Platón: Állam

7/29/2019 Platn: llam

1/266

PLATN

AZ LLAM

Fordtotta Jnosy Istvn


2/266

TARTALOM

Els knyvBevezets. A Bendisz-nnepKephalosz az regsgrl s a pnzrlAz igazsgossg meghatrozsnak els ksrleteIgazsgossg az, ha a barttal jt cseleksznk, az ellensggel rosszat?Az igazsgossg meghatrozsnak msodik ksrlete. Thraszmakhosz szerint: Igazsgossg az, ami azersebbnek elnysHarmadik ksrlet az igazsgossg meghatrozsra. Mi az igazsgossg haszna?Szkratsz cfolata: az igazsgtalansg nem jr haszonnal. Klnvlasztja a pnzszerzst a gondozottai javtszolgl szakmktlSzkratsz kitrje: a legjobbak nem kvnnak uralkodni

Thraszmakhosz fordtott erklcsi rtkrendjeSzkratsz problematikus cfolsi ksrleteVajon az igazsgtalansg ersebb s hatalmasabb az igazsgossgnl?Igazsgossgra mg a gonoszoknak is szksgk van egyms kztVajon az igazsgtalan jobban l-e az igazsgosnl?

Msodik knyvGlaukn Szkratsztl meggyzbb bizonytkot kvn. A j hrom fajtjaMi az igazsgossg s az igazsgtalansg tisztn nmagban s mi a hatalma a llekben?A legtbb ember az igazsgossgot knytelensgbl vllalja, mert az kzpt a kt vglet: a legnagyobb j s alegnagyobb rossz kzttA kett lett kettejk les szembelltsval tlhetjk meg

A kltk s a nevelk nem az igazsg lnyegt magasztaljk, hanem a belle fakad javakatIgazsgosnak lenni knos s fradsgosMinden a ltszat. Az igazsgtalan mg az isteneket is lekenyereziIlyen beszdek hallatn ugyan melyik utat vlassza az ifjsg?Az igazsgos csak vagy valami isteni kegyelembl, vagy mer gyngesgbl marad igazsgosMutassa ki Szkratsz az igazsg lnyegt, s hogyha ez nmagban jobb az igazsgtalansgnl, mit idz el allekben s gy mirt dvsebb nekiSzkratsz azt ajnlja, hogy az igazsgossg mibenltt egy az emberi llekkel analg, mgis sokkal nagyobbmret modellen vizsgljk meg: tudniillik az llamonAz llam keletkezseA primitv llam leteAz ignyek nvekedse megnveli az llamot. A dzsl llam

Az llam terletnek vdelme: a hivatsos hadseregMilyeneknek kell lennik az llam reinek?Az llam reinek nevelseAz istenek jk, s senkinek nem rtanakAz isten nem csal meg senkit, s alakot sem vltAz isten nem hazudik

Harmadik knyvAz Alvilg rettenetessgeinek kisznezsvel ne riogassk a fiatalokatA fiatal rk ne nevessenek flslegesen idtlenlIgazsg s hazugsg emberi viszonylatban

Fktelensg s nmrskletAz emberrl csak akkor lehet beszlni, ha mr tisztztk az igazsgossg lnyegtAz elbeszl kltszet felosztsa


3/266

Az utnzs feladata. Itt is rvnyes a munkamegosztsAz rk csak komoly, mltsgteljes, erklcss magatartst utnozhatnakAz nekls mdja s a dallamok

A ritmusSzp stlus, szp erklcs, szpalaksg, zene, szerelemA testgyakorlsrlAz erklcsk elfajulsval egyre tbb lesz a beteg s a prlekedA helyes s a helytelen gygyszatMilyen a j br?Az elbbiek sszefoglalsaA zene s a testgyakorls clja: az egyoldalsg elkerlsvel a llek sszhangjnak kialaktsaA vezetk kivlasztsaA polgrok tekintsk testvreknek egymstHrom emberfajtaAz rknek nem lehet magntulajdonuk

Negyedik knyvBoldogok-e az rk?A gazdagsg s a szegnysg egyarnt rtalmasHborMekkora legyen az llam?Minden a nevelstl fggA nevels tern kros az jtsNem kell minden aprsgot szablyozniA vallsHol tallhatjuk meg az llamban az igazsgossgot?

A ngy erny az llambanA blcsessgA btorsgA jzan nmrskletAz igazsgossgAz igazsgossg az egyes emberbenAz llam erklcsssge a polgrok erklcseinek fggvnyeA llekben hrom hajlam van: gondolkods, indulat, vgyakozsA vgyakozs klnbzik a gondolkozstlAz indulat klnbzik a vgyakozstl s a gondolkozstlAz egyn igazsgossgaAz igazsgtalansg

Az igazsgossg a llek egszsge, az igazsgtalansg a betegsgeAz igazsgossg elnys, az igazsgtalansg krosAz igazsgtalansg fajai

tdik knyvN- s gyermekkzssgA nk nevelse s ktelessgei ugyanazok, mint a frfiakEllenrv: a n termszete klnbzik a frfitlA frfi s n kpessgei kzt nincs alapvet klnbsg, csak fokozatiA frfiak s a nk egyforma alkalmazsnak elnyeiA n- s gyermekkzssg az rknl, s ennek elnyei

A gyermekek nevelseA n- s gyermekkzssg ersti az llam egysgtAz rk boldogsga


4/266

Katonai nevelsFegyelmezs s jutalmazsAz ellensggel val bnsmd

Grgk egyms kzti hborskodsaHogyan valsulhat meg az idelis llam?Ki a filozfus?Tuds s vlemnyA vlemny

Hatodik knyvA filozfusnak kell kormnyoznia, mert csak ismeri az igazsgotA filozfustermszet tulajdonsgaiA filozfusok lltlag rtktelenek az llam szempontjblEnnek az llam az oka: mirt nem hasznlja fel ket?Mirt fejldik rosszul a legtbb filozfus?

A filozfustermszetet megrontja a krnyezeteA filozfit elrasztjk a selejtes elemekAz igazi filozfus knytelen visszavonulniHogyan kellene polnia az llamnak a filozfit?Mg a tmeget is meg lehetne gyzni a filozfia rtkrlA filozfus az llamot isteni mintra alkotja megLehetsges, hogy egy llamot filozfusok kormnyozzanak?Az rk nevelseAz rknek a j idejt kell megismernikMi a j?Miknt a Nap megvilgtja a lthat dolgokat, akkppen a j az sszel felfoghat dolgokat

A megismers trgya ngyfle, s ngyfle a megismers formja isHetedik knyvBarlanghasonlatletnk olyan, mint a barlanglakkA nevelsnek a llek szemt a j ideja fel kell irnytaniaA filozfusokat knyszerteni kell az llamvezetsreMilyen tudomnyokkal kell nevelnnk a filozfust?A mennyisgtanA mrtan, a csillagszat, a zeneMinden tudomny mg csak bevezets a dialektikbaA dialektika clja a j megismerse

Emlkeztet az rifjak helyes kivlasztsraA nevels korszakai: 17-tl 20 ves korig ktelez a testnevels, 20-tl 30 ves korig az elkszttudomnyokkal val foglalkozsA helytelenl mvelt dialektika veszlyei30-tl 35. vkig a dialektikval foglalkoznak, majd 50 ves korukig llami szolglatot teljestenekEls teendk a hatalomtvtel utn

Nyolcadik knyvMilyenek legyenek az rk?A hibs llamformkA timokrciaA timokratikus llam jellegeA timokratikus jellem emberAz oligarchia


5/266

Az oligarchia jellegzetes hibiAz oligarchikus jellem emberA demokrcia

A demokratikus llam jellegzetes vonsaiA demokratikus jellem emberHogyan lesz az oligarchikus jellem emberbl demokratikus jellem?A trannikus llamA tlsgos szabadsg szolgasgra vezetHrom trsadalmi rteg: herk, szegnyek, gazdagokA np vezrt keresHogyan lp fel a trannosz? Mik a jellegzetes tulajdonsgai?A trannosz testrsge s krnyezete

Kilencedik knyvA trannisz embere

Az ember lelke mlyn egy gonosztev szunnyadErsz trannoszAz igazsgtalan a legnyomorultabb, az igazsgos a legboldogabbHrom bizonytk a trannosz boldogtalansgra. Els: llamforma s egyn megfelel egymsnak; a trannoszlete mindenkinl nyomorultabbA msodik bizonytk: a llek hrom rsze s az ezeknek megfelel hromfle gynyrrzs. Az rtelemgynyre a legmagasabb rendA harmadik bizonytk: a tudsszeret gynyre a ltez szemlletben gykerezik, s ez klnb, mint a tbbirtelmetlen gynyrsszefoglals: az igazsgossg mindenben elnysebb az igazsgtalansgnl. Az ember rendeltetse:alrendelni sztneit az rtelemnek

Tizedik knyvVisszatr a kltszet kritikjraMi az utnzs? Idek, val dolgok, malkotsok s ezek alkoti: isten, kzmves, mvszHomrosz s a tragdiakltk kritikja: nem rtenek ahhoz, amit brzolnakA llek halhatatlansgaA testben lakoz llek nem szlelhet eredeti, rk mivoltban, hanem csak torzultanAz igazsgos evilgi jutalmaMi vr az igazsgosra a tlvilgon?Vgs tanulsg


6/266

Els knyv

Bevezets. A Bendisz-nnep

I.(Szkratsz beszli el):

Tegnap lementem Peiraiuszba Glauknnal, Arisztn fival, hogy az istennhz fohszkodjam, smegszemlljem, miknt fogjk az nnepsget levezetni most els zben. Szpnek talltam mr akrnykbeliek dszfelvonulst is, de nem kevsb tetszett a thrk kldttek.

Imdkoztunk, s mindent jl megnztnk, majd indultunk vissza a vrosba. Hazafele-utunkbanekkor megpillantott minket Kephalosz fia, Polemarkhosz, s szolgjt hozznk szalasztvn,

vrakozsra szltott fl. A fi htulrl megfogta a kntsmet, s ezt mondta:SZOLGAFI: Polemarkhosz azt kvnja, hogy vrjtok meg t!

(Szkratsz:) Ekkor n megfordultam s megkrdeztem:

SZKRATSZ: Hol van?

SZOLGAFI: Mgttnk jn. Vrjtok meg!

GLAUKN: Noht megvrjuk.

(Szkratsz:) Kisvrtatva megjtt Polemarkhosz s Glaukn testvre, Adeimantosz, tovbbNikisz fia, Nikratosz s mg sokan msok a dszfelvonuls rsztvevi kzl.

POLEMARKHOSZ: , Szkratsz, gondolom mr indultatok vissza a vrosba.SZKRATSZ: Jl gondolod.

POLEMARKHOSZ: Ltod, hnyan vagyunk?

SZKRATSZ: Mr hogyne ltnm!

POLEMARKHOSZ: Most vagy flibnk kerltk, vagy itt maradtok!

SZKRATSZ: Mg az is lehet, hogy meggyznk benneteket: bocsssatok utunkra.

POLEMARKHOSZ: Hogy tudntok minket meggyzni, ha meg se hallgatunk?!

GLAUKN: Sehogysem.

POLEMARKHOSZ: Ht akkor vegytek tudomsul, hogy nem fogunk benneteket meg-hallgatni!

ADEIMANTOSZ: Ht nem tudjtok, hogy este fklys lovasstafta lesz az istenntiszteletre?

SZKRATSZ: Lovasstafta? Ez valami jdonsg. Lhton versengve tadogatjk a fklytegymsnak. gy rted?

POLEMARKHOSZ: gy. S hozz mg jszakai nnepsget is rendeznek. rdemes leszmegnzni. Kerekedjnk fel vacsora utn! Szemlljk meg az nnepsget, vegyljnk el a sokfiatal kztt s beszlgessnk. Teht maradjatok s mskpp ne tegyetek!

GLAUKN: gy tetszik, akkor ht maradunk.


7/266

SZKRATSZ: Ha pp gy tetszik... gy kell tennnk.

II. (Szkratsz:) Teht elvonultunk Polemarkhosz hzba, s itt talltuk az testvreit is,

Lsziszt s Ethdmoszt, tovbb a khalkedni Thraszmakhoszt, a paianieiai Kharman-tidszt s Arisztnmosz fit, Kleitophnt. Bent volt Polemarkhosz apja is, Kephalosz; igenregnek tetszett, mr nagy ideje nem lttam; megkoszorzva lt egy prns karosszken.ppen befejezte az ldozatot az udvaron. Mellltnk. Krben szkek voltak elhelyezve.Megltvn engem, Kephalosz rgtn dvzlt:

Kephalosz az regsgrl s a pnzrl

KEPHALOSZ: , Szkratsz, elg ritkn jssz le ide hozznk Peiraioszba. Gyakrabban

jhetnl. Ha n j erben volnk, ha csak gy knnyedn flmehetnk a vrosba, nem nekedkne idetstnkedned, hanem mi mennnk hozzd. De most mr gyakrabban ltogathatnl ide!Tudd meg, amilyen mrtkben megvltak tlem a testi gynyrk, oly mrtkben nvekszik

bennem a trsalgs vgya s lvezete. Nos, mskppen ne tgy: lgy minl tbbet egytt efiatalokkal, s gy trj be hozznk, mint nagyon kzeli bartaidhoz.

SZKRATSZ: , Kephalosz, n rlk, ha nagyon regekkel trsaloghatok. gy tetszik, kikne faggatnom ket, min utat tettek meg idig, amit majd neknk is vgig kell jrnunk.Vajon milyen az az t? Rgs-e, nehz-e, vagy knny s jl jrhat? Szvesen kifaggatnlak,milyennek tetszett, hiszen elrkeztl a kltktl az regsg kszbnek nevezett letkorba;szeretnm, ha te magad jelentend meg, vajon nehz-e az let!

III. KEPHALOSZ: Zeuszra, , Szkratsz, hadd mondjam el neked ebbeli vlemnyemet!Mi, a krlbell egyenl letkorak gyakorta sszejvnk, igazolva a rgi kzmondst. Kz-lnk a legtbben csak jajveszkelnek, visszasvrogva az ifjkor lvezeteit, visszaemlkezve aszeretkezsekre, ivszatokra, lakomkra s ms efflkre, s csak azon zgoldnak, hogymekkora lvezetektl estek el, hiszen akkor kirlyian ltek, most meg sehogy. Egyeseksirnkoznak a hziak bnsmdja miatt, s vltig himnuszolnak az aggkorrl, mint nyavalyikf-f okrl. Szerintem, Szkratsz, ezek nem az igazi okot okoljk. Mert ha tnyleg ez azoka, regsgemben nekem is ugyanezt kellett volna elszenvednem, s az ez letkorba rkeztbbieknek is. m n talltam ms olyanokat is, akik ezt nem gy rzik. Egyszer pp a jelenl-temben Szophoklsztl, a klttl megkrdezte valaki: Hogy llsz, Szophoklsz, a szeret-

kezssel? Tudsz mg nkkel cicerzni? ezt vlaszolta: Hallgass, ember! Igen boldogvagyok, hogy megszabadultam ettl a nygtl; mintha egy goromba zsarnoktl szabadultamvolna! Mr akkor helyeseltem Szophoklsz vlaszt, s most mg inkbb. regsgnkbenmindettl nagy bkessgnk van s szabadsgunk. Amikor a kvnsg megsznik bennnk smegcsitul, valra vlik Szophoklsz mondsa: nagy sok zsarnoktl s rjngtl szabadultunk.Ezeknek s a hzi lapliknak egyetlen okuk addik, de az nem az regsg, , Szkratsz,hanem az ember jelleme. Mert ha az ember mrtkletes s kezes, akkor az regsg terhe iselviselhet, ha nem az, Szkratsz, akkor nemcsak az regsg, de mg a fiatalsg iskibrhatatlan.

IV. (Szkratsz:) Nagyon elmultam e szavain, s szerettem volna tovbbi beszdre brni.


8/266

SZKRATSZ: , Kephalosz, gy vlem, e szavaidat a sokasg egyltaln nem fogadja el,hanem azt gondolja: te ugyancsak knnyen trd az regsget, de nem a jellemed rvn,hanem nagy, szerzett vagyonod miatt, hiszen a gazdag sok vigaszt tall.

KEPHALOSZ: Igazad van, nem fogadjk el. Igaz is - de nem annyira, amennyire gondoljk.Themisztoklsz tallta fejn a szget, amikor egy Szeiriphosz-beli frfi csrolta, mondvnhogy bizony nem a maga, de hazja rdemrt magasztaljk t, mire ezt felelte: n se volnkhres, ha szeiriphoszi volnk, de te sem, ha athni. gy az regsget nehezen trvagyontalanokra is rillik ez a monds: Az rtelmes ember sem knnyen tri az regsget, haszegny, m az rtelmetlen mg nagy vagyonnal sem tud mit kezdeni magval.

SZKRATSZ: , Kephalosz, vajon vagyonod zmt rklted-e, vagy magad szerezted?

KEPHALOSZ: Mit szereztem magam, , Szkratsz? Nos a szerzsben a nagyapm s azapm kzt a kzpton jrtam. Velem azonos nev nagyapm rklt krlbell annyit,

amennyim most van, s azt ugyancsak megsokszorozta. Apm, Lszanisz viszont fllte azt,gyhogy kevesebbje maradt, mint az n mostani vagyonom, n viszont rlk, ha nem hagyokhtra ezeknek kevesebbet, mint amit rkltem, hanem mg valamivel tbbet.

SZKRATSZ: Mirt krdezem ezt? Mert gy ltom, mintha nemigen lelkesednl a pnzrt.Tbbnyire azok cselekszenek gy, akik nem maguk tollasodtak meg. A szerzk duplnrajonganak a pnzrt, mint msok. Ahogy a kltk szeretik sajt verseiket, apk a fiaikat, a

pnzszerzk a pnz krl buzglkodnak, hiszen ez az mvk, no meg a nyeresg is hajtjaket, mint a tbbi gazdagot. Nehz velk szt rteni, hiszen mst sem akarnak magasztalni,csak a gazdagsgot.

KEPHALOSZ:Igazad van.

V. SZKRATSZ:Nagyon is. De ruld el mg ezt is: legfbb jknt mit nyertl a sokvagyon lvezetbl?

KEPHALOSZ: Ha elrulnm, nem sok embert gyznk meg vele. Bizonyra tudod, ,Szkratsz: amikor valaki mr rzi halla kzeledtt, elfogja t a flelem s a gond olyanokirnt, amikkel eddig mit se trdtt. Az alvilgrl szl mesket, hogy az itt igazsgtalanulcselekvknek majd bnhdnik kell odat, eddig csak kinevette, m ezek most megrendtik alelkt: htha mgis igazak s maga - lehet, aggkori elesettsgben vagy mert valban kzelebbkerlt a tlvilghoz - mlyebben eltndik rajtuk. Eltelik lelkiismeret-furdalssal s flelemmel,szmon veszi s megvizsglja, ugyan kinek tett valami rosszat; gy tallja, hogy letben

bizony sok gonoszat cselekedett, gyakorta flriad lmbl, mint a gyermek, s retteg, rosszsejtelmek kztt l. m aki tudja, hogy semmi gonoszat nem kvetett el, az desremnysgben l... ht ez a szp regsg dajkja, ahogy Pindarosz klti bjjal nekelte: Akiigazsgosan lte le lett, annak

tnccal repesve kveti a szvtaggsg-dajkl des remnysg,mely a haland csapong lelktleginkbb kormnyozza....

Ezt jl mondja, igen csodlatosan, s ehhez mg hozztennm: legtbbre mlt a vagyon, denem mindenkinek, hanem csak a tisztessgesnek. Ha valaki mg akaratlanul sem csapott be

senkit, nem hazudott, nem tartozik az isteneknek ldozattal, embernek pnzzel, s gy flelemnlkl tvozhat a tlvilgra, akkor t ehhez nagyban hozzsegti a vagyon. Ms sok haszna is


9/266

van a pnznek; mgis, egy sz mint szz, ezt tartom a legfbb elnynek, amivel rtelmesembernek a pnz hasznos lehet.

Az igazsgossg meghatrozsnak els ksrlete

SZKRATSZ: Igen szpen mondtad ezt, , Kephalosz! Ezt a fajta igazsgossgot vajonegyszeren az igazsgnak mondjuk, vagyis ha az ember a kapott javakat visszaadja annak,akitl kapta, vagy lehet az ilyesmi olykor igazsgos tett, olykor igazsgtalan? Hiszen ha valakiesznl lv bartjtl fegyvert vett t megrzsre, m az rjngsben visszakveteli, ezesetben mindenki azt mondan: nem kell neki visszaadni; a visszaad nem jrna el igazsgosan,st mg akkor sem, ha az ilyen llapotnak meg akarn mondani az igazat.

KEPHALOSZ: Helyesen beszlsz.

SZKRATSZ: Teht a flttlen igazmonds s a kapott javak visszaszolgltatsa mg nemaz igazsgossg helyes meghatrozsa.

POLEMARKHOSZ (tvve a szt): Mgis, , Szkratsz, ha ugyan hinnnk kellSzimnidsznek.

KEPHALOSZ: Persze kell... de most tadom nktek a szt; gondoskodnom kell azldozatrl.

SZKRATSZ:Ugye Polemarkhosz a te rksd?

KEPHALOSZ:De mennyire! (s nevetve elvonult ldozatot bemutatni.)VI.SZKRATSZ:Nos, rkse a beszlgetsnek! Szerinted mit mondott Szimnidsz azigazsgossgrl? S helyesen mondta-e?

POLEMARKHOSZ: Igazsgos az, hogy mindenkinek meg kell adnunk, amivel tartozunkneki. Azt hiszem, ezt helyesen mondta.

SZKRATSZ: Bizony nem knny nem hinni Szimnidsznek. Blcs s isteni frfi. Mitakart ezzel mondani? - te bizonyra rted, , Polemarkhosz, n nem tudom. Ktsgtelenl nemazt mondja, amit az imnt emltettnk, hogy a neknk lettbe adott dolgot az azt kvetelnekakkor is vissza kell adni, ha az nincs magnl, rjng. Mgis a lett az valami, amivel

tartozunk. Vagy nem?POLEMARKHOSZ: De igen.

SZKRATSZ:Semmikppen sem szabad visszaadni, ha magnkvl kveteli vissza.

POLEMARKHOSZ: Igaz.

SZKRATSZ: Akkor gy ltszik nem ilyesmirl beszl Szimnidsz, hanem valami msrl,amikor azt mondja: a tartozst vissza kell adni.

POLEMARKHOSZ: Zeuszra, msrl. gy vli, a bart ktelessge, hogy bartjnakhasznra legyen, cselekedjen jt vele s soha rosszat.


10/266

SZKRATSZ: rtem. Az aranyat lettbe tadnak a tartozst nem kell visszaadni, ha aztads s az tvtel rnzve kros, s az tvev s az tad bartok. Szerinted ezt mondjaSzimnidsz?

POLEMARKHOSZ: Nagyon is.

SZKRATSZ: Nos? Az ellensgnek viszont vissza kell adni, ami jr neki?

POLEMARKHOSZ: Mindenkppen - amivel tartozunk neki. Mert gondolom, mi mssaltartozik az ellensg az ellensgnek, mint a rosszal, ami megilleti?

VII. SZKRATSZ: gy ltszik, Szimnidsz klti mdon rejtvnnyel fejezte ki, miigazsgos. gy tnik, tlete szerint az az igazsgos, hogy megadjuk mindenkinek, ami tmegilleti, s ezt nevezte tartozandsgnak?

POLEMARKHOSZ:Szerinted nem?

SZKRATSZ: Zeuszra! Ha valaki gy faggatn a kltt: , Szimnidsz, kinek mitszolgltat az orvosmestersg, mifle jogos tartozandsgot? Szerinted mit felelne?

POLEMARKHOSZ: Vilgos, hogy a testnek gygyszert s telt, italt.

SZKRATSZ: s az gynevezett szakcsmestersg kiknek mit szolgltat mint jogostartozandsgot?

POLEMARKHOSZ: Az teleknek a fszereket.

SZKRATSZ: s kiknek mit szolgltat az a mestersg, amely igazsgossgnak nevezhet?

POLEMARKHOSZ: Ha az elbb mondottakat kell kvetnnk, , Szkratsz: az igaz-

sgossg a bartnak hasznl, az ellensgnek rt.

Igazsgossg az, ha a barttal jt cseleksznk,az ellensggel rosszat?

SZKRATSZ: Teht gymond: igazsgossg az, ha a barttal jt cseleksznk, azellensggel rosszat.

POLEMARKHOSZ: Azthiszem.

SZKRATSZ: Ugyan ki kpes leginkbb a betegsgben snyld bartnak segteni, azellensgnek rtani betegsg s egszsg dolgban?

POLEMARKHOSZ: Az orvos.

SZKRATSZ:s ki segt a haj utasain tengeri veszedelemben?

POLEMARKHOSZ:A kormnyos.

SZKRATSZ: Nos? s az igazsgos ember mily tevkenysggel, mily mvelettel kpesleginkbb a bartnak hasznlni, az ellensgnek rtani?

POLEMARKHOSZ: A csatzsban s az egyttharcolsban, gy vlem.


11/266

SZKRATSZ: Helyes. m, kedves Polemarkhosz, az egszsgesnek az orvos mit semhasznl?

POLEMARKHOSZ: Semmit.SZKRATSZ: s annak, aki nem hajzik, a kormnyos?

POLEMARKHOSZ:Mit sem hasznl.

SZKRATSZ: s aki nem harcol? Annak az igazsgos ember haszontalan.

POLEMARKHOSZ: Aligha hiszem.

SZKRATSZ: Akkor a bkben is hasznos az igazsgossg?

POLEMARKHOSZ:Hasznos.

SZKRATSZ: s a fldmvels?

POLEMARKHOSZ: Az is.

SZKRATSZ: Hasznos a terms betakartsra.

POLEMARKHOSZ: Igen.

SZKRATSZ: s a cipszmestersg?

POLEMARKHOSZ: Az is hasznos.

SZKRATSZ: Gondolom, lbbelik szerzsre.


SZKRATSZ:Noht. Szerinted bkeidben az igazsgossg ugyan mivgre, minek aszerzsre hasznos?

POLEMARKHOSZ: Szerzdsktsre, , Szkratsz.

SZKRATSZ: A szerzds valami kzssgi gy. Vagy nem?

POLEMARKHOSZ:Kzssgi gy.

SZKRATSZ: Akkor vajon az igazsgos ember j s hasznos a kockavetsben? Vagy akockzs mestere?

POLEMARKHOSZ: A kockzs mestere.

SZKRATSZ: Tgla-, s kraksban vajon az igazsgos a leghasznosabb? Jobb trs azptmesternl is?

POLEMARKHOSZ:Semmikppen.

SZKRATSZ: Akkor micsoda kzssgben jobb trs az igazsgos ember a lantosnl, ha alantpengetsben a lantos klnb az igazsgosnl?

POLEMARKHOSZ: Gondolom, a pnzgyleteknl.

SZKRATSZ: Kivve bizonyra a pnz felhasznlsban, , Polemarkhosz, amikor apnzen kzsen kell lovat venni vagy eladni. Ebben, gy vlem, jrtasabb a lovsz.

POLEMARKHOSZ: gy ltszik.


12/266

SZKRATSZ: s a hajzsban a hajcs s a kormnyos?

POLEMARKHOSZ: Meglehet.

SZKRATSZ: De amikor aranyat, ezstt akarunk kzsen flhasznlni, ebben msoknlhasznosabb az igazsgos ember?

POLEMARKHOSZ: gy van, Szkratsz. Amikor azt lettbe akarjuk helyezni s megrizni.

SZKRATSZ: Azt mondod, amikor a pnzt fektetni kell s nem flhasznlni?


SZKRATSZ: Ht? Amikor a pnz haszontalanul fekszik, csak akkor hasznos az igazs-gossg?

POLEMARKHOSZ: Hihetleg.

SZKRATSZ: Amikor egy sarlt meg kell rizni kzssgnek, egynnek, akkor hasznos azigazsgossg, ha viszont hasznlni kell a sarlt, akkor a szlmvessg?


SZKRATSZ: Ezzel azt lltod, ha egy lantot vagy pajzsot meg akarunk rizni, de nemhasznlni, akkor hasznos az igazsgossg, ha viszont hasznlni akarjuk ket, akkor a had-tudomny s a zene?

POLEMARKHOSZ: Szksgkppen.

SZKRATSZ: s gy volna a tbbi dolgokkal is: hasznlatukban az igazsgossg

haszontalan, nemhasznlatukban hasznos?POLEMARKHOSZ: Hihetleg.

VIII. SZKRATSZ: Bartom, akkor nem sok r az igazsgossg ha csak a nemhasznlat-ra hasznos! Vizsgljuk meg ezt. A kzdelemben - legyen az klvvs vagy valami ms - ugyeaz ers ts a legflelmesebb, valamint a vdekezsben is?

POLEMARKHOSZ: Persze.

SZKRATSZ: s aki a betegsg elhrtsban flelmesen gyes, nyilvn az a legflelmesebbannak titkos elterjesztsben is?


SZKRATSZ: s az a hadsereg legkivlbb re, aki egyben a legkivlbb az ellensgterveinek s ms titkos rmnyainak ellopsban?

POLEMARKHOSZ:Nagyon is.

SZKRATSZ: Aminek valaki flelmes re, annak flelmes tolvaja is?


SZKRATSZ: Ha teht az igazsgos ember flelmes rzje a pnznek, flelmes tolvaja is.

POLEMARKHOSZ:A mondottak alapjn.

SZKRATSZ: gy ltszik, tolvajnak lepleztk le az igazsgost; nyilvn Homrosztltanultad ezt, mert ugyancsak kedvelte Odsszeusz anyai nagyapjt, Autolkoszt, azt lltvn


13/266

rla, brkit fllmlt a lopsban s eskdzsben. Teht szerinted s Homrosz, Szimnidszszerint az igazsgossg valami tolvajmestersg bartoknak hasznra, ellensgnek krra. gygondolod?

POLEMARKHOSZ: Zeuszra, nem. De mr azt sem tudom, mit mondtam. Azt most ishelyesnek tartom, hogy az igazsgossg lnyege: hasznlni a bartnak, rtani az ellensgnek.

SZKRATSZ: Bartnak vajon azokat tartod, akik jknak ltszanak valaki irnt, avagynemcsak ltszanak, hanem valban jk is. S ugyangy az ellensg...

POLEMARKHOSZ: Mltn azt szeretjk, akit hasznosnak vlnk s azt gylljk, akitkrosnak.

SZKRATSZ: s nem tvedhet az ember abban, hogy egyeseket hasznosnak kpzel, pedignem azok, msokat meg az ellenkezjnek?

POLEMARKHOSZ: Tvedhet.SZKRATSZ: Az ilyen tvednek ellensge a j ember, bartja a rossz ember.


SZKRATSZ:Teht mgis igazsgos dolog a gonoszoknak hasznlni s a jknak rtani?

POLEMARKHOSZ:gy ltszik.

SZKRATSZ: De hiszen a j ember igazsgos s egyltaln nem kpes rtani!

POLEMARKHOSZ: Igaz.

SZKRATSZ: Teszerinted igazsgos dolog a neknk nem rtknak rtani?POLEMARKHOSZ: Semmikpp, , Szkratsz. Helytelennek ltszik ez a beszd.

SZKRATSZ: Ht igazsgos-e az igazsgtalannak rtani s hasznlni az igazsgosnak?

POLEMARKHOSZ: Ez az elbbinl szebbnek tetszik.

SZKRATSZ: Sokakkal megesik, , Polemarkhosz, akik tvednek az emberek megt-lsben, hogy igazsgosan cselekszenek, ha bartjuknak rtanak, mert az gonosz, viszontellensgknek hasznlnak, lvn az j, s gy pp az ellenkezjt lltjuk, mint Szimnidsz.

POLEMARKHOSZ: Nagyon is megesik. Hanem visszakozzunk! Azt hiszem, nem hatroztukmeg helyesen a bart s az ellensg fogalmt.

SZKRATSZ: Mit kifogsolsz, , Polemarkhosz?

POLEMARKHOSZ:Azt, hogy az a bart, aki neknk hasznlni ltszik.

SZKRATSZ:Most akkor hogy mdostsuk?

POLEMARKHOSZ: Az a bartunk, aki annak ltszik s valjban az is. Mert aki csakltszik, de valjban nem az, az csak ltszat-bart, nem pedig igazi bart. s ugyanez rvnyesaz ellensgre is.

SZKRATSZ: E szerint gy tetszik: bart az igazi jember, ellensg a gonosz.

POLEMARKHOSZ: Igen.


14/266

SZKRATSZ: Akkor els lltsunkhoz, miszerint igazsgos dologa barttal jt tenni, azellensgnek rtani, tegyk hozz: igazsgos dolog az igazn j bartnak hasznlni, ha az j, srtani az ellensgnek, ha az gonosz.

POLEMARKHOSZ: Ezt nagyon szpen mondtad.

IX.SZKRATSZ:Egyltaln, rthat-e brkinek is az igazsgos ember?

POLEMARKHOSZ:De mennyire. St kell is rtania a gonoszoknak s az ellensgnek.

SZKRATSZ: Jobb vagy rosszabb lesz a l, ha rtanak neki?

POLEMARKHOSZ: Rosszabb.

SZKRATSZ:s vajon a kutyk vagy a lovak ernyben lesz rosszabb?

POLEMARKHOSZ: A lovakban.

SZKRATSZ: s ha a kutyt bntjk, az a kutyaernyben lesz rosszabb s nem alernyben?

POLEMARKHOSZ: Szksgkppen.

SZKRATSZ: s nem rvnyes-e, bartom, ez a ttel az emberre is; ha bntjuk, nem azemberernyben vlik is rosszabb?

POLEMARKHOSZ: De, igazat szlsz.

SZKRATSZ:s az igazsgossg vajon nem embererny?

POLEMARKHOSZ: Szksgkppen az.

SZKRATSZ:gy az ember, ha bntjuk, ugye bartom, felttlenl igazsgtalanabb vlik.

POLEMARKHOSZ: Hihetleg.

SZKRATSZ: Lehetsges-e, hogy a zensz ppen a zenetudsval tesz valakit botflv?

POLEMARKHOSZ: Lehetetlen.

SZKRATSZ: s hogy a ltenyszt ppen a szakrtelmvel tenyszt rosszabb lovat?

POLEMARKHOSZ: Ez is kptelensg.

SZKRATSZ: s lehet-e, hogy az igazsgos ember az igazsgossgval tesz mst

igazsgtalann? Szval az ernyvel mst gonossz?POLEMARKHOSZ: Ez lehetetlen.

SZKRATSZ: Nyilvn nem a h idzi el a hideget, hanem annak ellentte.

POLEMARKHOSZ: Persze.

SZKRATSZ: Sem az aszly a latyakot, hanem az ellentte.


SZKRATSZ: Eszerint a j ember nem rthat senkinek, csak a rossz.


SZKRATSZ: Aki igazsgos, az j is.


15/266


SZKRATSZ: Akkor az igazsgos nem teheti meg, hogy brkinek is rtson: se bartnak, se

msnak; rtani csak az ellentte rthat, az igazsgtalan.POLEMARKHOSZ: Azt hiszem, nagyon is igazad van, Szkratsz.

SZKRATSZ: Ha valaki azt tekinti igazsgossgnak, hogy mindenkinek adjuk meg, ami jrneki, s ezen azt rti, hogy az igazsgos rtson az ellensgnek, hasznljon a bartjnak, mertez illeti meg ket - nem lehet valami blcs ember, mert nem mond igazat: mert ugye, mi gygondoltuk, az igazsgos ember ne rtson soha senkinek.

POLEMARKHOSZ: Elismerem.

SZKRATSZ: Akkor n meg te majd egytt csatzunk az ellen, aki azt lltja: Szimnidsz,Biasz, Pittakosz, vagy a blcsek kzl brki is ilyet tantott.

POLEMARKHOSZ: Ksz vagyok ebben veled egytt csatzni.

SZKRATSZ: De tudod-e, kitl ered szerintem az a szbeszd, hogy igazsgos az, habartunknak segtnk, az ellensgnek pedig rtunk?

POLEMARKHOSZ: Kitl?

SZKRATSZ: Szerintem Periandrosztl, Perdikkasztl vagy Xerxsztl, vagy a thbaiIszmniosztl, vagy ms olyan dsgazdagtl, aki a sajt hatalmt hiszi mindennek.

POLEMARKHOSZ: Sznigazsg.

SZKRATSZ: gy legyen. Miutn ez sem bizonyult az igazsgossgnak vagy az igazs-

gosnak, ugyan ki llt rla valami mst?

Az igazsgossg meghatrozsnak msodik ksrlete.Thraszmakhosz szerint: Igazsgossg az, ami az ersebbnek elnys

X. (Szkratsz:) Beszlgetsnk folyamn Thraszmakhosz mr-mr tbbszr nekilendlt,hogy tvegye a szt, de a kzellk megakadlyoztk ebben, minthogy szerettk volnavgighallgatni a gondolatmenetet, miutn azonban elhallgattunk, s n ezeket mondtam, csak

nem nyughatott, sszeszedte magt, hogy mint valami vadllat rajtunk ssn ssztmarcangoljon. n s Polemarkhosz megrettenve sztrebbentnk, Thraszmakhosz pedig akzpen fennen harsogott:

THRASZMAKHOSZ: Mr rgta fecsegtek ssze-vissza, Szkratsz. Mit brgyskodtok,minduntalan udvarolgatva egymsnak! Ha igazn meg akarod tudni, mi az igazsgos, ne csakkrdezskdjl fennhjzn cfolgatva valakinek a felelett, hiszen tudod, mennyivel knnyebbkrdezni, mint felelni; hanem felelj magad, s mondd ki, te mit tartasz igazsgosnak. De nekemne szalmzz, hogy az ami szksges, ami hasznos, ami nyeresges, dvs, kedvez, hanemkereken s vilgosan mondd ki, amit gondolsz. Akrmilyen sletlensget n nem fogadok eltled!

(Szkratsz:) Ezt hallvn, megrettentem s rtekintve elfogott a flelem. Azt hiszem, ha nemnztem volna r elbb, mint rm, bizony megnmultam volna. Most, amikor szavval mind


16/266

vadabb hergeldtt, elbb rpillantottam, s gy kpess lettem a vlaszadsra. Nagyszorongva gy feleltem:

SZKRATSZ: , Thraszmakhosz, ne haragudj rnk! Ha n s eltvelyedtnk agondolatok vizsglatban, tudd meg, nem akarattal vtettnk. Hidd el, ha aranyat keresnnk,nknt dehogy engednnk egymsnak a keressben, hiszen akkor aligha tallnnk meg; mostaz aranynl sokkal rtkesebb igazsgossgot keresve, azt hiszed, bartom, hogy esztelenlpp ebben gazsullnnk egymsnak, s nem trekednnk minden ron flfedezni azt. De ht,gondolom, nem vagyunk kpesek r. Ezrt hozztok, ilyen okos emberekhez inkbb illenkknyrlni rajtunk, mint haragudni.

XI. (Szkratsz:) Flkacagott Thraszmakhosz flttbb gnyosan:

THRASZMAKHOSZ: Hraklszre! Ht ez a szokott szkratszi irnia! Ezt elre tudtam,elre megmondtam ezeknek, hogy majd te sehogysem akarsz felelni, hanem csak ironizlsz,

teszel inkbb mindent, csak ne kelljen vlaszolnod, ha valaki krdez.SZKRATSZ: Blcs vagy, , Thraszmakhosz, jl tudod, ha valakit megkrdezel, mennyi a12, s krdezve elre kiktd, gy mint nekem: Ember, azt ne mondd nekem, hogy 12 = 2 6, seazt, hogy 3 4, azt sem, hogy 6 2, de mg azt se, hogy 4 3; effle fecsegst nem fogadokel tled. Gondolom, vilgos, hogy senki sem felelhetne az gy krdeznek. s ha ezt mondanneked: , Thraszmakhosz, hogy rted ezt? Azt a feleletet nem adhatom, amit elre meg-tiltottl, mg akkor sem, csodlatos bartom, ha valamelyik ppen az igaz felelet? Mondjamazt, ami nem igaz? Vagy hogyan rted ezt? Erre mit vlaszolsz?

THRASZMAKHOSZ: Ez a te hasonlatod mennyiben vonatkozik az n szavaimra?

SZKRATSZ: Mirt ne vonatkoznk. Ha nem is hasonl, de a krdezettnek hasonlnaktetszik; nem gondolod, hogy az illet kevsb adja ki a maga vlemnyt, akr megtiltjuk, akrnem.

THRASZMAKHOSZ: Te is gy akarsz tenni: ppen azt felelni, amit megtiltottam.

SZKRATSZ: Nem csodlkoznk, ha alapos megfontols utn gy ltnm helyesnek...

THRASZMAKHOSZ: Mi lenne, ha n az igazsgossg krdsben egszen ms, s azelbb mondottaknl jobb vlaszt adnk? Akkor mivel bntetnd magadat?

SZKRATSZ: Mi mssal, mint ami ill bnhds a tudatlannak? Illik tanulni a tudtl. sn vllalom ezt a bnhdst.

THRASZMAKHOSZ: des. Csakhogy a tanuls mellett mg fizess pnzt is.

SZKRATSZ: Fizetek, mihelyt lesz.

GLAUKN: Lesz. A pnzen nem mlik, Thraszmakhosz. Beszlj! sszeadjuk Szkratszhelyett.

THRASZMAKHOSZ:Gyanakszom, hogy Szkratsz most is majd szoksa szerint jr el: maga nem vlaszol; ha pedig ms felel, annak szavba akaszkodik s megcfolja.

SZKRATSZ: Kedvesem! Mikppen adhatna feleletet valaki, ha elszr is nem tud semmit,s nem is lltja magrl, hogy tud; tovbb, ha lenne is vlemnye mindezekrl, egy nem

kzpszer ember megtiltja neki, hogy vlemnyt kimondja. gy illbb, hogy te beszljl;


17/266

hiszen azt lltod, hogy tudsz s van mit mondanod. Teht mskppen ne tgy, hanem kedvezznekem azzal, hogy vlaszolsz, s ne talld tantani Glauknt s a tbbieket.

XII. (Szkratsz:) Miutn ezt kimondtam, Glaukn s a tbbiek is buzgn krleltk, hogy gycselekedjen. Thraszmakhosz szreveheten szeretett volna beszlni, hogy megdicsljn,bzvn magban, hogy kitnen vlaszolhat. Azrt sznleg szabdott, azt akarta, hogy most nlegyek a vlaszol. Vgl mgis engedett.

THRASZMAKHOSZ: Ez ht a Szkratsz blcsessge, hogy magtl nem akar tanulni,hanem csak szertekborol, hogy msoktl tanulhasson, aztn ads marad a hlval!

SZKRATSZ:Abban igazat szlsz, , Thraszmakhosz, hogy szeretek msoktl tanulni, defllentesz azt lltvn, hogy nem rovom le rte hlmat. Lerovom, ahogy brom. De csakmagasztalni tudok, pnzem nincs. Hogy ezt milyen szvesen teszem, ha ltom, hogy valaki jl

beszl, tstnt megtudod, ha felelgetsz nekem. Mert gy vlem, te igen rtesz a beszdhez.

THRASZMAKHOSZ: Halld meg ht! lltom, hogy az az igazsgos, ami az ersebbnekjavra van. Nos, mirt nem magasztalsz? Vagy nem akarsz?

SZKRATSZ: Ha majd flfogom szavaid rtelmt. Egyelre nem rtem. Azt lltod, az azigazsgos, ami az ersebb javra van. , Thraszmakhosz, hogy rted ezt? Ha Poldamasz, azklvv nlunk ersebb, s testnek javra van az krhs, ez az tel jt tesz s igazsgosneknk is, akik nla ugyancsak gyngbbek vagyunk?

THRASZMAKHOSZ: Semmirekell vagy, Szkratsz, s a szavak rtelmt gy csrd-csavarod, hogy minl jobban tnkretedd.

SZKRATSZ: Semmikppen, , legjobb bartom! De fejezd ki magad vilgosabban!

THRASZMAKHOSZ: Vagy nem tudod, hogy egyes llamokat zsarnok kormnyoz,msokat a kznp, ismt msokat az arisztokratk?

SZKRATSZ: Hogyne tudnm.

THRASZMAKHOSZ: Nemde mindegyik llamban az uralkod osztly a hatalom?

SZKRATSZ: Nagyon is.

THRASZMAKHOSZ: s mindegyik uralkod olyan trvnyeket hoz, ami nmagnakhasznos: a demokrcia a npnek, a zsarnok a zsarnoknak elnys trvnyeket, s a tbbiek isgy. Miutn meghoztk, azt nyilvntjk ki az alattvalkra nzve igazsgosnak, ami nekik

hasznos, s az ilyen trvnyt megszegt meglakoltatjk mint trvnyszegt s igazsgtalant.Nos, azt lltom, legklnb bartom, hogy minden llamban az az igazsgos, ami az ppenuralkod kormnynak hasznos. Ugyanis az van hatalmon. A helyesen gondolkod ebblkvetkeztetheti: mindentt az az igazsgos, ami az ersebbnek elnys.

SZKRATSZ: Nos mr flfogtam, mit akarsz mondani. Igaz-e vagy sem, megprblommegrteni. Szerinted is, Thraszmakhosz, az igazsgos, ami hasznos? De hiszen elbb nekemmegtiltottad, hogy ezt feleljem neked! Ehhez jrul mg az ersebb rdeke.

THRASZMAKHOSZ: Elg csekly jrulk.

SZKRATSZ: Nem vilgos, hogy nem nagy-e. De az vilgos: azt kell vizsglnunk, igazat

lltasz-e. Ugyanis azzal n is egyetrtek, hogy ami igazsgos, az egyben hasznos is; te azonban


18/266

mg hozzteszed, hogy ami az ersebbnek hasznos. n ezt mg nem rtem. Meg kellvizsglnom.

THRASZMAKHOSZ: Vizsgld!XIII. SZKRATSZ: gy legyen! Ezt mondd meg nekem: igazsgosnak tartod, hogy avezetknek engedelmeskedni kell?

THRASZMAKHOSZ: De mennyire!

SZKRATSZ: s az llamokban a vezetk vajon tvedhetetlenek-e vagy tvedhetnek is?

THRASZMAKHOSZ: Mindenkppen tvedhetnek is.

SZKRATSZ: Amikor nekiltnak a trvnyhozsnak, egyes trvnyeket helyesen rendelnekel, msokat helytelenl?

THRASZMAKHOSZ: gy gondolom n is.SZKRATSZ: Helyesen rendelik el a nekik hasznos trvnyeket, helytelenl a nekikkrosakat. Vagy hogy gondolod?

THRASZMAKHOSZ: gy.

SZKRATSZ: s ami trvnyt egyszer meghoztak, az alattvalknak azt teljestenik kell -ez igazsgos.

THRASZMAKHOSZ: Mirt ne?

SZKRATSZ: Teht szerinted igazsgos nemcsak az, ami az ersebbnek hasznos, hanem az

ellenkezje is, ami kros.THRASZMAKHOSZ: Mit beszlsz?

SZKRATSZ: Amit te, vlemnyem szerint. Vizsgljuk meg jobban! Nem rtettnk-e egyetabban, hogy a vezetk nha a vezetetteket olyasmi megttelre knyszertik, ami ellenttes az legjobb rdekkkel, az viszont igazsgos, hogy az alattvalk tegyk a vezetk rendeleteit.Egyetrtettnk ebben?

THRASZMAKHOSZ: Azt hiszem, igen.

SZKRATSZ: Gondold meg, most elismerted nekem, hogy igazsgos olyat tenni, ami avezetknek s az ersebbeknek rt, amikor a vezetk akaratlanul magukra nzve kros

parancsot adnak ki, msrszt igazsgosnak tled, hogy az parancsaikat az alattvalkvgrehajtsk; akkor, , legblcsebb Thraszmakhosz, ebbl szksgkppen kvetkezik, hogyigazsgos a te lltsoddal ellenkezt cselekedni: a gyngbbek ktelesek az ersebbeknekrtani.

POLEMARKHOSZ: Zeuszra!, , Szkratsz, ez mindennl vilgosabb!

KLEITOPHN: Ha te tanstod!

POLEMARKHOSZ: Mi szksg tankra? Maga Thraszmakhosz beismerte, hogy a vezetkolykor magukra nzve kros parancsokat adnak, viszont alattvalik ezeket is ktelesekvgrehajtani - ez gy igazsgos.

KLEITOPHN: Hiszen Thraszmakhosz azt lltotta: igazsgos a vezetk parancsaitvgrehajtani.


19/266

POLEMARKHOSZ: Azt is lltotta, Kleitophn, hogy igazsgos az, ami az ersebbnekhasznos. Mindkettt lltva elismerte, hogy nha az ersebbek sajt rdekkkel ellenttes

parancsokat adnak ki a gyngbbeknek, az alvetetteknek, s azokat ezek vgre is hajtjk. E

beismersbl kvetkezik, hogy nemcsak az igazsgos, ami az ersebbeknek hasznos, hanem azis, ami kros.

KLEITOPHN: De az ersebbnek szerinte az hasznos, amit az ersebb hasznosnak kpzel,ezt a gyngbb kteles vgrehajtani - s ezt lltotta igazsgosnak.

POLEMARKHOSZ: De ez nem gy ll!

SZKRATSZ: Mit szmt az, Polemarkhosz! Ha Thraszmakhosz most gy mondja, gyfogadjuk el tle. Hanem felelj nekem,, Thraszmakhosz, vajon ezt akartad mondani: az azigazsgos, amit az ersebb a maga szmra hasznosnak vl, akrha tnyleg hasznos neki,akrha kros? gy rtetted?

XIV. THRASZMAKHOSZ: A legkevsb. Azt hiszed, n ersebbnek tallom a tvedt,amikor tved?

SZKRATSZ: Gondoltam, ppen ezt lltod, amikor elismerted, hogy a vezet nemtvedhetetlen, hanem is tvedhet.

THRASZMAKHOSZ: Csrd-csavarod a szt, Szkratsz. Rgtn orvosnak hvod azt,aki a betegek gygytsban tved, vagy szmtudsnak, amikor az tved a szmolsban ugyanetveds szerint. gy vlem, csak megszoksbl mondjuk, hogy az orvos tvedett, vagy aszmol tvedett, a grammatikus tvedett; de gondolom, ha tnyleg az, aminek nevezzk,egyik sem tved soha. Szabatos meghatrozs szerint, mivel te is szabatoskodol, senki mester

nem tved; hiszen a tved azrt tved, mert hibdzik a tudomnya, s akkor nem is mester.gy ht mesterember, blcs vagy pp vezet senki sem tved, ha tnyleg vezet. Mgismindenki azt hajtogatja: az orvos tvedett, a vezet tvedett. Fogd fl gy, hogy elbb ilyenrtelemben vlaszoltam neked. A legszabatosabban kifejezve az ll, hogy a vezet -amennyiben tnyleg vezet - nem tved s nem tvedve rendeli el, ami a legjobb neki, s eztkell alattvaljnak teljestenie. gy ht, amint kezdetben mondtam, azt lltom igazsgosnak,ami az ersebbnek hasznos.

XV.SZKRATSZ: gy legyen, Thraszmakhosz! gy vled, szcsr-csavar vagyok?

THRASZMAKHOSZ: Nagyon is.

SZKRATSZ: Azt hiszed, puszta rmnybl krdeztem, amit krdeztem, hogyrvelsedben megfogjalak?

THRASZMAKHOSZ: Tudom n, amit tudok. De te nem eszel belle! Nem tudsz te nekemlopva rtogatni, sem nylt szval erszakot venni rajtam!

SZKRATSZ: , boldogsgos ember, nem is prblom meg. De hogy mg egyszer gy nejrjunk, hatrozd meg, hogy a vezet, az ersebb fogalmt a szokvnyos rtelemben hasznlod,vagy valami szabatos rtelemben, ahogy az imnt lltottad: igazsgos az, hogy a gyngbbtegye, ami az ersebbnek hasznos.

THRASZMAKHOSZ: A vezet fogalmt a legszabatosabb rtelemben hasznlom. Most

ebben rtogass, rgalmazz, ha tudsz. Nem kell tled elnzs! De nem is rsz el semmit.


20/266

SZKRATSZ: Azt hiszed, elment az eszem, hogy meg akarom nyrni az oroszlnt s cseltvetni Thraszmakhosznak?

THRASZMAKHOSZ: Az imnt mr megprbltad... De te ahhoz gyenge vagy!SZKRATSZ: Elg az ilyesmikbl! De mondd, szabatos rtelemben az elbb emltett orvosvajon micsoda? Pnzszerz-e vagy a szenvedk gondozja? Olyanrl szlj, aki igazn orvos!

THRASZMAKHOSZ: A szenvedk gondozja.

SZKRATSZ: s a kormnyos? Az igazi kormnyos vajon a hajsok vezetje, vagy csakhajs?

THRASZMAKHOSZ: A hajsok vezetje.

SZKRATSZ: Gondolom, nem azt kell nznnk, hogy most ppen a tengeren hajkzik, sazrt sem kell hajsnak hvnunk; hiszen nem a hajzs miatt hvjk kormnyosnak, hanem atudomnya miatt, s mivel a hajsok parancsnoka.

THRASZMAKHOSZ: Igaz.

SZKRATSZ: Ugye mindegyikk valaminek a hasznra van?


SZKRATSZ: Ugye mestersgk arra termett, hogy kutassa s szolgltassa, miben lehethasznra valakinek?

THRASZMAKHOSZ: Arra termett.

SZKRATSZ: s mind e mestersgnek hasznra van mg valami ms, amire rszorul, vagymindegyik elg-e magamagnak, lvn nmagban tkletes?

THRASZMAKHOSZ: Hogy rted ezt?

SZKRATSZ: Valahogy gy. Ha azt krdeznd tlem, elg-e a testnek maga a test, vagyszksge van mg valami msra is, azt felelnm: mindenkppen szksge van; hiszen ppemiatt talltk ki az orvosmestersget, mivel a test gyarl s nem elg neki, hogy olyan,amilyen; hogy szksglett ellssa, erre szereztetett az orvosmestersg. Szerinted helyesenszlok, vagy nem?

THRASZMAKHOSZ: Helyesen.

SZKRATSZ: Nos? Vajon csak az orvosmestersg gyarl, vagy a tbbi mestersgnek isszksge van valami ernyre, amint a szemnek a ltsra, a flnek a hallsra; gy ht nmagnkvl szksge van mg valami msik mestersgre, amely kutatja s szolgltatja az javt-hasznt? Vajon akad-e valami gyarlsg magban a mestersgekben, gy mindegyikk r vanszorulva valami ms mestersgre, amely kutatja, mi szolglna az elbbi javra, s ez utbbinakis szksge van jabb msra, s gy tovbb a vgtelenig. Avagy nnn javrl magagondoskodik? Avagy ppen nincs rszorulva sem nmagra, sem msra abban, vajon miszolglna javra sajt gyarlsgban, mivel semmifle gyarlsg vagy hiba nincs benne, gy msmestersg javt-hasznt sem kell szolglnia, csak a magt, lvn maga tkletes ssrthetetlen, ameddig megmarad a maga tkletes teljessgben. Vizsgld meg szabatosrtelemmel, vajon gy van-e ez, vagy msknt?

THRASZMAKHOSZ: Azt hiszem gy van.


21/266

SZKRATSZ: Teht az orvosmestersg nem a maga javt kutatja, hanem a test javt?

THRASZMAKHOSZ: Igen.

SZKRATSZ: s a lovszat sem a lovszat javt, hanem a lovakt? s semelyik msmestersg nem keresi a maga javt - erre nincs is szksge -, hanem azt, aminek a mestersge.

THRASZMAKHOSZ:gy ltszik.

SZKRATSZ: Nos, Thraszmakhosz, a mestersgek mind azokon uralkodnak s azoknakparancsolnak, amiket mint mestersgek szolglnak.

THRASZMAKHOSZ: Legyen, br ebben ttovzom.

SZKRATSZ: Egyik tudomny sem keresi-rendeli az ersebb javt, hanem a gyngbbt, aneki alrendeltt.

(Szkratsz:) Thraszmakhosz vgezetl ebbe is belement, br megprblt ellene rugdozni.Miutn beleegyezett:

SZKRATSZ: Egy orvos sem keresi-rendeli a maga hasznt, amennyiben igazi orvos,hanem a betegei javt. s egyetrtnk abban, hogy az igazi orvos a test vezre s nem

pnzszerz.

THRASZMAKHOSZ: Na j, egyetrtnk.

SZKRATSZ: s a szabatosan rtelmezett kormnyos sem matrz, hanem a hajsokparancsnoka. Vagy nem?

THRASZMAKHOSZ: Helyes.

SZKRATSZ: s az ilyen kormnyos s parancsnok nem a maga javt keresi-rendeli, de ahajsokt s alrendeltjeit.

THRASZMAKHOSZ (kelletlenl): Legyen.

SZKRATSZ: Eszerint, , Thraszmakhosz, senki emberfia semmifle uralomban,amennyiben igazi vezr, nem keresi-rendeli a maga javt, hanem az alattvali javt, akiketmestersgvel szolgl. s brmit tesz vagy beszl, arra nzve tesz vagy beszl: mi szolglalattvalja javra.

Harmadik ksrlet az igazsgossg meghatrozsra.Mi az igazsgossg haszna?

XVI. (Szkratsz:) Amikor a beszdben eddig jutottunk, s mr mindenki vilgosan ltta,hogy az igazsgossgrl szl eszmefuttats az ellenttbe csapott, Thraszmakhosz vlaszhelyett gy szlt:

THRASZMAKHOSZ: Mondd, Szkratsz, van neked dajkd?

SZKRATSZ: Ht ez mi? Nem kne inkbb felelned, mint ilyesmit krdezned?

THRASZMAKHOSZ: Mert bizony elhanyagolja a nthdat, s az orrodat sem trli ki,pedig nagyon rd fr, hiszen mg azt se tudod, mi a psztor meg a birka!


22/266

SZKRATSZ: Ugyan?

THRASZMAKHOSZ: Mert azt hiszed, hogy a juhsz meg a gulys a birkk meg a tehenek

javt keresi! Ugyan mi msrt hizlalja s gondozza ket, mint a gazdja s a maga hasznra?s azt hiszed, hogy az llamok vezeti - ha igazi vezetk - mskppen trdnek alattvalikkal,mint a psztor a birkkkal, s jt-nappal nemcsak a maguk hasznt keresik? gy bizony igentvol rugaszkodtl a jogtl s igazsgossgtl meg az igazsgtalansgtl, ha nem veszed szbe,hogy a jog s az igazsgossg valjban idegen j: csakis az ersebbnek, a vezetnek elnys,az engedelmes alattvalnak kros; msfell ellentte, az igazsgtalansg uralkodik az igazn

brgykon s az igazsgosakon, s az alattvalk e hatalmasnak a knyt szolgljk, lvnersebb, s engedelmeskedvn boldogtjk gy, hogy maguk boldogtalanok maradnak. Megkell gyzdnd rla, , ostobcska Szkratsz, hogy az igazsgos minduntalan a rvidebbethzza az igazsgtalannal szemben. Elszr is a kzs gyletekben, melyekben az igazsgos azigazsgtalannal kzskdik, e kzssg felbomlsakor semmikpp sem hz tbb hasznot az

igazsgtalannl, hanem ppen kevesebbet. Az llamgyekben is, amikor adzni kell, azigazsgos az egyenln fell tbbet ad be, az igazsgtalan kevesebbet; mgis amikor arrl vansz, ki mit kapjon, az igazsgos semmit sem kap, a msik meg buss hasznot hz. s ha egyikis, msik is valami hivatalt vllal, ennek folyamn az igazsgos, ha nem ri is klnsebbcsaps, hztartsa elhanyagolsval slyos krt vall; a kzhivatalbl meg ppen semmi haszna,hiszen igazsgos; hozz mg meggylli t a csaldja, az ismersei, mivel nem akar nekikkedvezni azon fll, ami igazsgos; ugyanakkor az igazsgtalan lvezi mindennek azellenkezjt. Azt a frfit rtem, amint mr elbb is mondtam, aki kpes mindebbl nagyhasznot hzni. Most, ha akarod, azt vizsgld meg, mennyivel jobban jr valaki, ha igazsgtalan,mint ha igazsgos. Mindennl knnyebben megtudhatod, ha elkpzeled a vgs

igazsgtalansgot, ami az igazsgtalant a lehet legboldogabb teszi, az igazsgtalansgotelszenvedket, illetve tenni nem akarkat a legboldogtalanabbakk. Ez pedig a zsarnoksg,amely nem kicsinyenknt s aprnknt orozza el vagy rabolja el a mst, mindazt, ami szent,igaz, magn-, s kztulajdon, hanem mindent egy csapsra. Ha valaki kicsinyenknt jr el ilyenigazsgtalanul, s rajtakapjk, azt megbntetik, s a legnagyobb gyalzatban lesz rsze. gytemplomrablnak, rabszolgakertnek, falbontnak, tolvajnak, fosztogatnak blyegzik meg,ha csak egyenknt kvette el e gaztetteket. Ha viszont valaki javaik mellett magukat a

polgrokat elfogva teszi rabb, azt mr nem gyalzza-szapulja senki, hanem boldognak sdvzltnek magasztaljk, nemcsak a polgrok, hanem azok is, akik gaztetteikrl tudomstszereztek. Aki az igazsgtalansgot gyalzza, nem azrt teszi, mintha nem akarn elkvetni,hanem mert fl annak kvetkezmnyeitl. gy ht, , Szkratsz, az igazsgtalansg

hatalmasabb, szabadabb s zsarnokibb az igazsgossgnl, ha kpes rvnyeslni; s amintkezdettl fogva mondtam: az az igazsgos, ami az ersebbnek hasznos, s jobban boldogul,nagyobb hasznot hz az igazsgtalan.

Szkratsz cfolata: az igazsgtalansg nem jr haszonnal.Klnvlasztja a pnzszerzst a gondozottai javt szolgl szakmktl

XVII. (Szkratsz:) Ezt mondvn, Thraszmakhosz tvozni kszlt, mint egy frds, lentve

flnket sok nagy fennszval, m a jelenlevk nem engedtk el, hanem knyszertettk,maradjon s indokolja meg elbbi szavait. n is hevesen krleltem:


23/266

SZKRATSZ: , isteni Thraszmakhosz! menni akarsz, amikor ilyen nagy krdst vetettlfl s mg ki sem oktatsz bennnket, s magad sem tudod meg, gy van-e vagy sem? Vagy azthiszed, holmi semmisget prbltl meghatrozni, nem pedig egy egsz letvitelt, melyhez ha

tartja magt az ember, a lehet legeredmnyesebb letet li?

THRASZMAKHOSZ: Errl n mskpp vlekedem.

SZKRATSZ: gy ltszik, mit sem trdl velnk, hogy jobban vagy rosszabbul lnk-e,nem tudva meg, amit te lltlag tudsz. Hanem jember, lgy kegyes minket tbaigaztani!Ugyan mit rthat neked, ha velnk, annyiunkkal kegyesnek mutatkozol? Engem, bevallom,nem tudtl meggyzni; semmikppen sem fogadom el, hogy az igazsgtalansg elnysebb azigazsgossgnl, mg akkor sem, ha szabadjra engedik, s nem akadlyozzk meg, hogy tegyeazt, amit akar. Nos, jember, legyen az illet igazsgtalan, cselekedhessk gonoszul akrtitkon, akr nylt erszakkal, engem sose gyz meg arrl, hogy lete elnysebb az igaz-

sgosnl. Gondolom, itt msoknak is ez a meggyzdsk. Bizonytsd be, , boldogsgosember, hogy tvelygnk, ha tbbre tartjuk az igazsgossgot az igazsgtalansgnl!

THRASZMAKHOSZ: Hogyan tudnlak meggyzni? Ha elbbi beszdem nem gyzttmeg, akkor mit tegyek? Vssem a lelkedbe szavaimat?

SZKRATSZ: Zeuszra, semmikppen! Hanem elszr is tarts ki lltsod mellett, s hamdostod a vlemnyedet, ezt nyltan tedd, s ne ltess fl minket! Ltod, Thraszmakhosz -visszatrve elbbi vizsgldsunkra -, te az igazi orvos els meghatrozsa utn gy vlted,nem kell tartanod magad mr az igazi psztor fogalmhoz, hanem szerinted a psztor -amennyiben psztor - tartsa gy a juhokat, hogy nem azok javt keresi, hanem csak a nagylakomt, ahol majd kjjel dzslhet vagy pp eladsukkal j zletet hajhsszon mint kalmr

s nem psztor. Szerintem az igazi psztornak az a legfbb gondja, hogy poltjainak a javtszolglja; s bizony mg a maga szmtst is akkor leli meg a legjobban, ha psztor-mestersgnek hinytalanul eleget tesz. gy gondolom n, s most szksgkppen egyet kellrtennk, hogy mindenfajta uralom, amennyiben uralom, senki msnak nem keresi javt, csakaz alvetettjnek s poltjnak mind a kz-, mind a magnletben. Mit gondolsz, az llamokvezeti, ha igazi vezetk, nknt uralkodnak?

THRASZMAKHOSZ: Zeuszra! nem gondolom, hanem tudom.

XVIII. SZKRATSZ: Ms uralmaknl is, , Thraszmakhosz, nem azt tapasztaltad, hogysenki sem akar nknt uralkodni, hanem mindenki zsoldot kvetel rte, mert ht a hivatalblnem hz hasznot, hanem alattvali. Mg erre felelj! Ugye minden egyes mestersg sajtos

kpessgvel klnbzik a msiktl? Kedves bartom, csak a meggyzdsedet kvetvevlaszoljl, hogy clhoz rjnk!

THRASZMAKHOSZ: Sajtos kpessge szerint.

SZKRATSZ: Nemde mindegyik valami sajtos, a msiktl elt haszonnal szolgl neknk,mint az orvosmestersg az egszsg szolglatval, a kormnyossg meg a tengeren val

biztonsggal, s ugyangy a tbbi is.


SZKRATSZ: s a pnzszerz-mestersg meg a brt keresi. Ez a teljestmnye. Vajon azorvoslst s a kormnyossgot ugyanannak a mestersgnek tartod? Vagy ha szabatosan akarod

kifejezni magad, ahogy eltklted: ha ppen a kormnyos meggygyult, mert jt tett neki atengeri t, ezrt a mestersge szerinted orvosmestersg?


24/266

THRASZMAKHOSZ: Aligha hinnm.

SZKRATSZ: s a pnzszerzst sem tartod annak, mg ha valaki annak gyakorlatban

gygyult is meg?THRASZMAKHOSZ: Azt sem.

SZKRATSZ: s az orvoslst sem neveznd pnzszerz-mestersgnek, mg ha pnzt kapis a gygytsrt?

THRASZMAKHOSZ: Nem neveznm.

SZKRATSZ: Ugye szt rtettnk abban, hogy minden egyes mestersgnek sajtos, klnkpessge van?

THRASZMAKHOSZ: Szt rtettnk.

SZKRATSZ: s valamennyi mesterember ami hasznot ltalban szerez,vilgos, hogy aztegy jrulkos kzs forrsbl hzza?

THRASZMAKHOSZ: Vilgos.

SZKRATSZ: s azt is mondtuk, hogy ha a mesterember brt kap, akkor azt sajtosszakmja mellett a pnzszerz-mestersgbl merti?

THRASZMAKHOSZ: Nem tudom.

SZKRATSZ: Ezt a brt nem mindegyik a maga sajtos mestersgbl hzza, hanem hatzetesen szemlljk: az orvosmestersg egszsget szerez, a pnzszerzs brt; az ptszethzat pt, s ezt kvetve brt a pnzszerzs; s gy mind a tbbiek is teszika maguk dolgt, shasznlnak alrendeltjeiknek. Ha ehhez brnem jrul, hz-e hasznot a mestersgbl a mester?

THRASZMAKHOSZ:Aligha.

SZKRATSZ: Amikor ingyen dolgozik, ugye nem hz hasznot?

THRASZMAKHOSZ: Gondolom, aligha.

SZKRATSZ: Ugye, Thraszmakhosz, most mr vilgos, hogy egyik mestersg sem keresia maga hasznt, hanem csak gondozottja javt munklja-rendeli elbbi lltsunk szerint, annakmint gyngbbnek a javt szolglja s nem az ersebbt. Ezrt mondtam elbb, kedvesThraszmakhosz, hogy bizony nknt senki sem akar uralkodni s elvllalni vadidegenek

bajnak orvoslst, hanem brt kvetel, mivel aki a maga mestersgt szpen akarja zni, sohanem keresi-rendeli a maga javt mestersge gyakorlatban, hanem csak alrendeltje javt. Ezrt kellaz uralkodni vllalkoznak pnz, megbecsls, illetve bntets az uralkodni nem akarnak.

XIX.GLAUKN:Hogy rted ezt, , Szkratsz? A ktfajta brt rtem, de azt mr nem, mitakarsz a bntetssel s mirt soroltad a brrel egy sorba?

SZKRATSZ: Ht nem fogod fl, mi a legklnbek bre, amirt uralkodnak, ha mrrszntk magukat? Vagy nem tudod, hogy a becsvgyat s a kapzsisgot szgyennek tlik?

GLAUKN: De igen.


25/266

Szkratsz kitrje: a legjobbak nem kvnnak uralkodni

SZKRATSZ: Ennlfogva a legjobbak nem kvnnak pnzrt uralkodni, sem megbecslsrt,

sem az uralkodsbl nyilvnosan fizetsget hzva zsoldosnak minslni, sem tolvajoknak, azuralombl titkon hasznot orozva. s becsvgybl sem kvnnak uralkodni, nem lvn becs-vgyk. Knyszerteni kell ket s bntetni, hogy uralkodni akarjanak. Ennlfogva rtsgnakminsl, ha valaki nknt kapdos az uralom utn s nem vrja meg a knyszert. Ha valaki nemakar uralkodni, annak a legnagyobb bntets, ha gonoszok uralognak rajta. Gondolom, ettlflve vllalja az uralmat a derk, a j, ha mgis vllalja, s mg akkor sem gy, mintha valami

jltbe, lvezetbe csppenne, hanem csak knyszerbl, hiszen nincs nla kivlbb vagy veleegyenl, akire thrthatn. Azt hiszem, ha az llam csupa j emberekbl llna, az mind azrttuszna egymssal, hogy ne uralkodjk; ebbl vilgosan kitetszik, hogy az igazi vezet nemarra termett, hogy a maga javt keresse, hanem alrendeltjeinek javt. Klnben minden

rtelmes inkbb vlasztan, hogy ms legyen az hasznra, semhogy a msrt trje magt.gy ht n semmikpp sem rtek szt Thraszmakhosszal, hogy az az igazsgos, ami azersebbnek hasznos. De ezt majd mskor vizsgljuk meg. Sokkal fontosabb krdsnek tetszikThraszmakhosz azon lltsa, hogy az igazsgtalan ember lete boldogabb, mint azigazsgos. Te, Glaukn, melyik lltst helyesled? s melyiket tartand igazabbnak?

GLAUKN: Szerintem elnysebb az igazsgos let.

SZKRATSZ: Hallottad-e, mint sorolta el Thraszmakhosz az igazsgtalan let elnyeit?

GLAUKN: Hallottam, de nem gyztt meg.

SZKRATSZ: Szeretnd, ha meggyznnk t; ha valahogy ki tudnnk mutatni, hogy nincs

igaza?GLAUKN: Mr hogyne szeretnm?

SZKRATSZ:Ha rvvel rvet szgezve szembe flsorolnnk, mennyi minden j hramlikaz igazsgosra, aztn is vlaszolna neknk s mi viszont, aztn sszeszmllnnk a mindktrszrl elsorolt elnyket, aztn mr csak brk kellenek, hogy dntsenek. De ha vizsg-ldsunk folyamn egyezsgre jutnnk, egyszersmind mi lennnk a sznokok s a brk is.

GLAUKN: Nagyon is.

SZKRATSZ:Melyik vltozat tetszik neked?

GLAUKN: Ez utbbi.

Thraszmakhosz fordtott erklcsi rtkrendje

XX. SZKRATSZ: Nos, Thraszmakhosz, felelj neknk, kezdve az elejn. Azt lltod,hogy elnysebb a tkletes igazsgtalansg a tkletes igazsgossgnl?

THRASZMAKHOSZ: Nagyon is lltom. Az okokat mr elmondtam.

SZKRATSZ: Hogyan llthatsz ilyet? Ugye az egyiket ernynek hvod, a msikat bnnek?

THRASZMAKHOSZ: Mirt ne?


26/266

SZKRATSZ: Ugye az igazsgossgot ernynek, az igazsgtalansgot bnnek?

THRASZMAKHOSZ: Meglehet, des bartom, de n mgis azt lltom, hogy az

igazsgtalansg elnys, s az igazsgossg kros.SZKRATSZ: Ht akkor?

THRASZMAKHOSZ: Az ellenkezjt lltom.

SZKRATSZ: Az igazsgossgot bnnek?

THRASZMAKHOSZ: Nem. De nagyon brgy nemeslelksgnek.

SZKRATSZ:s az igazsgtalansgot rosszlelksgnek?

THRASZMAKHOSZ:Nem. De okossgnak.

SZKRATSZ: , Thraszmakhosz! Taln okosnak s hozz mg jnak is tartod azigazsgtalant?

THRASZMAKHOSZ: Azt igen, aki kpes a tkletes igazsgtalansgra, kpes llamok snpek leigzsra.

SZKRATSZ:Azt hiszed, hogy a zsebmetszkre gondolok?

THRASZMAKHOSZ:Elnys az ilyesmi is, ha titokban marad. De ez szra sem rdemes,csak az, amirl elbb szltam.

SZKRATSZ: rtem mit akarsz mondani. Csak azon csodlkozom, hogy az igazsgta-lansgot az erny polcra helyezed, s az ellenkezjre az igazsgossgot.

THRASZMAKHOSZ: Nagyon is oda helyezem.SZKRATSZ: Ez mr kemny di, bartom, nem knny megvlaszolni. Ha csak elnys-nek lltottad volna az igazsgtalansgot, mgis egyetrtve msokkal abban, hogy a rosszasgrt, mg mondhatnnk valamit a kzfelfogssal egyezleg. Most azonban vilgos, hogy azigazsgtalansgot szpnek s valami hatalmasnak tartod, s felruhzod mindazzal a jval, amitmi az igazsgossgnak tulajdontunk, st mg ernynek s blcsessgnek mered minsteni.

THRASZMAKHOSZ:Ezzel igazat jsoltl.

SZKRATSZ: Nem szabad fladnunk a vizsgldst, amg meg nem gyzdtem, hogytnyleg azt mondod, amit gondolsz. Mert, Thraszmakhosz, aligha hiszem, hogy trflsz,

hanem szintn mondtad ki a vlemnyedet.THRASZMAKHOSZ: Mi kzd hozz, mi a vlemnyem! Azt cfold meg, amit lltok!

Szkratsz problematikus cfolsi ksrlete

SZKRATSZ: Valban semmi kzm hozz. De prblj mg erre felelni! Szerinted azigazsgos tbbet akar, mint ami jr neki?

THRASZMAKHOSZ: Semmikppen. Mert akkor nem volna igazsgos,lovagias s brgy.

SZKRATSZ:Tbbet a msik jogos cselekedetnl?


27/266

THRASZMAKHOSZ: Annl se.

SZKRATSZ:S vajon mltnak tli-e, hogy az igazsgtalannal szemben elnyhz jusson;

s ezt igazsgosnak tartja-e vagy nem?THRASZMAKHOSZ: Igazsgosnak tartan s mltnak, csak nem teheti.

SZKRATSZ: Nem ezt krdeztem; de vajon, ha az igazsgossal szemben nem trekszikelnyre, ezt nem tartvn mltnak, az igazsgtalannal szemben igen?

THRASZMAKHOSZ: Lehet.

SZKRATSZ: s az igazsgtalan? Elnyre trekszik-e az igazsgos emberrel s azigazsgos tettel szemben?

THRASZMAKHOSZ: Mirt ne? Hiszen szerinte mlt, hogy brkivel szemben elnyhzjusson!

SZKRATSZ: Teht mg egy msik igazsgtalannal s annak cselekedetvel szemben is,hiszen azon tusz, hogy mindenkinl tbbet kaparintson.

THRASZMAKHOSZ: Ez igaz.

XXI. SZKRATSZ: Teht leszgeztk: az igazsgos ember a hozz hasonltl nem akarelnyt, a nemhasonltl akar; az igazsgtalan viszont elnyre trekszik mind a hozzhasonlval, mind a nemhasonlval szemben.

THRASZMAKHOSZ: Kitnen szltl.

SZKRATSZ: Nos? s az igazsgtalan rtelmes s j, az igazsgos egyik sem?

THRASZMAKHOSZ: Ez is igaz.

SZKRATSZ: Teht az igazsgtalan hasonlt az rtelmeshez s a jhoz, az igazsgos nem?

THRASZMAKHOSZ:Mr hogyne hasonltana a hasonl tulajdonsghoz s viszont?!

SZKRATSZ:S vajon mindegyik olyan, mint akihez hasonlt?

THRASZMAKHOSZ: Milyen is lehetne?

SZKRATSZ:No j, Thraszmakhosz! Szerinted az egyik ember j zensz, a msikbotfl?

THRASZMAKHOSZ: Meglehet.SZKRATSZ: Kzlk melyiket tartod rtelmesnek, melyiket rtelmetlennek?

THRASZMAKHOSZ: A j zenszt rtelmesnek, a botflt rtelmetlennek.

SZKRATSZ: Nemde, amiben rtelmesnek, abban kivlnak is; amiben rtelmetlennek,abban rossznak is?

THRASZMAKHOSZ: Persze.

SZKRATSZ: s az orvossal nem llunk ugyangy?

THRASZMAKHOSZ: De igen.


28/266

SZKRATSZ: gy vled, te legklnb frfi, hogy a lantjt jl hangol zensz a hrokfelhzsban s laztsban a msik zensszel szemben elnyre trekszik, abban t fellmlniakarja?

THRASZMAKHOSZ: Szerintem nem.

SZKRATSZ: s a botflt?

THRASZMAKHOSZ: Szksgkppen.

SZKRATSZ: s az orvos? Evs s ivs rendelsben a msik orvost ugyan fll akarja-emlni, s szemlyben s tetteiben vele szemben elnyhz jutni?

THRASZMAKHOSZ: Semmikppen.

SZKRATSZ: s azzal szemben, aki nem orvos?

THRASZMAKHOSZ: De mennyire!SZKRATSZ: Most vizsgld meg ezt a tuds s tudatlansg krdsben. Szerinted az, akitud, szban, tettben elnyhz akar-e jutni a msik emberrel szemben, aki szintn tud, vagyhasonl tnykedssel hasonltani hozz?

THRASZMAKHOSZ: Ez utbbit akarja.

SZKRATSZ: s a tudatlan? Nem akar-e elnyhz jutni mind a tudval, mind anemtudval szemben?

THRASZMAKHOSZ: De, bizonyra.

SZKRATSZ: Aki tud, az rtelmes is?THRASZMAKHOSZ: Igen.

SZKRATSZ: Aki tud, az j is?


SZKRATSZ: Ugye a j s rtelmes a hozz hasonlval szemben nem akar elnyhz jutni,a maga ellenttvel szemben igen?

THRASZMAKHOSZ:gy ltszik.

SZKRATSZ: A gonosz s a tudatlan elnyre trekszik mind a hozz hasonlval, mind a

maga ellenttvel szemben?THRASZMAKHOSZ: Persze.

SZKRATSZ: Ugye, Thraszmakhosz, az igazsgtalan elnyt akart szerezni mind a hozzhasonlval, mind a nemhasonlval szemben? Vagy nem gy mondtad?

THRASZMAKHOSZ: De igen.

SZKRATSZ: Viszont az igazsgos csak a hozz nemhasonlval szemben?


SZKRATSZ: Teht az igazsgos az rtelmeshez s a jhoz hasonlt, az igazsgtalan a

rosszhoz s a tudatlanhoz.THRASZMAKHOSZ: Ez a ltszat.


29/266

SZKRATSZ: s egyetrtettnk, hogy mindegyik, amihez hasonl, olyan is?

THRASZMAKHOSZ:Egyetrtettnk.

SZKRATSZ: Teht kitnt, hogy az igazsgos rtelmes s j, az igazsgtalan tudatlan sgonosz.

Vajon az igazsgtalansg ersebb s hatalmasabb az igazsgossgnl?

XXII. (Szkratsz:) Thraszmakhosz mindezt elismerte, de nem olyan knnyen, ahogy nelbeszlem, hanem vontatottan s knyszeredetten, sok-sok izzadsggal, hiszen nyr volt;ekkor lttam elszr elpirulni - elbb soha. Miutn egyetrtetettnk, hogy az igazsgossg

erny s blcsessg, az igazsgtalansg gonoszsg s tudatlansg, ezt mondtam:SZKRATSZ: gy legyen! Teht ebben megllapodtunk. De mg azt is mondtuk: azigazsgtalansg hatalom. Vagy nem emlkszel, , Thraszmakhosz?

THRASZMAKHOSZ: Emlkszem. De nekem ez az lltsod sem tetszik. Volna rla mitmondanom. De ha kimondanm, jl tudom, hordsznoknak minstenl. Vagy engedj beszlnia magam mdjn, vagy ha krdezni akarsz, krdezz, n neked, mint a mondkat meslnnikknek csak igent, nemet blintok.

SZKRATSZ: Csak a vlemnyedet mondd, ne mst.

THRASZMAKHOSZ: Csakhogy neked tessek... gysem hagysz beszlni. Nos mit akarsz?

SZKRATSZ: Zeuszra, semmit. De ha ezt teszed, tedd. n majd krdezlek.

THRASZMAKHOSZ: Krdezz ht.

SZKRATSZ: Hogy sorra vgigvizsgljuk a dolgot, azt krdezem, amit az elbb: hogyanviszonylik az igazsgossg az igazsgtalansghoz? Elhangzott valamikor, hogy az igazsg-talansg hatalmasabb s ersebb az igazsgossgnl. Most ht, minthogy mr az igazsgossg

blcsessg is, erny is, gondolom knnyen kimutathat, hogy ersebb is az igazsgtalansgnl,minthogy az tudatlansg. Nincs senki, aki ne tudn ezt. De Thraszmakhosz, azrt nemhajtom ilyen szimpln lezrni a dolgot, hanem tovbb vizsglni valahogy gy: azt lltod, hogyadva van az igazsgtalan llam, s megprblja igazsgtalanul leigzni a tbbi llamot s

rabsorban tartani - s mr sok szolgja van maga al tiporva.THRASZMAKHOSZ: Mirt ne? Ebben a legsikeresebb ppen az, amelylegtkletesebbenigazsgtalan.

SZKRATSZ: rtem, hogy ez a te vlemnyed. De ezt vizsgld meg, vajon ez a msikllamot leigz llam igazsgossg nlkl megrizheti-e erejt, vagy szksgkppen csakigazsgossggal?

THRASZMAKHOSZ: Ha igaz a tteled, hogy az igazsgossg blcsessg is. Ha viszont azn lltsom igaz, akkor csak igazsgtalansggal.

SZKRATSZ: Nagyon rlk, , Thraszmakhosz, hogy nem csakrblintasz s tagadsz,

hanem mg igen szpen vlaszolsz is.THRASZMAKHOSZ: Neked kedvezek.


30/266

Igazsgossgra mg a gonoszoknak is szksgk van egyms kzt

XXIII. SZKRATSZ: Jl teszed. Mg ebben is kedvezzl nekem, s felelj: szerinted egyllam vagy hadsereg, vagy kalzok, vagy tolvajok, vagy ms npsg, akik kzsen valamigonoszsgban orozkodnak, kpesek-e valamit elrni, ha egymssal szemben igazsgtalanok?

THRASZMAKHOSZ: Aligha.

SZKRATSZ:s ha nem gonoszkodnak egymssal?

THRASZMAKHOSZ: Akkor inkbb.

SZKRATSZ: Az igazsgtalansg, Thraszmakhosz, lzadst, gyllkdst,harcot tmaszt

kzttk; viszont az igazsgossg egyetrtsts szeretetet. gy van?THRASZMAKHOSZ: gy legyen! Hogy ne hzzak ujjat veled.

SZKRATSZ: Jl teszed. De felelj erre is. Ha az igazsgtalansg, ahol csak fltmad,viszlyt tmaszt, ugye, ha szabadokban s szolgkban megfszkel, bennk klcsns gylletetcsihol s visszavonst, s kptelenn teszi ket a kzs munkra?


SZKRATSZ: s ha kt emberben tmad fl. Azok ugye majd szthznak, gyllkdnek,ellensgeiv lesznek egymsnak s az igazsgosaknak?

THRASZMAKHOSZ: Azok lesznek.SZKRATSZ: s ha, Thraszmakhosz, egy emberben tmad fl az igazsgtalansg? Nemveszti el nnn lnyegt? Vagy ppen megtartja?

THRASZMAKHOSZ: Megtartja.

SZKRATSZ: gy ltszik, az igazsgtalansgnak ppen az a lnyege, hogy akiben csakfltmad, llamban, fajban, seregben vagy brmi msban, azt elszr is kptelenn teszi aclszer cselekvsre, meghasonlst tmasztva benne, gyhogy ellensgv lesz nmagnak smindenfle ellenfelnek, st mg az igazsgosnak is? Nem gy van?

THRASZMAKHOSZ: Nagyon is gy.

SZKRATSZ: Gondolom, ha egyvalakibe belefszkeldik, mindezt pp gy gerjeszti,hiszen pp ez a termszete: elszr is az illett kptelenn teszi a cselekvsre, nmagvaltusakodv s meghasonlott teszi, majd nmaga s az igazsgos ellensgv. gy igaz?

THRASZMAKHOSZ: gy.

SZKRATSZ: , kedvesem, ugye az istenek is igazsgosak?

THRASZMAKHOSZ: Tegyk fel.

SZKRATSZ: s az igazsgtalan gylletes az istenek eltt, mg az igazsgos a bartjuk.

THRASZMAKHOSZ: Tltekezzl a szavakban, n nem ellenkezem, nehogy ezek

meggylljenek.


31/266

SZKRATSZ: Csak rajta! Tedd lehetv lakomnk lvezett, felelgetvn mint most is. Mint-hogy kitnt, hogy az igazsgosak blcsebbek, jobbak, tettrekpesebbek; viszont az igazsg-talanok nem kpesek kzs cselekvsre - s ha el is ismerjk, hogy nha tnyleg elrtek valamit

kzsen, ebben nincs teljes igazsgunk, hiszen ha teljesen igazsgtalanok lettek volna, hajbakaptak volna; vilgos, hogy fszkelt bennk valami az igazsgossgbl, ami visszatartotta ket,hogy egymssal is gy bnjanak el, mint az ellensggel; me megtettk, amit akartak, de gylttak neki gaztettknek, hogy csak flig voltak gonosztevk; ha tkletesen gonoszok sigazsgtalanok lennnek, tkletesen cselekvskptelenek volnnak. Hogy ez gy van, beltom,de nem gy, ahogy te elszr lltottad. Mg azt kell megvizsglnunk, amit ksbbre tztnkvizsglatra: vajon az igazsgtalan jobban l-e az igazsgosnl s boldogabb-e?

Vajon az igazsgtalan jobban l-e az igazsgosnl?

SZKRATSZ:gy hiszem, hogy ez mr kvetkezik az elbbiekbl, mgis vizsgljuk megjobban, hiszen nem valami mellkes dologrl van sz, de pp arrl, mikppen kell lnnk!

THRASZMAKHOSZ: Vizsgld!

SZKRATSZ: Vizsglom. De feleljl! Szerinted a lnak van valami rendeltetse?

THRASZMAKHOSZ:Van.

SZKRATSZ:Ugye azt tlnd a l s brmely ms lny rendeltetsnek, ami egyedl csakvele hajthat vgre a legjobban?

THRASZMAKHOSZ: Ezt nem rtem.

SZKRATSZ:gy rtsd. Ltsz-e valami mssal, mint a szemeddel?

THRASZMAKHOSZ: Nem.

SZKRATSZ: Nos? Hallasz-e valami mssal, mint a fleddel?

THRASZMAKHOSZ: Semmi esetre sem.

SZKRATSZ: Teht joggal mondjuk, hogy a lts vagy a halls a szem s a fl rendel-tetse.

THRASZMAKHOSZ: Nagyon is.SZKRATSZ: No s le tudod vgni a szl kacst karddal, kssel vagy msmivel?

THRASZMAKHOSZ:Mirt ne?

SZKRATSZ:De semmivel sem olyan jl, mint a kacorral, hiszen azt e clra ksztettk?

THRASZMAKHOSZ: Igaz.

SZKRATSZ:Ugye azt lltjuk, hogy ez a kacor klns rendeltetse?

THRASZMAKHOSZ: Azt lltjuk.

XXIV. SZKRATSZ: Gondolom, most mr jobban rted a krdsemet, vajon minden

egyesnek van-e valami sajtos rendeltetse, amit minden msnl jobban teljest?


32/266

THRASZMAKHOSZ: Mr rtem s elismerem, hogy mindennek van valami sajtosrendeltetse.

SZKRATSZ: gy legyen. s gy ltod-e, hogy mindennek, aminek valami rendeltetsttulajdontunk, van valami ernye is? Trjnk vissza ht! Azt mondtuk, a szemnek van valamirendeltetse?

THRASZMAKHOSZ: Mondtuk.

SZKRATSZ:Nemde ernye is?

THRASZMAKHOSZ:Ernye is.

SZKRATSZ:s minden ms dolognak vajon nem ugyangy?

THRASZMAKHOSZ: gy.

SZKRATSZ: Figyeld meg ezt! Vajon a szem a maga dolgt jl vgezn, ha nem volnaadva a maga sajtos kln ernye, hanem ehelyett csak gyarlsga volna?

THRASZMAKHOSZ:Hogyan? Ekkor lts helyett bizonyra vaksgrl volna sz?

SZKRATSZ: Mi ht az ernyk? Most nem ezt krdezem, hanem hogy az illet a magafeladatt e sajtos ernyvel jl vgzi, nlkle viszont rosszul.

THRASZMAKHOSZ: Ezzel igazat mondtl.

SZKRATSZ: A maga ernytl megfosztott fl nyilvn rosszul ltn el a dolgt.


SZKRATSZ:Ugyanez ll a tbbi ms mindenre is?THRASZMAKHOSZ: gy ltszik.

SZKRATSZ:Most ezt vizsgld meg! A lleknek is van valami rendeltetse, amit semmimssal nem vgeztethetsz? Ilyen pldul a gondoskods,irnyts, tancsads s mind a tbbieffle. Vajonmindezt valami msnak tulajdonthatnnk s nem a lleknek? s mondhatnnk-e, hogyez csak az rendeltetse?

THRASZMAKHOSZ: Csak az v.

SZKRATSZ:s az let? Mondhatjuk azt a llek rendeltetsnek?

THRASZMAKHOSZ: Mindennl inkbb.SZKRATSZ:s a lleknek is van valami ernye?

THRASZMAKHOSZ: Persze hogy van.

SZKRATSZ:No s, , Thraszmakhosz! A sajt ernytl megfosztott llek vajon jl tltibe a dolgt?

THRASZMAKHOSZ: Ez kptelensg.

SZKRATSZ: Akkor a gonosz llek szksgkppen rosszul irnyt s gondoskodik, viszonta j llek mindezt jl cselekszi?

THRASZMAKHOSZ: Szksgkppen.


33/266

SZKRATSZ: s egyetrtettnk abban, hogy a llek ernye az igazsgossg, gyarlsgapedig az igazsgtalansg.

THRASZMAKHOSZ: No j, egyetrtettnk.SZKRATSZ: Teht az igazsgos llek s az igazsgos ember jl l, az igazsgtalanrosszul.

THRASZMAKHOSZ: gy ltszik a te beszded szerint.

SZKRATSZ: s aki jl l, az boldog s dvzlt, aki nem jl, annak rsze ezek ellenke-zje?


SZKRATSZ: Teht az igazsgos ember boldog, az igazsgtalan tkozott?

THRASZMAKHOSZ: gy legyen.SZKRATSZ: De tkozottnak lenni nem elnys, boldognak lenni igen?


SZKRATSZ:Teht , Thraszmakhosz, sohasem elnysebb az igazsgtalansg az igaz-sgossgnl.

THRASZMAKHOSZ: Ht ezzel, Szkratsz, tltekezzl a Bendisz lakomjn!

SZKRATSZ: A te jvoltodbl, Thraszmakhosz, miutn szeld voltl hozzm s felhagytla haraggal. m ez a lakoma nem elgt ki, de ez az n hibm, nem a tid. De mint a torkosok

minden utn, amit felhordanak nekik kapdosnak, s mindazt kstolgatjk, mieltt mg az elzfogst igazn lvezhettk volna, azt hiszem, n is gy vagyok; mieltt mg az elszr kitztttma vizsglatt befejeztk volna, hogy tudniillik mi az igazsgos - ezt mellzvenekirugaszkodtunk annak a krdsnek, hogy vajon az igazsgossg tudatlansg-e, gyarlsg-evagy blcsessg s erny. Mikor ksbb flvetdtt az a tma is, hogy vajon elnysebb-e azigazsgtalansg az igazsgossgnl, n ppen nem tartzkodtam tle, hogy ne erre trjek t.gyhogy most ettl a trsalgstl bizony nem lettem okosabb. Amg nem tudom, mi azigazsgossg, aligha tudom meg, hogy erny-e, hogy az igazsgos ember boldog-e vagy sem.


34/266

Msodik knyv

Glaukn Szkratsztl meggyzbb bizonytkot kvn.A j hrom fajtja

I. (Szkratsz:) Ezt mondvn, mr azt hittem, megszabadultam a tovbbi eszmecsertl. Dekitnt, hogy ez mg csak a bevezets volt. Glaukn, aki mindenbe a legbtrabban vg bele,nem fogadta el Thraszmakhosz meghtrlst:

GLAUKN: , Szkratsz, bered-e a ltszattal, hogy meggyztl minket, avagy igazn megakarsz gyzni arrl, hogy jobb igazsgosnak lenni, mint igazsgtalannak?

SZKRATSZ: Ha rajtam ll, igazn akarlak.GLAUKN: De nem teszed, amit akarsz. Mondd meg nekem, vajon szerinted ltezik-e valami

j, amit nem a szrmazkairt kvnunk, hanem nmagrt. Ilyen pldul az rm s holmirtalmatlan lvezetek, melyekbl utlag is csak tiszta rm fakad.

SZKRATSZ: Ilyesminek tetszik nekem is.

GLAUKN: No s? Ltezik-e olyan j, amit nmagrt szeretnk s a szrmazkairt is?Ilyen pldul a megrts, a lts, az egszsg. Az ilyesmit mindkt okbl kedveljk.

SZKRATSZ: Igen.

GLAUKN:s ltezik-e szerinted valami harmadik j is? Ide tartozik pldul a testgyakorls

s egyb fradozs, amit - betegek lvn - a gygyulsrt vllalunk. Tovbb a pnzszerzs.Ezeket fradsgosaknak mondhatnnk, viszont hasznosnak, m nmagrt aligha kvnnnk,hanem csak a bellk szrmaz pnznyeresgrt s egyb haszonrt.

SZKRATSZ:Addik ez a harmadik j is. De mirt krded?

GLAUKN:Melyik csoportba tennd az igazsgossgot?

SZKRATSZ: gy gondolom, a legszebbe, amit mind nmagrt, mind a szrmazkairtkell szeretnnk, ha boldogok akarunk lenni.

GLAUKN: A sokasg bezzeg nem gy ltja: a fraszt harmadik csoportba soroljk, melyet abrrt, a j hrnvrt, a dicssgrt kell vllalniuk, klnben inkbb kerlnk, lvn knyelmetlen.

II. SZKRATSZ: Tudom n, hogy a ltszat ez; elbb Thraszmakhosz is ilyennekcsrolta, dicsrve az igazsgtalansgot. De ht gy ltszik, n kemnyfej vagyok.

Mi az igazsgossg s az igazsgtalansg tisztn nmagbans mi a hatalma a llekben?

GLAUKN: Akkor hallgass meg, vajon gy ltod-e te is. Azt hiszem, Thraszmakhoszt te akelletnl elbb megbvlted, mint egy kgyt; n mg egyltaln nem tudtam dnteni egyikvagy msik igazrl. Szeretnm hallani, mi az igazsgossg s az igazsgtalansg tisztn

nmagban, s mi a hatalma a llekben, mellzve a bellk fakad jutalmat s a kvetkez-mnyeket. Ha neked gy tetszik, gy cselekszem majd. Visszaidzem Thraszmakhosz


35/266

beszdt, s elszr kimutatom, minek mondjk az igazsgossgot s honnan szrmazik.Msodszor arrl szlok, hogy az igazsgossgot gyakorlk csak akaratuk ellenre vllaljkknyszerbl s nem mint valami szmukra jt. Harmadszor, hogy mltn cselekszenek gy,

hiszen szerintk sokkal klnb az igazsgtalan ember lete, mint az igazsgos. Mivel, ,Szkratsz, magam sem vallom ezt, zavarban vagyok, hiszen zg a flem Thraszmakhosznaks msoknak az rveitl, ugyanakkor mg senkitl nem hallottam kedvem szerint bizonytst,hogy igazsgosnak lenni jobb, mint igazsgtalannak. Szeretnm hallani magnak azigazsgossgnak a magasztalst nmagban - mgpedig tled. Ezrt bvebben magasztalomaz igazsgtalan lett, aztn jelzem neked, mi mdon szeretnm hallani tled az igazsg-talansg elmarasztalst s az igazsgossg dicsrett. Vizsgld meg, vajon tetszik-e nked ez.

SZKRATSZ: Mindennl inkbb. Hiszen mirl is hallana s beszlne szvesebben az ember?

GLAUKN: Szpen szltl. Nos halld, hogy minek tartjk az igazsgossgot s honnan ered!

A legtbb ember az igazsgossgot knytelensgbl vllalja,mert az kzpt a kt vglet: a legnagyobb j

s a legnagyobb rossz kztt

GLAUKN: Mondjk, termszettl adva van, hogy az igazsgtalansgot elkvetni j,elszenvedni rossz, s sokkal nagyobb rossz elszenvedni, mint amilyen j elkvetni; gyhogy haegyms kztt azt elkvetik s elszenvedik, s gy mindkettt megzlelik, azok szmra, akikkptelenek elkvetni s az elszenvedst kikerlni, elnysebb egyms kzt megllapodni, hogy

inkbb nem is tesznek s nem szenvednek el igazsgtalansgot. Ettl fogva kezdenektrvnyeket hozni s megllapodsokat ktni, s a trvny rendelseit trvnyesnek sigazsgosnak nevezik - me ez az igazsgossg keletkezse s lnyege, kzpt lvn alegnagyobb j kztt - amikor az igazsgtalan nem bnhdik -, s a legnagyobb rossz kztt -amikor az elszenved nem kpes bosszt llni -, teht az igazsgossgot - a kt vgletkzpszert - nem azrt szeretik, mintha az valami j volna, hanem gyngesgbl tisztelik azigazsgtalansgot tenni kptelenek; ugyanis aki kpes r s valban frfi, az senki emberfivalnem ktne szerzdst az igazsgtalansg elkvetst s elszenvedst kizrand, hiszen ez

bolondsg volna. Ez ht a kzfelfogs, , Szkratsz, az igazsgossg lnyegrl s eredetrl.

III. gy ht az igazsgossgot cselekvk akaratuk ellenre teszik azt, hiszen kptelenek

igazsgtalan tettre. Ezt akkor rtennk a leginkbb, ha gondolatban kvetkeztetnnk: mindktflnek, mind az igazsgosnak, mind az igazsgtalannak megadnnk a lehetsget, hogy azttegyk, amit akarnak, aztn kvetvn ket, megfigyelnnk, hova sodorja egyiket is, msikat isvgyakozsa. Ekkor rajtakapnnk az igazsgost, hogy ugyanarra trekszik, mint az igazsg-talan, vagyis elnyszerzsre, hiszen az emberi termszet arra termett, hogy ezt hajhssza mint

jt, s csak a trvny s az erszak knyszerti az egyenlsg tiszteletre. Akkor addnknkik az emltett lehetsg, ha k is olyan hatalmat nyernnek, mint a mondabeli Ggsz,Ldsznagyapja. Az akkori ld uralkodnak volt szegdtt psztora, s egyszer csak nagy estmadt s fldrengs, meghasadt a fld, s azon a helyen, ahol pp legeltetett, nagy rok lett.mulva nzte, s leszllt a mlybe, s sok ms mondai csodval egytt megpillantott egy

rclovat, abban ajtval zrt reget, azon t behajolva mit ltott: benn egy hullt, amelyembernl magasabbnak ltszott. Testn nem volt semmi, csak a kezn egy aranygyr; azt


36/266

Ggsz lehzta s elment. A psztorok ssze szoktak gylni, hogy havonknt jelentsttegyenek a kirlynak a nyj llapotrl; e gylsen Ggsz is megjelent kezn a gyrvel. Lelta tbbi psztor kz s megfordtotta a gyrt gy, hogy kve a tenyere fel lljon. Ekkor

rgtn lthatatlann vlt a tbbi ott l eltt, gyhogy azok gy beszltek rla, mint akielment. Ezen elmulvn prbaknt ismt kifel fordtotta a gyr kvt, s me! - lthatvvlt. szbevve ezt, kiprblgatta a gyrt, vajon valban ilyesmire kpes-e, s jra csak aztrtnt, hogy ha befel fordtotta a gyr kvt, lthatatlann vlt, ha kifel, lthatv. Eztflismervn rgtn kimdolta, hogy a kirly kvete lehessen. Bejutvn a palotba elcsbtotta akirlynt, s azzal kifzte, hogy megljk a kirlyt, s az v legyen az uralom. Ha ebbl agyrbl kett lenne s az egyiket az igazsgos hzn fl, a msikat az igazsgtalan, azthiszem, egyik sem volna olyan acl jellem, hogy megmaradna az igazsgossgban s btor-kodnk magt megtartztatni a mstl, s nem nylna hozz, ha megtehetn, hogy a piacrl

brmit szabadon elcsenhetne, s bemehetne a hzakba, s akikkel akar, egytt lehetne s

tetszse szerint meglhetne brkit s bilincseibl szabadthatna, s mintha csak isten volna,tehetne az emberek kzt mindent. Ha ezt tehetn, nem lenne klnbsg a kettejk cselekedeteikzt, hanem ugyanazon az ton jrna mind a kett. Mondhatn valaki: nagy bizonytka ezannak, hogy senki sem igazsgos nknt, hanem csak knyszerbl, s az igazsgossgot senkisem tartja kvnand jnak, hiszen mihelyt valaki kpesnek hiszi magt igazsgtalankodni, megis teszi. A maga szmra minden frfi elnysebbnek tartja az igazsgtalansgot; igaza is van,mondja majd mindenki, aki errl beszl. Ugyanis ha ilyen lehetsget nyer valaki, s nem akarsemmi igazsgtalansgot elkvetni, nem nyl a mshoz, azt az szlelk mltn vlhetnk igennyomorultnak s esztelennek mg akkor is, ha egyms kztt egymst ltatva az ellenkeztmagasztaljk az igazsgtalansg elszenvedsnek flelmben.

A kett lett kettejk les szembelltsval tlhetjk meg

IV. Minthogy a szban forg kettnek az lett akkor tlhetjk meg helyesen, ha szembe-lltjuk a lehet legigazsgosabb embert a legigazsgtalanabbal, mskppen nem tudjukmegtlni. Milyen legyen e szembellts? Semmit el nem vesznk ennek igazsgtalansgbl,annak igazsgossgbl, hanem mindkettt ttelezzk a maga mivoltban tkletesnek.Elszr is az igazsgtalan cselekedjk gy, mint a flelmes tuds mesteremberek, mint pldula fkormnyos vagy orvos. Tisztzza: mestersgben mi a megvalsthat s mi nem; az

elbbit megksrli, az utbbit kerli; s ha tved, kpes rgtn kijavtani a tvedst. gy azigazsgtalan gyesen leplezze magt gazsgaiban, ha valban nagyon igazsgtalan; m harajtakapjk, mltn tartsk gyetlennek, hiszen pp az a vgs igazsgtalan, aki ebbelimivoltban megrzi az igazsgos ltszatt. Tulajdontsuk a tkletesen igazsgtalannak avgs tkletes igazsgtalansgot, s ne vitassuk el tle, m hagyjuk meg neki, hogy vgsgazfick ltre is megtartja a vgs igazsgos ltszatt, s ha rajtakapjk, tudjon talpra ugranis kimagyarzkodni, ha gazsgrt meg akarjk fenyteni. s ha erszakoskodni kell, legyenkpes az erszakra is, akr btorsggal s ervel, akr bartai kszletvel s vagyonval lve.Ezt ht ilyennek ttelezvn, beszlgetsnkben lltsuk szembe vele az igazsgost, ezt azegyszer s nemes frfit, aki Aiszkhlosz szerint nem ltszani akar jnak, hanem az lennivgyik. Teht vitassuk el tle a ltszatot. Ugyanis ha csak ltszik igazsgosnak, e ltszatrt

megkapja a megbecslst, ajndkokat, akkor bizonytalan, vajon tnyleg az igazsgossgrtvagy az ajndkokrt, a megbecslsrt ilyen. De fosszuk meg t mindentl az igazsgossgot


37/266

kivve, s gy lltsuk szembe az elbbivel, ellenkez helyzetbe, hogy tartsk t rtatlanulvgskig igazsgtalannak, hogy prbt lljon igazsgossgban; ha sem a rossz hrnvtl, semannak kvetkezmnyeitl nem torpan meg, hanem llhatatos marad mindhallig , a valban

igazsgos egy leten t az igazsgtalansg ltszatban vergdve, gy mindketten mivoltukvgs pontjig jutva - ez az igazsgossghoz, az az igazsgtalansghoz -, mindkettenmegtltessenek, melyik a boldogabb.

V. SZKRATSZ: Jaj kedves Glaukn, e megtls kedvrt milyen erteljesen tisztztadmindkett mibenltt, mintha szobrok volnnak.

GLAUKN: Ahogy csak tudtam. Ilyenek lvn, gy gondolom, most mr nem lesz nehzkifejtennk, melyikre milyen let vr. Hadd mondjam el, s ha kzben durvbban forog a sz, ,Szkratsz, ne hidd, hogy n mondom, hanem az igazsgtalansgot igazsgossgnak magasz-talk. Ezek azt lltjk, hogy ilyen mivoltban az igazsgost megostorozzk, megknozzk,

megktzik, kigetik a szemt, s mind e knzsok utn mg fl is nyrsaljk, hadd tudja meg,hogy nem lenni kell igazsgosnak, hanem ltszani. Aiszkhlosz mondst sokkal helyesebbenllthatnnk az igazsgtalanrl. Valban - mondjk - az igazsgtalan, mivel a valsgban l snem holmi ltszatvilgban: igazsgtalannak nem ltszani akar, hanem az is akar lenni,

lelknek mly barzdjbul szedve jgymlcst, melybl j sugallat sarjadoz.

Elszr is igazsgost tettetve uralkodni akar a vrosban, aztn felesgl venni, akit akar;tetszse szerint lnyait kihzastani; szerzdst, szvetsget ktni, akikkel pp akar s emellettmindenbl hasznot, nyeresget hzni, nem riadva vissza a gazsgtl. Nyilvnos s magnkz-delmekbe bocstkozva mindig fllkerekedik, ellensgeinl tbbet harcsolva meggazdagodik,

bartait segti, elleneinek rtogat; flsen s fensgesen ldoz az isteneknek s teszflajnlsokat, s az igazsgosnl sokkal jobban polja az isteneket s a neki tetsz embereket,gyhogy vgl - mltn - az istenek is jobban kedvelik az igazsgosnl. gy aztn mind azistenek, mind az emberek klnb letre mltatjk az igazsgtalant az igazsgosnl.

A kltk s a nevelk nem az igazsg lnyegt magasztaljk,hanem a belle fakad javakat

VI. (Szkratsz:) Glaukn e szavai utn mg eszembe volt, hogy mondjak valamit, dekzbevgott testvre, Adeimantosz:

ADEIMANTOSZ: Azt hiszed, , Szkratsz, hogy eleget szltunk e krdsrl?

SZKRATSZ: Mirt, nem?

ADEIMANTOSZ: pp arrl nem volt sz, amirl a leginkbb kellett volna beszlni.

SZKRATSZ: Teht ahogy a sz jrja: fivre ll ki a frfirt. Nos tedd szv, amirl nembeszlt! Br Glaukn beszde arra elg volt, hogy engem letertsen, gyhogy aligha tudnk azigazsgossg seglyre sietni.

ADEIMANTOSZ: Lrifri! De halld mg ezt is. t kell mg tekintennk az szavaival

ellenttes rveket is, melyek az igazsgossgot dicsrik, az igazsgtalansgot gncsoljk, hogyvilgosabb vljk, szerintem mit akart mondani Glaukn. Mondjk, az apk arra buzdtjk a


38/266

fiaikat s mind a gondviselk neveltjeiket, hogy az ember legyen igazsgos. Ezek nem magtaz igazsgossgot dicsrik, hanem az abbl fakad javakat, hiszen mindazt, amit a ltszlagigazsgos lve a ltszatbl, mint uralom, hzassg, s az elbb Glaukn ltal emltetteket

szerintk az igazn igazsgos nyeri el j hrnevbl. Ezek mg el is tlozzk a hrnvjelentsgt. A mrlegbe dobva az istenek rtkelst, azt lltjk, hogy az istenek vgtelenjavakkal jutalmazzk meg a bnteleneket. Ahogy ezt a nemes Hsziodosz s Homroszmondja. Hsziodosz szerint az istenek az igazsgosaknak tlgyeket nvelnek, s

makkot a cscsuk ad s derekuk mheknek ad otthont.Gyapjasak a juhaik, frtkkel slyos a testk.

s mg sok ms ilyen javakat sorol fl. Majdnem ugyangy szl Homrosz:

Ez jutalma az istenfl, hsi kirlynak,Dikt fnntartnak: az jszin fld neki termel

bzt s rpt, a gymlcstl a fk leszakadnak,gyakran ellik a juh, a ludaktul zsondul a tenger.

A nluk fiatalabb Muszaiosz s fia mg klnb javakat ajndkoztat az istenekkel azigazsgosnak. Elbeszlskben t a Hdszba vezrlik, majd leheversztetik, a bnteleneklakomjt ksztve neki, megkoszorzzk, s teszik, hogy minden idket mmorosan mlassonel, az rks rszegsget tartva az erny legszebb jutalmnak. Msok mg ennl is sokkalnagyobbnak tntetik fl az istenek jutalmt, miszerint a bntelen s esktart frfi fiak sunokk vgtelen sort hagyja htra. Ezzel s ms ilyesmikkel magasztaljk az igazsgossgot.Viszont a bnst, az igazsgtalant az Alvilgban mly rokba ssk bele s knyszertik, hogykosrral vizet merjen, s mg letben a legrosszabb hrbe verik; amivel Glaukn szerint az

igazsgtalannak ltsz igazsgos bnhdik, azt ennek fejre rjk ki: msmiben bizony nemlesz rsze az igazsgtalannak. Ez ht az igazsgos flmagasztalsa s az igazsgtalan elma-rasztalsa.

Igazsgosnak lenni knos s fradsgos

VII. Ehhez mg azt vedd szbe, Szkratsz, mennyire msknt vlekednek az igazsgosrl saz igazsgtalanrl magnbeszlgetseikben s kltemnyeikben. Mind egy szjjal himnuszoljk,hogy szp a mrtkletessg s az igazsgossg, de nehz s fradsgos, viszont a mr-tktelensg s igazsgtalansg des s knnyen elrhet, csak a kzfelfogs s a trvny tlirtnak. Bizony az igazsgossgnl elnysebb az igazsgtalansg - a tmeg ezt vallja, s

boldognak tli s tiszteli a gonosz gazdagot s hatalmast s magn-, s kzkitntetsekkelhalmozza el, s megveti a gyngt s szegnyt, noha elismeri, hogy ez klnb az elbbinl. Alegcsodlatosabbak ezek beszdei az istenekrl s az ernyrl, hogy tudniillik az istenekcsapsokkal s nyomor lettel sjtjk pp a j embereket; a rosszakat viszont pp azellenkez sorssal ddelgetik.


39/266

Minden a ltszat. Az igazsgtalan mg az isteneket is lekenyerezi

Bvszek s jsok jrulnak a gazdag ajtajhoz, s meggyzik, hogy istenektl rendelt hatalmuk

van arra, hogy ha vagy sei gazsgot cselekedtek, ldozattal s rolvasssal engesztelstszereznek neki lvezetes nnepsgek rvn, s ha valaki rtani akar ellensgnek, cseklykltsg ellenben ppgy rthatnak az igazsgosnak, mint az igazsgtalannak, hiszen krolvasssal s lektelezssel lekenyerezhetik az isteneket, hogy nekik szolgljanak. Tanulehhez bsgesen idzik a kltket, azt bizonygatva, mily knny az t a gonoszsgra:

Knnyeden s tmegest a gonoszt vlaszthatod itten;sma nki az tja, kzelben lakja a hzat.m veritkes utat rendelt ki az g az ernynek.

Hogy az emberek befolysolhatjk az isteneket, Homroszra hivatkoznak mint tanra:

............................. Megkrnykezni az istentknny: ldozatokkal, hzelg fogadssal,borral, hjillattal az ember kegyre juhzzakrlelvn, ha hibzott s thgta a trvnyt.

Knyvhalmazokat mutogatnak: Muszaioszt, Orpheuszt - Szeln s a Mzsk sarjait, akikszerint - mint mondjk - ldozataikat vgzik. Meggyzik nemcsak a magnosokat, de mg azllamokat is, hogy ldozatok s holmi gyerekes vigalmak tjn bnk floldozsa smegtiszttsa eszkzlhet nemcsak a mg lknek, de mg a holtaknak is. Ezt hvjk halottildozatnak, ez megszabadt minket minden hallon tli bnhdstl, viszont az ldozatotelmulasztra szrny bntets vr.

Ilyen beszdek hallatn ugyan melyik utat vlassza az ifjsg?

VIII. Kedves Szkratsz! A beszdek az ernyrl s a gonoszsgrl, valamint arrl, mikntrtkelik ezeket az istenek, emberek, vajon hogyan hatnak a fiatalok lelkre, akik tehetsgesek,fogkonyak, minden hallott szra rcsapnak szinte rptiben, hogy kvetkeztetst vonjanak le

belle, milyen legyen az ember s merre haladva lheti le legjobban az lett. Bizonyramondhatn magnak ez ifj:

Igazsggal hgjam t a falormait, vagy sunyi, grbe csalssal,

s gy krlsncolva ldegljek? A szbeszd szerint, ha valban igazsgos vagyok s nemcsak ltszom annak, abbl ppen semmi hasznom, nyilvn csak krom s knom; viszont azt ismondjk, hogy a magt igazsgosnak lcz igazsgtalannak isteni lete van. Teht ha mg azigazsgossgon is gyz a ltszat - a boldogsg ura, ahogy a blcsek tantjk -, akkor teljesenafel kell fordulnom. Mint egy sznpadi kulisszt, krm kell kertenem az erny csalka kpt,s mgje kell rejtenem az igen blcs Arkhilokhosz sunyi, furfangos rkjt. Hanem - mondjavalaki - nem is olyan knny a gonosznak mindvgig rejtve maradni. Erre azt felelhetnnk:semmi sem knny, ami jelents, mgis, ha boldogok akarunk lenni, ez ton kell jrnunk,

amerre elmletnk nyomai vezetnek. Hogy rejtve maradjunk, kzssgbe, klikkekbe kelltmrlnnk, s akadnak mesterei a meggyzsnek, akik kioktatnak minket a npgylsi s


40/266

jogi blcsessgre, hogy segtsgk rvn rszben meggyzssel, rszben erszakkal bntetlenla lehet legtbbet kaparintsunk. - De ht az istenek eltt nem lehet rejtzkdni, sem keterszakkal knyszerteni! - Ugye ha egyltaln nincsenek istenek, avagy mit sem trdnek az

emberekkel, gy neknk sem kell trnnk magunkat, hogy ellk rejtekezznk. Ha viszontmgis lteznek s trdnek velnk... de hiszen nem hallottunk, nem tudunk fellk mshonnan,csak a szbeszdbl s a szrmazsukat sorolgat kltktl; ezek pedig azt lltjk, hogy azistenek ldozatokkal, hzelg fogadalmakkal s ajndkokkal megkrnykezhetk slekenyerezhetk! Nos vagy mindkt eshetsget elhisszk, vagy egyiket sem. Ha hisszk,akkor csak btran gonoszkodjunk s bven ldozzunk aljas zskmnyunkbl. Ha igazsgosakvagyunk, ugyan nem bntetnek az istenek, m az igazsgtalansg hasznrl le kell mondanunk.Ha viszont igazsgtalanok vagyunk, bsges nyeremnynk csppen, s mg ha vtkeznk,trvnyt szegnk is: lekenyerezzk az isteneket, s megsszuk bntets nlkl. - Hanem majdaz Alvilgban ugyancsak megbnhdnk elkvetett gazsgainkrt mind magunk, mind az

unokink! Ugyan bartom - mondan nagy megfontoltan valaki -, a halotti ldozatnak nagy ahatalma s a knyrgst meghallgat isteneknek, mint valljk a legnagyobb llamok s azistenek gyermekei, akik kltkknt s prftkknt hirdetik ezt neknk!

Az igazsgos csak

Documents

Platón: Állam