no vols...", i tot molt fàcil, molt intuïtiu. Aleshores, ell... ell s'ho va passarbé ensenyant, i desprès li vaig dir "ara ensenya als companys, perquè em semblabé això...", no?

(...) Bueno, jo era la idea de que ells t'ensenyen coses, no de que aquell programa...,la veritat és que l'he vist una vegada, igual desprès tampoc... Però el fet de que ell,en aquell moment, em va ensenyar aquell programa, doncs el fa sentirl'autoestima..., doncs li puja perquè diu "mira..., li estic explicant alguna cosa a laprofe, que no sap, i a més li agrada..."

E: Home, és molt important per ells...P14: De vegades, també dic "això no interessa, vull dir, ja pots tallar", vull dir , els jocs

o el que sigui, dic "això no m'interessa, en absolut". També els has de tallar. Però hiha coses que saben, que estan bé .

E: I a l'hora d'avaluar, més o menys, com conjugues tot això; és a dir, quin valoratorgues a les pràctiques, als treballs de camp, les activitats que es fan ambl'alumnat emprant la TAC, els controls o exàmens, etc .?

P14: Sí, nosaltres, torno a repetir, per la realitat del nostre centre... avaluem tot. El diaa dia. O sigui, això sí que hi ha un acord de seminari que... hi ha com el diari, labitàcola. I, aleshores, doncs avaluem ... la llibreta o els arxius que ells guarden.Vull dir que si no tenen llibreta, doncs tenen .... Avaluem l'assistència , que ésobligatòria, però... si vénen, doncs també ... l'actitud, la participació, la feina a casa..., i les pràctiques. Sempre, al final, s’han d'enviar un informe. I després també,dintre d’aquest tot, hi ha una prova . Que aquesta prova, hi ha professors que la fancom a examen... clàssic, hi ha professors que fan ..., clar, nosaltres, ja cada vegadahi ha més tendència a fer exposicions orals, al final. O sigui, aquestes... torno arepetir, per treballar la comprensió i l'exposició oral, “doncs bé aquest tema, el quefarem és que al final haureu de preparar un PowerPoint i l’haureu d'explicar i jo usfaré preguntes i posaré nota”. O sigui, que l'examen escrit queda bastant diluït, eh?Un alumne pot aprovar i tenir a l'examen un... un tres o un quatre.

E: Els formats de presentació de les tasques solen ser PowerPoint , que dius que fan,també informes, m'imagino ...

P14: Informes de... que pengin l'activitat en el Moodle, que això va molt bé, perquèsaps exactament quan l'ha penjat, no te l'ha d'enviar per mail; compartits també, ami també m'agrada el sistema de ... de treballs compartits.... És que depèn deltema, anem variant una mica, jo vaig variant... I, vull dir, que s'avalua tot.

E: El costum és que avaluïs tu, com a professora, o també els hi convides a fer-seavaluacions entre ells, lo que es denomina coavaluació...?

P14: Jo, sincerament no ho faig , però no em desagrada. Però, aquests alumnes, noacab... almenys els que jo tinc aquest any, no acaben d'estar..., han d'estarpreparats... per fer això.

E: I avaluar-se a ells mateixos?


336

P14: Sí, a ells mateixos i a..., per exemple, ho hem fet en els treballs de síntesi, sí ques'havien de posar cada dia una nota... i, clar, ells... doncs , normalment es posennous ..., o sigui ... hi ha poc alumne que encara estigui preparat, potser perquè hofem poc , eh?, no perquè no hi cregui , que això a mi m'agrada, però... algú sí queés més honest i diu "mira, jo avui, la veritat és que estat tot el matí parlant i em posoun cinc", em va dir un l'altre dia . Però, la majoria deia "és que jo, a les 10 ja vaigacabar, però... com que ho he fet tot, m'he posat un 10, però m'he estat dues horessense fer res ", dic "aquí alguna cosa falla..., perquè la feina de quatre hores te l'haspolit en dues ..., no ho has fet bé ". Vull dir, que la seva manera d'avaluar-se era...és igual que ho tingués copiat, el cas és... tot omplert, no?. Però, això s'ha detreballar, però no és mala idea.

E: O sigui, no consideres que estiguin preparats encara per valorar, lo més realpossible, el treball que ells fan, no?

P14: Sí, potser... jo no els he preparat. Hauria de fer més... més tipus d'avaluació...amb aquest model. Però sí que hi crec , eh? I també hi crec en l'avaluació del grup(es refereix a la coavaluació) . Si que quan surten ... a fer les exposicions orals, síque pregunto als altres "vosaltres, quina nota li posaríeu...?" I, has de tallar unamica, perquè fan bastant de, al líder de la classe... tal, i al que està una miqueta iaixò ..., vull dir , però, clar, s'ha de fer, s'ha de fer .

E: Quan te fan una presentació, com a resultat final per exemple d'una tasca, enaquesta presentació, allò que queda plasmat, consideres que ha hagut unaelaboració per part d'ells o encara fan allò de retallo i enganxo...

P14: Depèn de l'alumne. Hi ha alumne que realment... s'hi dedica i li agrada. Una altracosa és que després, normalment, posen molta imatge i el text és un text queagafen, ho enganxen, què això és molt important però s'ha de treballar, i posen unparàgraf allà que... jo li dic "tu això ho entens?", "doncs digam-ho amb les tevesparaules, perquè m'agrada més que el que diu aquí". O sigui, te'n adones deseguida que aquell vocabulari no és d'ells... Ara, treballen molt la imatge, o sigui,que quedi maco... Ells pensen que és molt bo el PowerPoint, si ha posat uns títolsmolt macos, si... i això a la secundària... abans era perquè havies... a mi en dèiem"és que jo la llibreta la tinc perfecta i m'has suspès", doncs ara és el mateix "és queel Power el tinc perfecte"; "sí, el tens perfecte, però potser aquell ho té tot en blanc inegre..., però realment el que ha dit i el que ha escrit és producció pròpia". Vull dir,que tot això necessita un procés del professor, i si es fa des de diferents àrees, ésperfecte, si només ho fas tu, tampoc no té sentit. Bueno, té sentit, però és més...,costa més d'arribar a l'objectiu previst, clar.

E: Tu treballes amb el teu alumnat, que ells emetin hipòtesis, encara que no sigui unahipòtesi ben construïda formalment, però que ells aventurin respostes o el per quède les coses... és a dir..., independentment de que desprès es demostri o no esdemostri, o que sigui demostrable o no, ho treballes amb el teu alumnat això?

P14: Jo, normalment sí que entro bastant amb preguntes...E: Però com a detecció d'idees prèvies o com a ...P14: No, perquè ells arribin a... el per què ha passat això, o sigui que...E: Com a intent de fer hipòtesis...P14: Clar, clar, que ells raonin..., amb l'intenció aquesta. El que passa és que... això

doncs..., has de saber reconduir bastant les respostes i que sigui un grup quetambé respon amb això, no?. També hi ha... alguns llibres que faciliten tot això, no?Per exemple..., és que sempre has d'anar a temes que ells estiguin interessats, queaixò sempre passa també, insisteixo, amb els que són una miqueta més grans. Ambels més grans, l'altre dia, per exemple, van portar un llibre dels experiments del"Hormiguero", que ells ho veuen i, clar, aleshores això, els vaig tenir...molt... I és unllibre que parteix també de "a veure, per què ha passat això?". I... i jo els hipregunto "i per què creieu que ha passat això?", i ells van dient coses... i al final,


337

arribes a explicar. Però, clar, han de tenir la base científica, aquest és el problemade 1r i 2n, que els manca... primer han d'estudiar la teoria, perquè si no desprèstampoc no poden respondre... a les preguntes..., com tu vols, clar, perquè tu no volsque t'ho expliquin com t'ho explica un del carrer, tu vols que t'ho expliquin amb unfonament... teòric, i aleshores, clar, això, si no tenen la base... Jo insisteixo de que,clar, han de tenir la base..., no?. Clar, no sé, qualsevol experiment que fas, no? "perquè quan tu tens allà el globus i escalfes, s'infla el globus, si ningú ha bufat?". Clar,si tu no has explicat... la teoria cinètico..., o sigui, si tu no has fet res, què diran "nosé", perquè clar, però...

E: Però també els hi podríem posar en el paper de l'home de l’edat mitjana...P14: Clar, sí, sí...E: Perquè la reconstrucció de idees científiques tenen també una mica...P14: Sí. No, i alguns... sorprenen, sorprenen. La veritat és que... Crec que no ho fem

per temps, moltes vegades, som, som..., pensem "ui..."E: Molt esclaus del rellotge...P14: Sí. Sí, sí, perquè la veritat és que et sorprenen, i això sí que és veritat, que els

més petits... encerten més o per..., la intuïció la tenen més desenvolupada. Aixòtambé és veritat, eh?, que algun d'aquests de primer dius "ui... mira què m'ha ditara, i és veritat, el que ha dit"

E: Aquí, potser de vegades, influeix molt l'escola de primària de procedència, coml'han treballat. Hi ha maneres de treballar en les quals ... el professorat, diríem,limita més les respostes, pel que sigui, que en d'altres...

P14: Sí. És que no funciona això de "tu empolles i ja està". La veritat és que això...poden treure deus a l'examen i desprès què, no saben... al cap d'un mes..., nosaben res.

E: S'han oblidat de tot. Si deixem ara les hipòtesis i parlem de les idees prèvies opreconcepcions de l'alumnat sobre les coses, explicacions que ja tenen sobre lescoses...

P14: Sí, que ho han sentit al carrer o els hi ha explicat algú...E: I tu treballes amb les idees prèvies, normalment, de l’alumnat?. Intentes detectar-les

quan comences una unitat?P14: Jo és que... crec que..., en la base del constructivisme, jo... hi crec. Hi han

alguns... L'altre dia em va dir un company "això està passat de moda", dic "per mi,no". A veure, això no passa de moda. Tu has d'anar construint sobre el que sapsperò, per tant, t'has d'assegurar que això que saps... és real o és d'aquesta manera,no com tu ho veus. Per tant, és important, sobre aquesta base que tu ja tens,doncs..., construir tot el coneixement i l'has de...

E: Hi han coses que no passen de moda...P14: Sí, sí. Em va impactar, quan em va dir això, i diu "tu de què parles ara, d'això",

diu "si això ara ja no"; dic "perdona -dic-, però una ment en blanc sobre un tema, ésmolt difícil de...", doncs hem de començar per baix... I no només començar, perquèencara que sàpiga molt, també hem de veure si això que ell creu que és així i... i jaestà, doncs si no és del tot com ell ho veu... i...

E: I tu treballes això?P14: Jo ho treballo a l'inici del tema. Sempre faig el "què en sabem". Que això, per

exemple, alguns llibres ho tenen molt ben muntat, eh? Què en sabem i quatrepreguntes, normalment oral, perquè tampoc no... Altres vegades ho havia fet escrit,però no sé si val la pena. Vull una mica que parlin... i entre tots, doncs i dic "doncs,ara anem a començar i... a veure si ho veiem de la mateixa manera", perquètampoc li pots dir "mira, això que tu has dit, no és així, perquè... ho dic jo". No, no vaaixí tampoc "ja ho aniràs veient..." i de vegades, m'apunto aquella persona que hadit una barbaritat... i al final del tema, clar que aquí està la clau, li torno a preguntaral mateix, a veure... si hem fet alguna cosa o encara hem d'acabar de polir.


338

E: I les activitats que treballes al llarg de la unitat didàctica, tenen ... estan considerantaquelles idees inicials...

P14: Sí, clar, clar. Perquè, de vegades, tu penses que no saben res i allò ho saben tot.O...o tu creus, com em va passar aquest any amb un grup, que el sòlid, líquid i gas,per exemple, que de seguida... s'entenia, i em vaig quedar sorpresa que no... queno ho acabaven de veure... És un grup amb moltes dificultats, eh?, però que no,que no, perquè al final et deien "la taula és sòlida", però no... no tenien ... nopassaven aquell nivell de... d'imaginar-se per dintre... la matèria i com estàordenada; vull dir que això... em vaig estar molta estona.

E: I penses que aquí poden col·laborar les TIC?P14: I tant, i tant.E: De quina manera, per exemple?P14: Home, sortien... moltes simulacions, amb els gasos... O, per exemple, si vols fer

un experiment, al YouTube... estan..., pràcticament tots fets. Entres allà i veuen perquè ara s'infla el globus o per què... jo estic a la cuina i la meva mare està almenjador i ella sent la olor de lo que estem cuinant. Vull dir... que clar, que ambl'ordinador també és una eina que facilita..., no?

E: M'has dit que, en alguna ocasió..., havies citat abans el cas del crèdit de síntesi,però bueno, algun cas més també, treballeu... en grups col·laboratius. Per tu, quinpes tenen les activitats dels alumnes, solen ser més individuals, més en grups o...?

P14: A veure, a mi m'agradaria treballar més en grup, però... és una cosa que tambéreconec que he de millorar, eh? Al laboratori sempre treballen per... en dos o tres... isí que, en determinats temes, sí que m'agrada que es creïn grups i desprès surtin iexposin en grups, però anem una mica sempre amb el temps, també, no? de... eltreball en grup... requereix també..., el que diem, una preparació, conèixer molt elgrup. Aquí tenim moltes incorporacions, els grups són molt inestables, se’n van... ivenen...

E: Hi ha una matrícula viva, no?, al llarg de tot l'any...P14: Sí. I aleshores, doncs clar, con que no està consolidat el grup...., doncs costa

també, perquè la dinàmica de grup no és tan fàcil. I per això, de vegades, doncs,sóc una mica... Penso "això ho faré en grup", i ja després no ho faig, no?. Però, quetambé hi crec, eh? en el grup, perquè ells han d'interaccionar entre ells. I aprenen...,uns dels altres. M'agrada molt de "ara li expliques. Tu ho has entès molt be, ara liexpliques al company". Això, quan tu expliques una cosa, realment, te'n adones...iet surten dubtes també, no?... I això sí que m'agrada, entre ells..., de practicar. Peròsempre estem amb el rotllo de.. que desprès dius "uf, uf..." i és que ara he depassar..., ara... ara fa poc, al febrer van dir "es que hem de passar la física... iencara vaig pel tema..., o sigui, espavila!"

E: Has treballar alguna vegada lo que són els estudis de cas?P14: Els estudis de cas?... No...E: Construir, per exemple, una breu lectura, de vegades pot ser una lectura d'un diari,

tal qual, si està en un llenguatge suficientment apte per l'alumnat, o si és prou breu,o sinó, tu mateixa la construeixes o també pot ser que tu redactes una notícia ambpersonatges ficticis que estan representant a personatges reals i, a partir d’aquí,l'alumnat, individualment o en grup, ha de comentar aquella notícia, què és el quepensa...

P14: Bueno, sí, sí. Per exemple, no sé, fa poc vam fer, amb tot lo del... tsunami, elreactor... nuclear, doncs sí que vam treure, amb la pantalla, no?, i vam dir "a veure,quin és el problema...", però... el que passa és que, potser no el vaig fer com a mim'hauria agradat, no? de... així més treballat. O sigui, va ser una mica sobre el queaquell dia semblava que preocupava..., no paraven de preguntar-me sobre el... elproblema del reactor, clar. Però sí que s'hauria de fer més, sí.


339

E: Més que en un format, que també es pot fer i jo alguna vegada ho ha fet, de utilitzarimatges o utilitzar un petit audiovisual, l'estudi de cas, la majoria de vegades, elformat que té és un text. En les proves PAU de biologia o CTMA se solen inclouresovint. A partir de casos com aquests, es discuteixen individualment o per grups.

P14: Ah, sí, sí. Està bé això...E: Això no ho treballeu habitualment, no?P14: No, però s'hauria de fer, s'hauria de fer, està molt bé.E: Relacionat amb allò que parlaves, del cas del terratrèmol del Japó, el tsunami i

afectació dels reactors nuclears i altres implicacions en molts àmbits, comsanitàries, econòmiques, etc., L'alumnat podria plantejar al professorat si unasituació semblant podria passar a Catalunya. Aleshores, el professor pot proposar al'alumnat que ho treballin per grups, per cercar informació per diferents mitjans,discutir-la i elaborar informes o presentacions. És lo que es diu "aprenentatge basaten problemes". Dinàmica d'aquests tipus, en feu?

P14: Alguna de manera puntual, sí. Per exemple..., la última que vaig fer amb quart,per exemple, era de que havien de col·locar una refineria de petroli i aleshores teproposaven quatre llocs... i ells havien de decidir, no? de dir avantatges iinconvenients de... i havien d'apostar per una, o sigui, al final havien de dir "doncs,jo la col·locaria en tal lloc" i defensar la seva... Això ho vaig fer...interdisciplinarment... amb la professora de castellà, perquè estava treballant el textargumentatiu. Aleshores, clar, jo tenia uns materials, sobre això que havien sobratde... i dic "si vols, mira aquí ells han d'argumentar...", aleshores, a la meva classeho treballaven i a la seva... doncs, havien d'argumentar perquè ells..; dic "unavegada agafeu un, vosaltres allà... firmes a...", i s'ho van passar molt bé. I la veritatés que el que deien, tampoc no eren tonteries, vull dir que... Al final sortia bastant...diu "és que ens ha sortit a tots igual", dic "home, és que sempre una que és allò...".

E: Però això ha estat una experiència puntual a quart. A primer cicle, això ho...P14: Sí, i perquè va sortir així, eh?, no... Va sortir que ella ho volia treballar, jo tenia el

material, i van dir "si vols ho fem", però no...E: Quines dificultats trobaries tu per fer això a primer cicle, per exemple?P14: No, dificultats cap, eh? Jo crec que és molt..., és interessant. Però a mi, el que

m'agradaria és fer-ho amb algú més, perquè... amb algun altre professor, sí. Aixòsempre li dona... un aire...

E: Més atractiu...P14: Sí, jo crec que sí. Apart, normalment, aquestes sessions... és millor que tinguin

més d'una hora. Perquè una vegada estant posats, de vegades sona el timbre i vela d'anglès amb una altra història.

E: O ho poden continuar a casa, també. Perquè avui dia, amb les eines digitals...P14: Sí, poden compartir o el que sigui, però vull dir, si ho fas amb algú que... que ve

al darrera, no sé si aquest cas era... vull dir que anava així, no?, que primer hofèiem amb mi i desprès venia ella i havien d'argumentar, doncs també està bé.

E: Sí. Sí, sí.P14: Perquè comencen i acaben, i això també... Si ja tornes la setmana que ve, de

vegades no... no se'n recorden de "I jo, per què vaig dir que era la A?", és veritat.Pensem que nosaltres sempre expliquem el mateix, però ells entra ... el deSocials..., entra cada vegada un allà diferent, amb la seva història... I no sé.

E: És ideal, i a més amb l'avantatge...P14: A mi, el treball amb companys m'agrada. També van fer un de... sobre el dia de

la dona, que també em va agrada molt. Perquè... uns buscaven... en concret, joclar, dic "jo buscaré dones científiques, que m'expliquin, doncs, què van fer o perquè són importants", però un altre buscava, doncs no sé, els maltractaments, no sé,cada un buscava per la seva...

E: El seu àmbit de...


340

P14: Sí. Sí, sí. I al final, clar... la suma... de las parts... sempre, no? dóna un resultat...el global, no?

E: Potser superior a la suma, no?P14: Sí. Sí, això.E: Hi ha professorat que manifesta que, potser, el que més costa a l'hora de resoldre

un problema és la recerca d'informació en Internet, és a dir, costa en el sentit deque l'alumnat no sap buscar, sempre van als mateixos buscadors...

P14: Això, estic totalment d'acord. I posen el que troben..., i el que troben el primer...,en primer lloc.

E: I aleshores diuen que la recerca s'ha de dirigir una mica. Dons bé, una eina derecerca amb les TAC més tancada és la recerca dirigida, com les caceres del tresori les webquestes...

P14: Sí, sí. No les he fet servir gaire, però..., però sí que m'agrada...E: Has fet treballar alguna?P14: No, no, però..., però m'agrada la... la metodologia que porten, sí. El que em va

agradar molt, una experiència que em van explicar, que es veu que al Google, tu hopots enganyar... i aleshores, tu pots fer que ells busquin una cosa... i posar que surtiuna pàgina que és errònia. Aleshores te'n adones de...

E: No ho coneixia jo, això...P14: Sí, doncs mira, aquesta experiència es veu que la fer un centre. Si tu... busques

una paraula, i sempre, tothom ens posem d'acord i busquem un lloc, que és unapàgina que ho diu malament... i molts busquem aquella com la primera, l'alumne,quan busca allò, li surt, com a primera opció, aquella. I aleshores...doncs...,l'alumne, es veu que de 30 -i eren alumnes bons-, només un va dir "és una micaestrany això, no?", però els altres van clavar... el què... no sé, era el nom de, nosé... d'un científic o el que sigui, pues sabrà que era...

E: Vale. Ja sé lo que t'estàs referint. Hi ha...P14: Que era un planeta o una tonteria, però com una catedral, eh? I la gent

col·locava... el que sortia, perquè com que ho diu el Google. O sigui, no fam el... Emva agradar molt això i es veu que... que no és difícil de fer, el que passa és quenecessites molts ordinadors... Estava bé, això.

E: L'havia construït un autor americà... i estava molt ben dissenyada, fins al punt deque, efectivament, era molt creïble, tot el que deia.

P14: Perquè ells... posen la paraula, normalment escriuen la pregunta sencera, tu dius"què és l'energia", posen "què és l'energia"..., vull dir, no posen ni... ni la paraulaclau, i entren i el primer que surt... ho col·loquen. I clar, això sí que s'ha de treballarmolt. I s'ha d'acotar, jo crec que és important que el professor..., jo, sempre, enqualsevol tema, sempre dic "i l’informació l'heu de buscar en aquestes pàginesweb"..., perquè... el Google...

E: Guiades...P14: Sí.E: Però ... això planteja un problema, i és que si... un dels objectius que ens hem de

plantejar per ensenyar...P14: Ja, és que sàpiguen...E: Exacte. Potser, no hem de tenir por a equivocar-nos i...P14: No. No, no. I fer la reflexió de dir "ara això, on l'has trobat", no?E: Exacta. I una de les eines perquè sàpiguen diferenciar ...P14: Jo, sempre entren a la Wikipèdia. Ells, la Wikipèdia... i clar, sempre va bé explicar

una mica la història de la Wikipèdia. Preguntes "algú se la sap, la història de la...?" ,"tu saps que pots escriure aquí... el que vulguis?". Escriu "me llamo Pepito". Javeuràs que es queda aquí..., ¿eh? Hi ha uns senyors que revisen, però... "Ah, sí?,ah, sí?". Vull dir, que els es pensen, que el que diu allà... va a missa. Però..., enaixò consisteix l'educació, no?, i el guiar-los...


341

E: M'has dit abans que contextualitzes normalment, és a dir, intentes que les activitatsque es treballen siguin...

P14: Jo penso que és fonamental. No pots parlar de coses que ells...E: I a part, tu ho fas, no?, també...P14: Sí. Sí, sí. Sempre que es pugui, de tot...E: Però intentes agafar exemples de l'entorn...P14: Sempre o també aprofitem que són d'altres països, jo dic "a veure, doncs no sé,

en el teu país... hi ha tal cosa?, tens... tens, no sé, nuclears?, centrals nuclears alteu país?, tu, no sé, explica’ns, o... l'energia a les cases, com arriba?". Vull dir,que... no sé, que ells se sentin que poden explicar... també, no sé, "apretes uninterruptor i s'encén?", i aleshores em diuen "sí, no, tal..."

E: I coses sorprenents... a llocs pobres...P14: Sí. I realitats molt... molt dures, eh?. Però penso que per l'alumne és important la

contextuali..., bueno és fonamental... contextualitzar... idees prèvies.E: I, en aquest sentit, disposar de les TAC, ajuda a contextualitzar?. Potser tenen un

context més ampli perquè, per ells, ara el context no es limita, moltes vegades, a loque tenen al costat de casa. Per exemple, ara el Japó està més a prop, no?

P14: Sí. Sí, sí, clar. Perquè quan ... tu ho veus, doncs clar, les imatges del que hapassat, doncs arriben més que si t'ho expliquen, no?. Quan t'ho expliquen...

E: O un nen pakistaní, pot convidar als seus companys d'aquí a dir-li "mira, aquí onestà el meu poble, això és..."

P14: Sí. Sí, sí. Situar-lo en..., de vegades et diuen llocs molt estranys i jo, aleshores,traiem el Mapamundi del Google, dic "va, situa'l, que jo ara ja m'he perdut, ja no...",no?, "en quin lloc està?, és interior?, és de la costa?" I això els hi encanta, tu... Peròtambé aprenem, perquè... aprenem geografia i moltes coses que, escolta, tot és...fonamental, i el clima...

E: I mapes conceptuals, feu mapes conceptuals?P14: Sí. Sí, també. Sobretot a l'acabar el tema, també.E: Els hi dones mig fet, els fan ells totalment...?P14: Normalment, poso les paraules: "a veure, amb aquestes... paraules, construireu

un mapa". Ara, amb la PDI també és més fàcil, perquè els hi encanta de sortir allà ifer-lo amb coloraines i ... posen imatges, el que sigui, val? Però és una eina bona,també.

E: I ho tenen com un joc, no? És a dir, posar a cada lloc el...P14: És una bona eina bona. I si faig proves escrites, poso moltes vegades lo del

mapa conceptual. M'agrada.E: Però sempre un en el que han de reubicar, no de...P14: Normalment poso unes paraules i... i ells l'han de construir o... o poso els espais i

les han de situar, depèn del grup, també...E: Tu ja has incluit les TAC en la teva programació?P14: La idea..., per exemple, mira, avui ha sortit aquest tema, que ho hem de fer. Hem

d'aconseguir que..., això també costa molt, si ja costa... que la gent faci lesprogamacions i les... i les avaluï i tot això, doncs, i les memòries i..., doncs, clar,ara... Però cal introduir les eines digitals... en aquesta programació i... i com estreballa la competència digital, també. S'ha de fer per competències, s'ha deprogramar per competències, però jo crec que és lent, eh?..., perquè molta gent,clar, és que és un món molt desconegut, els que estem en... en càrrecs i... i ensmovem, és més fàcil, però hi ha gent que diu "buf, i ara explica’m això que... com hofaig, perquè ara jo ja m'havia acostumat... a l'altra, i ara vens tu i em dius que...".S'ha de tenir paciència

E: La teva programació, l'has feta tu?, és una adaptació de la que tens de l'editorial?,quin valor té la programació per tu?, és un document administratiu o és una guia pertu, a l'hora de fer classes?, quin valor té la programació?


342

P14: Jo penso que la programació té un valor personal, perquè, clar, la fas tu, peròtambé ha de ser... consensuada pel grup, perquè... sinó, no ens enganyem,nosaltres som quatre línies..., si aquesta programació no l'hem feta entre tots, clar,aleshores, cada un pot... tirar per on sigui, i això tampoc no... no està bé, que cadagrup...

E: Quatre línies teniu vosaltres?P14: Nosaltres tenim quatre línies, per tant el que fem... és que fixem, diguéssim el...,

temporitzem ja els temes i uns mínims que hem de fer nosaltres. Ens movem unamica així. Desprès, cada un... se la fa una mica seva, perquè... tampoc no pots...tancar-la massa, vull dir que... és això, és personal, però també ha de tenir unsmínims establerts. O sigui, nosaltres diem "doncs, a segon has de fer... tals temes...fins al febrer. Desprès has de canviar, has de començar la física i has de fer ...cinemàtica, dinàmica, tal...". Fixem també, no?, doncs "no s'ha de fer el movimentcircular... o no cal...". Això també, no?, perquè tots, més o menys, ho dediquem,però... en el com ho fem, aquí sí que cada un juga...

E: La metodologia. És lo més personal. Però la feu personal?P14: La fem personal.E: I allò que teniu escrit, més i menys ho acompliu, és a dir, té un valor per vosaltres?P14: Això depèn de la persona...E: És important la programació?, o...P14: No, per mi és... és la base també nostra, la programació. Hauria de ser

obligatòria.E: És obligatòria, lo que passa és que no és ... no és personal...P14: Sí, però tampoc no te la demanen. La pots fer o no, però... Vull dir, en teoria sí,

eh?, que sí que l'hem de fer, però vull dir, hi ha gent que no la fa i no passa res.Però sí que s'hauria, no sé, com d'entregar o de... I no només la programació, sinóal final de cada curs, dir "de tot això que jo tenia, que havia pensat que faria, doncshe fet això, això i això", que... aquest és un altre pas que hi ha gent que se la salta, ino hauria de ser així. O sigui, jo tinc molt clar que, per fer be les classes, te les hasde preparar. Jo no crec en aquesta gent que diu que improvisa..., vull dir, perquèno. Tots ho fem, eh?. No pots tenir-ho tot... No ens enganyem. Però si surten be lesclasses, són les que t'has preparat... Si entres allà amb desordre, ells sónesponges, acabes que ja no saps. Si tu saps molt clar, què és el que vols treure, i jarecondueixes cap a aquest objectiu, la classe surt be.

E: I ja la última, aquesta és la última. Com fas una classe típica, ara, amb els recursosde l' 1x1, quines avantatges té, quins inconvenients i com els resols?

P14: Jo crec que... que ens han canviat l'eina, però si continuem fent el que fèiem finsara amb el llibre, doncs que tornem al llibre, així de clar, eh? O sigui, si nosaltres,les classes, només canviem la llibreta per un ordinador i entrem allà i diem "obriuper la pàgina 5, i feu de l' 1 al 3...", vull dir, això no... O sigui, hem de canviar..., joopto per un canvi de metodologia.

E: Però tu, estaries d'acord en continuar, canviant la metodologia, però continuar ambel projecte...

P14: Evidentment. Vull dir, això..., jo per mi, ja no té volta..., ja no podem ara dir "arano" als ordinadors, perquè... una vegada han entrat... no es poden treure... Vull dir,perquè... hem d'anar cap aquí, jo això ho tenim claríssim. Si qualsevol..., siobserves, els que tenim fills, o no, és igual, però... els nostres alumnes són digitals.Vull dir, ells van sempre amb consoles, amb mòbils i... i es mouen d'aquestamanera... i...i treballaran també amb totes aquestes eines. Per tant, nosaltres hemd'anar cap aquí. Però la metodologia s'ha de canviar. El que passa és que no ésfàcil..., no és fàcil, no la podem canviar d'un dia per a un altre. I jo sempre ho dic "nopassa res, perquè, al principi, doncs continuem amb allò de...", no?, fent el mateix,però poc a poc hem d'anar canviant la metodologia. Com? Doncs això que et deia,


343

doncs compartint experiències, fem algun curs, que també s'ha de fer, que vinguialgú de fora i ens expliqui com ho fa... i, no ens hem de tancar... en la comoditat.Ara, com deia la directora abans, suposa un esforç ... brutal del professorat... Sónunes hores de dedicació, que hi ha molta gent que té molt clar, que no les pensadedicar. Clar, i aquí també és difícil d'entrar. Ara, també..., o sigui, jo el que veig,que hi ha un professorat que s'hi ha ficat, i està molt content, hi ha un que ni entra nientrarà, però desprès hi ha tota una massa... de gent que té com por, però en elmoment que agafin el ritme, es passaran claríssimament a... a l'ordinador. Jo tincmoltes esperances que no... no s'ho carregaran... Perquè aquí ens està passant. Ien l'institut, el professorat... des de mitjana de 50 cap a munt, a no ser que siguininterins o aquests que... però vull dir, que no és gent que acaba de començar i... iva fer tot..., prové del món digital... Hi ha gent que també ... con que també aprensmoltes coses, perquè jo..., en dos anys he après moltes coses d'informàtica, tambétens un guany personal..., que això t'estimula, això estimula. I la gent, doncs tambété ganes..., de desprès, quan està amb els fills, doncs de... d'explicar "doncs, mira,amb aquest antivirus que tal...", a tothom ens agrada això. I jo estic convençuda deque això anirà endavant..., però que necessitem esforç, sí.

E: Doncs, jo ja dono l'entrevista per acabada... Només agrair-te que hagis permès fer-te aquesta entrevista...

343

Documents

ANNEXOS - XTEC · 2011-10-04 · Marqueu l'opció triada per cada pregunta al bloc "abans del projecte EduCAT 1x1" i també al bloc “a partir del projecte EduCAT1x1" Didàctica