Entrevista a Rolando Garca
Piaget, las ciencias y la dialctica.
Por Antonio Castorina.
Antonio Castorina: Para comenzar quisiramos conocer su opinin ante la crisis de la epistemologa. Es decir, de qu modo usted interpreta las dificultades aparentemente insalvables que han sido planteadas dentro de la versin heredada o positivismo lgico y los intentos de superarla, particularmente en la llamada epistemologa naturalizada y en el relativismo del programa fuerte de la sociologa del conocimiento cientfico.
Rolando Garca: La crisis del pensamiento filosfico sobre la ciencia arranca de las relaciones entre la filosofa kantiana y el avance del conocimiento cientfico, particularmente cuando surge la teora de la relatividad de Einstein. En ese momento se pens que se podra modificar un poco la concepcin kantiana para compatibilizarla con la relatividad.
Pero se trataba de la concepcin kantiana en el sentido de qu es el espacio, qu es el tiempo, la causalidad, que son los presupuestos bsicos de todas las disciplinas, no de la fsica solamente. La crisis se desata en la fsica porque all s se puede ver claramente que esos conceptos, tal como los fundamentaba la filosofa, deban ser revisados. En 1921, Reichenbach[1] (quien ser posteriormente uno de los lderes del empirismo lgico) escribe que hay que conciliar la filosofa con la nueva ciencia, la relatividad, y con la mecnica cuntica, que recin empezaba. En 1925 renuncia a esa idea y afirma: no hay ninguna manera de conciliar la filosofa con la nueva fsica, la nueva ciencia. Pasa as a una posicin absolutamente anti-filosofa especulativa. Aclaro que estoy hablando de la teora del conocimiento, no hablamos de la filosofa en el sentido amplio, de filosofa como sistemas de valores, sino la filosofa en su pretensin, yo dira, de fundamentar el conocimiento. En ese sentido la crisis fue total, lo cual no obsta para que se siga hablando de Kant, cuyo planteamiento de los problemas filosficos tiene vigencia todava, pero no ya en lo que respecta a la teora del conocimiento y a la fundamentacin de la ciencia.
Esto signific el derrumbe de la filosofa especulativa uso la palabra derrumbe, que puede parecer un poco excesiva y surgi la corriente positivista, empirista fundamentalmente. Si el conocimiento no proviene de intuiciones, no proviene de ideas puras que la mente capta, entonces se consider que hay que partir de la experiencia y que es a partir de la experiencia sensorial que extraemos los conceptos, por abstraccin, generalizacin, etctera Ah se asienta lo que ser el empirismo lgico, el ms poderoso movimiento en teora del conocimiento que haya existido, con fsicos, matemticos, bilogos, socilogos, etctera, quienes intentaron mostrar cmo a partir de las sensaciones se llega a los conocimientos. Bueno, eso tambin fracas. Y no fue de afuera que vino el reconocimiento del fracaso, sino de adentro mismo del movimiento empirista. Es lo que yo llamo en el libro la gran honestidad que tuvieron
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los empiristas lgicos, Carnap[2], el mismo Bertrand Russell, el mismo Quine[3], y es este ltimo quien en un momento dado ms claramente llegar a la conclusin de que no podemos basar el conocimiento en las sensaciones. La desorientacin que introdujo esto fue muy grande. Y el que ms la tipifica a mi juicio esa situacin es Quine. Quine trata de salvar el empirismo y recurre a la psicologa. La epistemologa naturalizada consiste para l en apoyarse en la ciencia, partiendo de la psicologa. Y su psicologa va a ser el conductismo. Qu es el conductismo? Empirismo puro. Ah hay un crculo vicioso, y no entiendo cmo cay en l un tipo del talento de Quine. Es realmente negar primero la posibilidad de que a partir del empirismo se pueda fundamentar los conceptos cientficos y despus decir: bueno, tenemos que caer en la psicologa. Pero su psicologa es empirista. Eso yo no lo he visto aclarado por los muchos partidarios de Quine que andan por ah.
AC: Lo que pasa es que ahora los partidarios de Quine en la epistemologa naturalizada, es mi opinin, ms que apoyarse en el conductismo se apoyan en la llamada revolucin cognitiva contempornea. O sea que las neurociencias y el cognitivismo en la psicologa del conocimiento, con ciertos presupuestos filosficos, ocupan el lugar de la psicologa conductista de Quine para resolver los problemas de la ciencia que no haban sido resueltos.
RG: Exactamente, pero, cul es la fundamentacin de eso? Otra vez, es recular ante el problema. Es otra ciencia la que explica, pero, cmo se fundamenta esa otra ciencia? Estamos otra vez en una peticin de principio o en un crculo vicioso.
Es en este punto donde entra lo que yo llamo el fracaso de la filosofa especulativa y el fracaso tambin de los esfuerzos heroicos por generar el conocimiento a partir de los datos sensoriales. Esto significa que la filosofa se queda sin epistemologa. Y lo que queda es una sociologa de la ciencia. La filosofa de la ciencia posterior al confesado fracaso del empirismo. Quine dice: hemos dejado de soar usa esta palabra el mximo empirista del siglo en un Congreso de Filosofa de Viena en fundamentar, en derivar los conceptos cientficos a partir de los datos sensoriales. Son ellos los que lo dicen. Para m es de una honestidad enorme, que lo hayan dicho. Entonces, a partir de eso, qu se hace? Ah entra el constructivismo y ah entra la propuesta genial, a mi juicio, de Piaget. El conocimiento no surge de ideas abstractas, de intuiciones, no surge de los datos sensoriales: el conocimiento se construye. Pero, se construye a partir de qu? De lo que la sociedad ha construido. La sociedad produce y usa conocimientos. Por eso en el libro que me ayud a presentar Antonio Castorina en la Feria del Libro insisto en que el punto de partida tiene que ser qu es lo que la sociedad llama conocimiento. Pero eso cambia con el tipo de sociedad, con el tipo de cultura y con la poca. Entonces, el punto de partida para una teora epistemolgica (no lo presenta as Piaget, pero s es coherente con su pensamiento) es lo que la sociedad llama conocimiento en cada poca y en cada cultura.
Eso da un material emprico sobre el cual hay que constituir la teora epistemolgica. A m me han acusado muchas veces de estar en contradiccin, de decir empirismo no, pero usar despus un material emprico. Y por eso me he visto obligado a introducir una distincin entre ciencia emprica y empirismo. Son dos cosas distintas. La ciencia emprica toma lo que se llama la experiencia cotidiana de la gente como base, pero
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un epistemlogo coherente despus tiene que ir a la raz, y la raz no son las sensaciones, no es el empirismo. De ah surge estoy abreviando mucho la epistemologa gentica y la psicologa gentica, que es para m la contribucin central de Piaget. Conozco a muy pocos, si es que conozco alguno, que hayan fundamentado la teora epistemolgica constructivista de manera rigurosa. Esto requiere una metodologa muy precisa. Piaget se da cuenta de que tiene que empezar a ver cmo se construye el conocimiento en niveles muy elementales y no slo en la ciencia. Una vez se asombr mucho casi se le cae la pipa cuando le dije: mire, usted no ha creado nada. Hay alguien que lo precedi a usted. Quin? Lenin. Cmo Lenin? Lenin en sus Cuadernos filosficos. Lenin tiene dos libros, uno Materialismo y empiriocriticismo, que es un adoqun. En realidad, es un alegato poltico contra los partidarios de Mach[4]. Pero con las notas marginales de todos los libros que lea, y ah por el 18, juntaron esas notas y sali un libro que se llama Cuadernos filosficos. Esas reflexiones s son una cosa muy seria. Y ah Lenin dice: para construir una teora del conocimiento hay que empezar por ver cmo el nio construye su concepcin del mundo, y despus cmo la ciencia construye sus conceptos. Entonces, le dije a Piaget: mire, aqu hay un piagetiano antes de usted.
AC: Qu es el programa de Piaget?
RG: La genialidad de Piaget para m es haber mostrado que si nosotros tratamos de indagar y hasta all no lleg Lenin cmo procede el nio, y tratamos de continuar el proceso hasta la ciencia, sera un camino totalmente imposible de reconstruir. Lo que se hace es lo que yo llamo un mtodo retroductivo, y tomo la palabra de Pierce[5], un pragmatista norteamericano muy poco ledo. Piaget comenz por estudiar la infancia (mucho despus juntamos sus resultados con mis estudios sobre la ciencia). En las dos grandes etapas (el nio y el cientfico) seguimos el mismo mtodo. Piaget retom el momento en el que el nio ya utiliza una lgica (aunque incipiente) y puede hacer razonamientos (independientemente de que sean correctos o no). Y de ah fue para atrs a los estados ms elementales, ms primitivos, identificando formas de establecer relaciones que finalmente van a dar resultados en la prctica (implicaciones entre acciones). Lo genial fue idear experiencias con los nios, que fueron enteramente originales, enormemente imaginativas y que permitieron ver de qu manera empieza el nio a construir inferencias que, luego de la adquisicin del lenguaje, contienen el germen de las formas elementales de razonamiento de las cuales parti la investigacin. En forma similar, al nivel de la ciencia, partiendo de teoras ya constituidas, pudimos reconstruir, histricamente, las ideas y conceptualizaciones que generaron su desarrollo.
Todo eso conduce, y ahora estoy exponiendo mi manera de formular el constructivismo, a que el conocimiento es un continuo desde un punto de vista de que no se pueden ver discontinuidades en los instrumentos constructivos, desde el nio al cientfico. No hay una manera de construir totalmente distinta en el nio, o en el joven, o en el adulto no corrompido por la ciencia, o en el cientfico. Es un cont
