tica e Infinito: Heideg

1. p. 12E. L.-Aparentemente, Durkheim inauguraba una sociologa

experimental. Pero su obra apareca tambin como

una sociologa racional; como elaboracin de las categoras

fundamentales de lo social, como lo que hoy se llamara

una eidtica de la sociedad, partiendo de la idea-fuerza de

que lo social no se reduce a la suma de las psicologas individuales.

Durkheim metafsico! La idea de que lo social es

el orden mismo de lo espiritual, nueva intriga en el ser por

encima del psiquismo animal y humano; el plano de las representaciones

colectivas definido con vigor y que abre la

dimensin del espritu dentro de la misma vida individual,

donde nicamente llega el individuo a ser reconocido e incluso

liberado. En Durkheim hay, en un sentido, una teora

de los niveles del ser, de la irreductibilidad de esos niveles

los unos a los otros: idea que alcanza todo su sentido en el

contexto husserliano y heideggeriano. E. L.-La teora de la duracin. La destruccin de la primaca

del tiempo de los relojes; la idea de que el tiempo de

la fsica es slo derivado. Sin esa afirmacin de la prioridad,

de algn modo ontolgica y no tan slo psicolgica, de la

duracin irreductible al tiempo lineal y homogneo, Heidegger

no hubiera podido atreverse con su concepcin de la

temporalidad finita del Dasein, a pesar de la diferencia radical

que separa, ni que decir tiene, a la concepcin bergsoniana

del tiempo de la concepcin heideggeriana. Es mrito

de Bergson el haber liberado a la filosofa del modelo prestigioso

del tiempo cientfico.2. p.13Ph. N-Cmo entr usted en contacto con la obra de

Husserl?

E. L.-Por puro azar. En Estrasburgo, una joven colega,

la Srta. Peiffer, con quien, ms tarde, hube de compartir la

traduccin de las husserlianas Meditaciones cartesianas, y

que preparaba sobre Husserl lo que entonces se llamaba la

memoria del diploma de estudios superiores, me haba recomendado

un texto que ella lea -creo que eran las Investigaciones

lgicas-o Entr en esa lectura, muy difcil al principio,

con mucha aplicacin, pero tambin con mucha

constancia, y sin gua. Poco a poco fue abrindose un hueco

en mi espritu la verdad esencial de Husserl, en la que creo

todava hoy, incluso si, al seguir su mtodo, no obedezco

todos sus preceptos de escuela. En primer lugar, la posibilidad

sich zu besinnen, de captarse o de recobrarse, de plantear

con nitidez la pregunta: En dnde estamos?, de hacer

balance, de concretar. Quizs sea esto la fenomenologa

en su significacin ms amplia y ms all de la visin de las

esencias, de la Wesenschau que tanto ruido ha hecho. Una

reflexin radical, obstinada, sobre s, un cogito que se busca

y se describe sin dejarse embaucar por ninguna espontaneidad, por ninguna presencia hecha y acabada, en una ooesconfianza

mayor hacia lo que se impone de modo natur:;al al

saber, hecho mundo y objeto, pero cuya objetividad en : realidad

tapona y estorba la mirada que la fija. Hay siermpre

que remontar -desde esta objetividad- hacia todo el h .orizonte

de los pensamientos y de las intenciones que a ella

apuntan y que ella ofusca y hace olvidar. La fenomenolooga

es la evocacin de esos pensamientos -de esas intencioIT1esolvidados;

plena conciencia, retorno a las intenciones soHbreentendidas

-mal entendidas- del pensamiento que e est

abierto al mundo. Reflexin completa necesaria a la verdad,

incluso si su ejercicio efectivo deba hacer aparecer sus l'mites.

Presencia del filsofo alIado de las cosas, sin ilusin, o sin

retrica, en el verdadero estatuto de stas, aclarando pr::-ecisamente

ese estatuto, el sentido de la objetividad que tienen,

de su ser, no limitndose a la cuestin de saber ':qu

es eso?, sino a la cuestin cmo es eso que es, qu sigrnifica

que ello es?. Evocacin de las intenciones ocultas del

pensamiento, la metodologa del trabajo, fenomenolgico

tambin est en el origen de algunas ideas que me pare=:cen

indispensables a todo anlisis filosfico. Es el nuevo vigor

dado a la idea medieval de la intencionalidad de la conciencia:

toda conciencia es conciencia de algo, no puede des 8cribirse

sin referencia al objeto que pretende. Orientac=in

intencional que no es un saber, sino que, en sentimientc:::>s o

aspiraciones, es calificada, en su propio dinamismo, de

modo afectivo o de modo activo. Primera contestac=in

radical, en el pensamiento occidental, de la prioridad de e lo

teortico, y que, en Heidegger, ser recuperada con ggran

brillantez notablemente en la descripcin del utensilio. I Idea

correlativa de la intencionalidad, igualmente caracters-;;tica

de la fenomenologa: los modos de la conciencia que acc=ede

a los objetos son de manera esencial dependientes de la e~encia

de los objetos. Dios mismo no puede conocer una c::osa

material ms que girando en torno a ella. El ser impon,_e el acceso al ser. El acceso al ser pertenece a la descripcin del

ser. Pienso que tambin ah est anunciado Heidegger

3. p.16Habitualmente se habla de la palabra ser como si fuera

un sustantivo, aunque sea verbo por excelencia. En francs

se dice el ser o un ser. Con Heidegger, en la palabra ser se

ha despertado su verbalidad, lo que en ella es acontecimiento,

el pasar del ser3

Como si las cosas y todo lo que

es llevasen un tren de ser4, desempeasen el oficio de

ser. Heidegger nos ha acostumbrado a esta sonoridad verbal.

Es inolvidable, aunque banal hoy, esta reeducacin de

nuestro odo! De esta manera, la filosofa habra sido -incluso

cuando no se percataba de ello- un intento por responder

a la pregunta acerca de la significacin del ser, como

verbo. Mientras que Husserl todava propona -o pareca

proponer- un programa trascendental a la filosofa, Heidegger

defina claramente la filosofa con respecto a los

otros modos de conocimiento como ontologa fundamental

.4. p.17Eso a lo que se ha llamado el existencialismo ha estado ciertamente

influido por Sein und Zeit. Heidegger no quera

que a su libro se le diera esa significacin existencialista; la

existencia humana le interesaba en tanto que lugar de la

ontologa fundamental; pero el anlisis de la existencia realizado

en ese libro ha marcado y determinado los anlisis

considerados ulteriormente existencialista.

Ph. N-Qu le ha impresionado de manera especial en

el mtodo fenomenolgico de Heidegger?

E. L.-La intencionalidad animando al existir mismo y a

toda una serie de estados del alma que, antes de la fenomenologa

heideggeriana, eran considerados ciegos, meros

contenidos; las pginas sobre la afectividad, sobre la Befindlichkeit

y, por ejemplo, sobre la angustia: la angustia aparece

al estudio banal como un movimiento afectivo sin causa o,

ms exactamente, como sin objeto; ahora bien, es precisamente

el hecho de ser sin objeto lo que, en el anlisis heideggeriano,

se muestra verdaderamente significativo. La angustia

sera el acceso autntico y adecuado a la nada, la cual

podra parecer a los filsofos una nocin derivada, resultado

de una negacin, y quiz, como en el caso de Bergson, ilusoria.

Para Heidegger, no se accede a la nada por una serie

de procesos teorticos, sino que, en la angustia, se produce

un acceso directo e irreductible. La misma existencia, como

por efecto de una intencionalidad, est animada de un sentido,

del mismo ontolgico primordial de la nada. No deriva

de lo que pueda saberse sobre el destino del hombre o sobre

sus causas o sobre sus fines; la existencia en su

acontecimiento mismo de existencia significa, en la angustia,

la nada, como si el verbo existir tuviera un complement06

Sen und Zeit ha quedado como el modelo mismo de la ontologa. Las nociones heideggerianas de finitud, de ser

-ah, de ser hacia-la-muerte, etc., siguen siendo fundamentales.

Incluso si uno se libera de los rigores sistemticos de

ese pensamiento, queda marcado por el estilo mismo de los

anlisis de Sein und Zeit, por los puntos cardinales a los

qu~ la an~tica exi~tenciaria se refiere. Ya s que el homenaJe

que nndo a Sezn und Zeit parecer deslucido a los discpulos

entu~iastas del gran filsofo. Pero pienso que es por

Sein und Zezt por lo que contina siendo vlida la obra ulterior

de Heidegger, que no me ha producido una impresin.

c~m~arable. No es, como usted comprender, que sta

sea mSlgmficante; pero s mucho menos convincente. Y no

digo esto. ~ causa de los compromisos politicos de Heidegger,

adquIrIdos algunos aos despus de Sein und Zeit, a pesar

de que jams yo haya olvidado esos compromisos, y de

que H~l~egg~; nunca, a mi entender, se haya disculpado de

su partIClpaClOn en el nacional-socialismo.

Ph. N-En qu le decepciona la segunda parte de la

obra heideggeriana?

5. p.18Ph. N-Para usted, no tiene el lenguaje esa importancia

originaria?

E. L.-En efecto, para m, lo dicho no cuenta tanto como

el mismo decir. ste me importa menos por su contenido

en informaciones que por el hecho de que se dirige a un interlocutor.

Pero ya hablaremos de esto. Pienso, a pesar de

todas estas reservas, que un hombre que, en el siglo xx, emprenda

la tarea de filosofar no puede no haber atravesado la

filosofa de Heidegger, incluso para salir de ella. Ese pensamiento

es un gran acontecimiento de nuestro siglo. Filosofar

sin haber conocido a Heidegger comportara una parte

de ingenuidad, en el sentido husserliano del trmino:

existen para Husserl unos saberes muy respetables y ciertos,

los saberes cientficos, pero que son ingenuos en la medida

en que, absorbidos por el objeto, ignoran el problema

del estatuto de su objetividad.

Ph. N-Dira usted de Heidegger, salvando las diferencias,

lo que Sartre deca del marxismo: que es el horizonte

insuperable de nuestro tiempo?

E. L.-Hay muchas cosas que tampoco puedo perdonar a

Marx ... En lo que a Heidegger concierne, no se puede en

efecto ignorar la ontologa fundamental y su problemtica.

6. p.19Ph. N-Usted ha sido con anterioridad historiador de la

filosofa, o analista de los otros filsofos, puesto que ha publicado

artculos y obras sobre Husserl y Heidegger. Pero el

primer libro en el que usted expresa su propio pensamiento

es una pequea obra titulada De l'existence a l'existant 1

Lo

ha escrito usted durante la guerra, dice en su prefacio, en el

stalag2

Cul es su tema?

E. L.-Trato en l de lo que yo llamo el hay. No saba

que Apollinaire haba escrito una obra titulada 11 ya. Pero,

en su caso, la expresin significa la alegra de lo que existe,

la abundancia, un poco como el heideggeriano es gibt3.

Por el contrario, hay es, para m, el fenmeno del ser impersonal:

ello. Mi reflexin sobre este asunto parte de recuerdos

de infancia. Uno duerme solo, los mayores continan la vida; el nio siente hondamente el silencio de su

dormitorio como ruidoso.

7. p.20Ph. N-Hace un instante usted ha evocado el es gibt,

el hay alemn, y el anlisis de que l ha hecho Heidegger

como generosidad, puesto que en ese es gibt est el verbo

geben que significa dar. No hay, en cambio, generosidad

en el hay, para usted?

E. L.-Yo insisto, en efecto, sobre la impersonalidad del

hay; hay, como llueve o es de noche4. Y no hay ni

alegra ni abundancia: es un ruido que retorna despus de

toda negacin de ese ruido. Ni nada ni ser. A veces empleo

la expresin el tercero excluido. De ese hay que persiste

no se puede decir que es un acontecimiento de ser. Tampoco

se puede decir que es la nada, aunque no haya ninguna

cosa. De l'existence a l'existant intenta describir eso tan horrible,

y lo describe, por lo dems, como horror y enloquecimient05

8. p.22Ph. N-Cul era la solucin que usted propona entonces?

E. L.-Mi primera idea era que quiz el ente, el al~oque es posible sealar con el dedo, corresponde a una dOIlI1inacin

del hay que aterra en el ser. Hablaba, pues, del

ente o de lo existente determinado como un alba de cla.J..ridad

en el horror del hay, de un momento en el que el e:sol

se levanta, en el que las cosas aparecen por ellas mismas, ~ en

el que no son llevadas por el hay, sino que lo dominaEln.

No decimos que la mesa es, que las cosas son? Ligamos ~ntonces

el ser a lo existente, y ya el yo domina ah a los ex =istentes

que posee. Hablaba as de la hypstasis de los ex =istentes,

es decir, del paso que va del ser a una cosa cualquie:-ra,

del estado del verbo al estado de cosa. El ser que se pO r:1.e ,

pensaba yo, est salvado 11. De hecho, esa idea slo era u __ na

primera etapa. Pues todos esos existentes a los que l don::nina

son escollos para el yo que existe. El estorbo de la ex =istencia

era la forma que para m tomaba la famosa preoc=upacin

heideggeriana. De ah, un movimiento totalmeIrlte

diferente: para salir del hay, es preciso no ponerse, si deponerse; de poner en el sentido en el que se habla de reyes

depuestos. Esta deposicin de la soberana por parte del

yo es la relacin social con el otro, la relacin desinter-

esada12

Lo escribo en tres palabras para subrayar la salida

del ser que ello significa. Desconfo de la palabra

amor, que est degradada, pero la responsabilidad para

con el otro, el ser-para-el-otro, me ha parecido, desde esa

poca, que pone fin al rumor annimo e insensato del ser.

En la forma de una relacin tal se me ha hecho patente la

liberacin del hay. Desde que esto se me ha impuesto y se

ha clarificado en mi espritu, apenas he vuelto a hablar, en

mis libros, del hay por l mismo. Pero la sombra del

hay, y del sin-sentido, me pareci an necesaria como la

prueba misma del des-inter-s.9. a

10. a

11. a

12. a

13. a

14. a

15. a