“MA NEM LEHET EMBERI KAPCSOLAT ORVOS ÉS BETEGKÖZÖTT”

ÉLET 2015 MÁRCIUS 20. DTK

Dr. Meskó Bertalan még csak harminc éves. Az egyik volt tanára szerint Nobel-díjas lesz, amin őcsak nevet. “Abban a tudományágban, amelyben én dolgozom, nem osztanak Nobel-díjat,” mondja.Naponta százezrekkel kommunikál a közösségi médiában, a cikkeit eddig ötmillióan olvastákangolul és magyarul, a Harvard egyetem Orvostechnológiai Intézete szerint pedig ő a világ egyiklegfigyelemreméltóbb 40 év alatti orvos-szakembere. Ja, és öt éven belül meg akarja változtatni azegészégügy rendszerét. Vagyis, meg fogja változtatni. Eltökélten hisz abban, hogy hamarosan ittminden más lesz. Azért, mert ami most van, az nem tartható tovább. Nagyinterjú.

- Honnan jöttél most haza?

– Mmm… Svájcban voltam…

- Már azt sem tudod, hol voltál?

– Heti egy-két napot külföldön vagyok, előadok konferenciákon, itthon a Semmelweisen, tanácsotadok, publikálok, könyvön dolgozom, sűrű az élet.

- Az időmenedzsmentet testre szabni nagy feladat.

– A legnagyobb kihívás volt az életemben. Mára sikerült. Centire, percre, prioritás szerint súlyozvavan minden, hogy a családra is jusson idő, és este el tudjak menni focizni.

- Minden nap mozogsz?

– Igen, nem tudok máshogy dolgozni. Megmértem, hogy a mentális teljesítményem 30-40százalékkal alacsonyabb, ha nem sportolok.

- Foci közben képes vagy kikapcsolni?

– Abszolút. Az a két óra az csak arról szól. A Mensa (a magas intelligenciájú embereket összefogóegyesület – a szerk.) futballcsapatában játszom, komolyzenészek ellen.

- Mensások kontra komolyzenészek? Kemény meccsek lehetnek.

– Ott csak szövetségi kapitány van. Ebbe a csárdába csak dudások járnak, még én vagyok a pályána legvisszafogottabb.

- Máskor nem is nagyon kapcsolódsz ki?

– Nem is szeretnék. Nem az én világom. Csak este, amikor már nem tudok dolgozni. Olyankorscience fiction filmeket nézek, az kikapcsol. A Solaris a legnagyobb kedvencem, legalábbharmincszor láttam. Annak a filmnek a zenéje olyan, mintha az én agyhullámaimra írták volna.Elrepít egy olyan világba, ahol gondolkodni tudok arról, hogyan lehet megreformálni az orvoslást.

- Hány éves terveid vannak?

– Öt. Nagyon nagy terveim vannak már öt évre is.

- Az mit jelent?

– Saját, budapesti központú nemzetközi intézet egy új tudományágban, ami minden határt éskorlátot átlép.

- Mikor nyílik?

– A terv ötéves, de tíz éven belül. Sok minden van, ami nem tőlem függ.

- Most vagy harminc, tehát negyven éves korodra lesz egy ilyened.

– Igen, addigra szeretnék egy kicsit én is lenyugodni, örülni annak, hogy egy munkahelyendolgozhatok. Itthon. Nekem itt van dolgom, de globális terveim vannak. Világot akarok váltani azorvoslásban, nagyjából látom, ezt hogy lehet elérni.

- Mindig ilyen bátor voltál?

– Igen.

- Hatévesen kijelentetted, hogy orvos-genetikus leszel. Ezt komolyan vették?

Előadáson Melbourne-ben

– Mindig azt modták, hogy kinövöm ezeket a világmegváltó terveket, mire tizennyolc éves leszek. Eznemhogy nem jött be, hanem sokkal nagyobb terveim vannak, mint akkor voltak. A kalapács akezemben van, és már építem az új világot.

- Te, mi az, hogy orvosi jövőkutatás?

– Az a feladatom, hogy a beteget meggyőzzem arról, hogy ő a saját egészségének az irányítója,saját magát kell menedzselnie az egészségügyben. Az orvost pedig meg kell tanítanom bánni adigitális eszközökkel, azért, hogy ők ketten partneri viszonyba kerülhessenek. Egy szintre.

- Milyen tapasztalatod van betegként a magyaregészségüggyel?

– Nem jó. Ha azon múlik a dolog, hogy a rendszermeggyógyít-e, akkor nem leszel jobban. Ha temagad nem irányítod a folyamatot, ha te nem vagypilóta a saját gépeden, akkor hiába töltenek fölkerozinnal, nézik át a motort, hogy rendben van-e,nincs esélyed. Ha mégis meggyógyulsz, akkor óriásiszerencséd van.

- Mit tegyen egy olyan beteg, aki nem orvosiháttérrel kerül be a rendszerbe, mint te? Ráadásul azon szocializálódott, hogy az orvos azatyaúristen, és ezt nem lehet, illik, szabad megkérdőjelezni.

– Az emberek többsége karbantartja a kocsiját. Önt bele olajat, cserél rajta gumit, elviszi szervízbe.Foglalkozik vele. Magával viszont nem. Ez felfoghatatlan. De megértem a frusztráltságot,

Tanítom a medikusokat, tanítom az orvosokat itthon és Amerikában is. Meg lehet fordítani ahozzáállásukat. Ha megmutatjuk nekik, mennyivel könnyebb lenne a munkájuk, ha digitálisabbaklennének, ha használnának bizonyos eszközöket. Nem égnének ki az évek alatt, és könnyebbentudnának együttműködni a betegekkel is.

- Ma, ha valaki bemegy az orvoshoz és előadja, hogy én ennek utánanéztem, és vaninformációm, akkor az orvos a beszélgetést csírájában elfojtja.

– Százból kilencvenkilencszer igen. Ezt átneveljük.

- Rendben, de akkor mit tegyen az az ember, aki most beteg?

– Igyekezzen baltával betörni az elefántcsonttoronyba. Mi is ütjük, belülről, még nagyobbbaltákkal. Az a helyzet, hogy ez nem felülről fog megváltozni, kormányok, biztosítók vagydöntéshozók által, hanem azáltal, hogy egyénenként – orvos, kutató, nővér vagy beteg –változtatunk, fejlesztjük magunkat, törődünk a betegségünkkel, vagy a munkánkban igyekszünkfejlődni. Nem várni kell valamire, hanem mindenki a saját életében kezdje el ma.

betegoldalról ezt a rendszert nem lehet megfordítani. Ezért az orvosokatkell megváltoztatni. Én vért izzadok ezzel, de felvállaltam, és meg fogtörténni.

Dr. Meskó Bertalan a SemmelweisEgyetemen, Budapesten

- Ha az embernek valami baja van, beírja a tüneteit a Google-ba, és azonnal minden ésmindennek az ellenkezője szembejön vele. Könnyű azonnal halálos betegségetdiagnosztizálni magunknak. Tízből kilenc ember ezt teszi…

– Tízből tíz.

- Ők mit tegyenek másként?

– Azért van ez így, mert az internet így vanfelépítve. Ha valakinek fejfájása van, akkor azesélye, hogy agytumora van, egy a több tízezerhez.De ha rákeresünk arra, hogy fejfájás, akkor egy ahárom arányban agytumor jön ki. Mert azinterneten nem a számodra valószínűbbinformációt találod meg, hanem a témábanlegfontosabbat. Ezt tudnod kell, így kell elemeznedamit látsz. Meg kell tudni ítélni a minőséget, ésszűrni az információt. Ez csakis a betegen múlik.

- Ti csináltok egy ilyen felületet, a

webicina.com-ot.

– Igen, alapvetően angolul, de 19 nyelven, köztük magyarul is elérhető a leválogatott és szűrtismeret. Mindenkinek joga van ahhoz, hogy hozzájusson a számára legjobb információkhoz.Hatezer forrást dolgoztunk föl eddig és folyamatosan ellenőrizzük.

- Melyik falat nehezebb áttörni? A betegek hozzáállását vagy az orvoslásnak,orvosképzésnek évszázados hagyományaiból adódó problémáit?

– 99:1 arányban az orvosokat. A betegekben megvan a motiváció, vannak tünetei, akar változtatni.Az orvosoknál viszont más a helyzet.

- A magyar egészségügy problémái összetettek, mélyen gyökereznek. A beteg elsősorban aztérzi ebből, hogy egyáltalán nincs humánum az orvos-beteg kapcsolatban.

– Nézd meg az orvost, persze, hogy nincs humánum. Nincs rá ideje, sem energiája. Naprakésznekkell maradnia, le van terhelve, ki van égve, mert mit csinál? Nem a beteggel foglalkozik, hanempötyög egy klaviatúrán, mint a kilencvenes években. Az a beteg pedig, aki olyan helyen él most,ahol nincs ellátás, az mit tesz? Utazik. Kimarad a munkából, vár, vár, vár, vár… kap valamit gyorsan,vár a másik helyen, ott is kap valamit gyorsan, aztán vagy jobban lesz vagy nem. Ehelyett egy ilyenbeteg elmehetne a lakóhelyén, akár egy kis faluban is, valahová, ahol megmérik a szívhangot,tüdőhangot, ekg-t, vérnyomást, szaturációt, ehhez öt eszköz kell, ami összesen százezer forintjábasem kerülne az önkormányzatnak. Az eredményeket digitálisan elküldik a kórházba, ahol megnézikés megmondják, hogy menni kell vagy nem. Csak akkor megy, ha valóban szükség van rá. Ha pedigmár bent vagy a kórházban vagy rendelőintézetben, akkor egy algoritmus, egy alkalmazás

Engem is úgy oktattak, hogy én majd a betegeim istene leszek, majd énmegmondom nekik, mit kell tenniük, a hatalom az enyém. Nem így van.

Saját YouTube csatornája van.

megmondaná, hogy te most ne várjál vérképre, mert röntgenre is menned kell, és ott most senkinincs. Menj inkább oda, mire visszajössz pont jó lesz. A humánum most azért vész el, mert a maikeretek között nem tud emberi kapcsolat kialakulni orvos és beteg között. Ha rajtam múlna,mérném például az orvosok sikerszázalékát.

- Gondolom ez nagyon népszerű ötlet.

– De milyen rendszer az, ahol nem lehet mérni a sikerszázalékot? Azok a rendszerek definíciószerint nem fejleszthetők, ahol nem tudom, hogy mi mennyire működik. Ettől az orvosok félnek.Ahogy a visszajelzéstől is. Pedig ma már van olyan taxivállalat is, ahol értékelni lehet a sofőröket.Én, ha dolgozom, azonnal látom a számokat, hogy mennyi embert érdekel, amit írok. Hogy tudvalaki fejlődni, ha nem elemez, értékel?

- Tehát te azt mondod, hogy a technológia…

– …hozza el a humánumot. Igen.

Közben a szuperszámítógép, amilyen már van klinikán az USA-ban,elemzi az előre beküldöttadatokat, átnézi a 23 millió cikket a témában, és javasol. Az orvos pedig közben tartja aszemkontaktust és beszélget, empatikus lehet, olyan dolgokat ad, amiket gép sosem fog tudni.

- Nem lehet nem fölvetni ezen a ponton, hogy mindez mennyi pénzbe kerülne egy erősenforráshiányos magyar egészségügyben.

– Nem igaz hogy ez pénzkérdés. Az eszközök, amelyekről beszélek könnyen elérhetőek,hatékonyak és egyre olcsóbbak. Léptékekkel olcsóbbak, mint a klinikákon lévő eszközpark ma.

- Hogy reagálnak az ötleteidre az orvosok?

– Általában erős ellenállásba ütközöm, amitvégtelenül élvezek. Azt jelenti, hogy jó útonhaladok. Kétfajta reakciót váltok ki. Egyre többenmondják azt, hogy ha ez ilyen lenne, az szuperlenne nekem is, mint orvosnak. A többiek szerintne vicceljek már, ez nem lesz így, ez túl szép, túldrága, itthon képtelenség megvalósítani.

 

- Mennyire generációs kérdés ez az orvostársadalomban?

– Szerintem nem számít az életkor. Oktattam már 70 év fölötti háziorvost, aki alig várta, hogyhasználja a digitális eszközöket. Nehéz volt neki megtanulni kezelni a laptopot meg az okostelefont,de naprakész akart lenni és megcsinálta.

- A medikusok részéről, akik maguk is digitális bennszülöttek, biztos nagyobb a nyitottság.

Most az van, hogy a beteg bejön, az orvos elfordul és gépel. Ehelyettlehetne az, hogy a beteg bejön, az orvos a szemébe néz és beszélget vele.

– Meglepődnél, hogy egy-egy szemeszter elején milyen ellenállás van a szemükben. De ott fogommeg őket, ahol nem is számítanak rá. A digitális orvosolásról szóló kurzusaimon van olyan feladat,amit csak egy Facebook-kihívás keretein belül lehet elvégezni. Minden nap fölteszek egy kérdést,bónuszpontokért küzdenek egymás ellen. Lehet kérdezni Twitteren is.

- Nem véletlenül nevezett el az Al Jazeera hírtelevízió Dr. Twitternek.

– Ne is mondd. Nem szeretem ezt a címkét. Én nem praktizálok. Nekem a Twitter csak egycsatorna. De így van lehetőségem arra, hogy félmillió szakmabelihez napi szinten eljussak. Nemcsodabogár vagyok, ez egy komoly terület, ami a jövőnket határozza meg. Ez nem egy kütyücirkusz,hogy milyen furcsán néz ki az, hogy egy drónt tudok reptetni a gondolataimmal. Annak istudományos célja, feladata van. Egyébként van ilyen eszközöm.

- A Sántakutya fellépéseden, a Dumaszínházban, ahol először találkoztunk, azért mégis

kütyüket mutattál be, és most is azonnal elővettél valami eszközt.

– Ebben egy kicsit feladtam magam. Azt érztem másfél éve, hogy ha kézzelfogható dolgokatmutatok, azonnal megérti a hallgatóság.

- Ezek az eszközök a mindennapjaid része. Minden funkciódat mindig méred.

– 15 kütyüt használok napi szinten, vérnyomásmérőtől a napi alvásmérőig, EKG mérő, stresszmérő,agyi aktivitás mérő, kognitív funkciót javító alkalmazás, amivel a munkafolyamataimtermékenységét tudom javítani… A feleségem nem egy geek („kocka” – a szerk.), bár már alakul.Először nevetett, amikor kütyükkel a kezemben mentem aludni, hogy akkor most megmérem azalvásminőségemet. Most már ott járunk, hogy néha elkéri az egyik eszközt, hogy hadd mérje mármeg magát, mert kíváncsi. És ezek az eszközök egyre jobbak, egyre kényelmesebb őket használni,egyre olcsóbbak és egyre kevésbé kell hozzájuk technikai tudás. És a legjava még csak most jön.Még kisebb eszközök, sőt, digitális tetoválások, amelyek mindent mérnek és szólnak, ha nincsrendben valami. Genetikai szekvenciákat tudsz otthon megmérni, ezek megmondják mire vanhajlamod, milyen gyógyszerre vagy érzékeny.

- Milyen veled együttélni?

– Végtelenül egyszerű. Racionális vagyok, szervezett, kiszámítható, rend van körülöttem… csak ígytudok dolgozni. Tudom, mi lesz a feladatom előre. Azt sosem aznap találom ki. Tudom, mi leszaznap, holnap, a héten, a hónapban.

- Tudod, mi lehet ennek az életstílusnak komoly kerékkötője?

– A gyerek.

- Bizony.

– Arra is lesz rendszerem.

- Milyen rendszered lesz? Egy kisbaba tojik a rendszeredre.

– Persze, de a legjobb rendszerekbe is lehet rugalmasságot beleépíteni. Nem tudok olyanhelyzetbe kerülni, hogy ne tudjak hosszú távon a dolgaimmal foglalkozni úgy, hogy közben acsaládomra is koncentrálok, mozgok, megnézem a filmjeimet. Mindenre találok megoldást.

 

 

 

 

beteg deigitális egészságügy interjú jövőkutatás modernizálás orvos technológia

181 Like 5 Dislike

31 Komment

4180 Megosztás

Neked Ajánljuk:

A nők napja…állítólag

Ha életmódot váltanál, így kezdj bele

Élet a napos oldalon – játsszunk boldogságot!

Új hozzászólás 31 hozzászólás

Magdi Pécsi ·   Kiemelt hozzászóló · Kölcsey Ferenc Gimnázium és Kollégium

Gratulálok és nagyon szurkolok,hogy megvalósuljanak az elképzelései!!!Nekem nagyon tetszik amit tenniakar!!!hajrá!!!

További 19 bejegyzés megtekintése

Facebook közösségi modul

akar!!!hajrá!!!

Válasz · Tetszik ·   · Bejegyzés követése · Tegnap, 18:4717

Marika Tormási ·   Kiemelt hozzászóló · Verebély lászló szakközép és szakiskola

"Az orvos pedig közben tartja a szemkontaktust és beszélget, empatikus lehet, olyan dolgokat ad, amiket gépsosem fog tudni." Igen, erre várunk! Szívből kívánom, hogy minél hamarabb így legyen!

Válasz · Tetszik ·   · Bejegyzés követése · Tegnap, 19:1912

László Károly Bencsik ·   ·   Kiemelt hozzászóló · Gödöllői Agrártudományi Egyetem

" Senki nem lehet próféta a saját hazájában " Kívánom, hogy Önre ne legyen igaz ez a mondás !!

Válasz · Tetszik ·   · Bejegyzés követése · 23 órája

Követem

10

Éva Király · Reumatológia Tanszék, DEOEC

Én szerencsés vagyok,mert ismerek egy olyan orvost,aki tartja a szemkontaktust,beszélget, ésempatikus.Kívánom,hogy sok ilyen legyen majd az elképzelései alapján!Gratulálok!!!!!

Válasz · Tetszik ·   · Bejegyzés követése · 23 órája5

Katalin Szánthó ·   Kiemelt hozzászóló · Budapest, Hungary

Ki és hol található ez a titokzatos szuper orvos?

Válasz · Tetszik ·   · 7 órája1

Krèmer Mària ·   Kiemelt hozzászóló · Itt dolgozik: Nyugdíjas

Én is szerencsés vagyok, mert én is ismerek egy hasonló orvost! Csodálatos Ember! PedigBorsodban nem könnyű empatikus orvosnak lenni! Szóval én igazán szerencsésnek tartom magam!Kívánom Meskó Dr.­nak, hogy vigye sikerre az elképzelését! Hajrá!

Válasz · Tetszik ·   · 6 órája2

Agnes Sarandi ·   Kiemelt hozzászóló · Százhalombatta

Nem akarom elvitatni a nagyszerűségét és letörni a lelkesedését, de szvsz egy kicsit azért lehetne szerényebb...

Válasz · Tetszik ·   · Bejegyzés követése · 22 órája

További 1 bejegyzés megtekintése

4

Móricz Lajosné · Bessenyei György Gimnàzium és Kollégium

Mi volt benne szerénytelenség ??????

Válasz · Tetszik ·   · 20 órája1

Agnes Sarandi ·   Kiemelt hozzászóló · Százhalombatta

Milyen veled együttélni? – Végtelenül egyszerű.Mindenre találok megoldást.Ezért az orvosokat kell megváltoztatni. Én vért izzadok ezzel, de felvállaltam, és meg fog történni.

Meg úgy egyáltalán, valahogy ez volt az összbenyomásom.Azért persze szurkolok, vannak jó gondolatai, még ha nem is mindennel értek egyet. (az orvosokjó része ma is beszélget és empatikus sztem pl ­ aki viszont nem az, az nem azért nem az, mertnincs rá ideje)

Válasz · Tetszik ·   · szerkesztve · 19 órája1

Ilona Szász ·   Kiemelt hozzászóló · Államigazgatási Főiskola

Kedves Agnes Sarandi! Vélhetően nagyképűségnek tűnik, de megítélésem szerint nem az. Csakracionális, határozott, a céljai felé igyekvő ember. Mert valljuk be: amit ő tervez 5­10 éven belül,azt nem lehet "talán orvos"­ként megvalósítani. Egy tervet akkor lehet elérni, megvalósítani, menetközben a körülményekhez igazítva mégis előre, a cél felé vinni, ha az ember következetes, ha tudjamit akar, ha tesz is érte, mégpedig sokat, sokszor, akkor is, amikor más már elbukott, feladta,beleveszett. A sikert nem adják ingyen, de úgy érzem, a dr úr nem sikerre, nem elismerésre, hanema tevének megvalósításáért küzd. Mégpedig nagyon okosan: saját hazáján belül és azon kívül is:itthon és a nemzetközi palettán is! Nemcsak eltökélt, hanem nagyon ügyesen mérte fel egyrészt azta piaci szegmenst, amire nagy az igény, és ezt minden "hadszínt... Tovább

Válasz · Tetszik ·   · 6 órája8

DTK & WMN

A woman pont hu egy olyan hely, ahol senkinek nem kell megfelelned. És minket sem az hajt,

hogy megfeleljünk bárkinek. Tovább

WMN KÖZÖSSÉG

WMN

9 951 ember kedveli WMN oldalát.

Facebook közösségi modul

Tetszik

A LEGKEDVELTEBB CIKKEK

“MA NEM LEHET EMBERI KAPCSOLAT ORVOS ÉS BETEG KÖZÖTT”

RINGO, FIAM

A 10 LEGHATÉKONYABB MONDAT, AMIVEL LEKOPTATHATSZ EGY PASIT

Ringo, fiamNem voltunk mindig ilyen jóban. Az első négy-ö

6+1 aranyszabály, hogy te is élvezd a játszóterezéstTeljesen mindegy, mit gondolsz a műfajról, ha gyereked

“Ma nem lehet emberi kapcsolat orvos és beteg között”Dr. Meskó Bertalan még csak harminc éves. Az egyik

Élet a napos oldalon – játsszunk boldogságot!Ma van a boldogság világnapja… menjen a fené

A 10 leghatékonyabb mondat, amivel lekoptathatsz egy pasitMiközben megy itt a woman pont hu-n az adok-kapok

A LEGÚJABB CIKKEK

INSTAGRAM #WMNMAGAZIN

Élet Kult Ötperc Ügy VIM DTK

Impresszum Kapcsolat

KERESÉS

(c) 2015. wmn. hu - D. Tóth Kriszta