Brijunski stenogram-31.7.1995

7/29/2019 Brijunski stenogram-31.7.1995

1/39

BRIJUNSKI TRANSKRIPT

31. SRPNJA 1995.1

Zapisnik sa sastanka predsjednika RH dr. FranjeTumana sa vojnim dunosnicima, odranog dana 31.srpnja 1995. godine na Brijunima

Poetak u 10.50 sati

Predsjednik:Gospodo, sazvao sam ovaj sastanak da bismo procijenilisadanju situaciju, dabih uo vaa miljenja prije nego todonesem odluku o daljnjim naim pothvatima ovih dana.

Kao to znate mi smo bili odluni da poemo u daljnjeoperacije emu je ova operacija pothvat Grahovo-Glamotrebala takoer posluiti i u odnosu na Biha, ali i radiopkoljavanja Knina. Bili smo odluni da poemo u deblokaduBihaa sa zapadne strane. Meutim, sada je takva situacijada su nam predstavnici UN Arashi, Stolttenberg sa Srbima

taj razlog izbili iz ruku, jer prema tome oni povlae svojesnage s podruja Bihaa. Nee napadati, dozvoljavaju da seUNCRO postavi na te granice, na promatranja. I to jasno dasu odmah to dostavili itavom svijetu. A, svaka vojnaoperacija mora imati svoje politiko opravdanje.

Prema tome, mi vie nemamo opravdanje da idemo udeblokadu Bihaa. Ali, ini se da bismo mogli povoljnupolitiku situaciju u Hrvatskoj, demoralizaciju u srpskimredovima, naklonost i ljudi u Europi, jednim dijelom u Europi,ono to je sklono rjeenju te krize i u korist Hrvatske gdje

imamo znai prijatelja Njemaku koja nas suzdranopodrava i u politikim razgovorima, ali i u NATO gdjetakoer imaju razumijevanja za nae poglede. Imamo inaklonost Sjedinjenih Amerikih Drava, ali do odreenegranice, ako ete gospodo izvriti na profesionalan nain,kao to ste izvrili u zapadnoj Slavoniji u roku od nekolikodana, to znai molim tri, etiri dana, maksimum osam danaonda moemo raunati da emo i politiki, da neemo

1 Ovo je verzija zapisnika koju je Vlada RH 2005. potvrdila kao autentinu, iako je utvreno da nije potpuna, da su neki dijelovi izostavljeni te da jedolo do pogrenih pripisivanja izjava razliitim osobama.


2/39

64

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010. politiki ne samo pretrpjeti tete, nego da emo politiki u

tom i takvom svijetu dobiti.Prema tome, po mome miljenju budui da nam vie ne

moe biti glavni cilj da prodremo do Bihaa. Prodor do

Bihaa moe biti samo sporedni sada. Mi bismomorali naineku izliku za nau akciju, na pothvat koji moemo poetiprema planu kao to je bilo juer, ili pak sutra, ili premajueranjem planu za sutra, ili da se dogovorimo kadmoemo. Ali, ako idemo ovih dana u daljnje pothvate ondaBiha moe biti jo samo kao izlika i sporedno, a protivnikuonda moramo nanijeti ili totalni poraz jug i sjever, da serazumijemo, potujui istok na miru sada.

Zato pustiti istok na miru? Zato to se i ti nai prijateljiboje da ne ue Jugoslavija u rat u cjelini, s Jugoslavijom i

Rusija, pa prema tome opi rat. Prema tome, istok bismopustili totalno na miru, a ovo bismo morali rijeiti i jug isjever. Rijeiti, na koji nain? To je sada tema naedananje rasprave. Da nanesemo takve udarce da Srbipraktino nestanu, odnosno da ono to neemo odmahzahvatiti da mora kapitulirati u nekoliko dana. Prema tome,taj predvieni plan koji smo imali za sutra trebalo biprerazmotriti i modificirati. Kada ujem vae prosudbe i vaamiljenja, znai onda u donijeti odluku. Ali da ponovim, nijeglavna zadaa deblokada Mostara, nego je...

(Upadice: Bihaa.)

Nego je, Mostara mi zato pada na pamet, jer vjerojatno eoni dolje akatineto na tom podruju da bi nas svezali i dabi nas upozorili ako mi idemo, da imaju i oni mogunosti odNeretve, to ne odustaju, pa do Dubrovnika. Prema tome,nije nam glavna zadaa Biha nego je nanoenje nanekoliko pravaca takvih udara da se srpske snage vie nemogu oporaviti, nego da moraju kapitulirati. Kod togamoemo raunati da se u tom podruju Jugoslavija nee

angairati izravno. I noas su odrali sjednicu svoje vlade.Pozivaju, osuuju nau agresiju i pozivaju Meunarodnuzajednicu da osigura prestanak neprijateljstava i politikerazgovore. Vi ste vjerojatno itali svi moj odgovor Akashiu,jeste ili niste?

(Upadice: Jesmo.)Prema tome, kao to ste vidjeli on je ultimativan, ali je vejutros Stolttenberg doao ariniu i kae da bi se to moglopopraviti u onom smislu kao to jepredsjednik traio i da oni

predlau da se izmeu kninskih Srba i nas odri sastanak uenevi u etvrtak. I predlau svoju delegaciju u kojoj bi bio


3/39

65

Zapisnik:Brijunskitranskript3

1.srp

nja1995.

Mile Novakovi, to je onaj general, njihov ministar Vojnovi,pa Macura, pa Priji i da mole svakako da bude na elunae delegacije predstojnik Ureda arini.Ja sam ariniurekao da moe naelno rei da mi jesmo za pregovore

ukoliko prihvaaju one moje uvjete koje sam postavio usvom odgovoru Akashiu, ali da on nee biti na eludelegacije ako doe do tog sastanka. Tako da i to moemo, jo danas e zvati i moemo i to uzeti kao masku daprihvatimo te razgovore, ak da odredimo ne znam i svojudelegaciju, ali da porazgovorimo o tome da li sutra ili nekihnarednih dana da idemo u pothvat za soloboenje od Banije,Korduna do Like, Dalmacije do Knina, na koji nain da toprovedemo sa zadaom da posao uglavnom zavrimo u tri,etiri, maksimum osam dana. Da ostanu poslije toga samo

nekakve enklave koje bi se morale predati. Evo toliko kaouvod u raspravu o svemu tome. Molim vae miljenje. Svakod vas e biti odgovoran onda za ono to se dogovorimo zaprovedbu i za meusobnu suradnju, jer bez veomausklaene suradnje na svim bojitima nebismo mogli postiiuspjeh osloboenja tih podruja u kratko vrijeme. S time dabudem do kraja ini mi se jasan da bi trebalo razmisliti da seznai ove snage od Grahova usmjere onda prema ovamo uofenzivnim djelovanjima. Toliko kao uvod. Molim gospodo, spunom odgovornou ono to iznosite, svoje prosudbe isvoje prijedloge, i onda kasnije da donesemo odluku oprovedbi. Admiral Domazet.

Davor Domazet:Gospodine Predsjednie, ja u iznijeti situaciju strateku narazini protivnika, a onda bih dao i naznake mogue operacijesukladno vaom postavljenom sada tezom, jer sam upoznatsa cijelom operacijom u njenom planiranju. Prvo, smatramda je sadanja situacija, kada je pitanje neprijatelja u cjelini gledajui i u Bosni i u okupiranim dijelovima Hrvatskeizuzetno povoljna za nas, za izvoenje radikalne operacije

za oslobaanje okupiranih dijelova Banovine, Like,Korduna.To se temelji na slijedeem. Prodor prema Grahovui prescjevanje rijeena jejedna od etiri, znai ostale su tripreostale toke kljune koje na operativno stratekoj razinidovodi protivnika i cjelokupnu njegovu operacijsku strukturuu okruenje.

Drugo, vezao je i onako oskudnu priuvu koju ima imoe odvojiti u vojsci Republike Srpske odnosno iz Bosne,raunajui i slobodne snage koje ima na istonombosanskom podruju.Kako su sebi zadali nekakav politiki

cilj, a s tim i vojni da pokuaju vratiti Grahovo jer znajunjegovo srateko znaenje njihovo glavno usmjerenje je


4/39

66

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010.

sada prema Grahovu, kako snaga sa prostora okupiranogpoglavito Like i Dalmacije, tako i iz Bosne i Hercegovine. Oniu tijeku pokuavaju, naglaavam pokuavaju pripremiti jedanprotivudar koji e imati za svrhu samo deblokadu Grahova,

to je za nas izuzetno korisno jer e na taj prostormanevrom snaga za iduih etiri, pet dana ne mogu bitispremni, a prosuujem da nee moi ni za osam do desetdana to nam otvara mogunost, jer oslobaa pozadinu iprostor iza nas. Drugo, sve to je potencijale mogao dovestina podruje Banovine i Korduna i Like to je doveo...

Predsjednik:ujte, odakle bi oni protuudar prema....

Davor Domazet:Protuudar je dvostruki gospodine Predsjednie. Sa Knina,odnosno sjeveroistono od Knina, tu su snage koje jedijelom snaga prebacio sa ... (gledaju po karti.) Snage zaprotuudare su sa dvije operacijske osnovice. Knin, to bisnage sa okupiranih dijelova i sjeveroistono iz pravcaDrvara, bile bi snage Republike Srpske. Za sada planirajuspecijalne snage ve prebacuju, s time da su ostavili sad najednu oklopnu satniju na Slunju i s time su na nain slabilipritisak na peti korpus i sa snagama koje su jo ostale, aznamo kakvo je stanje tamo, sa lijevoga boka bile bi snagespecijalne policije, plus snage specijalnog korpusa, a sadesnoga boka prva brigada iz prvog krajikog korpusa izBanja Luke i bila bi 16. brigada motorizirana koju je skinuosa koridora, a te su snage zamijenile snage iz istone Bosnekoje su bile na Srebrenici.

Predsjednik:Da li su oni odustali u ovom momentu?

Davor Domazet:

Ne, ne, nisu oni odustali. Oni manevar snaga gospodinePredsjednie, zato jer suoni ogranieni od goriva pa svegaredom. Njima je najlkai taj manevar da ove snage skinu, jernajbre mogu doi, a da ih zamijene one koje su bile naSrebrenici.Ali je ovdje znaajno da nee doi do poveanjaveih snaga da e moi imati takav odnos da bi mogliugroziti Oraje koje za nas ima izuzetno znaenje. Znai,ukupne snage koje on moe stvoriti za ofanzivu, a on epoduzeti, to je nedvojbeno bile bi jaine, ne vee od 6 tisualjudi, to bi s obzirom na strukturu obrane i pozicije koje mi

drimo, to bi Gotovina obrazloio, morali zaustaviti i navui


5/39

67


1.srp

nja1995. te snage na nas, naprosto ih i pustiti, jer nama e onda

otvoriti strateki nastup na sjeveru i sjeverozapadnom dijelu.Drugo, ono to je znaajno je to to je propustio korpus,

pritisak specijalnih snaga, tako da je moj prijedlog da se

puno ne iscrpljuje 5. korpus sa snagama i u prostoru koji suosvojili, jer on nije promijenio operativnu situaciju jer nijepreneena komunikacija, nego da taj korpus uporabi naslijedei nain, da ostavi dosta te snage, a sada mu nisupotrebne te velike, ali da glavninu snaga pregrupira i ideprema Kulen Vakufu na drugu kritinu toku i doe dopotpunog odsjecanja snaga. Ostaje samo pomoni put zanjihovo izvlaenje. Na taj smo nain rijeili drugu kritinutoku i cjelokupni prostor odsjekli. Za to i nanae djelovanjeostalo koje emo izloiti, moi e napraviti za ta tri do etiri

dana koja ste vi kazali.Drugo kritino ili ono to je znaajno su dva prostora. Toje Kostajnica i Dvor na Uni. Rjeavanjem jednoga, poglavitoprvoga, a zatim drugoga, u drugom su mostovi za izvlaenjesnaga, cjelokupni prostor se odsjeca u operativnom smislu ita operacija bi praktino vrlo brzo mogla zavriti. zbog togadirektiva koja je sada dana ona sve temelje ove ima, samoje odnos snaga usmjeravanje na tom pravcu. Prema tome,prvo, idemo za Zborno podruje Gospi koje je po menikljuno i to izdva razloga, prvo to njegov prodor na Ljubovoomoguava presjecanje komunikacija i izravno stavljanjepod nadzor Zranu luku Udbinu sa minimalnim snagama, jerznaaj luke Udbina moe nam nanijeti veliku tetu, prijesvega udarom po rijeci Urin. Znai, tu rjeavamo taj kljuniproblem.

Drugi kljuni problem je prodor na najuem dijelu koji veplan postoji i ne treba ga mijenjati. Mora se izii u susretBihau i to urpavo na ona hrvatska sela koja se nalazetamo, gdje su snage Hrvatskog vijea obrane to smatramda e imatiposebno znaenje.Tree koje moramo rijeiti toje nedvojbeno topniko raketni vatreni udar u kojegae on

pokuati napraviti prema Zagrebu. Prema tome, u toj etapinedvojbeno mora biti svostruki obuhvat odnosno klijeta naprostoru Petrinje, tako da se ukloni. I isti sluaj je saKarlovcem. Ostaje nam ono to je glavno kod operacije,glavni udar sa snagama ve bi imao operacijsku osnovicukao pomoni od Dubice i preko Sunje gdje je razraena operacija na Kostajnicu, tako da bi uklonili i tu toku kaoznaajnu.Zatim, vrlo lako dolinom Une se pruaju prostori,sa te operacijske osnovice ugroavanje Dvora na Uni, adodatno moemo i sa snagama 5. korpusa dati muzadau

da ide na Sanski most, ne na granice gdje su granicehrvatske, nego junood Une, znai prema Bosanskoj.... i na


6/39

68

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010. taj nain emo ugroziti Dvor na Uni jer je taj prostor mogue

ugroziti. Na takav nain operacija ima sasvim realnih snaga,jerodnos ukupni, i sa time bih zavrio, je slijedei. U ovimsituacijama, njihova recimo ta mobilizacija je samo 17 posto

juer je podatak. To izriito govori koliko je razstrojstvounutar i sada je prvo optereenje kako pobjei, a ne kako seboriti. Ukupne snage na ovom podruju su slijedee 7.korpus uz va ta pregrupiranja koja ima, ima 7 tisua ljudi. 15.korpus Lika ne vie od 6 tisua, Kordun sa ojaanjima 4,5 iBanovina ima 5 tisua.

(Upadica: a 2. krajiki?)

On je razbijen, imam podatke pa u ti ih dati. Prema tome,

operacija prua realnost gospodine Predsjednie da se utom vremenu izvede. Dodatne elemente nogu jo obrazloiti.Kada je u pitanju istona Slavonija odnosno Barnaja odnossnaga je sasvim drugaiji. Iz razloga to je sada ukljuivanjevojske Jugoslavije i prije est dana dovoenje 18.motorizirane brigade Novi Sad sa kompletnom tehnikom,dragovoljci ve koji su se infiltrirali, ukupne snage naistonom sektoru su 16 tisua vojnika, 160 tenkova i 3topnike mjeovite pukovnije. Te su snage ve u borbenom rasporedu, kako oklopne, tako i topnike, i sa jasnim ciljemsu postavljene. Oni epokuati to uraditi, tu nikakve dvojbenema, zauzimanjem mostobrana na Baranji, i cilj je izbacitijednog hrvatskog vojnika sa tog dijela.

Drugo, pokuat e i izvesti sigurno vatrene udare pogradovima. Oni cijene i njihovi su planovi da bi moda ueventualnoj poziciji, ako bi operacije dulje trajale, zbog togaoperacija na zapadu i mora krae trajati, mogli ako poluerezultat pokuati ak iz pravca Tenje, jer su ispraznili juersve puanstvo i glavne su im snage koncentrirane tamo, sasnagama koje ima u Baranji i pontone koje dovodi izJugoslavije mogao bi pokuati ii na odsjecanje Osijeka. Ali

samo pod uvjetom da ovo traje due i da se zaista odlueangairati na tom dijelu, i ako uspiju skinuti nas samostobrana. U toj situaciji ne prijeti jo, bez obzira to imajusnage, jer mora dovesti snage 453. motorizirane brigade izida, ne prijeti opasnost poglavito zog vrstine obraneHrvatskog vijea obrane na Oraju da bi mogli pokuatidavno poznati i planirani manevar juno od Vinkovacaprema upanji. Znai, to u ovoj etapi iskljuujemo. Osimsamo to im ostaje, to su vatreni udari po Vinkovcima.

Dakle, realnost za tu operaciju je sada povoljna, s

obzirom sa vojnog aspekta i angairanje snaga, jer e namnjihov planirani udar dobro doi u smislu da sve snage


7/39

69


1.srp

nja1995.

kojima vezuju kako operacijske dubine, tako s okupiranihprostora, a nama ostavlja mogunost da vrlo brzo zatvorimoostala tri prozora ili vrata koja imaju, a zatim sa veplaniranim i razvijenim operativnim snagama Hrvatske

vojske izbijemo u dubinu i izaemo na granice.

Predsjednik:Gospodo, u politikom smislu jo neto nisam vam rekao.Bildt, vi znate tko je Bildt, zamijenio je Owena, bio je ovihdana u Beogradu i dogovorio je sa Miiloeviem takvorjeenje politike krize u Bosni, na tlu bive Jugoslavije daMiloevi prizna Bosnu i Hercegovinu na osnovu prijedlogaKontaktne skupine. Prema tome 49, 51 Federacija,Konfederacija i tako. S time, da ako to uini, da mu se za rok

od 9 mjeseci, suspendiraju sve sankcije. To je znaiMiloevi pristao. Iza toga stoji Rusija, Francuska iEngleska. Mi smo sa svoje strane poduzeli sve korake da iNjemaka i Sjedinjene Amerike Drave prue otpor tome,jer to ostavlja otvoren problem hrvatskih podruja i to jesvojevrstan nain pritiska na nas. Ali, to govori u tom smislu,to spominjem zato da svoje operacije moramo tako zamisliti,tako provesti da nedamo povoda Jugoslaviji, Miloeviu injihovim prijateljima na zapadu da prihvate intervencijeJugoslavije na hrvatskom tlu. Mislim da, to je sada admiralrekao, ako sauvamo, mislim da ak mi se moemo,meunama reeno i pomiriti sa gubitkom Dravskog mostobranajer ako bi oni napali sa svim snagama taj mostobran Drave uOsijeku, mi bismo jako teko to mogli zaustaviti. Ako bi tuzapoeli rat, onda za zapad, zapoinjemo rat i saJugoslavijom.A, oni se kao to rekoh boje znai Jugoslav ija,Rusija, Islam, svjetski rat itd. Znai, sa stratekog i politikogvojnog gledita mi moemo zanemariti ak i taj mostobran,jer on nije od takvog znaenja. Ako rijeimo ovo, onda emoono rjeavati u kasnijem razdoblju. Razumije se, to moedovesti do toga da oni granatirjau Osijek ili Vinkovce. Dvojim

da bi poli u osvajanje Osijeka.

Davor Domazet:Ne, ja sam rekao da tu moe Jugoslavija da se ukljui.

Predsjednik:Zato ja to i kaem.Sada jo neto, u toj naoj operaciji neznam generale ta je bilo sa Abdiem. Mi moramo Abdiaprisiliti da stane na nau stranu i da prema Velikoj Kladui,znai datamo naiemo ne na protivnike snage, nego li na

Muslimane koji e stati na nau stranu. Mislim da u vojnim


8/39

70

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010. razmatranjima to treba imati u vidu. Abdi je bio za suradnju

s nama, pa je Izetbegovi bio protiv itd.

Zvonimir ervenko:

Ono gospodine Predsjednie to sam vam rekao, razgovorje bio sa njim, obavljen je. On nee sa nikakvimMuslimanom iz Hrvatske razgovarati i mislim da je on ostaona svojim pozicijama kao to jeste, barem za sada.

Predsjednik:Dobro, ostao je na svojim pozicijama, ali ako mi poemo uofenzivu onda mu treba rei, ako e biti na srpskoj stranionda e doivjeti poraz, a ako ostane neutralan iprie nanau stranu onda ima osiguranu budunost. To treba

djelovati i vojniki ipolitiki. Sada, Udbinu, rekao je admiralpod kontrolu. To vjerojatno treba granatiranjem unititi.Znate ta je, strateki gledano ta je nedostatak ovog naegrazmatranja plana? Lijepo je to da treba sada admiralzatvoriti im i preostala troja vrata, ali im neda nigdje izlaza.Nema izlaska da se.... lijepo je to da je rekao sada admiral -zatvoriti im preostala troja vrata, ali im ne da nigdje izlaza.(... da se zatvara...) Da se izvuku, da pobjegnu, nego ihprisiljava da se bore do kraja, to nam namee veeangairanje i vee gubitke. Prema tome, molim, dajte dauzmemo u razmatranje i to, jer oni jesu demoralizirani,

apsolutno, i ve kao to su se iseljavali iz Grahova iGlamoa, kad su se nai prisiljavali, tako se ve dijelomiseljavaju iz Knina. Prema tome, dajte da uzmemo, u vojnomrazmatranju, i tu mogunost da im negdje ostavimo put, dase mogu dijelom izvui. (... tu je Dvor na Uni..) DA, ali ovajDvor na Uni je gore, ali ovo ovdje...

Davor Domazet:Gospodine Predsjednie, ovdje je put, i dva, zato smo uplaniranju operacije imali, na ovome dijelu, ostavlja se ovaj

put, ovdje je liko, ovo gdje je Srb, ovdje je pored Srba. Tuse ostavlja put i mogu izii, i drugi put, ostavlja se Dvor naUni, jer mi tek u zavrnom, tek izbijemo na Kostajnicipostupno napredujemo i putamo da izlaze, neemo mizatvoriti to. Tako da ima dva kljuna puta.

Predsjednik:Da, da si okaamo da to prije to.

Davor Domazet:

O tome smo i razmiljali.


9/39

71


1.srp

nja1995.

Zvonimir ervenko:Gospodine Predsjednie, samo kratko, ovo smo mi detaljnorapsravili i plan kompletne operacije je onakav kakav jest,dobar, i izvrili smo sve pripreme da moemo to uiniti.

Ukoliko nema politikih oportunosti da se donese odluka dase ide na sve, ja predlaem - da se umjesto sutra ujutrokrene za jedan ili dva dana kasnije, i da se barem ide naprvu etapu, prvu fazu ovog naeg kompletnog plana.

Predsjednik:ta to znai, prvu etapu?

Davor Domazet:Dobro, prva etapa strateki nakon operacije, tako treba... i,

slijedee. Prvu etapu, zauzimanje Ljubova, stavljanje podnadzor Udbine. Napad snaga zbornog podruja Split ispecijalnih snaga MUP-a, s padina Velebita na Graac, istvaranje uvjeta u drugoj etapi, izbijanja na Otri.Podrazumijeva napadno djelovanje na...

Predsjednik:Koliko bi ta prva etapa trajala?

Davor Domazet:To je dva do tri dana, dva dana, najmanje, ne, nee vie...(... na to, jedan dan.)

Ante Gotovina:Tu imamo samo snage druge bojne, 9 gardijske, saspecijalnim postrojbama.

Davor Domazet:Da, pa i ne treba vie, ne treba vie.

Ante Gotovina:

Da, sa specijalnim postrojbama MUP-a, bez ikakve jednepotpore, jaih oklopnih snaga u prodoru. Morat emo ihstvoriti, znai ona ne bi bila vie od...Davor Domazet:Dalje, u tom istom prvom dijelu operacije je prodor snaga 1.gardijske brigade i ostalih snaga zbornog podruja, sjevernoi juno od Plitvikih jezera. Znai, otklanjanje opasnostidjelovanja po Zagrebu.

Zvonimir ervenko:

Da, Zagreb, Karlovac i Sisak.


10/39

72

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010.

Davor Domazet:Da, i isto tako, od Karlovca, i isto tako prodor i izbijanje uKostajnici. To je prva etapa operacije, i ona je normalno ta irjeava sve kljune probleme.

Zvonimir ervenko:Gospodine Predsjednie, i nema pola krajine.

Davor Domazet:Ona je presjeena, krajine, svi vitalni objekti strateki su podnadzorom, stvoreni su uvjeti za drugu etapu operacije, kojaisto toliko traje.

Dr. Miroslav Tuman:

Da se preree ovdje dolje, ili ne, s Velebita, ovdje?

Davor Domazet:Ovjde? (Da.) Ne, ne , uzima se komunikacija, i izbija se naGraac, na Velebitu, ne, tek u druogj etapi se uvoenjem 7.ili 4. brigade izbija se na Otri, kao kljunu toku, ono istoto i... na pravcu prema Grahovu, i onda i potpuno jeodsjeeno, cjelokupno, sve njegove snage, i ostavlja mu sesamo ta komunikacija za izlaz.

Predsjednik:

Dobro, kod toga to radi Gotovina s ovim snagama, koje jeimao tamo?

Davor Domazet:Ne, on s ovim snagama tu ne radi nita, jer on je svenapravio to treba, samo eka njihov udar.

Predsjednik:ekaj, ekaj, pa bolje je da on radi, negoli da ekaprotuudar.

Ante Gotovina:Ja imam jedan prijedlog, koji se moe uklopiti u plannaelnika Glavnog stoera, a to je s one strane BiH. Ako midozvolite, ja bih ga i obrazloio. (Listaju po karti...) Ovaj planse uklapa u plan operacije od naelnika Glavnog stoeraHrvatske vojske, a ide iz istoka prema zapadu, tj. iz BiH, ves postojeih poloaja Bosansko Grahovo, i isto tako irepodruje Glamoa. Vrijednost ove operacije je povezivanjesnage 2. krajikog korpusa, izbijanje na Vitorog i time

stvaranje uvjeta za izbijanje na Jajce, i rjeavanje problemaJajca. Drugo, s ovim pravcem, kao u prvoj fazi operacija bi


11/39

73


1.srp

nja1995. primila... Operacija, u isto vrijeme, kada kreu snage sa

zapada prema istoku, krenule bi snage 3. bojne 126.pukovnije 1. Hrvatskog gardijskog zdruga i specijalnihpostrojbi MUP-a Hrvatske i Herceg-Bosne, u pravcu crvene

zemlje, i time stavlja kompletno Knin pod kontrolu. Time biuvezale i glavne snage 7. kninskog korpusa na obrnauKnina.

Druge snage, tu ja imam jedan zahtjev, a to je da sArmijom BiH dogovorimo dvije brigade iz sastava BiH, kojebi bile pridodate i operativno podreene zdruenom stoeruovdje HVO, ali i HV. One bi imale zadau da idu sjeverno upravcu... da idu na spajanje u pravcu Kulen Vakufa sasnagama 5. korpusa, koji prodire u pravcu Kulen Vakufa. Sovim ovdje uvezivamo jedan dio snaga 2. krajikog korpusa,

a s udarom u pravcu Kulen Vakufa s dvije strane, i dalje... ibok, iz pravca juga prema sjeveru Kulen Vakuf, i od pravcasjevera prema jugu Kulen Vakufu, uvezivali bi ostale snage2. krajikog korpusa i one koje su dole iz zrinskog korpusa,poslije obavijetajnih podataka obavjetajne slube. Tekposlije, kada imamo rezultat s ove strane, nae snage kojeidu u pravcu Zapadne Bosne, sigurno da bi oni orijentiralijedan dio njihovih snaga, da bono udare u snage zbornogpodruja Gospi iz zbornog podruja Split, i iz pravca, onoto imamo padine Velebita, u pravcu Graaca, te su upravcu Otria.

Tek tog trenutka, poslije jednih dobrih provjerenihpodataka, angairao bih snage 7. gardijske brigade i 4.gardijske brigade - da obuhvatom izbijaju u pravcu Otria, itime kompletno razbijaju bonosnage koje bi ile u pravcusnaga zbornog podruja Gospi, i ostalih zbornih podruja,Split, zajedno sa specijalnim postrojbama MUP-a, i timebismo kompletno razbili njihove glavne snage 7. korpusa,15. likog korpusa i zatvorili drugu komunikaciju, tj. izlaz izKnina u pravcu Graaca i dalje prema Bosni, a ovaj veimamo pod kontrolom, kod Knina, u pravcu Drvara. Mi bismo

dobili, jedno, uvjet da idemo dalje prema Jajcu, s ove strane,jer izbijamo na planinu Vitorog, odakle kontroliramokompletno prostor u pravcu Jajca. S ove strane bismo mogliostvariti ono to je spajanje sa Zapadnom Bosnom. A,drugo, kompletno zatvaranje junog sektora, i timerjeavanjeproblema junog sektora u Hrvatskoj.

Predsjednik:Gospodo, u naelu prihvaam ovakvo razmiljanje. Kod togami jedino jo neto fali,a to je da u ovakvoj sitauciji kad e

biti, ako mi preemo u ope ofanzivno djelovanjena itavompodruju, da e u Kninu zavladati jo vea panika nego to


12/39

74

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010.

sada vlada. Prema tome, treba predvidjeti i neke snage, kojee izravno djelovati prema Kninu, a osobito, gospodo,prisjetite se - koliko je hrvatskih mjesta i gradova razoreno, uKninu jonije danas tako... Prema tome, morati emo rijeiti

s UNCROM i time, i to, itd. Ali, jako bi bilo dobro, prematome, opravdanje za ovakvu akciju je njihov protuudar odstrane Knina, itd, pa prema tome, i imamo izliku da udarimo,ako moemo s topnitvom, kao moete po... da sedemolarizacija do kraja... ne samo ovo...

Ante Gotovina:gospodine Predsjednie, u ovom trenutku mi kompletno snaom tehnikom kontroliramo Knin,. Nije uope to, ako jezapovjed za udar na Knin, mi ga za nekoliko sati ruimo,

kompletno. S oklopnim snagama, srednjim, veim dometomraketni sustav. Mi smo na 20 km zrane linije ovdje odprevoja... 20 km od centra Knina. Snage koje idu na Knin s400 dobrih pjeaka iz 3. bojne 126. pukovnije, koji su svi iz ovog kraja, i poznaju odlino taj kraj, a imaju razloga da sebore tu, i ovog trenutka ih je teko drati na uzdi. Prvihrvatski gardijski zdrug, koji ima 300 pjeaka, koji se ovogtrenutka u ovom prostoru i dokazao, i u svakom sluaju, nate pjeake, moemo na to raunati. Specijalne postrojbeMUP-a Hrvatske i Herceg-Bosne, koji imaju 350 odlinihpjeaka, koji su se pokazali u ovome, i u operaciji, kaoizvanredni. Znai, da mi imamo negdje oko tisuu dobrihpjeaka, uvjebanih za desantiranje, znai za brzoprebacivanje na ovom tekom terenu, mi lako moemoovladati Kninom, bez ikakvog problema.

Predsjednik:Ukljuujui, uzeto razmatranje da i vrtoletni desantnapravite.

Ante Gotovina:

Da, i to mislim. Stvar, to ovdje dobivamo... udarom s ovogpraca, mi kompletno s ostalim dijelom 126. pukovnije, koja jeiz ovog kraja, sputamo se putem, koji je ve probijen upravcu Unita, spajamo se sa cestom na Unitu, izbijamo upravcu Svilaje s ostalim snagama i kompletno zatvaramoovaj prostor, od Svilaje u pravcu Unita, i oslobaamo, istavljamo pod kontrolu cijeli ovaj dio ovdje...

Predsjednik:Gospodo generali, asnici, iako ne smijemo uiniti nita

nepromiljeno, ali treba poi od toga da znai da smopostigli takve uspjehe, od Zapadne Slaveonije, i sada u


13/39

75


1.srp

nja1995.

Bosni, da smo stekli povjerenje naroda, da imamoraspoloenje vojske, da imamo potporu i dobro dijelasvjetske javnosti, a demoralizaciju protivnika toliku da nemoe biti vea. Prema tome, treba nam i smjelosti. Znai,

nije samo da imamo pod kontrolom, nego da ga to prijezauzmemo i da dobije malo, da mu platimo. Prema tome,nita avanturistiki, ono to bismo pretrpjeli gubitke da bipostigli uspjehe. Ali, ipak mislim da nam je bolja politikasituacija toliko povoljna da moramo imati u glavi i u Knin uito prije.

Ante Gotovina:Ovog trenutka, sa ovih pozicija, mi vidimo, imamo ovo, iusporedimo kao Sljeme, kad vidimo Zagreb, evo takva je

sada situacija.

Zvonimir ervenko:Gospodine Predsjednie, ako bih ja mogao Anti rei, da nevjerujem da on moe spostojeim snagama to uiniti, jer evrlo brzo kroz nekoliko dana biti u poziciji da se brani, a vrloteko da ovo moe...

Predsjednik:ekajte, malo ekajte, on polazi od toga, da sa zapada poeu to. Prema tome, koje bi to bile sprske strane koje bi se

mogle suprostaviti i naim snagama s podruja Grahova, asa zapada.

(Mijeanje glasova.)

Ante Gotovina:Ja mislim da je ovo poetak...

Predsjednik:

Mi moramo graditi svoje uspjehe dalje na... (utanje spapirima.)

Davor Domazet:Gospodine Predsjendie, ova operacija ovdje, te razine, onada, dapae, ona rjeava onaj glavni postulat, koji je ostao...a to je to potpuno na ovome... S tim, budui da je generalGotovina sa snagama koje ima, na onom dijelu planirao uiu Otri, a to jejedna od drugih kljunih toaka koje jesu... (...pokazuje kartu.)... vidite, ovdje tu, u tome, ta raskrsnica, u

tim snagama ui, i rjeava onu drugu kljunu toku.


14/39

76

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010.

Ante Gotovina:Janso. I, jo neto, sada nam je blie izii na Otri....

Davor Domazet:

Ali, i jo vie, pod jednim - ako vi gledate samo izolirano tajdio, a bez operativne, ili strateke razine, onda on imasasvim jednu drugaiju projekciju. Kaemo, snage sazapada, postavljam pitanje odmah - koje snage? Ako sunam 4. i 7. brigada tu, kao nositelj udara za to, znai, mimoramo ovo ovdje...

Ante Gotovina:Ako ste predvidjeli da izbijate na Graac s 2. bojnom...gardijske brigade, s ovim postrojbama...

(Z. ervenko: Ma ne...)

Davor Domazet:Ne, ne tako, nemojte. Ova operacija ide i ona moe datiprema ofanzivnosti, dominanti, kao duh, kao takav. Mora sebiti i sa zapada, a sa zapada smo i mijenjali, zato i nema naovim novim planovima 7. brigade, jer se nalazi tu. A, sasnagama generala Markaa i ostalim snagama zbornogpodruja, ukljuujui i 2. bojnu 9.brigade, mora izvriti ovuprvu etapu zauzimanja prezida, kao kljune toke, onda onaima ulogu, ova operacija, ovdje kao to je tu...

Ante Gotovina:Toga trenutka je jo puno lake izbiti s ove strane na Otri.

Davor Domazet:To je jedina dvojba, gospodine Predsjednie, prebacivanjeve snaga, koje jesu, jer manevar bi bio zaista teak, inormalno je da ne dolazi u obzir.Predsjednik:

Ne, pa nema, dakle, prebacivanje odavde, pa na zapad, toje glupost.

Davor Domazet:Da, zato to i kaem, to je jedina promjena. Ali, isto tako,zborno podruje Split sada mora napraviti snage dostatneda ih moe podrati, jer smao izbijanje Mukovice rjeavastvar, jer moramo drati rijeku... (To moe, da...) Ostali diooperacije ide vepo razraenome....

Ante Gotovina:


15/39

77


1.srp

nja1995. Ja to garantiram, izbijanje na Mukovicu, sa snagama koje

imamo ovoga trenutka.

Predsjednik:

Dajte da malo vidimo prvo reagiranje na ovaj moj odgovor, ina sadanju situaciju u svijetu. Dakle, ve sam vam rekao,glavni tajnik NATO-a, upoznao ga je moj ambasador, izauzet e se za razumijevanje naih. HFP - odgovor nareagiranje na moj odgovor, sinonji. Pismo s vrlo tvrdimtonom Hrvatski predsjednik je kategoriki odbio, hrvatskevlasti se boje mogueg srpskog napada na IstonuSlavoniju. Ako krajiki Srbi ne primijene 6 toakasporazuma, prisustvovat emo razbuktavanju u regiji, koje bimoglo dovesti do proirenja rata. Ukoliko se sporazum

potuje,moda nee biti eskalacije rata tijekom slijedeih 2-3 dana. Izjavio je Ricahrd Holbrooke. I, Richard Holbrooke jeu State Departmentu, amerikom, zaduen za to. HP.Hrvatski predsjednik je rekao da ponuda nije dovoljna. Onoigledno nije jako zainteresiran da UN nadgledajuaktivnosti njegovih jedinica, dok se pokuavaju probotii krozBosnu prema Kninu. Tuman je isto rekao da odbijapregovarati s voom hrvatskih Srba, Martiem, ili bilo kojimdrugim ratnim zloincem. Glasnogovornik UN Ganes jerekao kasno naveer, da je na Srbima slijedei korak. Akosu spremni potivati dogovor, onda emo vidjeti napredka.Ako se sutra neenapadati Biha, ako konvoji humanitarnepomoi stignu do bihaa, bez prepreke, toznai da dogovorvrijedi. Ve prije hrvatskog odbijanja zapadnih snagabosanskih Srba, general Ratko Mladi je rekao - da dogovornee mijenjati njegove planove da ponovno osvoji svapodruja izgubljeno u korist Hrvata tijekom zadnjih nekolikodana. Zato je Karadi dao naredbu naelnikuMilovanoviu, a ne Mladiu?

Zvonimirervenko:

Zato to je jai od Mladia.

Davor Domazet:Dakle, sukobi izmeu Karadia i Mladia, i Mladi je podutjecjaem Miloevia, a Milovanovi je izravno podKaradiem, to je raskol izmeu njih.

Predsjednik:Da li se Mladi javio?

Davor Domazet:


16/39

78

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010.

Mladi se nalazi trenutno u Mrkonjigradu, a zapovijednomjesto Milovanovia je u Drvaru.

Ante Gotovina:

To su vam dvije struje, jedna Pale, jedna Banja Luka.

Predsjednik:Reuters Zapanjujua hrvatska ofenziva koja je preplavila dvagrada i ogrmno podruje, prisilila pobunjene krajinske Srbe,da popuste u napadima na zapadnobosansku enklavuBiha, te da pristanu na razovor s neprijateljem. Ali uZagrebu hrvatski predsjednik Tuman odbija Akashijeveprijedloge. Dogovor kojem nedostaje precizan termin zaprovoenje, ipak predstavlja veliki ustupak od strane Srba.

No, nije jasno da li je to samo srpska varka, kako bi kupilivrijeme za pregrupiranje snaga, nakon to je na to podrujestigao general Ratko Mladi. (Da, Mrkonjigrad...) AFP iReuters. Britanski ministar obrane Michael Portiljo, izjavio jena odlasku u Washington gdj ee boraviti 24 sata kako birazgovarao o Bosni da ne elizvuiti melodramatino, ali dahrvatska intervencija sada otvara perspektivu otvorenograta, u svakom sluaju izmeu Hrvata i bosanskih Srba, tonas jako zabrinjava. Radio Korenica, vijest u 10 sati.Hrvatski predsjednik Tuman izjavio je juer naveerYasushi Akashi. U vijestima se dalje prenosi prijedlog, njihovprijedlog Banja Luka, ne javlja predsjedniku pismo Akashiju,spominje jedino Mladieve prijetnje prigodom njegovogboravka...

Zvonimir ervenko:Milovanovi je vei strunjak od Mladia, to je bez svakesumnje.

Predsjednik:Sada, sluajte, ne znam, u tu procjenu se ne bih sada, ali

Mladia ste razumjeli, nemoe se porei da je....

Ante Gotovina:bolji je vojskovoa.

Predsjednik:Da, bolji je vojskovoa, da i drzovit je, i on koristi. Sluajte,on, kao i Karadi iMiloevi koristi do sada to nejedinstvoEurope, Francuske, Engleske, Njemake i Amerike, i prematome, oni su iskoristili to do maksimuma. Druga stvar je to

oni sada nemauu snaga. Sluajte, kada oni nisu uspjeliposlije naeg "Bljeska" u Zapadnoj Slavoniji da nam osvoje


17/39

79


1.srp

nja1995. Oraki dep, onda je to najbolji znak, a to im je trebalo kao

lijek, da dopustili nekakvu objedu, i da bi stvorili tu granicuna Savi. Tako da je to znak popriline njihovebespomonosti, u cjelini uzevi, to ne treba potcjenjviati, ali

moramo i to s tim raunati, i, evo, da, ako nisu mogli sOrajem ovladati, kako bi sada nas mogli ugroziti na bilokoijem podruju, osobito s pametno isplaniranim i odlinoprovedenom naim ofenzivnim djelovanjem. Mislim da ovuideju, koju je general Gotovina iznio, da je treba uzeti uobzir, da ne dolazi uope u obzir prebacivanje tih snaga nazapadno podruje, nego djelovanje, njihovo djelovanje s togpodruja prema Kninu, prema zapadu. Niste mi nita kazalitamoemo, kad ve tako poe, to moemo u odnosu naBenkovac. Da li oni u Benkovcu imaju neke snage, ili su

gore?

Ante Gotovina:Sve te snage ovog trenutka, su, po obavjetajnim podacimakoje imamo, iz slube sigurnosti, maksimalno pripadnikabenkovake brigade, koji su iz sastava Obrovac, Benkovac,elevske, Kistanje, bili su na prostoru Grahova, Glamoa.Tamo su te njihove glavne snage razbijene. Znai, ovogtrenutka je njihov moral nizak, i njihov povrfatak sigurno uBenkovac, i u te brigade, i ofanziva u tom pravcu je upitna.Mi imamo dostatne snage za obranu, u tom prostoru, a naabrza ofanziva bi sigurno primorala te njihove snage, koje susposobne za protuudar, da ih povuenmo u pravcu sjevera.

Predsjednik:Moemo u pravcu sjevera, ali i onda mi pripremite i nekemanje jedinice da uu u Benkovac. Da li to razumijete?

Ante Gotovina:Da, jasno, to su domae postrojbe.

Predsjednik:Treba imati smjelosti, u jednoj opoj demoralizaciji, isluajte, koliko imate iskustva, imam ga ja iz rata, koliko viimate iskustva - u jednoj opoj demoralizaciji gdje seoni viene mogu pouzdati da e dobiti pomo. Tu treba imatismjelosti, itd....

Ante Gotovina:Da, od tog ratnog lana, koji je ve odobren, to je sve predvieno, znai, one snage,koje su u obrani, odreene....

povoljna situacija, kreu u...


18/39

80

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010.

Davor Domazet:... kao snage za gonjenje, dani su im tono pravci, vrlo malesnage, gdje ulaze u dubinu.

Predsjednik:Da li ima netko od vas nekih novih prijedloga ili miljenja,kada moemo poi u jednu takvu operaciju, sveukupnuoperaciju. Prema tome, s tim da tu trebate planirati. Ovo toje Domazet iznio, ali, to ipak precizirati, koje su to toke, kojisu to pravci koje toke moramo, s kojima moramo ovladati,da bismo protivnika kasnije potpuno dotukli, prisilili nakapitulaciju. S tim to sam rekao, i ovo to smo kazali, da imovdje treba dati izlaza da mogu.... Jer, vano je da im ti civili,da pou, pa e onda i vojska,i kada kolone pou, to djeluje

psiholoki jedni na druge.

Ante Gotovina:Ve sada ima veliko iseljavanje civila iz Knina, koji odlaze zaBanja Luku i Beograd. Znai da mi, ako nastavljamo ovajpritisak vjerojatno za neko vrijeme, nee biti toliko civila,nego onih, koji moraju ostati, koji nemaju mogunosti otii.

Predsjednik:Da li je mogu udar na Knin, da ne pokaemo logor, kogaUNCRO tamo, UNPROFOR....

Ante Gotovina:Mi moemo jako precizno, ovog trenutka, djelovati po Kninu,bez da ciljano u vojarnu, u kojoj se nalazi smjeten UNCRO.(Imamo sve snimke, i tono se zna to...)

Davor Domazet:U toj junoj vojarni, a njegove snage su sjeverno. Prematome, moe se vrlo preciznogaati, a da se nikako ne doepod djelovanje, u.... malo junije od Knina, to su precizno....

Ante Gotovina:Ovoga trenutka ni jedno nae oruje ne djeluje beznavoenja, znai, neposredno se navodi.

Predsjednik:To znai ipak malo zahtiejva ovako, prema tome, da namnije glavna zadaaspajanje prema Bihau, nego... i to ipakzahtijeva pomjeranje dosadanjih planova. Koliko vam trebai za dvorenje plana i za eventualno pregrupiranje snaga. Da

li e to zahtijevati pregrupiranje snaga?


19/39

81


1.srp

nja1995.

Zvonimir ervenko:Dva dana, ne vie.

Predsjednik:

General Crnjac, to?

Miljenko Crnjac:Gospodine Predsjednie, ja isto smatram da bi nam bilopotrebno 2-3 dana da bi izvrili pregrupiranje snaga, jer ovoje sada novi momenat, general Gotovina planira 7. i 4. znai,treba dovesti snage, dublje. Druga stvar, ne znamo, ja dosada nisam znao gdje e 5. korpus djelovati. Ako edjelovati prema generalu Gotovini, onda se odmah mijenjasituacija i prema meni i prema Norcu. Inae, 5. korpus je u

onom naem planiranju, bilo da bi on djelovao prema Slunju,i prema stoernom brigadiru Norcu. Sad abi 5. korpusnajvjerojatnije trebao ii s njima, i dogovoriti da djeluje prema Kulen Vakufu, odnosno da djeluje dolje...

Predsjednik:Koliko ima Dudakovi, 5. korpus?

Ante Gotovina:Ima 15.000 (Ima?) Da, da, ima, ali ima on jo 10, al ih nemas ime naoruati, i to je problem. Da ali 15.000 ima.

Predsjednik:Dobro, moe makar fingirati djelovanje i prema zapadu iprema jugu.

Zvonimir ervenko:bilo bi najbolje da ide prema jugu.

Davor Domazet:Ne, ne, njegov je Kulen Vakuf, i neka ide s bosanske strane

granice.Predsjednik:Znam, ali to ne znai, ako ide na Kulen Vakuf, s brigadom....s nekakvom satnijom ne moe tamo. (On e vezati te stvari.)

Miljenko Crnjac:Da, tako je, to bi trebalo dogovoriti, ali snage, koje bi dole,tu gdje je bila planirana 7. trebati e im 2, 3 danaupoznavanje prostora, terena, itd, ja bar to tako razmiljam.

Mirno Norac:


20/39

82

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010. Nisi dobro sluao, tamo gdje e doi 7. doi e sa druge

strane 7, to je ista stvar, i i ne mijenjamo nita s drugestrane, ovo dolazi, i nita se ne mijenja, nikakve snage. Ovoje najlaki manevar, i najbri, ali isti je, ali, cilj je isti, Ante i

smo se razumjeli odmah. (Da, bitan je cilj.) Da, dolazi na istomjesto, samo sa druge strane.

Ante Gotovina:Da, sa druge strane, a sa ove strane je puno blie, negoprebacivanje. (Nemamo vie...)

Mirko Norac:Imamo ovo ovako, ovdje ... (listaju kartu...)

Predsjednikta je Markau tu zadaa, tko zauzima Ljubovo? (Norac.)

Mirko Norac:Predsjednie, sukladno zadaama i ratnom planu mi smoapsolutno sve poduzeli, znai, apsolutno smo izvrili svapregrupiranja snage, i doveli ih u oekujue rajone, grupirali... i domobilizirali smo i postrojbe, i uspostavili i ovo,svake brigade, doveli postrojbe, i domobilizirali postrojbe idoveli ih u oekujue rajone. Jedino jo nije pregrupiran 1.brigada, koja bi trebala doi tijekom dana, ili sutra. Meni, tose tie ovoga dijela, maksimalno je potreban jedan do dvadana, znai da sam apsolutno spreman za izvrenje, ucijelosti, operacije, u jednom dijelu spajanja, i s 5. korpusom,i dva pomona pravca, na pravcu anak, Trnavac, ispredKoreniko vrelo, ispred Korenice. I, drugi mi je pomonipravac Ljubovo, gdje bih zrakoplovnu luku stavio podkontrolu. Znai, ja bih to mogao maksimalno jo jedan dan,koji bi mi bio potreban da to tako, mada su mi sve postrojbespremne.

Predsjednik:Znai, s tim da bi trebao ii pomonim snagama premaBihau, a glavnim snagama bi iao juno prema Kninu iKorenici.

Mirko Norac:Ne, ne, glavni pravac napada mi je, sukladno o ratnomplanu. Glibodor, Likajesenica, Saborsko, Drein grad, apomoni pravci su mijuno od Plitvikih jezera.

Gojko uak:


21/39

83


1.srp

nja1995. A, njegove brigade i Marka mu je ovdje na ovom pravcu ,

jer djeluje s Markaem.

Predsjednik:

Generale, to je bilo u skladu, takav plan. Mislim da tu trebamale korekcije, to je bilo u skladu s tim planom, da nam jevano prodor do Bihaa i samo presijecanje neprijatelja. Ali,sada nam nije glavno, to je pomoni pravac, pomonazadaa, sada prodor prema Bihau. glavno nam je sadaudar po protivniku i ovladavanje podrujem.

Mirko Norac:Gospodine Predsjednie, jedino jedan prijedlog, akodopustite - onda bih mogao ii prema Lapcu, ovaj dio

snaga,koji se pregrupira, pregrupira 1. brigadu, uvesti spravca Ljubova, i uvesti je dolje, odnosno preko Debelogbrda, i prema Lapcu, tako da zatvorimo taj pravac, a snage5. korpusa Armije BiH, onda bi se zajedno spojili sasnagama i zbornog podruja, i odsjecali bi taj dio. S tim daonda moramo blokirati Korenicu.

Predsjednik:Da, da, to i se ini tako, Da, ta?

Dr. Miroslav Tuman:U tom sluaju ako ovo bude izvedeno u roku od, ne znam,48 sati, nee ovi imati vremena da se ovi izvuku vani. (Da,onda ga zatvaramo). Da, zatvaramo ga onda. (Mijetanjeglasova.) Da, onda ide malo junije od Bihaa, tako daostane ovaj put.A, ovaj ovdje, imaju vremena da se izvue.(Ako idemo uv eu dubinu...)

Davor Domazet:General Gotovina ide istoni smjer, izbija ovdje, mizauzimao Velebit i Graac stavljamo pod nadzor i

kmunikaciju, a ovdje ostavljamo prostor. Ne treba bitnomijenjati korekciju plana, samo neki pravac, a ovdjepresjecamo, ovo sjeverno i juno od Plitvica i stvarmaouvjete da oslobodimo Slunj kao koridor, kao takav, tako dae 5. korpus se moi usmjeriti u jednom i drugom pravcu.Mislim da neke velike korekcije sada nisu potrebite, samopriprema zavrna dva, tri dana.

Mladen Marka:Gospodine predsjednie, da se ukljuim, moja zadaa u

ovom planu na mikrorazini vezano za gospodina Norca-mikreemno sa Velebita - ovdje je Sv. Rok i tu je cesta


22/39

84

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010.

Obrovac - sputamo se sa Velebita (ovo plavo) i imamozadau da doemo,blokiramo Graac i oslobodimo...

Predsjednik:

S tim kad i kae da blokira Graac imaj na umu da moebiti takva situacija, panika u Graacu da ue i to prijeue, da javi da si uao u Graac i svi vi koji ete biti, jer eto djelovati psiholoki u takvim situacijama, psiholoki utjecajpada pojedinih mjesta je vei negoli da dva dana tue satopovima, granatama itd.

Mladen Marka:U naem operativnom planu je bila 7. brigada - mi smotrebali stvoriti povoljne uvjete za daljnje uvoenje, s tim da u

isto vrijeme Hrvatska vojska ide prema Obrovcu i naMukovce. Znai, u isto vrijeme se to odrauje i stvaraprostor. Meutim, ovim sada to iznosi gospodin Norac,znai nije promjena zadae...

Predsjednik:kad poete ovdje, oni e Obrovac sami napustiti.

Mladen Marka:Nema promjene zadae, s tim da gospodin Norac ide gore.Znai, njih stavljamoovdje u dep i odatle moemo krenutiprema Norcu, a Norac krenuti prema Lapcu i praktiki smoovaj itav prostor iselili. Ovo se sve uklapa i praktiki todobiva s ovim planom koji je gospodin Gotovina predloio,praktiki se itavo to podruje stavlja pod...

Predsjednik:Shvatite gospodo, da je situacija u njihovim redovima takva,pa oni su napustili Glamo, Ante, koliko, dva dana prije negoto smo mi uli, i samo Grahovo, a kakvae tu situacija bitinakon tih pobjeda Hrvatske i jo su glupi pa govore kako

Hrvatsku vojsku vode ameriki generali i NATO-ovi avioni.To je jedna opa psihoza demoralizacije. Samo mi nesmijemo dopustiti greku da nas negdje, razumijete, nanesuneke nepotrebne gubitke.

Zvonimir ervenko:Gospodine predsjednie, mi kod Ante Gotovine moramo seuvati, mi ne smijemodoivjeti nikakav poraz ovdje. Ovo tooni namjeravaju, to ni pod kakvu cijenu...

Predsjednik:Momentalno oni nemaju nikakvih snaga...


23/39

85


1.srp

nja1995.

Davor Domazet:to vie ekamo, ... I to sam rekao u svom izlaganju, ovesnage to su oni pripremali, rekao sam da ne mogu u

najpovoljnijim uvjetima sve da angairaju, ne mogu 4 do 5dana. Prema tome, mi dva dana imamo pripremu, tri danasmo ispred njih.

Dr. Miroslav Tuman:Ovo je realno za oekivati kad se ovo oisti, pa kada seizvuku snage onda se oni mogu pripremiti nakon desetdana. Za to vrijeme mi emo ovo sve oistiti.

Predsjednik:

Treba nam umjesto utorka etvrtak...

(Glasovi: U etvrtak ujutro)

Ali dotle bi trebalo, molim vas lijepo, da nam daju povoda, daprovociraju.

Zvonimir ervenko:Jedino da Markaa zaduimo za to.

Mladen Marka:... i optuimo ih da su nas napali diverzantski da imajunamjeru ii prema Maslenici, da imaju namjeru ii prekoVelebita na prometnicu od Karlobaga prema Starigradu, eleto presjei i zato smo morali intervenirati.

Davor Domazet:Mislim da bi bilo najbolje - na sljedei nain: da zrakoplovnuUdbinu - oni koriste, napravimo jednu eksploziju da suzrakoplovstvom udarili i tako maskiramo sve nae pravce, anama se otvara...

Predsjednik:I ovdje da vre protunapad na Grahovo, nai su odbacili i idunaprijed. Treba isto tako gore na sjeveru u odnosu naKostajnicu...

Vladimir Zagorec:Mi bi njima predsjednie, morali otvoriti dep, ali oni kadponu bjeati oni e morati negdje bjeati, prema Kninunee, prema Kostajnici, moramo otvoriti negdje depgdje e

oni pobjei - Dvor na Uni.


24/39

86

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010.

Ante Gotovina:Bio im je patrijarh, odrao je molitvu, liturgiju Dvor na Uni iiao je u Knin - promijenio je - trebao je ii na Banovinu, alije promijenio, otiao je u Knin.

Predsjednik:Je li istina da je Arkan s njime?

Ante Gotovina:Da, oni ga uvaju gospodine predsjednie.

Zvonimir ervenko:Ja bih molio predsjednika da preciziramo ako oni ponugranatirati Osijek, da li tamo to uiniti gospodine

predsjednie?

Predsjednik:Ponovno ponavljam, ne smijemo se dati isprovocirati da midamo povoda Jugoslaviji da stupi u rat, razumijete?

Vladimir Zagorec:To bi bio povod da mi dolje krenemo.

Predjednik:Mi nismo kadri, bilo bi glupo da idemo istovremeno na

istonu Slavoniju i na Baranju, tu bismo izgubili podrku onihprijatelja koji nas podravaju suzdrano. Ako tuku Osijek, onie se iskompromitirati politiki pred svijetom, a to bismo mimogli tui, neko selo?

Zvonimir ervenko:Nemamo adekvatnog cilja.

Ante Gotovina:Jedino Beli Manastir, nita vie. nipriblino drugo.

Predsjednik:To jedino ako moemo udariti po nekoj bateriji, ne nitadrugo. Gospodo, znate ta odluka da idemo ima i svojepolitike i gospodarske financijske idruge strane. Znai, onans kota izravno, a mobilizacija i sve to skupa, neizravno, ato takoer izravno, vjerojatno da nee samo biti poveanjaturizma negoli e i ovikoji su tu otii. Ali, to je razlog da nemoemo eprkati. Znai, idemo da ondarijeimo jug i sjever,razumijete. Prema tome sljedee godine emo imati

Hrvatsku i turizam, a isto tak oslobaamo snage da krojimogranice Hrvatske u Bosni, razgranienje. Prema tome, to to


25/39

87


1.srp

nja1995.

sada odluke koje donosimo i provedba tih odluka je odgolemog povijesnog znaenja.

Zvonimir ervenko:

Jo jednu stvar gospodine predsjednie, ako dozvolite, ja bihvolio da gospodin Zagorec ovdje jasno kae da li on u stanjulogistiki podrati nas sa svim sredstvimakoje mi traimo. Jaznam koliko ega imamo, ali to je jako bitno.

Vladimir Zagorec:Logistiki mi moemo podrati jedan dio - popis ima -meutim, utroak streljiva koji je bio na Glamou iBosanskom Grahovu je relativno velik. Mene sada samozanima i ja molim sve zapovjednike da se obrati panja na

utroeno streljivo u ovimoperacijama. Mi u priuvi imamo zanekih 5 dana, meutim, treba obratiti panju na topnitvo,recimo koristi se 100 mm za tenkove, T-55, puno vie nego130 ili 122 za topove.

Ante Gotovina:Da, ova je operacija bila najvie izraena tenkovska borba.

Vladimir Zagorec:Da, tu se tenk moda koristio vie kao top, jer ovog streljivatopnikog ima.

Ante Gotovina:Jer to je tako brdovito zemljite, da topovi 130 i 122,raketnim sustavom dolazi manje do izraaja jer nisu tovisoravni nego vie tenkovska borba, znai brz prodor.Vladimir Zagorec:Za par dana je 3,4 tisue granata, 100 mm ispucano.

Predsjednik:Gospodo, ja sam pred svima vama, a posebno pred nekim

tu generalima govorio da u itavom tom svom ratu zaistatroimo streljiva kao da smo Rusi ili Amerikanci. Prematome, tu se vie sluiti sa manjim jedinicama, diverzantskimdjelovanjem i sa iznenadnou, udarom manjih snaga,pjeakih, pa i ovim helikopterskim, odnosno vrtoletnim,desantima tamo gdje se ne oekuje, ali se moe postiidaleko vei uinak negoli - jasno je, a kad bismo imalidovoljno onda bi i ja bio za to da najprije sve unitimo sagranatiranjem, pa da onda krenemo.

Vladimir Zagorec:


26/39

88

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010. Gospodine predsjednie, ja garantiram da emo imati sve,

odnosno imamo opskrbljeno sve, samo jo jednom molimsve da smanje, da se ide puno realnije. Nepopularno je, jaba ne dajem sve prema zahtjevima, a jer ako se da onda

se i potroi, znai, idem onako...

Predsjednik:Ali povei meusobno i prosudba da tamo gdje treba dati,treba dati, a svi vi, znai,ne razbacivati nego tediti. to senas tie i sada Grani ide na sastanak sa Velajatijem itd,pokuati emo isto tako to rijeiti.

Davor Domazet:Gospodin ministar zna taj prostor i tu su bunkeri bili tako

utvreni da smo mi slali pjeadiju, a ili smo frontalnotenkovskim udarom, imali bismo stotine mrtvih...

Ante Gotovina:Avione sputamo, to nae, to muslimanske, uzimamo,meutim, ja bih vas molio, od onog sastanka, mi nismo dobilini jednog centra. Sve ovo u zadnjih est mjeseci, ministarjako dobro zna, ilo na rije, od onih raketa S-300 panadalje.

Predsjednik:

Kapar dati e mi predsjednika Vlade kad zavrimorazgovor.

Ante Gotovina:Ja sam vam zadnji puta rekao dug je 70 milijuna dolara biozadnji puta, sada je vemalo vei. Nije problem, ali baremneto da damo.

Predsjednik:Jasan je problem.

(Upadica: Drugih problema nee biti)Jo malo u smislu promidbe. Dajte ova dva dana - mislimda bi trebalo ii ovako - afimirati nau pobjedu, mislim da upromidbenom smislu nismo dovoljno dobro iskoristili, uosam, znai, govorilo se o 200, 250 mrtvih, to je ponovio iovaj ori, aAnte Gotovina mi kae da su imali 317, prematome, dajte radi podizanja morala u redovima Knina, javite iobjavite to, 300, 350, pokaite ta tri tenka koja ste zarobili ikoja su u uporabi.

Davor Domazet:


27/39

89


1.srp

nja1995. Sama grahovaka brigada priznaje 400 van stroja, sada to

mrtvih i to ranjenih...

(Upadica: I topniki divizion zarobljenih)

Predsjednik:To treba kazati.

Davor Domazet:Mi smo ekipirali treu brigadu HVO sa topnitvom koje jezarobljeno.

Predsjednik:To dajte radi poboljanja klime u naim redovima, a razumije

se i njihovim, i u svjet. Gledajte, taj svijet, ak i nai prijatelji,oni su sve to - naih akcija, robovali nekoj ideji da su Srbitoliko nadmoni da smo mi bespomoni i od Maslenice panadalje, otkaza UNPROFOR-a, stalno su me upozoravalidoivjeti ete poraz itd. Sada smo ih malo uvjerili, ali dajte tepodatke - tenkove, te topnike baterije, gubici, znai, oddanas, sutra, prekostura stlano to ponavljati na televiziji, naradiju i ovo da oni napadaju, da pokuavaju to napadima, daje ovo samo manevar njihovo izvlaenje, da nisu napustilipodruja koja su osvojili u Bihau itd.

Dr. Miroslav Tuman:Da li ovdje da se na radiju prenosi poruka koji su im puteviotvoreni za izvlaenje?Predsjednik:Da, to bi trebalo rei - ne da su im otvoreni, negoli da jeopaeno da se civili izvlae tim i tim putevima.

Dr. Miroslav Tuman:Da li to moemo negdje na poetku akcije rei. Da limoemo objaviti da im se da do znanja da se tu izvlae

civilima?Predsjednik:Da, rei da polaze sa civilnim automobilima, kolima itd.

Dr. Miroslav Tuman:Ali e zatvoriti neke putove, pa da im kae u kom smjeruda ide da imamo to manje poslova.

Predsjednik:Gdje je taj prijelaz?

(Dr. M. Tuman: Kod Srba.)


28/39

90

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010.

Dr. Miroslav Tuman:Evo, ovdje na auto-karti je jo lake vidjeti. To je KulenVakuf, Srb, dobro sam rekao.

Predsjednik:Ima dalje put?

Ante Gotovina:Ima, izie na Bosanski Petrovac, prema Drvaru, ovdje,vidite.

Dr. Miroslav Tuman:Treba rei da nije mogue proi sa tenkovima i topovima.

Predsjednik:Ima li neto naelno jo razjasniti?

Gojko uak:Imam ja pitanje. Gotovina-Marka, vremenski koliko dospajanja vas dvojice?

Ante Gotovina:Poslije mene je potrebno etiri dana sa dvije strane.

Mladen Marka:8 do 9 dana sve skupa, ako general Gotovina ima etiri danarada, znai da se spusti, da napravi ovu operaciju, mi smopredvidjeli 4 dana da bi doli ispredGraaca.

Predsjednik:To nije osam dana, nego treba istovremeno poi, pa znaiza etiri dana.

Mladen Marka:

Pitanje je kilometrae gospodine predsjednie: Mi sveradimo na nogu, pjeatvo je na cesti, nema komunikacije.

(Predsjednik: Kolika je to kilometraa)

18 km od sadanjeg poloaja do Graaca.

Predsjednik:Ne trebate za 18 km etiri dana.

Mladen Marka:


29/39

91


1.srp

nja1995.

To je konfiguracija tla, to se ide pjeice. Do granice ima istotoliko.

Ante Gotovina:

Mi smo skratili s ove strane, i ja sam tono na 20 km odOtria.

Gojko uak:Da li se ti sree s njim u Graacu?

Ante Gotovina:Ne, u Otriu.

Gojko uak:

Zato pitam.

Ante Gotovina:Ali ne treba on mene doekati u Otriu. Kad sam izbio uOtri ja sam prekinuo komunikaciju fiziki. Ja neovisno otome radim. Kada on prekine, prekinuo je sve komunikacije,nema vie nita, a mi smo izbili u Graac, uli smo uGraac. Ne trebase spajati. Ovo je Otri, on u Graac i stvarje rijeena, to je cilj operacije. Oni netrebaju ii unutra u ovajprostor, tako da se operacija odvija...

Predsjednik:Ti izbija na Otri i ovdje se sputa na lijvoj strani i vidikakva je situacija u Kninu, pomo razaranjem jednog dijela ipo mogunosti ui.

Mladen Marka:Gospodine predsjednie, im mi osvojimo elavac kaocentar veze i praktiki mozak tog dijela oni su gotovi sasistemom veza i praktino to e biti totalno rasulo.

Zvonimir ervenko:Gospodine predsjednie, ja bih molio - Domazet, dajte miobjasnite kako e se ovi centri veze, kojim redom, kojimfazama?

Davor Domazet:U prvom udaru, to bi bio poetak operacije, ide se nazapovjedno mjesto 18. brigade u Buniu to stvara uvjete...njihovog sustava i omoguava snagama izbije se na

Ljubovo i stavi pod nadzor. I drugo, u istom tom udaruelavac, elavac idemo s razloga to mu ostavimo samo


30/39

92

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010. dio veza izmeu Knina i preko Petrove gore da ih mi

sluamo, to zrakoplovom idemo.

(Upadica: Misli sa Plomina kad govori o Kninu?)

Iz Plomina na Pljeivicu i ostavljamo da mi sluamo to saoperativno strateke veze, a unitavanje elavca, skidamomu sve operativne i taktike veze na prostoru VII. i XV.korpusa. Nakon toga kada krene operacija sjevernog dijela,idemo na Petrovu goru, ostavljamo Zrinsku goru isto tako dasamo taj jedan dio veza sluamo i nakraju zavrava se saZrinskom gorom.

Predsjednik:

to je sa tim njihovim pokretnim s kojima mogu eventualno -rampama...

(Upadica: Mislite na protuzrane...)

Predsjednik:Zemlja-zemlja.

Ante Gotovina:Oni ne mogu, imaju ureen poloaj u Maji (?) i normalno saArkanom mogu sa prostora - znamo te pozicije, tako da

emo to topnitvom pokuati neutralizirati a ako osjetimo ueletkronikom izvianju da se oni nalaze u pokretu, ondaemozrakoplovstvom ii izravno na njih.

Predsjednik:To mislim, da ne zaboravite.

Ante Gotovina:Ne, to smo planirali.

Predsjednik:U itavoj ovoj operaciji, sluajte, gdje moramo ii naprekidanje veza izmeu njih i zauzimanje kljunih poloajajako bi rado vidio neki vrtoletni desant na nekakve takvetoke koje su vane, a gdje nemaju velike snage. Nisam uoni jedan, imate li?

Ante Gotovina:Imamo po planu, jer ako gledate ovu kartu ovdje, vi nemoete probijati nego tek drugi dan oklop, znai poslije 24

prva sata ne moete, tu ininjerija radi, ali ubacivanje grupasa helikopterskim desantom, sa prizemljenjem mi


31/39

93


1.srp

nja1995.

zauzimamo ove glavne vrhove i tu im omoguavamo prodorinenjerije i iza innjerije protuoklopne snage. Ja imam tusamo 24 sata da probijem put i da spojim ta dva puta daizbijem direktno sa cestom na Otri. Znai, prvih 24 sata

sluimo se samo pjeadijom, topnikim udarom idesantiranjem u prostorima. Tu na ovoj karti to moetevidjeti, to je ovaj greben. Poslije kada smo oslobodili snageonda moemo i desantirati unutar Ravnih Kotara, kada smoizbili na Otri sa ostalim snagama se pribliimo njemujunije.

Predsjednik:Moda se spusti na kninsku tvravu da zatiti UNCROtamo.

Dr. Miroslav Tuman:Nema toliko helikoptera.

Predsjednik:to vie smjelosti razumijete, to vie uspjeha.

Dr. Miroslav Tuman:Onda moe 20 ljudi stati u helikopter.

Ante Gotovina:

Imamo Herkulesa u epurinama.Dr. Miroslav Tuman:Ja da ti dodam Cesnu kao vodia.

Predsjednik:Dajte jasno ovih dva dana pregrupirajte ali i odmorite vojskudan prije toga.

Gojko uak:Gospodine predsjednie, mi smo sagledali to bi mi

napravili, a sada ostaje ono to ako? Prvo, to ako onibombardiraju Osijek i Vinkovce, a poinju izbjeglice kretatiprema Zagrebu. Znai treba stoer Vlade postojati koji e tajprihvat organizirati. To moramo unaprijed vidjeti.

Predsjednik:Sazovi sa predsjednikom Vlade znai jedan ui stoer sa to.Sa vojnog gleditazadaa samo udar po njihovim bitnicima.

Gojko uak:

To znamo, ali govorim ako oni ponu granatiranje, mi emoimati i do sto tisua moda izbjeglica. Panika se moe


32/39

94

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010.

stvoriti, oni ga mogu tako granatirati da stampedo nastanepreko noi. Sada, kako se tu postaviti, tu moramo biti miorganizirani da ne izazovemo mi paniku ovdje, onda su oninapravili protuefekat. To je jedno.

Predsjednik:I zaustaviti ih na podruju akovia, ne dopustiti da idudalje.

Gojko uak:Drugo, mi moramo dati zapovjednicima jasno na terenugospodine predsjednie to ako UNCRO pone djelovati, tonije iskljueno. Ja sam sino, Kanaani, onako kako seponaaju to bi mogli uiniti. Bit e takvih stvari. Mi moramo

dati iste naputke njima. To je jedno. Drugo, ja sam misliopredsjednie, to je jedan stoer. Drugi stoer je odnos saUNCROM netko tk oje stalna kontakt osoba, a uvezi je snama i da s njima to rjeava, da dobijemo naputke, jer e sestvari odvijati prebrzo da bi se onda mogli traiti okolo isazivati. To je drugi problem koji se meni pojavljuje. I tree,gospodine predsjednie, ja nisam siguran, Ante ti si rekaoda ova akcija ide u redu, s time da dobiju dvije brigade odArmije BiH da krenu prema gore.

Ante Gotovina:Bilo bi dobro kada bi...Gojko uak:To je nerealno za oekivati, kada bi imali, nee ih dobiti zadva dana, mogao bih ih dobiti za dva tjedna i to to bi dobio.To je jedno. Drugo, njihovo vozilo prema Kulen Vakufu, nijerealno da e oni to napraviti, jer bionda Abdi koristio prilikui on moe malo osloboditi toliko da provocira, ali nita drugoda napravi.

Predsjednik:

Abdiu treba prenijeti moju poruku, ne da samo sotaneneutralan, nego li da surauje sa hrvatskim snagama.

Gojko uak:Ali ne zapovijeda Abdi jedinicama, nego Srbi predsjednie.I onda dok Abdi teprobleme rijei...

Predsjednik:Neka se Abdi znai tih Srba rjeava.

Ante Gotovina:


33/39

95


1.srp

nja1995. Gospodine predsjednie, etiri dana, znai dva dana poslije

poetka operacije, dvije brigade muslimanske mi smo uvijekdobili ako bude tako.

Gojko uak:ekaj malo, ne idemo mi u akciju Ante ako, to ako, je dobrodolo, ali mi moramoznati tono to smo u stanju napraviti.

Ante Gotovina:Vi ste primijetili da ja strelicu nisam ni stavio prema KulenVakufu, nego sam reka oda bi to bio moj zahtjev.

Gojko uak:ekam lao, ali znai li to da oni mogu tebe vezati

protunapadom tako da ti ne moe ii u napad.

Ante Gotovina:Ne, nego u morati osloboditi jedan dio snaga za bonuzatitu.

Predsjednik:Ne mogu vezati, ne mogu, nemaju oni te snage da veu svesnage, to je sasvim sigurno. Pitanje je, ukoliko moe onofenzivno djelovati prema zapadu, ovisno o tome da li edobiti, ali to mora s manjim snagama rijeiti.

Ante Gotovina:Bilo bi idealno kada bi 4. korpus krenuo prema Kulen Vakufui kada bismo dvije brigade uputili u pravcu Kulen Vakufa, tobi bilo idealno.

Dr. Miroslav Tuman:Tu treba raunati ako se ovo pomie za dva dana, znai ovie onda imati jednoetiri, pet dana od zavretka operacije,imat e vremena da prebace ove snage i tamo e trpiti

napad. To im je jedina ansa da oslabe pritisak na Knin.Prema tome, trebat e utvrditi, tu e biti pritisak i treba s timeraunati.

Gojko uak:Tree, predsjednie, samo da jo zavrim. Moemo li miimati vau suglasnost, ali s time da onda idemo i u rizike akoizgubimo. Ja mislim da bi to psiholoki imalo efekat na njihda mi, nakon prvog dana operacije po Benkovcu, Obrovcuriskiramo baciti letke s neim to bi moglo i nastradati, ali da

znademo onda unaprijed da je to neto to smo riskirali, aliih pozvati u vae ime, kakav god letak napraviti, nakon


34/39

96

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010.

prvog dana operacije, u njemu kazati putove kojima se moguizvlaiti, napraviti tako da izazove ovakva pomutnja kakva jejo duplo vea. Ali onda treba riskirati, i nai ljude, a javjerujem da ih ima koji e riskirati to napraviti.

Predsjednik:Jedan letak ovako, znai ope rasulo, pobjeda Hrvatskevojske uz podrku svijeta itd. Srbi vi se ve povlaite prekoitd., a mi vas pozivamo da se ne trebate povlaiti, mi vamjamimo... Znai, na taj nain im dati put, a jamiti toboegraanska prava itd.

Dr. Miroslav Tuman:Ako mogu rei, ovo se pokazuje ipak da oni sluaju vie

radio i televiziju nego letke. Bolje je ii preko radija itelevizije...

Predsjednik:Preko radija i televizije, ali i s letkom.

Gojko uak:Ii s letkom, ali ga baciti meu njih. Sam njegov osjeaj da siti uspio, biti nad njime, baciti mu ga, to je neto izazvalo.

Predsjednik:

Slaem se, to isto tako dokazuje nau snagu. Dobro, iiemo s time.

Gojko uak:Jo jedno gospodine predsjednie, u tom sluaju mi bitrebali ili nekoga od vaegureda, da ovaj stoer ponovno dauspostavimo za promidbu. Mi smo taj stoer uspostavili uPosuju, ali sada se to vraa u Zagreb dana, trebamonekoga iz vaeg ureda koji e biti kontakt osoba. Je liRajakovika, ona treba biti u Zagrebu na licu mjesta, da to

funkcionira kao i zadnji puta.

Predsjednik:To je sada ovo pitanje, ovo to si kazao i za UNCRO, toznai arinia. to se mene tie, da li je sigurnijekoordinirati, upravljati iz Brijuna ili iz Zagreba.

Gojko uak:Psiholoki bi bilo jako loe da koordinirate odavdepredsjednie zbog puka. To bi bila pozicija, mnogi bi to

iskoristili na jedan nain, zna vojska, gine, a vi... u tom kontekstu je tako. S druge strane opet, znajui vau


35/39

97


1.srp

nja1995. neopreznost, moda je bolje stajati ovdje nego u Zagrebu.

To moemo dogovoriti, ali iz Zagreba da koordinirateakcijom. Mislim da je to bolje.

Predsjednik:Apsolutno politiki to je bolje.

Gojko uak:To je jedno, drugo bit e i ambasadora predsjednie,Galbraith i svi koji e biti tamo...

Predsjednik:Oni e dignuti rep.

Gojko uak:Oni su svoje obavili, oni e ostati. Kada to sve uzmemo uobzir gospodine predsjednie moja prosudba je da prijepetka mi ne moemo krenuti.

Zvonimir ervenko:Gospodine predsjednie, ja se ponovno vraam na ono dami iz postojeih naihplanova koji su razraeni, koji su jasni,pripreme su izvrene, da kao za cilj, prva faza toga plana ionda u toj fazi da se vidi to dalje.Predsjednik:

Nita, to dalje.

Gojko uak:Nema prve faze, nego idemo.

Zvonimir ervenko:Idemo do kraja, molim, to e biti ona prekretnica.

Gojko uak:Ako psiholoki ide s pravom fazom, onda stane...

Zvonimir ervenko:Ne, neemo zaustavljati, niste me razumjeli gospodineministre.

Gojko uak:Predsjednie, ja isto predlaem koliko je kod Markasposoban njih nagovoriti na provokacije, njega oni poVelebitu mogu negdje gaati, to nam nee biti neko pokrie.Norac skupa s njime bi trebao isprovocirati da moda i po

Gospiu ili neemu lupnu dvije granate. Mislim, treba ponaseljenom mjestu, tamo gdje je Marka to je pod


36/39

98

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010.

Velebitom, mogu lupati cijeli dan. Svi su unutra, i Norac jeunutra, i Marka je unutra.

Predsjednik:

Ne mora ulaziti...

Gojko uak:Ali on isto ima pravac, nisu oni ludi predsjednie, tehnika jeotila daleko. UNPROFOR snima pravac ne znamo da li eih pustiti.

Predsjednik:Dobro, neka on snima, kada mi zavrimo u etiri, pet dana.

Gojko uak:Dobro, ali zato bi, kada imamo pravi nain izvoenja toga.

Norac:... izvriti sa minobacaem ili tijekom noi ili tijekom dana tajprostor, paliti nekoliko projektila.

Gojko uak:I zadnje gospodine predsjednie, ako bi bio arini, koji veje u kontaktu sa ovim glavnim zapovjednikom tu, oni bi ipakna svojoj razini svaki trebali uspostaviti neki kontakt da kauovima koliko vremena treba unapirjed da to daju.

Mladen Marka:... nisu na vrijeme oni htjeli dati, ovaj puta bi im trebalo datisamo sat vremena, samo da se sakriju.

Gojko uak:Jer, tamo smo imali razumijevanja, tamo je bio Argentinac,ja sam mu dao dva, aon je reagirao za jedan. Tako bih ja iovdje predsjednie da dademo, da Hrvoje da ili tko ve je

ovome glavnome dva, a oni daju jedan.

Predsjednik:Onda emo gospodo ovako, u etvrtak u ja doi u Zagreb,rei u i ariniu, bitemo u Zagrebu, pregovori e se voditiu enevi u etvrtak, a vi dotle sve pripremite. Odnosnonoas samo moete javiti, a onda sutra ili prekosutra...

(Upadica: Provokacije sutra i prekosutra)

Da.


37/39

99


1.srp

nja1995.

Gojko uak:I za petak, ja mislim da bi Gotovina toga trebao bitinasvjesniji, da i Gardijski zdrug i svi oni koji trebaju ii, svi suoni na odmoru ve.

Predsjednik:to da li?

Gojko uak:Putati ih kui, mislim da ne. Moemo ih dva dana smjestitida se odmore, to nije problem.

Miljenko Crnjac:Ja imam prijedlog za drugi dan predsjednie, ne znamo

kada e biti akcija, ali dazapojednici Zbornog podruja douu Glavni stoer da dogovorimo akciju po vremenu i uprostoru. To bi morali dogovoriti i da mi to znademo.

Predsjednik:ekajte, danas je ponedjeljak, a vi se naite u srijedu.

Mladen Marka:To emo mi organizirati

Predsjednik:

Ali u srijedu, to se moete sada odmah dogovoriti, u srijeduu Glavnom stoeru i u koliko sati.

Gojko uak:Imaju veze, ne moraju se sada dogovoriti.

Predsjednik:Bolje je sada to dogovoriti, nego po vezama.

Zvonimir ervenko:

Gospodine predsjednie, mi imamo operativni tim koji znato radi. Prema tome, Crnjac, mi bismo vas pozvali i bez daste ovo sada rekli.

Predsjednik:Znam, ali je dobro da se naete ponovno zajedno radiosobnog usklaivanja. Kinkel obeava da e nas Njemakapodravati, ali da ih obavijestimo unaprijed o tome. Bit eproblem glavni sa tim UNCRO-vcima, sa japanskim bubama.Njihov je prijedlog, Akashi je raspravljao s njima pet sati, da

bi onda podnio prijedloge da e oni UNCRO stati premaBihau da nas sprijei i da e staviti promatrae na Dinaru.


38/39

100

NATIONALSECURITY

AND

THE

FUTURE

1(11)2010.

Gojko uak:Ali oni se uvrede predsjednie, on govori na grnaice Bihaa isrpske krajine, nema Hrvatske u sporazumu. Ja u enevu

iao ne bih.

Predsjednik:ekaj, idem u enevu zato da prikrijem ovo, a ne da tamorazgovaram. Neu poslati ministra, nego u poslatipomonika ministra unutarnjih poslova. To je u etvrtak.Prema tome, da prikrijem ovo to spremamo za dan poslije.Tako da mi suzbijemo bilo kakv argument u tom i takvomsvijetu da mi nismo eljeli razgovarati, nego smo eljelisamo ono to... Znai, poduzet e Rusi u Ujedinjenim

narodima sve mogue da se utjee na Zagreb da se Zagrebsuzdri. Da hrvatska ofenziva, prije svega da hrvatski Srbiodustanu od ofenzive na Biha. Rusi su isto protiv akcijebosanskih Srba, da bi to kompliciralo i vodilo ne samodiplomatskom nego i... Znai, vi se sastajete u srijedu, kada,u koliko sati?

Zvonimir ervenko:To emo razrijeiti.

Predsjednik:

Kada ete, dogovorite se sada.

Zvonimir ervenko:Gospodine predsjednie vidimo koje probleme imamo, janjih lako o tome obavijestim gospodine predsjednie. Mi sesastajemo gotovo svaki dan.

Predsjednik:Druga je stvar vi u Stoeru, ali sa zapovjednicima da sesastanete.

Zvonimir ervenko:Dobro, znai u srijedu u 16.00 sati.

Predsjednik:Znai u duhu ovoga to smo sada razgovarali, naelnousuglasiti se na tome. Kaem da je bolje da se sadadogovorite.

(Upadica: Srijeda, 10 sati ujutro).


39/39


1.srp

nja1995. Svak vi za sebe napravite programe, u Stoeru cjelovite

ujednaiti, i onda, ne samo po danima, nego po satimausuglasite kako e stvari ii.Pola sata ete ostati na ruku ionda moete otii.

(Zavreno u 12.40 sati)

Documents

Brijunski stenogram-31.7.1995