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El concepto de la teatralidad y algunas incidencias en mi proceso de puesta en escena en la obra

“Cadáver Exquisito” 1

Entrevistas

Entrevista a Gianluca Barbadori.

V.V: 10 de Junio de 2016. Me encuentro con el director de Teatro Gianluca Barbadori, con el

cual quiero hablar acerca de algunos aspectos teatrales y más específicamente del proceso que

vivimos en el montaje la obra “Cadáver Exquisito”.

V.V: Cuéntanos ¿Cómo llegaste a dirigir el proceso de montaje de noveno semestre, quien te

invitó?

G: Particularmente había conocido mi trabajo Katalina Moskowictz, profesora de la A.S.A.B.,

y entre otras candidatas me propusieron para que fuera director extranjero invitado. Así fue. Me

parece que el curriculum y particularmente, creo en la experiencia con la pedagogía y formación

de jóvenes actores en las escuelas de teatro haya tenido su importancia.

V.V: ¿Cuándo y por qué decidiste trabajar sobre la obra “Cadáver Exquisito “de un autor

Bogotano, Colombiano y además egresado de la ASAB?

G.B: Que entre otras cosas es exalumno y egresado de la ASAB, eso también me llamó la

atención, pero yo había leído la obra un par de años antes y me había fascinado totalmente. Era

una obra que yo en algún momento la tenía pendiente, me hubiese encantado hacerla y sobre todo

me fascinaba la posibilidad de que la obra deja muchas posibilidades de puesta en escena que


“Cadáver Exquisito” 2 cada director y cada grupo pueden construir a su propia manera. Hasta el mismo autor y grupo si

quiere en unos años la podían hacer totalmente, así que me pareció una obra abierta y

extremadamente interesante por su mensaje, por su contenido, por su compromiso social político.

Con momentos y muchas variaciones de dinámica de tonos de escenas muy sutil. La verdad, me

pareció que no conociendo a los diez alumnos con los cuales iba a trabajar, no sabiendo tampoco

si iban a ser diez, once o doce, eso me daba también la posibilidad de poder ver que cualquier

cosa hubiese pasado con el grupo si hubiese aumentado o disminuido, la obra se podía hacer

igual, entonces esas fueron las dos razones.

V.V: Nos podrías contar en perspectiva de la dirección ¿cómo fue ese proceso de puesta en

escena de la obra?, ¿Cómo llevaste la puesta en escena?

G.B: Antes de todo, yo sentía que la obra se llevaba en una dimensión cultural que era de

Sudáfrica en la época del apartheid y por lo tanto, necesitaba conocer un poco algunos elementos

característicos de la cultura y de la tradición. Yo, normalmente trabajo a nivel del teatro físico,

tratando de construir escenas, rompiendo con lo que puede ser una dimensión naturalista, por más

que aparezcan esas cosas. También, me gusta más jugar con varios elementos. Al principio lo que

quise ver fue cómo era el nivel de actividad en preparación física del grupo, la actitud, la

relación con el canto, que obviamente en un nivel básico se pudo manejar y ya cuando se puso un

poco más complejo, fue muy complicado y de hecho, renunciamos a agregar otra complejidad,

quise trabajar elementos de danza, de danza tradicional y de ahí fue la llamada de Catalina

Mosquera y Julián Díaz, pero particularmente Catalina por la intención de recuperar elementos de

la danza tradicional de los afros- sudafricanos. Catalina también hizo un trabajo de investigación,


“Cadáver Exquisito” 3 donde yo le mandé unos materiales. Recuperar también unas canciones, ver la historia de

Sudáfrica y ver un poco con lo que surgía, cómo eran las sugestiones y a partir de ahí empezamos

con la primera parte. Fue trabajar elementos y materiales y trabajar sobre la resistencia. Los

textos no estaban definidos con las personas sino que se propusieron al grupo y a partir de ahí, se

empezó a seleccionar cada frase, las escenas y por otro lado, como había cuatro escenas

específicas, intentamos hacer una trabajo sobre la memoria física, y era darle un subtexto a los

actores que la iban hacer. Pero las escenas en un comienzo eran para todos.

V.V: Ese trabajo de las memorias físicas, cuéntanos más o menos, ¿en qué consiste?

G.B: Bueno, memoria física es un proceso de re-atravesamiento de un momento que tú elijes,

un momento que recuerdas muy bien en tu vida. Re-atravesarlo es, cada vez que te metes en eso,

recuperar detalles, recuperar los sentidos en esa situación y por lo tanto una acción y una reacción

viva. Que no sea desde la cabeza, que no sea desde un trabajo psicológico del personaje, o que no

sea algo que tu defines en la mesa, sino que es algo que realmente aparece como acción, como

algo vivo y activo y concreto. Entonces, recuperar un momento de volver a meterte en la

situación con tu cuerpo, con los olores, con el oído, con todas las reacciones y las sensaciones

que sabes que tuviste en esa situación. A partir de ahí se empieza a ir más a fondo, se empieza a

definir siempre mejor lo que eran los diferentes instantes de lo que pasó, del acontecimiento y se

forma una partitura. Y esa partitura definitivamente es algo muy concreto que el actor tiene como

elemento en la escena, como subtexto para la escena que está trabajando. Obviamente hay dos

elementos importantes: uno es, que el tema de la memoria física sea absolutamente conectado con


“Cadáver Exquisito” 4 el tema de la escena, y el segundo, es que es un trabajo de texto, a esta partitura que se va

formando a partir de la memoria física, se le junta el texto de la escena que es un poco el proceso.

V: ¿Cómo crees que el público en general recibió la obra o la percibió, la interpretó?

G.B: Bueno, yo sentí mucha atención y mucha curiosidad, de pronto siento que la obra tenía

un flujo de variaciones y de continuidad muy claro. Por lo tanto creo, que era difícil para las

personas aburrirse o dejar de estar pendiente de alguna manera, que es un poco el trabajo que

tiene que hacer el director, la labor del director profesional. Toda obra que no lo aburra, es un

poco y a partir de eso la manera de trabajar, tú llevas al público también. De alguna manera hacer

un proceso que no debería aburrirlo, por más que, después en muchos momentos cada uno tiene

sus propias sugestiones, intérprete y lea la obra a su manera. Pero sí, el director tiene que llevar al

espectador, es un trabajo totalmente diferente al del actor. Yo creo que el público de alguna

manera percibió que había algo que pasaba por ahí, había, por un lado, un proceso con

variaciones permanentes, el trabajo tenía la continuidad en un acto único de una hora, y los

actores trabajaban de manera muy generosa y estando en cada momento dentro de la obra, con

fatiga, con entrega, con pasión. Entonces, creo que todo eso llego. Me parece que el resultado y la

reacción del público fue muy clara es obviamente lo que queríamos hacer, convertir un proceso

de esfuerzo y de generosidad y de crecimiento, que creo que se dio.

V.V: Antes de hablar de un punto específico, lo que yo quiero digamos tratar contigo dentro

del proceso que viví en la puesta de escena, quiero que me cuentes más o menos ¿Cuáles fueron


“Cadáver Exquisito” 5 las herramientas más importantes que tu utilizaste dentro del proceso de la puesta en escena con

los actores?

G.B: Los elementos, trabajar sobre la disciplina, desde la puntualidad hasta la secuencia de

entrenamiento colectivo que había al día, desde el hecho de no dar pausas que pudieran bajar un

nivel de atención, porque de hecho un trabajo de cuatro horas se puede hacer sin pausas, igual si

las hicimos fueron muy breves, estimular el grupo a tener un nivel de exigencia básicamente

tanto a nivel de trabajo físico, que siguió a través del trabajo con la danza, con las partituras, etc.,

con el canto a nivel de concentración, también el trabajo con la voz, que por más que no

hayamos llegado donde queríamos, igual seguimos trabajando sobre ese elemento. También otro

elemento, fue el trabajo de la memoria rápida de los textos, darles esa herramienta a los actores

para que se den cuenta que para que un texto salga de manera natural no hay que pensarlo. Las

palabras tienen que salir solas y lo que cuenta es la intención, obviamente, cuando tú tienes una

intención clara y estás hablando, mientras hablas como en la vida real tienes imágenes, pero eso

es lo más importante no puedes estar pensando el texto, ni puedes estar mirándote y escuchándote

mientras estás en acción, que es una cosa que en la vida normalmente no hacemos a no ser que

estemos en una situación social de X, donde nos controlamos y todos sabemos que estamos

fingiendo. Pienso que les pasa a muchos actores en escena, entonces otra herramienta es trabajar

en contra de eso. Todo a punto a un trabajo orgánico, todos elementos fueron en contra de la

“actuación”.

V.V: ¿Que bases del trabajo de Grotowsky que sabemos que tú tienes esa influencia, trabajaste

con el grupo específicamente?



G.B: Seguramente el trabajo de imágenes, de memorias físicas, de actitud, las canciones y el

hecho de no ponerse limites también cuando se hace el trabajo, sino tener la actitud para seguir

investigando, exigirse, no quejarse, no distraerse, no escapar del trabajo básicamente.

V.V: Me gustaría que habláramos específicamente de un concepto que utilizaste en la puesta e

n escena que es el concepto de la “teatralidad”, ¿Qué es la teatralidad?

G.B: La teatralidad, es el punto de unión de lo que te decía antes entre el trabajo que hace el

actor y los actores en escena, que es un trabajo de profundización de procesos individuales y del

grupo de creación de una obra que existe entre el director y los actores. Por una parte, la

teatralidad es como una moneda de dos caras, una de las caras es el trabajo que hacen los actores

con el director pero sobre todo individualmente, y como grupo en su proceso de construcción de

la obra. La otra cara de la moneda es el trabajo del director que como espectador privilegiado

tiene que construir la obra entre comillas para el público, pero no la tienen que construir los

actores. Entonces cuando estos dos niveles que, tienen que ser los dos claros, ojala potentes, se

juntan tu generas lo que es una obra teatral, la teatralidad. Y a veces si me has escuchado decir no

seas demasiado teatral, o estar en contra de la teatralidad, es cuando aparecía una actuación

exterior. Para mí lo teatral, digamos, lo teatral es una dimensión exterior cuando yo lo digo

trabajando. Ahora, como te comentaba la otra vez, teatralidad no es la palabra para mí, yo te diría

que podemos darle esta diferencia: teatralidad es cuando se trabaja desde una dimensión exterior,

cuando se actúa teatralidad. El acto teatral es la moneda con dos caras el resultado entre el trabajo

de los actores y la mirada del director que construye la obra para el público, ese es un acto teatral.

La teatralidad, se trabaja desde la exterioridad desde una actuación, yo por lo menos uso las


“Cadáver Exquisito” 7 palabras de esa manera. Por eso es que te había dicho que la palabra teatralidad era rara para mí.

Ahora, yo haría más una distinción en mi caso entre el acto teatral y la teatralidad como algo

exterior, que yo no trabajo, y cuando lo veo me cuesta mucho porque no me creo nada y por más

que sea bien hecho, bien actuado entre comillas, no me da ninguna emoción.

V.V: ¿Es decir que para ti la teatralidad no es, digamos tanto como decía la palabra sino, eso

artificial y eso fingido?

G.B: Exactamente, era cuando yo les decía no seas teatral, no actúes desde el exterior, o sea,

es una cosa que yo no trabajo. Yo trabajo lo teatral desde los dos niveles, ellos trabajan su nivel y

yo trabajo el mío. Si te acuerdas ustedes tampoco sabían dónde iban a parar con los elementos y

los materiales. Es muy importante que el actor trabaje pensando, no pensando, sino, como actor

no más. No tiene que pensar en la obra, no tiene que hacer el trabajo del director, no tiene por qué

preocuparse por nada.

Entrevista a Pedro Miguel Rozo autor de la obra “Cadáver Exquisito”

V.V: ¿Cómo surgió el interés por escribir la obra cadáver Exquisito, cuándo nace esa

motivación por escribirla?

P.R: A mí el personaje de Kevin Carter siempre me había perturbado mucho, la foto desde que

salió en el 2001 sino estoy mal, pero nunca se me había ocurrido escribir nada sobre eso. Hasta

que nos reunimos con Enrique Lozano, Tania Cárdenas y Erik Leyton, hacer una clínica sobre el


“Cadáver Exquisito” 8 teatro documental. Yo nunca había hecho teatro documental y entonces la premisa era; ¿Qué es

teatro documental? Y dijeron, lo que cada quien entienda por teatro documental eso va a ser

teatro documental. Entonces cada uno, busco una temática. Para mi teatro documental es algo

muy de la vida real, que haya ocurrido de verdad y en donde el nivel de representación aparezca,

pero de una manera más oblicua, es decir, en donde haya menos ficción en lo posible. Entonces,

ahí se me ocurrió empezar a utilizar textos de Wikipedia, obvio después tuvo que entrar la

representación, no hubo escapatoria, pero, hay muchos textos que no necesariamente tienen que

estar representados., yo simplemente me paro en el escenario a leer y está bien.

Ya después empezaron a entrar los diálogos, pero al comienzo la idea era no representar, o

sea, que la obra se pudiera interpretar por no actores simplemente un lector que se pare ahí y lea y

que aun así la obra funcione. Entonces, empecé a trabajar sobre Kevin Carter, leyendo mucha

información, leyendo sobre la vida de él, viendo documentales, la película del Bang- Bang club, y

leyendo el texto: “Ante el dolor de los demás” de Susan Sontag, que hace una reflexión sobre la

fotografía y el periodismo. Todo muy desde la ética.

A mí me parece que es una obra basada en un debate moral, ¿debemos o no intervenir ante la

catástrofe? y ¿cuándo intervenimos hasta donde debe ser nuestra intervención? Y ¿qué es lo ético

realmente? ¿El hecho que yo este denunciando me exime a mí de la responsabilidad de lo que

está pasando allí? Fueron una cantidad de preguntas que yo todavía no he podido responder, ese

debate interno y empezar a ponerlo ahí. Así que investigué y ya cuando tenía suficiente

información encontré lo de los buitres y me llamo mucho la atención, porque siempre era el

apelativo con el que a él más lo insultaban, pero después, encontré eso que los buitres están en


“Cadáver Exquisito” 9 vía de extinción porque los están destruyendo. Yo decía: bueno, pero también un ecosistema

necesita buitres, sino, ¿Quién se come la carroña? entonces, ¿que se queden los cadáveres ahí y se

pudran y que nadie los recoja? Todos le tenemos asco a los buitres, pero ¿cómo haríamos sino

estuvieran?

Algo parecido ocurre con la sociedad, entonces creo que Foucault también me inspiró mucho,

hay una obra de él: vigilar y castigar, donde habla un poco de eso: de cómo la sociedad necesita

sentirse buena, y para que esa sociedad sea buena necesita chivos expiatorios que hagan cosas

malas. Alguien siempre tiene que hacer el trabajo sucio, nosotros somos muy ecologistas, ¿y la

basura?, pero, ¿quién va a ponerse a recoger la basura de todo el mundo y aguantarse la mierda?

Hablar es muy fácil, sentirse bueno es muy fácil, ser bueno es muy difícil, y yo creo que de

eso habla Cadáver exquisito, de qué difícil es ser bueno, es muy difícil, y cuando uno está en el

ojo del huracán es muy tremendo porque él se gana el premio Pulitzer al año de tomar la foto y

ahí es cuando sale todo este escándalo mediático doble moralista de un montón de gente que por

el hecho de no haber estado ahí, creen que no tienen responsabilidad de lo que está pasando,

entonces, por el hecho de vivir en estados unidos y de tener una niña que se esté muriendo de

hambre acá, ¿entonces no tengo nada que ver en eso?, y así somos todos, acá están los niños en la

guajira muriéndose de hambre y acá estamos sin hacer nada. Entonces son esas preguntas las que

me gusta poner en teatro, son justamente esas preguntas que no tienen respuesta.

Y me dieron palo en esa clínica dramatúrgica, me la volvieron nada. Les parecía sensiblera, les

parecía cursi, les parecía un debate anacrónico, me decían: ¿pero este debate qué sentido tiene?, y

yo decía: pues obvio Kevin no tenía la culpa era fotoperiodista estaba haciendo su trabajo y ya.



No era su trabajo ponerse a socorrer a la niña, su misión es no intervenir y eso es parte de su

código de profesión. Entonces ahí empieza a salir todo eso, es la primera vez que hago un

collage, y de hecho por eso se llama Cadáver exquisito porque es también el nombre de una

técnica narrativa que es en collage.

En los años 60 hubo unos surrealistas franceses; pintores, escritores, escultores, que

empezaron a inventarse unos juegos para potenciar el inconsciente, uno de esos juegos es el

cadáver exquisito: yo escribo un pedazo tapo la hoja se lo paso a usted, y usted escribe otro

pedazo, tapa, y al final queda una historia y el cuarto lo tiene que cerrar, pero al final no sabe que

escribieron los otros. Entonces claro, salen unas cosas absurdas y los surrealistas lo usaban para

potenciar el inconsciente, para dejar que las fuerzas inconscientes afloraran, etc. Entonces me

pareció buenísima la analogía con cadáver exquisito por la niña, porque es cadáver exquisito de

los medios, el cadáver exquisito se vuelve el trofeo de todo el mundo, el trofeo de Kevin Carter,

pero también el trofeo de pelea de nosotros. Pero a la vez, es la técnica narrativa que concuerda

mucho con una estructura de collage que tiene eso, entonces me parecía muy bueno el nombre.

A mí personalmente no me gustan los nombres de mis obras y ese es el nombre que más me

gusta porque me parece muy bien puesto, porque tiene que ver con la estructura, pero tiene que

ver con el tema también. Entonces de ahí viene la estructura de la obra. La obra está en collage,

pero está contada cronológicamente, porque a mi si me interesa el teatro que se entienda, a mí, no

me gusta el teatro pos-dramático. Por muy collage, yo quiero que la gente entienda inicio, nudo y

desenlace. Mi intención era contar cómo un hombre que hace una cosa en su labor como

periodista, genera tal controversia, que le potencia sus crisis existenciales que ya venían


“Cadáver Exquisito” 11 previamente y lo lleva al suicidio y ya. Es una historia. A mí me gusta contar historias, eso es lo

que me gusta de la obra. El discurso, esta dinamitado en su interior porque meto pedazos de

Wikipedia, porque meto diálogos, pongo al buitre a hablar, pero es cronológica, entonces, esta

dinamitada en cuanto a la composición extrema, pero en cuanto a su composición interna de

fábula, esta ordenada cronológicamente y esa es la función que me parece chévere de la obra.

V.V: ¿Cuánto tiempo te llevo escribir la obra?

P.R: Eso fue un trabajo como de seis meses más o menos. Nosotros nos reuníamos todos lo

meses y todos los meses teníamos que mandar las escenas, ellos las leían, nos destrozábamos por

completo y ya.

V.V: ¿Pero finalmente cadáver exquisito es de tu autoría?

P.R: Sí, lo que pasa es que se escribió al interior de ese taller, ellos llegaban, opinaban,

destrozaban, y después yo iba con esos destrozos miraba y decidía que me gustaba y que no.

Cada escritor tenia total libertad de hacer o no hacer caso, yo casi nunca les hice caso.

Y la otra era aventurarme hacia un teatro más narrativo, que esto tiene que ver con las

primeras coas que yo escribí que eran muy narrativas y después comencé a pelear contra eso y a

volverme más dialógico, esto fue como tratar otra vez a esa esencia poética de la palabra, que

ahorita muchos teatreros detestan, porque lo sienten como viejo.

V.V: ¿Tú hiciste alguna vez la puesta en escena de la obra?

P.R: No, yo tenía ganas, pero yo me imaginaba montarla como un monologo interpretado por

mí, sin vestuario, sin nada. O sea, yo quería pararme allá y decir le texto con todo y hacer todos


“Cadáver Exquisito” 12 los personajes, pero me falto tiempo y valor. Porque era casi como exponerme como autor frente

al público y llevar el teatro documental al límite. Esa obra se montó después, antes de Gianluca,

Andrés Castañeda la montó.

Yo termino de escribir la obra en 2011 y al año aparece el papa de la niña y ahí, nos esteramos

que no era una niña sino un niño, entonces después me empezaron a caer a mí, porque ahí no

estaba bien documentada la obra. Y si estaba bien documentada lo que pasa es que eso pasó

después.

V.V ¿Que significa la obra para ti?

P.R: me parece que es una obra donde la editorial , ya se está poniendo de manifiesto,

entonces no hay mucho que decir sobre ella, porque todo lo que hay que decir ya la obra lo está

diciendo y no hay mucho que interpretar no es una obra de mucho subtexto, los personajes dicen

lo que es, entonces casi que es como un discurso ideológico , no es un discurso hablado desde

una certeza, sino, desde una pregunta que no dice el fotoperiodismo es esto o lo otro, sino que

queda abierto.



Bitácoras















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